Antywojenny protest w Warszawie

[galaxy2099]

Oto co potrafia robic "milujacy pokoj" pacyfisci.
Rzucic sie z piesciami na kogos kto mysli inaczej i jest sam.
To taka wersja demokracji wg. pacyfistow.
Obrazaja myslacych inaczej, obrazaja przywodcow panstw wybranych
w demokratycznych wyborach a bronia rezimow terroyzujacych
wlasne narody i nie majacych z demokracja nic wspolnego.
Sami domagaja sie demokracji dla siebie ale juz nie dla
myslacych inaczej.
Swiat jest nasz a jak sie nie podoba to wpier...l - oto w
skrocie
ich motto.

Antywojenny protest w Warszawie

[Gość: neo]

Było wspaniale!!! Tworzy się w Polsce społeczeństwo
obywatelskie, przeciwne "zblatownym" i skorumpowanym elitom
polityczno-medialnym w naszym kraju, które posunęły się nawet
do wydania wojny Irakowi!!! "Wyborcza"zamieniłasię w
propagandowy biutetyn. Tak to jest kiedy MIchnik chce
wprowadzać demokrację za pomocą bomb!!! stop wojnie!!!

[Gość: buridan]

Gość portalu: neo napisał(a):
> Tak to jest kiedy MIchnik chce
> wprowadzać demokrację za pomocą bomb!!! stop wojnie!!!

Wprowadzanie demokracji za pomoca bomb to bardzo skuteczna
metoda,jak widać na przykładach Japonii,Niemiec,a ostatnio
Serbii (tam bomb było trochę za mało...)

[Gość: neo]

buridan, pomysl:
japonia i niemcy były państwami, które wszczęły wojnę...
jesli jednak uważasz, że demokrację należy rozpowszechniać
bombami zbombardujmy Białoruś...

nie mowiac juz o

[Gość: mirmil]

ukrainie, chinach, rosji, kubie, korei pln itp. no ale co, te kraje ALBO NIE
MAJA ROPY ALBO SIE MOGA BRONIC.

wogole dyskusje moralne o tym, czy woja dobra czy zla sa troche nie na miejscu.
kogo to obchodzi? tutaj kluczem jest ropa.

zwykle osoby bedace za ta wojna wciagaja innych w dyskusje o wartosciach,
demokracji, itp. to jest zaklamywanie prawdy, tutaj chodzi o interesy
ekonomiczne usa.

a kto tu mówi o wartościach ?

[Gość: buridan]

Gość portalu: mirmil napisał(a):
> zwykle osoby bedace za ta wojna wciagaja innych w dyskusje o
wartosciach,
> demokracji, itp. to jest zaklamywanie prawdy, tutaj chodzi o
interesy
> ekonomiczne usa.

szybkie zwycięstwo USA to tańsza ropa,a to jest korzystne dla
prawie całego świata (z wyjątkiem Rosji i OPEC),bo umożliwia
szybszy wzrost gospodarczy - nieco przerysowując można powiedzieć
że szybka wygrana Amerykanów to szansa na mniejsze bezrobocie w
Polsce...

[Gość: KP]

Na Bialorusi rezim nie jest jednak az tak despotyczny,
jak w Iraku. Fakt, ze znajduje sie zwloki w lesie,
ale nie na taka ilosc. Nie doszlo do zagazowania 5000
ludzi w wiosce. Nie doszlo do zamordowania nie wiem,
ilu tysiecy szyitow na poludniu. Nie ma zdjec pokazujacych,
jak kaci torturuja czlowieka wkrecajac sie mu wiertarka
do mozgu.

Nie slyszy sie o tym, ze syn Lukaszenki (whoever he is)
gwalci notorycznie dziewczyny, a jak jakas stawi mu opor,
to strzela. Ani o tym, zeby ow synek strzelal do czlowieka,
bo spodobala mu sie dziewczyna, ktora i synkowi sie spodobala.

Nie ma tez wysiedlania na masowa skale ludzi z miejsca na
miejsce. Nie ma aresztowan po kilkaset osob.

Natomiast to, co na pewno jeszcze jest w Iraku, to kradziez
zwyklej ludnosci jedzenia z programu "ropa za zywnosc",
nielegalny handel narkotykami przez rodzine Saddama
oraz szmugiel ropy przez nia.

Co jest mniejszym zlem: kontrola Saddama czy USA nad ropa?


> buridan, pomysl:
> japonia i niemcy były państwami, które wszczęły wojnę...
> jesli jednak uważasz, że demokrację należy rozpowszechniać
> bombami zbombardujmy Białoruś...

[Gość: ja]

Gość portalu: neo napisał(a):

> buridan, pomysl:
> japonia i niemcy były państwami, które wszczęły wojnę...
> jesli jednak uważasz, że demokrację należy rozpowszechniać
> bombami zbombardujmy Białoruś...
To ty pomyśl.Co ma do tego Białoruś?Mówimy przecież o Iraku
Saddama.I ten Irak wywołał już dwie wojny w których zgineło
ponad 1 mln. ludzi.Nie wspominając już ofiar eksterminacji
Kurdów czy szyitów.I gdzie byli wtedy miłośnicy pokoju z
protestami? Ale to przecież nie byłoby takie ekscytujące jak
protesty przeciwko USA.

[Gość: KP]

...aczkolwiek jest prawda, ze w wojnie Iracko-Iranskiej
USA akurat popierala Saddama, natomiast na krotko przed
atakiem na Kuwejt pani ambasador USA w Iraku dala
Saddamowi zielone swiatlo...

> I ten Irak wywołał już dwie wojny w których zgineło
> ponad 1 mln. ludzi.Nie wspominając już ofiar eksterminacji
> Kurdów czy szyitów.I gdzie byli wtedy miłośnicy pokoju z
> protestami? Ale to przecież nie byłoby takie ekscytujące jak
> protesty przeciwko USA.

nasz interes w tej wojnie

[Gość: x]

Wszyscy wysuwaja 'moralne' argumenty za i przeciw wojnie a ta
wojna nie sluzy interesowi ani Polakow, ani Amerykanow ani
Irakijczykow.

Ja przeciwstawiam sie tej wojnie bo w niej chodzi o wymiane
dyktatora niewygodnego na poslusznego.

To co mamy teraz juz niestety przerabialismy: w Grenadzie, Haiti,
Chile, Gwatemali, Indonezji, Wietnamie, Nikaragui. Wszedzie tam
argumentujac za 'demokracja' wpowadzano tortury i masowe
ludobojstwo.

Zachecam do przeczytania o tym jak CIA instalowala Husajna -
dokladnie tak jak to robia teraz. Juz w amerykanskiej TV slyszy
sie ze 'znalezli wyksztalconego, inteligentnego generala' ktory
moglby zastapic Husajna...

I gdzie ta obiecana 'demokracja'?

Ludziom sie pewnie niewiele poprawi. Nie poprawi sie tez
znienawidzonym Amerykanom. Poprawi sie firmom naftowym i
zbrojeniowym, bo ciag wojen przed nami pewnie nie bedzie mial
konca. Europejczycy juz to przerabiali i mowia 'dosc'. Prawie
nikt nie zyska w ukladzie jaki chce nam zbudowac Bush.

Pewnie ze Husajna nie powinno byc w Iraku - CIA nie powinna byla
go tam nigdy instalowac, i nie chcemy zeby to nadal twalo. Zgoda
na te wojne to zgoda na kontynuowanie takich praktyk, trzeba
spojrzec prawdzie w oczy.

Ta wojna (i te nastepne, co niechybnie przyjda) jest wbrew
interesom 99% ludnosci swiata.

Swoim zachowaniem USA zacheca wszystkich myslacych do jak
najszybszego zdobycia broni masowego razenia. To nie w naszym
interesie.

Polecam art. z NYT o inspirowanych przez CIA puczach w Iraku.
Bylo ich kilka. Ktory z nich 'rozwiazal problemy'? Zaden.

A Tyrant 40 Years in the Making

By ROGER MORRIS New York Times - March 14, 2003

psychoanalystsopposewar.org/resources_files/ATyrant40YearsIinTheMaking_Morris_NYT.htm

litosci!!!

[Gość: KP]

Na mily Bog mowie Ci, nie wciskaj tego samego tekstu
po sto razy! Nie jestes magnetofonem szpulowym!

[Gość: przyjaciel]

dzisiaj, niech kazdy kto popiera interwencje w Iraku zostanie w domu i spedzi wieczor z rodzina lub znajomymi. Akceptalna forma wyrazenia poparcia jest takze pojscie na impreze, do kina, albo gdziekolwiek.

[Gość: Twoj przyjaciel]

dzisiaj, niech kazdy kto popiera interwencje w Iraku zostanie w domu i spedzi wieczor z rodzina lub znajomymi. Akceptalna forma wyrazenia poparcia jest takze pojscie na impreze, do kina, albo gdziekolwiek.

[Gość: karol]

[Gość: karol]

wypierdalaj matole jebany, darmozjadzie pierdolony- tak moze to
i niezbyt wyszukane ale nadajesz sie tylko na to kutasie
wyruchany przez iracka sluzbe bezpieczenstwa- przedluzenie
kutasa Sadamma. fajnei bylo?

ZDJECIA Z LINII FRONTU

[Gość: POPATRZCIE!!!!]

www.strike-free.net/ge/ds/chronicle/news25.htm

Antywojenny protest w Warszawie

[Gość: czy to wazne kto?]

Tylko sie cieszyc, ze w tym kraju sa jeszcze myslacy ludzie,
ktorzy potrafia dokonac rachunku etycznego i zachowuja
odpornosc na plemienno-cyniczna propagande amerykanow. Pzrykre
ze dolacza do nich wielu zwyklych awanturnikow :(

A KTO CI POWIEDZIAL ZE TO PACYFISCI?

[Gość: mirmil]

skad wniosek, ze to pacyfisci? sa ludzie, ktorzy ogolnie sa
przeciw wojnie, ale tam chodza tacy, co sa przeciwko TEJ WOJNIE.
jakby teraz syria i iran zaatakowaly wojska usa, to ja bylbym za
wojna z agresorem amerykanskim.
co do tej osoby, ktora poszla prowokowac, to tez potepiam
zachowanie demonstrantow. trzeba bylo go zostawic w spokoju.

Psy Iraku w akcji

[Gość: AnKa]

Chcialbym aby "milujacy" pokoj pomieszkali pare lat w Iraku jako
poddani Saddama. Nalezy odebrac im na ten czas polskie
obywatelstwo, aby nie mogli zaslaniac sie polskimi paszportami.

Potem pozwolic pomieszkac im w USA. Moze wtedy
zrozumieja "drobne" roznice jakie istnieja miedzy demokracja a
rezymem

Zadne panstwo nie jest idealne. A te idealistyczne oplakiwanie
poleglych terrorystow jest po prostu smieszne. No chyba, ze ktos
chce sie wyzyc i porzucac petardami. To rozumiem. Ale po co
mieszac w to polityke?

takie ladne imie i taki brzydki tytul

[Gość: mirmil]

wlasnie dalas swietny przyklad na to, jak szanujesz wolnosc slowa i
manifestacji. tak samo w usa?

Czytaj uwaznie

[Gość: KP]

ona tylko powiedziala, ze oplakiwanie terrorystow
ja smieszy. Do tego ma swiete prawo. Czytaj uwaznie.

> wlasnie dalas swietny przyklad na to, jak szanujesz wolnosc
slowa i
> manifestacji. tak samo w usa?

przeczytalem, a ty?

[Gość: mirmil]

nie zwrociles uwagi na tytul jej wiadomosci? "psy iraku w akcji" hmmmmmm


> ona tylko powiedziala, ze oplakiwanie terrorystow
> ja smieszy. Do tego ma swiete prawo. Czytaj uwaznie.
>
> > wlasnie dalas swietny przyklad na to, jak szanujesz wolnosc
> slowa i
> > manifestacji. tak samo w usa?

Oki.

[Gość: KP]

Tu sie zgodze. Ponizyla ludzi.

> > ona tylko powiedziala, ze oplakiwanie terrorystow
> > ja smieszy. Do tego ma swiete prawo. Czytaj uwaznie.
> >
> > > wlasnie dalas swietny przyklad na to, jak szanujesz wolnosc
> > slowa i
> > > manifestacji. tak samo w usa?

[Gość: mirmil]

Gość portalu: KP napisał(a):

> ona tylko powiedziala, ze oplakiwanie terrorystow
> ja smieszy. Do tego ma swiete prawo. Czytaj uwaznie.
>
> > wlasnie dalas swietny przyklad na to, jak szanujesz wolnosc
> slowa i
> > manifestacji. tak samo w usa?

poza tym nie ma prawa

[Gość: mirmil]

nazywac demonstrantow psami. (oczywiscie jest to moje zdanie, co sadzi na ten
temat ania, juz wiemy. a co sadzisz ty?????)

> ona tylko powiedziala, ze oplakiwanie terrorystow
> ja smieszy. Do tego ma swiete prawo. Czytaj uwaznie.
>
> > wlasnie dalas swietny przyklad na to, jak szanujesz wolnosc
> slowa i
> > manifestacji. tak samo w usa?

Pacyfizm finansowalo kiedys ZSRR...

[Gość: europejczyk]

Mam drobne pytanko...
Gdzie byliscie Drodzy Pacyfisci kiedy Saddam Husajn mordowal gazami bojowymi
kobiety i dzieci w Kurdystanie?
Moze organizowaliscie jakas demonstracyjke?
Jakos o tym nie slyszalem.

A moze by tak pod ambasade Rosji w obronie wyrzynanych w pien Czeczenow by sie
poszlo, co?

[Gość: Czlowiek]

Na prawde mnie juz to slabi: czy nie wchodzi wam do glowy, ze
nie trzeba byc pacifista, aby protestowac przeciwko TEJ wojnie.
Wiekszosc ludzi ktorzy protestuja uwaza, ze problem w Iraku
mozna bylo tez rozwiazac w inny sposob. NIKT z protestujacych
nie popiera Saddama!
A gdzie ty teraz jestes, jak ludzie w Basrze siedza bez wody i
pradu?!


Gość portalu: europejczyk napisał(a):

> Mam drobne pytanko...
> Gdzie byliscie Drodzy Pacyfisci kiedy Saddam Husajn mordowal
gazami bojowymi
> kobiety i dzieci w Kurdystanie?
> Moze organizowaliscie jakas demonstracyjke?
> Jakos o tym nie slyszalem.
>
> A moze by tak pod ambasade Rosji w obronie wyrzynanych w pien
Czeczenow by sie
> poszlo, co?

Pacyfiści - adwokaci dykatatury

[Gość: ww]

Gość portalu: Czlowiek napisał(a):
> A gdzie ty teraz jestes, jak ludzie w Basrze siedza bez wody i
> pradu?!

A dlaczegóż to siedzą w Basrze? Z tego, co wiadomo, chcieliby z tej Basry
wyjść, ale oprychy Saddama strzelają za to do nich. Ale takie doniesienia i tak
nie zmieniają poglądów ludzi, którzy uważają, że wszystkiemu winni są
Amerykanie. Drodzy pacyfiści, może byście tak zaczęli demonstrować przeciwko
mordowaniu irackich cywilów przez iracki reżim? Czy to wam zupełnie nie
przeszkadza?

[Gość: Czlowiek]

Ja mysle, ze tym ludziom ktorzy tam teraz siedza, jest juz w
sumie obojetnie KTO do nich strzela i DLACZEGO tam siedza.
Faktem jest, ze siedza tam w tej beznadzejnej sytacji.

Powtarzam jeszcze raz, ze nikt protestujacy przeciwko tej wojnie
nie protestuje, bo kocha Saddama. Chodzi tylko o to, ze konflikt
ten mozna bylo rozwiazac inaczej, bez narazani ludzi w iraku
agresji i amerykanskiej i Saddama. Ale USA nie interesuje sie
tym. Ma swoja opinie i wedlug niej postepuje nawet i przez
trupy...widzielismy to juz pare razy w ostanim czasie n.p.
jezeli chodzi o Kioto albo miedzynarodowe prawa czlowieka.


Gość portalu: ww napisał(a):

> Gość portalu: Czlowiek napisał(a):
> > A gdzie ty teraz jestes, jak ludzie w Basrze siedza bez wody
i
> > pradu?!
>
> A dlaczegóż to siedzą w Basrze? Z tego, co wiadomo, chcieliby
z tej Basry
> wyjść, ale oprychy Saddama strzelają za to do nich. Ale takie
doniesienia i tak
>
> nie zmieniają poglądów ludzi, którzy uważają, że wszystkiemu
winni są
> Amerykanie. Drodzy pacyfiści, może byście tak zaczęli
demonstrować przeciwko
> mordowaniu irackich cywilów przez iracki reżim? Czy to wam
zupełnie nie
> przeszkadza?

prosze o odpowiedz

[Gość: KP]

Przepraszam bardzo, w jaki sposob?

> Chodzi tylko o to, ze konflikt
> ten mozna bylo rozwiazac inaczej, bez narazani ludzi w iraku

[Gość: Czlowiek]

-Kontynuowac proces inspekcji i rozbrajania Saddama
-Tak samo jak z miedzynarodowym poparciem mozna Saddama zmusic
do rozbrojenia , mozna by go zmusic do przestrzegania praw
czlowieka
-probowac RAZEM Z narodem iraku obalic Saddama (zamiast narazac
tych wykonczonych ludzi na jeszcze wieksze cierpienia)

To "rozwiazanie" konfliktu ktore jest teraz praktykowane tylko
dolewa oleju do nienawisci terorystow i moze doprowadzic do
pogorszenia sytuacji w Palestynie itd.

Gość portalu: KP napisał(a):

> Przepraszam bardzo, w jaki sposob?
>
> > Chodzi tylko o to, ze konflikt
> > ten mozna bylo rozwiazac inaczej, bez narazani ludzi w iraku

[Gość: KP]

> -Kontynuowac proces inspekcji i rozbrajania Saddama

Jesli nawet inspekcje beda kontynuowane, to czyich pokojowych
prosb poslucha Saddam Husein?

> -Tak samo jak z miedzynarodowym poparciem mozna Saddama zmusic
> do rozbrojenia , mozna by go zmusic do przestrzegania praw
> czlowieka

Jakim cudem, jesli jego inercja w tym wzgledzie jest taka,
ze zaczal powoli robic ukladne gesty dopiero, gdy jego
kraj obstawilo 200 tysiecy uzbrojonych po zeby zolnierzy?

> -probowac RAZEM Z narodem iraku obalic Saddama (zamiast narazac
> tych wykonczonych ludzi na jeszcze wieksze cierpienia)

To znaczy kto i jak? Jak chcesz, zeby narod iracki obalil
Saddama, skoro nawet gdy Amerykanie i Brytyjczycy stoja u wrot,
nie dzieje sie nic?
Czy bez konfliktu militarnego zniknelyby nagle bojowki BAAS
i fedaini?

> To "rozwiazanie" konfliktu ktore jest teraz praktykowane tylko
> dolewa oleju do nienawisci terorystow i moze doprowadzic do
> pogorszenia sytuacji w Palestynie itd.

Moze, zgadzam sie. Mam jednak nadzieje, ze wiesz, jaka rzeka
pieniedzy plynela dotychczas do rodzin palestynskich zamachowcow
(a jak i podejrzewam samych terrorystow?) Mam tez nadzieje, ze
wiesz, ze w Iraku sa obozy Al Kaidy

Terroryzm w Palestynie jest od lat podtrzymywany przez Syrie,
Irak, Iran etc. Po 11 IX Stany maja plan to zmienic. Czy ten
plan sie powiedzie - nie mam pojecia.

[Gość: ww]

Gość portalu: Czlowiek napisał(a):
> USA ma swoja opinie i wedlug niej postepuje nawet i przez trupy...widzielismy
to juz pare razy w ostanim czasie n.p.
> jezeli chodzi o Kioto albo miedzynarodowe prawa czlowieka.

Akurat w sprawie protokołu z Kioto USA postąpiły niesłusznie. Zasłużyły na
krytykę. Tyle że krytyka ich polityki w sprawie zanieczyszczeń środowiska nie
ma nic wspólnego z interwencją w Iraku. Ja krytykuję USA za Kioto, ale popieram
w sprawie rozprawy z Husajnem.

Dokladnie tak

[Gość: KP]

Podpisuje sie.

> Gość portalu: Czlowiek napisał(a):
> > USA ma swoja opinie i wedlug niej postepuje nawet i przez
trupy...widzieli
> smy
> to juz pare razy w ostanim czasie n.p.
> > jezeli chodzi o Kioto albo miedzynarodowe prawa czlowieka.
>
> Akurat w sprawie protokołu z Kioto USA postąpiły niesłusznie.
Zasłużyły na
> krytykę. Tyle że krytyka ich polityki w sprawie zanieczyszczeń
środowiska nie
> ma nic wspólnego z interwencją w Iraku. Ja krytykuję USA za
Kioto, ale popieram
>
> w sprawie rozprawy z Husajnem.

[Gość: Czlowiek]

kioto itd nie ma bezposrednio nic wspolnego z irakiem, ale
ilustruje nam podejscie USA do miedzynarodowych konwencji:
jezeli sie USA "podobaja": OK. Jezeli nie: poprostu ignorowac.



Gość portalu: ww napisał(a):

> Gość portalu: Czlowiek napisał(a):
> > USA ma swoja opinie i wedlug niej postepuje nawet i przez
trupy...widzieli
> smy
> to juz pare razy w ostanim czasie n.p.
> > jezeli chodzi o Kioto albo miedzynarodowe prawa czlowieka.
>
> Akurat w sprawie protokołu z Kioto USA postąpiły niesłusznie.
Zasłużyły na
> krytykę. Tyle że krytyka ich polityki w sprawie zanieczyszczeń
środowiska nie
> ma nic wspólnego z interwencją w Iraku. Ja krytykuję USA za
Kioto, ale popieram
>
> w sprawie rozprawy z Husajnem.

Jesteś uprzedzony do USA

[Gość: ww]

Gość portalu: Czlowiek napisał(a):
> kioto itd nie ma bezposrednio nic wspolnego z irakiem, ale
> ilustruje nam podejscie USA do miedzynarodowych konwencji:
> jezeli sie USA "podobaja": OK. Jezeli nie: poprostu ignorowac.

Czy uświadamiasz sobie, co teraz mówisz? Mówisz, że patrzysz na świat przez
pryzmat antyamerykańskiego uprzedzenia. Według takiej oto logiki: ponieważ
Stany są cyniczne i wredne, to ich inicjatywy z założenia nie mogą być słuszne.
Interwencja w Iraku nastąpiła z inicjatywy USA - a więc nie może być słuszna.
Czyli trzeba ją zwalczać.
I naprawdę nie przeszkadza ci to, że zwalczając politykę USA, występujesz w
obronie jednego z najobrzydliwszych reżimów na tej planecie?

Jesteś uprzedzony do USA? TAK!

[Gość: Czlowiek]

Tak, przyznaje sie ze od pewnego czasu jestem uprzedzony do USA.
Zawsze mialem pozytywne zdanie o USA ale od 11.09.2001 zdaje mi
sie ze rzad USA mysli, ze przez ten (bez dyskusji) straszny
atak, wszystko im mozna (przypominam tylko Guantanamo Bay).
Bylem w USA w grudniu 2002 i widzialem "wolnosc slowa" ktora
panowala w amerykanskich mediach. Sluchalem i nadal slucham
wszystkich przemowien Bush'a i on i jego nowe slowa/slogany
poprostu mnie przerazaja. Mam jeszcze wiele innych powodow,
przez ktore tak mysle.

[Gość: 0i0i0i]

W tej demenstracji skandowane również hasła wolności dla
Czeczeni. Według organizatorów Czeczeni uczestniczyli również w
niej.

[Gość: ww]

Gość portalu: 0i0i0i napisał(a):
> W tej demenstracji skandowane również hasła wolności dla
> Czeczeni.

Jakie to ma znaczenie, co wy tam skandowaliście? Istotne jest to, że
wystąpujecie w jednym froncie z dykaturą Saddama, próbując przeszkodzić
sprawiedliwej i słusznej ekspedycji karnej.

[Gość: 0i0i0i]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Gość portalu: 0i0i0i napisał(a):
> > W tej demenstracji skandowane również hasła wolności dla
> > Czeczeni.
>
> Jakie to ma znaczenie, co wy tam skandowaliście? Istotne jest
to, że
> wystąpujecie w jednym froncie z dykaturą Saddama, próbując
przeszkodzić
> sprawiedliwej i słusznej ekspedycji karnej.

A ty występujesz w "jednym froncie" z innymi dyktaturami
popieranymi i wspieranymi przez USA ;).

Gdzie to powiedzial?

[Gość: KP]

Gdzie to powiedzial?

> A ty występujesz w "jednym froncie" z innymi dyktaturami
> popieranymi i wspieranymi przez USA ;).

[Gość: ww]

Gość portalu: 0i0i0i napisał(a):
> A ty występujesz w "jednym froncie" z innymi dyktaturami
> popieranymi i wspieranymi przez USA ;).

Co ty bredzisz? Dyktaturami nie są ani Wielka Brytania, ani Polska, ani USA,
ani Hiszpania, ani Australia, ani Włochy, ani Dania, ani Litwa, ani Węgry, ani
Czechy. To kraje demokracji parlamentarnej, ich systemy są oparte na wolności i
prawach człowieka.

Szeregowi Olek, Leszek i Szmaja do Iraku

[Gość: Peacemaker]

[Gość: oko]

pusto jak i w autora glowie

[Gość: Albert]

Zamiast kwiatow i szampana na powitanie wybawcow prezydenta
Busha granaty ze strony narodu, ktory ma byc wybawiony z teroru
Sadama. Teraz Bush mowi ze zabierze miesiace, azeby skonczyc
wojne. Potem Pan Perle mowi ze zabierzemy sie do Iranu i Syrii.
Potem do reszty swiata zapewne. Anglicy i Blair sa wreszcie
przerazani. Mowia juz o wycofaniu sie Anglii z koalicji z USA.
Bush chce zniszczyc ONZ, opanowac kraje arabskie, zlekcewazyc
Wspolnote Europejska. Naiwnosc amerykanskiej wiary w potege
wojskowa nie ma granic. Afganistan i Irak juz pokazaly co jest
ona warta w dzisiejszym swiecie. Polska oczywiscie pro-Bushowska
w historycznym stylu malego, slabego i nieliczacego sie kraju,
ktory ma tradycje "podskakiwania" i nierealnosci politycznej
jesli chodzi o rozeznanie potegi sasiadow, za ktore przyszlo nam
wielokrotnie placic przerazajaca cena. Juz widac gdzie stoimy.
Kiedy Wegry, Czechy i Slowenia wycofuja sie z pro-Bushowskiego
poparcia Polska poprzez wypowiedzi Kwasniewskiego, Millera,
Cimoszewicza i Rotwelda trwa dalej w politycznej fantazji. Mam
wiadomosc dla bylych komunistow, ktorzy powinni wiedziec lepiej.
Krajem ktory wygra ten caly swiatowy konflikt spowodowany
nieodpowiedzialnoscia ekipy Bush-Cheney-Rumsfeld-Wolfowitz-Perle
jest Rosja. Ona bedzie teraz jezyczkiem u wagi dzieki
blyskotliwej inteligencji (jak zwykle) rosyjskich politykow.
Wszyscy jej beda potrzebowali: Francuzi i Anglicy zeby wzmocnic
Wspolnote Europejska, Amerykanie, zeby naprawic stosunki
pomiedzy nimi a Europa. A gdzie my pogardzani przez Rosjan
Polacy? Narazilismy sie Francuzom, Niemcom i reszcie Europy nie
mowiac o Rosji. Amerykanie nie wiedza nawet gdzie Polska lezy.
Negocjacje z Lockheedem powinny byc zimnym prysznicem dla
Polskich politycznych fantastow. Mam szalona jak dla wiekszosci
Polakow propozycje; wziasc jak najszybciej Mirage pod kazdym
mozliwym pretekstem, wlaczyc sie w koalicje Francja-Niemcy i
Rosja, i przestac gadac o sprawach miedzynarodowych perspektywy
aliansu z USA. Lepiej zajac sie skandaliczna korupcja u siebie w
domu i brakiem charakteru, ktore powoduje ze na Polske wszyscy
patrza z zimna pogarda. Troche wiecej odpowiedzialnosci za
wlasny los obywatele. Bedziemy mieli prawo krytykowania Francji
kiedy: Polska bedzie produkowala Airbusy, TGV, lotniskowce,
atomowe lodzie podwodne, Mirage i Rafale, centrale atomowe,
wspaniale autostrady, mosty i tunele, Renaulty, Peugeoty i
Citroeny, wspaniala nowa architekture, elektronike, sery, wina i
wszystko inne na ktore sklada sie pieknosc i kultura tego kraju.
Do tego momentu zamknac sie obywatele. Brawo dla tych co
protestuja.

[Gość: zen]

Albert, ciekawie to napisałeś; "...zamknąć sie obywatele, brawo
dla tych co protestują" . No comments.

[Gość: ja]

dzisiaj, niech kazdy kto popiera interwencje w Iraku zostanie w domu i spedzi wieczor z rodzina lub znajomymi. Akceptalna forma wyrazenia poparcia jest takze pojscie na impreze, do kina, albo gdziekolwiek.

Badz OBIEKTYWNA, GAZETO

[Gość: mokl]

dlaczego informacja o tak waznym wydarzeniu jak manifestacja w
Warszawie nie pojawia sie w Waszej czolowce???? Boicie sie???

[Gość: ww]

Gość portalu: mokl napisał(a):
> dlaczego informacja o tak waznym wydarzeniu jak manifestacja w
> Warszawie nie pojawia sie w Waszej czolowce???? Boicie sie???

Drogi mokl, jesteś kolejnym mieszkańcem pacyfistycznego getta, który uważa, że
to, co się tam dzieje, jest niezwykle istotne dla całego świata. A tymczasem
prawda jest taka, że wasza demonstracja to objaw politycznego folkloru. Marsz 3
czy 4 tysięcy licealistów, lewaków, zadymiarzy, antyglobalistów i innych
takich - to naprawdę nie jest wydarzenie istotne.

W Teleexpressie 0, w Wiadomosciach - 20 sekund

[bonobo44]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Drogi mokl, jesteś kolejnym mieszkańcem pacyfistycznego getta, który uważa,
że
> to, co się tam dzieje, jest niezwykle istotne dla całego świata. A tymczasem
> prawda jest taka, że wasza demonstracja to objaw politycznego folkloru. Marsz
3
> czy 4 tysięcy licealistów, lewaków, zadymiarzy, antyglobalistów i innych
> takich - to naprawdę nie jest wydarzenie istotne.


W Teleexpressie 0, w Wiadomosciach - 20 sekund
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=5130067&a=5130763
--------------------------------------------------------------------------------
Jesli ktos myslal, ze z dzisiejszych Wiadomosci czegos sie moze dowie, zawiodl
sie srodze (chociaz i tak bylo niebo lepiej niz w Teleexpressie, gdzie
podano... 0-sekundowy reportaż n/t tej najwiekszej dotad w Polsce demonstracji
pokojowej (oficjalnie 3 tys), ale i tak cale info na jej temat zamknelo sie w
20 sekund (podano to na tle trwajacej lacznie 2 min 15 sek. informacji o
demonstracjach na swiecie:
Berlin 50 tys. - 84% Niemców jest p-ko wojnie
Ateny 15 tys - jesli dobrze uslyszalem, prawie wszyscy Grecy sa p-ko wojnie,
no ale tam nikt nie wysylal wojsk do Iraku)

Inne ramówki zajęły odpowiednio:
11 min - wojna w Iraku
5 min - przesłuchanie Jakubowskiej

Proporcja wojny:pokoju wyniosla 5:1
co jest dokladnie odwrotnie proporcjonalne do stosunku spoleczenstwa do tej
wojny;

tak, ze drogi ww to ty jestes elementem folkloru, na ktory sklada sie w Polsce
8% tobie podobnych bezwarunkowych zwolennikow tej wojny

Mity pacyfistów

[Gość: ww]

bonobo44 napisał:
> tak, ze drogi ww to ty jestes elementem folkloru, na ktory sklada sie w
Polsce 8% tobie podobnych bezwarunkowych zwolennikow tej wojny

Drogi bonobo, pisałem już o tym kilka razy: po pierwsze zwolennicy udziału
Polski w operacji irackiej z założenia nie mogą być folklorem, skoro to oni
podejmują w tym kraju decyzje i rządzą. O polityce kraju decydują jego elity, a
nie ulica. Wszystkie poważne siły polityczne w Polsce popierają USA. Tak więc
nei dyskutujmy na temat faktów i rzeczy oczywistych. A faktem jest, że folklor
to uliczni zadymiarze z lewa i prawa, antyglobaliści, lewacy, anarchiści,
skini, nacjonaliści od Giertycha itd. To po pierwsze.
Po drugie zaś, wyniki sondaży są złudne. Jeśli zapytasz ludzi tak: "jesteś za
czy przeciw wojnie?" - to oczywiście większość będzie przeciw. Wystarczy jednak
inaczej zadać pytanie, np. tak: "Czy jesteś za tym, by nadal bezczynnie
tolerować dykaturę iracką, która morduje własnych obywateli, truje ich gazem i
zagraża stabilności i bezpieczeństwu świata?" - a już wynik będzie inny. Więc
nie onanizuj się tak tymi wynikami badań. To tylko mit.

[bonobo44]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Drogi bonobo, pisałem już o tym kilka razy: po pierwsze zwolennicy udziału
> Polski w operacji irackiej z założenia nie mogą być folklorem, skoro to oni
> podejmują w tym kraju decyzje i rządzą. O polityce kraju decydują jego elity,
> a nie ulica. Wszystkie poważne siły polityczne w Polsce popierają USA.
> Tak więc nei dyskutujmy na temat faktów i rzeczy oczywistych.

Moj mitomanie ww , plasujacy sie zapewne w gornych rejestrach pro-
bushystowskich 8% na czele z rzadzacymi nami elitami. Wasz kres jest bliski.
Poczekaj do wyborow, to sie o tym przekonasz na wlasnej skorze.
Odchodzicie na wysypisko historii, chociazby wasze m-ce mialy zajac
partie 'marginalne', a nie elitarne. Wszystkie one zdyskredytowaly sie juz
ostatecznie. I to sa wlasnie bezdyskusyjne i oczywiste fakty, moj ty epigonie
polskich post-komunistow i tych poronionych owocow solidarnosci ludzi ulicy,
ktorymi to ludzmi tak chetnie pogardzasz.
A to przeciez jest nasz narod. W najblizszych wyborach 80% tego
naszego 'przypadkowego' spoleczenstwa, najzupelniej przypadkowo zgadzajacego
sie dzis z naszymi 'marginalnymi' partiami, pozostanie glosowac na partie
Andrew Lepe(n/r)a, LPR, no i... UPR,, bo jej przywodca miał odwagę
zaprotestowac niedawno p-ko wojnie w bardzo wywazonych slowach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=5086772&a=5086777
Ja sam tez sie chyba do nich przekonam - przynajmniej bede mial jakies
gwarancje, ze ich czolowi politycy w decydujacym momencie nie skrewia, a
zachowaja sie tak, jak Chirac lub przynajmniej Gerhard Schröder.


panie michnik, miller, kwasniewski & double kwaczynski
proponujem zmienic narod

Ja cie pazdrawliaju

[Gość: ww]

bonobo44 napisał:
> Wasz kres jest bliski.
> Poczekaj do wyborow, to sie o tym przekonasz na wlasnej skorze.
> Odchodzicie na wysypisko historii.

Acha. Ojejku jejku. I co my teraz poczniemy, my nieszczęśliwi?...

s privietom, wujaszku wania

[bonobo44]

[Gość: Czlowiek]

bonobo44 napisał:

> W Teleexpressie 0, w Wiadomosciach - 20 sekund
Z tego dobrze widac, jak telewizja "informuje" spoleczenstwo....

Ale jaja!... O 22.15 w Panoramie - tez 0 !!!!!!!!

[bonobo44]

W Panoramie o 22.15 tez zero informacji o demonstarcjach w Polsce:

ramowka:
10 min - wojna w Iraku
3 min - demonstracje na swiecie
0 sek - demonstracje w Polsce

ZDJECIA Z LINII FRONTU!

[Gość: POPATRZCIE!!!]

www.strike-free.net/ge/ds/chronicle/news25.htm

[Gość: Ojejku]

galaxy2099 napisał:

> Oto co potrafia robic "milujacy pokoj" pacyfisci.
> Rzucic sie z piesciami na kogos kto mysli inaczej i jest sam.
> To taka wersja demokracji wg. pacyfistow.
> Obrazaja myslacych inaczej, obrazaja przywodcow panstw wybranych
> w demokratycznych wyborach a bronia rezimow terroyzujacych
> wlasne narody i nie majacych z demokracja nic wspolnego.
> Sami domagaja sie demokracji dla siebie ale juz nie dla
> myslacych inaczej.
> Swiat jest nasz a jak sie nie podoba to wpier...l - oto w
> skrocie
> ich motto.
===========
Jak to powiedzial realizator systemu: pacyfisci to uzyteczni glupcy. Wiekszosc
z nich to nieodrodne dzieci naiwnosci, glupoty, braku wiedzy, patologicznego
antyamerykanizmu, ofiary propagitek zywcem wyjetych z najgorszych czasow
komunizmu. W okresie socrealu wiekszosc ruchow pacyfistycznych na Zachodzie
byla finansowana przez "jedynie sluszny system". Przez kogo sa obecnie
wspierane? To pytanie do uczestnikow antywojennych zadym. Czy wiedza komu
sluza? Ufam, ze sa po prostu naiwni.

[Gość: KP]

Jakkolwiek wiekszosc ludzi przeciwko wojnie to
nie pacyfisci, to co do samego clue zgadzam sie.
Pacyfizm to byl idealny instrumencik dla wszystkich
ekip sowieckich, w pelni przez nie zinfiltrowany.
Dzis przydaje sie Saddamowi.

> Jak to powiedzial realizator systemu: pacyfisci to uzyteczni
glupcy. Wiekszosc
> z nich to nieodrodne dzieci naiwnosci, glupoty, braku wiedzy,
patologicznego
> antyamerykanizmu, ofiary propagitek zywcem wyjetych z
najgorszych czasow
> komunizmu. W okresie socrealu wiekszosc ruchow pacyfistycznych
na Zachodzie
> byla finansowana przez "jedynie sluszny system". Przez kogo sa
obecnie
> wspierane? To pytanie do uczestnikow antywojennych zadym. Czy
wiedza komu
> sluza? Ufam, ze sa po prostu naiwni.

Świadectwo

[indris]

Byłem na tej demonstracji. Opisany incydent był tak marginalny, że nic o nim
nie wiedziałem. A tacy przywódcy jak Bush rzeczywiście zasługują
na "obrażanie" a właściwie powiedzenie o nich kilku słów prawdy

so what?

[Gość: KP]

Od razu mowie, ze ja nie bylem swiadkiem. Ale skoro
incydentu nie widziales, to skad wiesz, ze byl marginalny?
Zostal ten czlowiek wciagniety w tlum, czy nie zostal?
Musiala policja interweniowac, czy nie musiala?

> Byłem na tej demonstracji. Opisany incydent był tak marginalny,
że nic o nim
> nie wiedziałem. A tacy przywódcy jak Bush rzeczywiście zasługują
> na "obrażanie" a właściwie powiedzenie o nich kilku słów prawdy

BARDZO WAZNE

[Gość: TwojPrzyjaciel]

dzisiaj, niech lazdy kto popiera interwencje w Iraku zostanie w domu i spedzi wieczor z rodzina lub znajomymi. Akceptalna forma wyrazenia poparcia jest takze pojscie na impreze, do kina, albo gdziekolwiek.

przyjazn jest zawsze na wage zlota!

[Gość: KP]

Lubie Twoje bystre, niewidzialne oko

> dzisiaj, niech lazdy kto popiera interwencje w Iraku zostanie w
domu i spedzi w
> ieczor z rodzina lub znajomymi. Akceptalna forma wyrazenia
poparcia jest takze
> pojscie na impreze, do kina, albo gdziekolwiek.

[Gość: 0i0i0i]

Osobnik z amerykańską flagą towarzyszył demonstracji od
początku. Pod ambasadą stał tuż obok przemawiających. Zdarzenie
miało miejsce w chwili awarii nagłośnienia. Mówcy przemawiali
wtedy "bez prądu". Prawdopodobnie chciał wykorzystać to i
zagłuszyć przemowy.

A ja uważam, że Bush to dobry polityk

[Gość: ww]

indris napisał:
> tacy przywódcy jak Bush rzeczywiście zasługują
> na "obrażanie" a właściwie powiedzenie o nich kilku słów prawdy

Bush to facet, który pewnie wejdzie do podręczników historii jako jeden z
lepszych prezydentów USA.
A co u Was, Indris? Lusia też była na demonstracji? Ja z moją żoną nie chodzę
na takie kretyńskie spędy. Poszliśmy na spacer nad Wisłę, żeby być daleko od
pacyfistycznej smarkaterii.

Bush dobry politik?!

[Gość: Czlowiek]

>
> Bush to facet, który pewnie wejdzie do podręczników historii
jako jeden z
> lepszych prezydentów USA.
Tak, ale tylko dlatego ze to jego administracja te podreczniki
bedzie pisac...

Ciekawe, czy w tych podrecznikach beda mieli wypowiedzi od matek
i zon zolnierzy brytyjskich, ktory zostali przez pomylke przez
amerykanow zabici. A moze beda tam komentarze matek zolnierzy
amerykanskich, ktorzy tez w tej wojnie gina. Nie mowiac juz o
biednej ludnosci irackiej...Ciekawe czy wspomna w tych
podrecznikach, ze Saddama obalic tez mozna bylo inaczej, a nie
przez ta wojne...

W Polsce nie tak dawno temu tez byl system nie za bardzo
demokratczny. Na szczescie wtedy nikomu nie przyszlo do glowy
wporwadzac demokracje przez bomby....

ZDJECIA Z LINII FRONTU!

[Gość: POPATRZCIE!]

www.strike-free.net/ge/ds/chronicle/news25.htm

[Gość: Czlowiek]

Popieram. Ja osobiscie mysle, ze krytykowac administracje Busha
mozna bardzo latwo bez obrazania jego osobiscie. Ale rozumiem
ludzi, ktorym poprostu brakuje juz cierpliwosci!
Jestem dumny, ze jeszcze istnieja ludzie ktory widzac swiat
troche inaczej niz przez pryzmat dollara!

indris napisał:

> Byłem na tej demonstracji. Opisany incydent był tak
marginalny, że nic o nim
> nie wiedziałem. A tacy przywódcy jak Bush rzeczywiście
zasługują
> na "obrażanie" a właściwie powiedzenie o nich kilku słów prawdy

[Gość: Nath]

Gość portalu: Czlowiek napisał(a):

> Jestem dumny, ze jeszcze istnieja ludzie ktory widzac swiat
> troche inaczej niz przez pryzmat dollara!
>

Jakiego dolara czlowieku? Myslisz, ze jak ktos jest za ta wojna
to mu CIA czeki przysyla? I czujesz sie moralnie wyzszy bo
wierzysz w takie bajki?

czeki CIA

[Gość: Czlowiek]

Gość portalu: Nath napisał(a):

>
> Jakiego dolara czlowieku? Myslisz, ze jak ktos jest za ta
wojna
> to mu CIA czeki przysyla? I czujesz sie moralnie wyzszy bo
> wierzysz w takie bajki?
>
Czekow nie wysylaja. Ale faktem jest, ze wiekszosc kraji ktore
popiera interwencje militarna USA robi to bo maja nadzieje, ze
beda z tego mieli jekies korzysci materialne. Dlaczego na
przyklaw wszyskie biedniejsze kraje europy wschodniej sa
w "coalition of the willing"? Dlaczego Polska USA popiera?
Jeszcze nigdy bedac w Polsce nie slyszalem Polaka ktory opwiadal
mi o cierpieniu narodu Iraku i dlatego chcial isc tam i
ich "uwolnic". Narod ten cierpi nie dopiero od dwoch tygodni.
Ale dawniej jakos nikt tym sie w Polsce nie przejmowal...
Ty piszesz z Kanady. Zwolennicy wojny w Kanadzie wiecej
dyskutuja o handlu z USA i o korkach na granicy niz o Iraku...
To jest dla mnie pryzmat dollara....

Dlaczego Polska popiera Amerykę

[Gość: ww]

Gość portalu: Czlowiek napisał(a):
> Dlaczego na
> przyklaw wszyskie biedniejsze kraje europy wschodniej sa
> w "coalition of the willing"? Dlaczego Polska USA popiera?

1. Dlatego, że w toku historii Polska wiele razy zawiodła się na Europie
Zachodniej, natomiast rzadziej na USA.
2. Dlatego, że w Polsce pacyfizm się skompromitował - pierwszy raz w 1939 roku,
kiedy to Europa Zachodnia mawiała, że nie chce umierać za Gdańsk, potem w
latach 80. XX wieku, kiedy to my trzymaliśmy kciuki za Reagana i jego
zbrojenia, a europejskie pacyfistyczne palanty domagały się jednostronnego
rozbrojenia.
3. Dlatego, że USA wielokrotnie wyciągały Europę z tarapatów, w które ta sama
się wpędziła - w I wojnie światowej, w II wojnie, w czasie zimnej wojny, w
czasie blokady Berlina Zachodniego. A ostatnio w czasie wojny w Jugosławii.
Siły europejskie bezczynnie patrzyły, jak Serbowie mordują Bośniaków w
Srebrenicy, a potem Albańczyków w Kosowie - i dopiero wejście USA przerwało ten
koszmar.
4. Dlatego, że USA jest już dziś jedynym mocarstwem i jedynym filarem
politycznej stabilności i porządku. Europa ma ambicję rywalizować z Ameryką,
ale tak naprawdę jest papierowym tygrysem.
5. I wreszcie dlatego, że psychologicznie Amerykanie i Polacy są sobie bliscy.
Podobnie cenią indywidualizm, podobnie myślą o polityce, rozumują w kategoriach
dobra i zła, mają tradycje walki "za wolność waszą i naszą". Mnóstwo Polaków ma
też krewnych w USA, dla wielu z nas Ameryka to niemal druga ojczyzna.

[Gość: Czlowiek]

Wszystkie te twoje argumenty zwiazane sa z ogolnym poparciem
usa. A wiec jezeli USA postanowily by zbombardowac n.p. Szwecje
Polska byla by za tym? Dlaczego Polska poczuwa sie
odpowiedzialna za bombardowanie Iraku? Jakie argumenty zwiazane
z bezposrednio z tym krajem sa motywacja?

Gość portalu: ww napisał(a):

> 1. Dlatego, że w toku historii Polska wiele razy zawiodła się
na Europie
> Zachodniej, natomiast rzadziej na USA.
> 2. Dlatego, że w Polsce pacyfizm się skompromitował - pierwszy
raz w 1939 roku,
>
> kiedy to Europa Zachodnia mawiała, że nie chce umierać za
Gdańsk, potem w
> latach 80. XX wieku, kiedy to my trzymaliśmy kciuki za Reagana
i jego
> zbrojenia, a europejskie pacyfistyczne palanty domagały się
jednostronnego
> rozbrojenia.
> 3. Dlatego, że USA wielokrotnie wyciągały Europę z tarapatów,
w które ta sama
> się wpędziła - w I wojnie światowej, w II wojnie, w czasie
zimnej wojny, w
> czasie blokady Berlina Zachodniego. A ostatnio w czasie wojny
w Jugosławii.
> Siły europejskie bezczynnie patrzyły, jak Serbowie mordują
Bośniaków w
> Srebrenicy, a potem Albańczyków w Kosowie - i dopiero wejście
USA przerwało ten
>
> koszmar.
> 4. Dlatego, że USA jest już dziś jedynym mocarstwem i jedynym
filarem
> politycznej stabilności i porządku. Europa ma ambicję
rywalizować z Ameryką,
> ale tak naprawdę jest papierowym tygrysem.
> 5. I wreszcie dlatego, że psychologicznie Amerykanie i Polacy
są sobie bliscy.
> Podobnie cenią indywidualizm, podobnie myślą o polityce,
rozumują w kategoriach
>
> dobra i zła, mają tradycje walki "za wolność waszą i naszą".
Mnóstwo Polaków ma
>
> też krewnych w USA, dla wielu z nas Ameryka to niemal druga
ojczyzna.

[Gość: KP]

Praktyka na swiecie jest, ze rzad danego kraju wypowiada
sie w kwestii problemow miedzynarodowych.
Obalenie Saddama, nawet poprzez wojne, przyniesie narodowi
Irackiemu wiecej dobra, niz szkod.
To wystarczy, zeby rzad Polski wypowiedzial sie za wojna.

> Wszystkie te twoje argumenty zwiazane sa z ogolnym poparciem
> usa. A wiec jezeli USA postanowily by zbombardowac n.p. Szwecje
> Polska byla by za tym? Dlaczego Polska poczuwa sie
> odpowiedzialna za bombardowanie Iraku? Jakie argumenty zwiazane
> z bezposrednio z tym krajem sa motywacja?
>
> Gość portalu: ww napisał(a):
>
> > 1. Dlatego, że w toku historii Polska wiele razy zawiodła się
> na Europie
> > Zachodniej, natomiast rzadziej na USA.
> > 2. Dlatego, że w Polsce pacyfizm się skompromitował - pierwszy
> raz w 1939 roku,
> >
> > kiedy to Europa Zachodnia mawiała, że nie chce umierać za
> Gdańsk, potem w
> > latach 80. XX wieku, kiedy to my trzymaliśmy kciuki za Reagana
> i jego
> > zbrojenia, a europejskie pacyfistyczne palanty domagały się
> jednostronnego
> > rozbrojenia.
> > 3. Dlatego, że USA wielokrotnie wyciągały Europę z tarapatów,
> w które ta sama
> > się wpędziła - w I wojnie światowej, w II wojnie, w czasie
> zimnej wojny, w
> > czasie blokady Berlina Zachodniego. A ostatnio w czasie wojny
> w Jugosławii.
> > Siły europejskie bezczynnie patrzyły, jak Serbowie mordują
> Bośniaków w
> > Srebrenicy, a potem Albańczyków w Kosowie - i dopiero wejście
> USA przerwało ten
> >
> > koszmar.
> > 4. Dlatego, że USA jest już dziś jedynym mocarstwem i jedynym
> filarem
> > politycznej stabilności i porządku. Europa ma ambicję
> rywalizować z Ameryką,
> > ale tak naprawdę jest papierowym tygrysem.
> > 5. I wreszcie dlatego, że psychologicznie Amerykanie i Polacy
> są sobie bliscy.
> > Podobnie cenią indywidualizm, podobnie myślą o polityce,
> rozumują w kategoriach
> >
> > dobra i zła, mają tradycje walki "za wolność waszą i naszą".
> Mnóstwo Polaków ma
> >
> > też krewnych w USA, dla wielu z nas Ameryka to niemal druga
> ojczyzna.

[Gość: Czlowiek]

Gość portalu: KP napisał(a):

Miejmy nadzieje. Ja jak narazie nie jestem o tym przekonany...A
narod Iraku...poczytaj sobie

www.spiegel.de/spiegel/0,1518,242634,00.html
(piszesz z niemiec, takze napewno umiesz po niemiecku.)
> Praktyka na swiecie jest, ze rzad danego kraju wypowiada
> sie w kwestii problemow miedzynarodowych.
> Obalenie Saddama, nawet poprzez wojne, przyniesie narodowi
> Irackiemu wiecej dobra, niz szkod.
> To wystarczy, zeby rzad Polski wypowiedzial sie za wojna.
>

[Gość: KP]

Niestety, jestem angielskojezyczny. Mimo calej
chceci lektury.

Jesli mowa o tym, ze narod Iraku nie jest przekonany,
to sie nie dziwie. Co nie oznacza, ze bedzie mial lepiej,
bo bedzie.

>
> Miejmy nadzieje. Ja jak narazie nie jestem o tym przekonany...A
> narod Iraku...poczytaj sobie
>
> <a
href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,242634,00.html"target="_blank">ww
> w.spiegel.de/spiegel/0,1518,242634,00.html</a>
> (piszesz z niemiec, takze napewno umiesz po niemiecku.)
> > Praktyka na swiecie jest, ze rzad danego kraju wypowiada
> > sie w kwestii problemow miedzynarodowych.
> > Obalenie Saddama, nawet poprzez wojne, przyniesie narodowi
> > Irackiemu wiecej dobra, niz szkod.
> > To wystarczy, zeby rzad Polski wypowiedzial sie za wojna.
> >

Pytanie poza tematem

[Gość: Czlowiek]

Gość portalu: KP napisał(a):

> Niestety, jestem angielskojezyczny. Mimo calej
> chceci lektury.
Jak studjujesz w Niemczech bedac angielskojezyczny?

Odpowiedz poza tematem

[Gość: KP]

A jednak mozna. Robie PhD i jestem tu na niedlugo

> Gość portalu: KP napisał(a):
>
> > Niestety, jestem angielskojezyczny. Mimo calej
> > chceci lektury.
> Jak studjujesz w Niemczech bedac angielskojezyczny?

[Gość: Czlowiek]

Gość portalu: KP napisał(a):

Pytanie bylo poprostu z interesu. (Ja nie twierdzilem ze mozna
albo nie...)
Nie musisz sie mi tlumaczyc czy jestes na dlugo czy nie....
> A jednak mozna. Robie PhD i jestem tu na niedlugo
>

[Gość: KP]

Ja bez zarzutu ni wyrzutu, choc moglo tak zabrzmiec.
Zmykam spac i pamietam, ze mi jeszcze nie
odpowiedziales ;-)

> Pytanie bylo poprostu z interesu. (Ja nie twierdzilem ze mozna
> albo nie...)
> Nie musisz sie mi tlumaczyc czy jestes na dlugo czy nie....
> > A jednak mozna. Robie PhD i jestem tu na niedlugo
> >

[Gość: Czlowiek]

Dobranoc...:-)
Troche Cie polubialam, choc widze ze mamy bardzo rozne poglady...

Gość portalu: KP napisał(a):

> Ja bez zarzutu ni wyrzutu, choc moglo tak zabrzmiec.
> Zmykam spac i pamietam, ze mi jeszcze nie
> odpowiedziales ;-)
>
> > Pytanie bylo poprostu z interesu. (Ja nie twierdzilem ze
mozna
> > albo nie...)
> > Nie musisz sie mi tlumaczyc czy jestes na dlugo czy nie....
> > > A jednak mozna. Robie PhD i jestem tu na niedlugo
> > >

[Gość: ww]

Gość portalu: Czlowiek napisał(a):
> Wszystkie te twoje argumenty zwiazane sa z ogolnym poparciem
> usa. A wiec jezeli USA postanowily by zbombardowac n.p. Szwecje
> Polska byla by za tym? Dlaczego Polska poczuwa sie
> odpowiedzialna za bombardowanie Iraku? Jakie argumenty zwiazane
> z bezposrednio z tym krajem sa motywacja?

Argumenty są związane z ogólną sympatią Polaków do USA, bo takie pytanie mi
zadano - i na nie odpowiadałem. Na drugie Twoje pytanie odpowiedział KP.
Zgadzam się z nim. Poza tym, USA nigdy nie zbombardują Szwecji, więc nie ma co
rozważać takeigo scenariusza.

[Gość: Czlowiek]

Dla mnie polska sympata do USA a popieranie wojny to sa dwa
tematy. Mozna sympatyzowac Z USA i pomimo to nie popierac tej
wojny.
KP napisal swoje argumenty zwiazane z Irakiem i jest to jego
prawem wierzyc, ze bedzie ludziom w Iraku lepiej. Ja nie jestem
o tym przekonany.

Gość portalu: ww napisał(a):


> Argumenty są związane z ogólną sympatią Polaków do USA, bo
takie pytanie mi
> zadano - i na nie odpowiadałem. Na drugie Twoje pytanie
odpowiedział KP.
> Zgadzam się z nim. Poza tym, USA nigdy nie zbombardują
Szwecji, więc nie ma co
> rozważać takeigo scenariusza.

DLA ODWAZNYCH - ZDJECIA Z LINII FRONTU!

[Gość: POPATRZCIE!]

www.strike-free.net/ge/ds/chronicle/news25.htm

[Gość: Witt]

Czy to jest protest przeciw USA czy Sadamowi???
Narod Iranski ma prawo do wyzwolenia!!Czy Ci protestujacy
chca by rezim Sadama dalej mordowal ,torturowal ponizal
swoj narod .Kto oprocz USA dzisiaj moze powstrzymac maniakow
dyktatorow ??Protestujacy Polak z butelka wyborowej??To Hanba!!
by normalny czlowiek protestowal przeciw usunieciu Ludobujcy
Sadama!!Dziekujmy USA i skladajmy im najwyzszy hold za to co
robia .Nie daj sie oglupic Ameryko!!Kontynuj to co robisz!!!

[Gość: KP]

nie kompromituj sie

> Protestujacy Polak z butelka wyborowej??

Dobry artykul w Gazecie Polskiej

[Gość: Nath]

Jest dobry felieton o walce propagandowej w Gazecie Polskiej.
www.gazetapolska.pl/?gp=,0,030319,fel,wierz,,,fel_wierz

[Gość: Nath]

Polacy to jednak madry narod ktory nie latwo daje sie oglupic. W
wielkiej Warszawie znajduje sie tylko 3,000 osob chetnych to
wziecia udzialu w "pokojowej" manifestacji. Co to jest 3,000
osob na tle innych panstw? Smiechu warte :) Nawet nie zasluguje
na te 20 sekund w Wiadomosciach...

[Gość: ALL]

Dlaczego tylu Polakow jest takich
antymerykanskich , a tak duzo stara
sie tu przyjechac: legalnie lub nie?

[Gość: Nath]

Polacy ogolnie nie sa antyamerykanscy. Forum internetowe nie
jest najlepsza forma zapoznawania sie z opiniami spoleczenstwa.
Ludzie ktorzy sie tu wypowiadaja nie stanowia reprezentatywnej
grupy. Po pierwsze jest ich za malo. Ciagle powtarzaja sie ci
sami.

Nie jestesmy pacyfistami. Wojna o ropę Exxona

[Gość: stopwojnie.w.pl]

Do Pana Konstantego Geberta i Adama Michnika - ANEKS nr 1 do LISTU
OTWARTEGO
www.stopwojnie.w.pl

Ogromna fortuna Busha, którego politykę - niezgodną z konstytucją USA, Kartą
Narodów Zjednoczonych, traktatami międzynarodowymi, konwencja genewską, itd. -
Pan z takim ferworem popiera, pochodzi z handlu z Hitlerem, co chyba Panu nie
powinno byc obojętne.

Kapitał ten oraz odpowiednie kontakty wśród wpływowych ośrodków politycznych
umożliwiły G.Bushowi seniorowi i juniorowi
przystąpienie do wyborów (notabene wybór Busha nastąpił w cieniu fałszerstwa
wyborczego.)

Prescott Bush i George Herbert Walker (dziadek i pradziadek G.W.Busha)
należeli do czołowych amerykańskich bankowców finansujących partię Nazi w
Niemczech.
Poprzez przemysłowca Fritza Thyssena i prowadzoną przez Busha Union Banking
Company and W. A. Harriman & Company, rodzina Bushów sprzedała
$50 million w niemieckich obligacjach amerykańskim inwestorom, począwszy od
1924 r. Thyssen z kolei pompował pieniądze do wschodzącej Parii Nazi, która
wówczas otwarcie wyrażała swoje poglądy, zdecydowanie co do użycia brutalnej
siły (1923 Munich Beer Hall Putsch) i wolę przejęcia wyłącznej władzy.

George Walker, pradziadek obecnego prezydenta, także doprowadził do przejęcia
Hamburg-America Line, przykrywki dla jednostki szpiegowskiej I.G.Farben na
terenie Stanów Zjednoczonych. W Niemczech I.G. Farben zasłynął już wówczas
stosowaniem gazu w komorach w obozach zagłady; był producentem Zyklonu B oraz
innych gazów chemicznych używanych wobec ofiar Holocaustu. Rodzina Bushów
miała całkowitą wiedzę na temat charakteru tych działań swego kluczowego
inwestycyjnego partnera.
Zatrudniła Allena Dullesa, przyszłego szefa CIA, którego zadaniem było
zatajenie funduszy, które pochodziły z inwestycji Nazi oraz tych, które były
wysyłane do nazistowskich Niemiec. Thyssen finansował budowę zabudowań w
Auschwitz i gigantyczny kompleks petrochemiczny Auschwitz-Monowitz (Oświęcim-
Monowice, obecnie "Chemia Dwory").

Dopiero w 1942 roku, gdy rząd przejął aktywa Union Banking Company na
mocy "Trading With The Enemy Act", George Walker i Prescott Bush zaprzestali
pompowania funduszy na rzecz hitlerowskiego reżimu.

George Bush po wojnie wstąpił do służb specjalnych i wykorzystywał swe
kontakty do finansowania narkotykowych gangów od Laosu do Panamy. Najbardziej
szokujący
był tak zwany "kokainowy przewrót" w Boliwii w czerwcu 1980, opracowany przez
zbiega Nazi Klausa Barbie, "rzeźnika z Lyonu".
Bush, jako szef CIA, umozłiwił przepływ ogromnych ilości gotówki handlarzom
narkotykowym, włącznie z Manuelem Noriegą oraz "walnie" przyczynił się do
destabilizacji Argentyny. Klaus Barbie, który był wcześniej chroniony przez
CIA w Ameryce Łacińskiej, użył pieniędzy pochodzących z handlu narkotykowego
do sfinansowania
neo-nazistowskiego puczu, który został uwieńczony obaleniem rządu w Argentynie.
"The troops swept through the capital wearing Nazi armbands", according to
former DEA agent Mike Levine.

After the cocaine coup, the notorious Unification Church, the "Moonie" cult,
began making inroads across Latin America. Among the first to arrive in La Paz
after the Nazi/coke coup was Bo Hi Pak, Rev. Sun Myung Moon's right hand man.
Moon had invested $4 million in the coup, it so turns out, and still had
plenty of money left over to help finance George Bush's campaign for president
in 1988. Moonie lieutenant Thomas Ward also acted as the go-between between
Barbie and his CIA payrollers. The Moonies were also large funders of the
Contras and heavy investors in Latin America generally. Bush is still in
Moon's pocket: as recently as 1996, former President Bush flew to Argentina to
appeal to Argentine president Carlos Menem to attend the gala celebration for
Moon's latest right-wing newspaper. Bush has made hundreds of thousands of
dollars stumping for Moon groups since leaving the Oval Office, and has been
working to make sure GW Bush gets his share of drug-tainted, Nazi managed cult
money for the latest Presidential campaign.

To tylko "szczyt góry lodowej", by strawestować ostatnie refleksje Busha
juniora nad poprawą kondycji i bezpieczeństwa świata.

Notabene, podobna historia (a nawet dużo bardziej wstrząsajaca) dotyczy Davida
Rockefellera, honorowego prezesa niezmiernie wpływowej Council On Foreign
Relaations,
która obecnie jest głównym motorem planowanej napaści na Irak, a w której Adam
Michnik "ma zaszczyt doradzać" w Advisory Board.

Davida Rockefeller - to również właściciel Reutersa i CEO Exxon-Mobilu (czyli
dawnego "Standard Oil", giganta łaczącego kilkaset firm, a współpracującego
ściśle z I.G.Farben
nazistowskich Niemiec...)

Ale to już "szczyt naprawdę ogromnej góry lodowej"......

Bez pomocy przemysłowców amerykańskich, Hitler być może nie byłby nigdy w
stanie dojść do władzy, ani rozpętać II wojny światowej....

dc. na stronie
www.stopwojnie.w.pl

Proszę maniaków o opuszczenie forum

[Gość: ww]

Proszę maniaków i obsesjonatów ze strony stopwojnie.w.pl, by nie zaśmiecali
tego forum swoimi tasiemcowymi elaboratami. Macie swoje forum, to tam
wypisujcie te rzeczy. Nam tutaj nie zawracajcie tym głowy.

[Gość: ww]

Gość portalu: Nath napisał(a):
> Polacy ogolnie nie sa antyamerykanscy. Forum internetowe nie
> jest najlepsza forma zapoznawania sie z opiniami spoleczenstwa.
> Ludzie ktorzy sie tu wypowiadaja nie stanowia reprezentatywnej
> grupy. Po pierwsze jest ich za malo. Ciagle powtarzaja sie ci
> sami.

Nath, w pełni się zgadzam. Dodałbym, że obraz wyłaniający się z tego forum jest
dodatkowo zafałszowany tym, że wyżywają tu liczni młodzi zadymiarze i aktywiści
subkulturowi. Licznie są tu reprezentowane hałaśliwe skrajności, natomiast
praktycznie nie ma umiarkowanego centrum. Przeciętny Polak nie ma czasu, żeby
tu siedzieć i dyskutować.

Polacy: lizidupy od zawsze.

[Gość: eon]

Zblatowane "polityczne, poważne centrum polityczno-
publicystyczne" to dalszy ciąg tej elitarnej grupy Polaków,
która od dziesiątek lat liże dupę silniejszemu... Polskie elity
zyją wasalnym bezwładem... byli sowieci... teraz są inni...
silniejsi... tak poczuli moc, ze cudzymi bombami wprowadzją
demokrację na drugim końcu świata i jeszcze są z tego dumni...
lizidupy z przyzwyczajenia.

[Gość: ww]

Gość portalu: eon napisał(a):
> Zblatowane "polityczne, poważne centrum polityczno-
> publicystyczne" to dalszy ciąg tej elitarnej grupy Polaków,
> która od dziesiątek lat liże dupę silniejszemu... Polskie elity
> zyją wasalnym bezwładem... byli sowieci... teraz są inni...
> silniejsi...

A co ty robiłeś w czasach PRL? Bo ja akurat działałem w opozycji
antykomunistycznej - a dziś popieram USA. A ty, mój drogi bohaterze? Jak się
zasłużyłeś? Jak udowodniłeś swoją odwagę i duchową niezależność? A może jesteś
za młody i w czasach PRL sikałeś w pieluchę? To w takim razie jestes po prostu
aroganckim smarkaczem, który wypowiada się o sprawach, o których nie ma
zielonego pojęcia.

[Gość: lewy]

jacek kuroń też "siedział w opozycji", i to mniemam bardziej niz
ty, bohaterze... ale jako jeden z niewielu potrafil wytrwac przy
wartosciach, a nie stal sie politycznym koniukturalista.

i dlatego tez jest przeciw tej wojnie, o czym pisal zreszta w
wyborczej

[Gość: ww]

Gość portalu: lewy napisał(a):
> jacek kuroń też "siedział w opozycji", i to mniemam bardziej niz
> ty, bohaterze... ale jako jeden z niewielu potrafil wytrwac przy
> wartosciach, a nie stal sie politycznym koniukturalista.
> i dlatego tez jest przeciw tej wojnie, o czym pisal zreszta w
> wyborczej

Zawsze lubiłem i podziwiałem Jacka Kuronia, ale w tej sprawie absolutnie się z
nim nie zgadzam. Popieram iracką operację USA nie z koniunkturalizmu, lecz
właśnie ze względu na wartości, takie jak wolność, demokracja, prawo do życia w
warunkach bezpieczeństwa itd. Gdy piszesz, że Jacek "potrafił wytrwać przy
wartościach", sugerujesz, że polska opozycja antykomunistyczna,
ruch "Solidarności" były pacyfistyczne. Błąd w twoim rozumowaniu - one nigdy
takie nie były. Zachodnioeuropejski pacyfizm był wręcz wymierzony przeciwko
nam - mieszkańcom bloku wschodniego, którzy marzyli o obaleniu imperium i
wyrwaniu się na wolność. Bliższe naszym wartościom (zwłaszcza idei solidarności
społeczeństw) jest poparcie dla operacji w Iraku - za wolność waszą i naszą.

[Gość: eon]

drogi ww... prężysz pierś z twymi niesprawdzalnymi zasługami?
mówisz, ze to tylko arogancka smarkateria..? któż inny mógłby
odmówić lizania dupy silniejszemu..? śmieszny rzeczniku
miażdżącej siły... karm się dalej propagandą i napadaj
na "aroganckich smarkaczy", zmombarduj ich, nazwij tchórzami...
wyrażaj obrzydzenie...
"rzekło łajno:"trzórz!!! Boi się mnie tknąć"...
żegnam krwiopijco

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Nath napisał(a):

> Polacy ogolnie nie sa antyamerykanscy. Forum internetowe nie
> jest najlepsza forma zapoznawania sie z opiniami spoleczenstwa.
> Ludzie ktorzy sie tu wypowiadaja nie stanowia reprezentatywnej
> grupy. Po pierwsze jest ich za malo. Ciagle powtarzaja sie ci
> sami.
===========================
Racja. Na wielu watkach nieustannie powtarzaja sie ci sami dyskutanci. Mozna
odniesc wrazenie ze pelnia oni role "zawodowych", internetowych tub organizacji
pacyfistycznych. Wydaje sie im, ze czesto powtarzane hasla poprzez fakt ich
powtarzania przeistocza sie w prawde objawiona. To taki rodzaj "zaklinania
rzeczywistosci". Ponadto - to moje drugie wrazenie bliskie pewnosci - zyja oni
w nieraealnym swiecie wlasnej doktryny, w swiecie wirtualnego, wzajemnego
poklepywania sie po plecach i nieustannego powtarzania mantry:"mamy racje, mamy
racje, mamy racje...". Swiat zewnetrzny do nich nie dociera, odcinaja sie od
niego, bo jest dla nich zbyt trudny, skomplikowany i nie tak dwuwymiarowy jak
im sie wydaje. A wystarczy wziac do reki i przeczytac jakiekolwiek, powazne
opracowanie z zakresu czy to politologii, czy tez ekonommii lub stosunkow
miedzynarodowych. To jednak wymaga wysilku intelektualnego, odwagi - byc moze -
zaprzeczenia wlasnym, dotychczasowym pogladom. Znacznie prostsze jest
powtarzanie: "mamy racje, mamy racje, mamy racje....". Szczesliwi ubodzy duchem.
Troche im zadroszcze.

PO CO NAM TYLE PORTALI

[tabularaza]

Ten artykuł w trzech największych polskich portalach ma
identyczną, niezgodną z prawdą po za wszystkim, treść. Po co nam
tyle portali, skoro dziennikarzom żadnego z nich nie chce się
przyjść i przepiszą poprostu jeden od drugiego, nie siląc się
nawet na sprawdzenie czy jest to prawda.

[oxy]

galaxy2099 napisał:

> Oto co potrafia robic "milujacy pokoj" pacyfisci.
> Rzucic sie z piesciami na kogos kto mysli inaczej i jest sam.
> To taka wersja demokracji wg. pacyfistow.
> Obrazaja myslacych inaczej, obrazaja przywodcow panstw
wybranych
> w demokratycznych wyborach a bronia rezimow terroyzujacych
> wlasne narody i nie majacych z demokracja nic wspolnego.
> Sami domagaja sie demokracji dla siebie ale juz nie dla
> myslacych inaczej.
> Swiat jest nasz a jak sie nie podoba to wpier...l - oto w
> skrocie
> ich motto.
Masz racje - nie powinni obrazac Kwacha bo jest prezydentem
wybranym w demokratycznych wyborach (chociaz nalezy mu sie za
innego rodzaju klamstwa). Nie mam zastrzezen jednak co do
obrazania Busha, ktory chociaz zaprzysiezony na prezydenta,
SFALSZOWAL wyniki wyborow...
Jednakze, jak zauwazyles, jest to demokracja i kazdemu moze sie
oberwac.

Pacyfisci z plakatem Saddama?

[Gość: Nath]

Ogladalam sprawozdanie z manifestacji na TVN24. Wsrod
uczestnikow manifestacji bylo tez wielu Arabow mieszkajacych w
Polsce. Obok irackich flag niesli portret Saddama. Nie dam sobie
uciac reki, ze byl to napewno Saddam (ogladam TVN24 na
internecie wiec jakosc nie najlepsza) ale widzialam ten urywek
dwa razy i mysle, ze sie nie myle.

Przeciwnikom wojny nie przeszkadza, ze szli w jednej
manifestacji z obroncami Saddama?

kogo zabrakło na demonstracji

[Gość: zlisiecki]

zapraszam na forum stopwojnie.evot.org
zbyszek

Demonstrant wyglądał jak Tarzan śmierdział jak Czita

[Gość: Ronald Reagan]

Krzyczał "make love not war". Ale jasne jest że nie umie robić
ani jednego ani drugiego.

[Gość: wscipski]

to Ty sie kolego wpychasz w tlum zeby wachac bliznich a to masz
ciekawe hobby

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Ronald Reagan napisał(a):

> Krzyczał "make love not war". Ale jasne jest że nie umie robić
> ani jednego ani drugiego.
========================
Zlosliwe ale dobre.

Kogo brakowało na manifestacji? Homo sapiens!

[Gość: Palnick]

Drodzy obrońcy arabów. Na świecie , w wielu jego miejscach toczy się wojna
islamu ze wszystkimi innowiercami - Sudan, Indie, Filipiny, Indonezja,
Algieria, Francja, USA, Bangladesz, Izrael, Egipt. Dlaczego kraje te ociekaja
krwią? Poniżej fragment artykułu napisanego przez muzułman - dysydentów.
Przeczytajcie to zanim ruszycie na następna manifestację. Zastanówcie sie,
czy aby nie wspieracie przyszłych swoich zabójców. Sprawa jest poważna i nie
wygląda na mozliwą do załatwienia drogą kompromisu. Miłej lektury:
...
Potępiamy tych, którzy dopuszczają się aktów przemocy i nazywamy ich
ekstremistami. Ale czy naprawdę są oni ekstremistami, czy też postępują tak,
jak każe im święta księga, Koran? Czego naucza Koran? Czy go czytaliśmy? Czy
wiemy, jakie nauki są w nim zawarte? Przeanalizujmy kilka z nich i
przyjrzyjmy się bliżej słowom Allacha.

Czego naucza nas Koran: Wykorzystaliśmy najszerzej dostępne angielskie
tłumaczenie Koranu. Czytelnicy mogą zweryfikować nasze cytaty ze świętej
księgi. Prosimy, byście zachowali bezstronność i przeczytali te wersety kilka
razy. Poniższe cytaty pochodzą z najbardziej godnego zaufania przekładu
Koranu autorstwa Yusufaliego. *

W Koranie jest napisane: "O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za
przyjaciół Żydów i chrześcijan" (5:51), "I zabijajcie niewiernych,
gdziekolwiek ich spotkacie" (2:191), "Mordujcie ich i bądźcie dla nich
surowi" (9:123), "Zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie;
chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!"
(9:5). Koran każe nam walczyć z niewiernymi i obiecuje: "Jeżeli wśród was
jest dwudziestu cierpliwych, to zwyciężą dwustu; a jeżeli jest stu wśród was,
to oni zwyciężą tysiąc niewiernych" (8:65). Allach i jego posłaniec chcą,
żebyśmy walczyli z chrześcijanami i Żydami, "dopóki oni nie zapłacą daniny
własną ręką i nie zostaną upokorzeni" (9:29).

Allach i jego posłaniec głoszą, że dopuszczalne jest niedotrzymywanie
obietnic (traktatów) i zobowiązań wobec pogan i wypowiadanie im wojny, kiedy
tylko czujemy się wystarczająco silni (9:3). Nasz Bóg każe nam "zwalczać
niewiernych" i "ukarze ich przez nasze ręce i okryje ich wstydem; i dopomoże
nam zwyciężyć ich" (9:14).

Koran odbiera całej ludzkości wolność wyznania i skazuje wszystkich nie-
muzułmanów na piekło (5:10), nazywa ich "nadżi" (plugawymi, niedotykalnymi,
nieczystymi) (9:28) i nakazuje swym wyznawcom walczyć z niewiernymi dopóty,
dopóki nie pozostanie żadna inna religia prócz islamu (2:193). Głosi,
że "niewierni pójdą do piekła i będą pojeni wrzątkiem" (14:17). Nakłania
muzułmanów, by "zabili niewiernych, ukrzyżowali ich lub obcięli im dłonie i
stopy, albo by wypędzili ich z kraju, by doznali hańby na tym świecie i kary
bolesnej w życiu ostatecznym." (5:34) Głosi również, że "ci, którzy nie
uwierzyli, będą mieli ubranie przykrojone z ognia; a głowy ich polewane będą
wrzącą wodą, która roztopi ich wnętrzności i skórę. Dla nich będą żelazne
rózgi z hakami"(22.19-22) i że nie tylko "czeka ich hańba na tym świecie, ale
i On da im zakosztować w Dniu Zmartwychwstania kary ognia palącego." (22:9)

W Koranie jest napisane, że "ci, którzy wzywają boga innego niż Allach nie
tylko zaznają kary w tym życiu, lecz w Dniu Zmartwychwstania ich kara będzie
podwojona, i będą w niej poniżeni na wieki" (25:68). Dla tych, którzy "nie
wierzą w Boga i Jego Posłańca, On, zaprawdę, przygotował dla niewiernych
ogień płonący" (48:13). Choć zaleca nam się, byśmy byli współczujący dla
siebie nawzajem, mamy być "srodzy dla niewiernych" - chrześcijan, Żydów i
ateistów, którzy są naszymi sąsiadami i kolegami (48:29). Oto co
Prorok "surowo nakazuje" dla tego, kto nie wierzy w Allacha: "Bierzcie go i
nałóżcie mu kajdany! potem w ogniu piekielnym palcie go! Następnie zakujcie
go w łańcuch, którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci! Bo on nie wierzy w
Boga potężnego i nie zachęca do żywienia biednych! I nie ma tutaj dla niego
przyjaciela, nie ma pożywienia oprócz cuchnącej ropy; i nie je tego nikt
oprócz grzeszników." (69:30-37)

[Gość: neo]

rasistowski propagandysto, poczytaj sobie chrześcijańską biblię! po polsku!
znajdziesz tam zdania przy których te marne cytaty są jak niewinne baranki!
ale skąd ty to możesz wiedzieć baranie?

[Gość: Palnick]

Gość portalu: neo napisał(a):

> rasistowski propagandysto, poczytaj sobie chrześcijańską biblię! po polsku!
> znajdziesz tam zdania przy których te marne cytaty są jak niewinne baranki!
> ale skąd ty to możesz wiedzieć baranie?
--------------
Drogi pastuchu (to ze wzgledu na obracanie sie w kregach zwierzęcych). Ja nie
bronie biblii. Uważam że najwięcej ofiar wojen pochodzi z konfliktów
religijnych a to oznacza, że boga nie ma. Rasizm dotyczy nietolerancji wobec
innych nacji a nie obaw przed czyimis zbrodniczymi zasadami.
Przyznasz, że w biblii nie ma przepisów na eksterminacje innowierców ani nie
obiecuje się nieba za samobójczy atak na muzułman.
Obawiam się, że dotkneła cie jakas odzwierzęca przypadłość mącąca mózg. Stawiam
na CJ.

[Gość: neo]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Gość portalu: neo napisał(a):
>
> > rasistowski propagandysto, poczytaj sobie chrześcijańską biblię! po polsku
> !
> > znajdziesz tam zdania przy których te marne cytaty są jak niewinne baranki
> !
> > ale skąd ty to możesz wiedzieć baranie?
> --------------
> Drogi pastuchu (to ze wzgledu na obracanie sie w kregach zwierzęcych). Ja
nie
> bronie biblii. Uważam że najwięcej ofiar wojen pochodzi z konfliktów
> religijnych a to oznacza, że boga nie ma. Rasizm dotyczy nietolerancji wobec
> innych nacji a nie obaw przed czyimis zbrodniczymi zasadami.
> Przyznasz, że w biblii nie ma przepisów na eksterminacje innowierców ani nie
> obiecuje się nieba za samobójczy atak na muzułman.
> Obawiam się, że dotkneła cie jakas odzwierzęca przypadłość mącąca mózg.
Stawiam
>
> na CJ.

Z tego widać wielmożny panie, że lepiej znasz Koran niż biblię...
no i J.C. urodził się wśród pastuchów... ale skąd ty to możesz wiedzieć
baranie?

[bonobo44]

Cytuje za portalem TVP:
wiadomosci.tvp.pl/wiadomosci/6,2003032935130.strona
"Precz z wojną" i "Amerykanie do domu" - to hasła warszawskiej demonstracji
wiadomosci.tvp.pl/wiadomosci/images/2003/03/29/27394/img500.jpg

W Warszawie protestowało około trzech tysięcy ludzi.

3000 (?)

Ponad sto osób przyszło w sobotę na warszawski Plac Zamkowy.

100 (?)

Krzyczeli: „Precz z wojną", „Amerykanie do domu". – W czasie wojny najbardziej
cierpią kobiety i dzieci – skandowały przedstawicielki organizacji
feministycznych.
Z Placu Zamkowego uczestnicy manifestacji ruszyli przed Pałac Prezydencki, a
potem ambasadę amerykańską.
Nie brakowało okrzyków antyamerykańskich, antybushowskich, jak również ostro
krytykujących politykę polskiego rządu i prezydenta. Demonstracja przebiegała
spokojnie. Manifestantom towarzyszyła policja.
bwl, bwo
====================

Ktos mi pomoze zrozumiec rozbieznosc 100 <--> 3000 ?

Na ile sami oceniacie liczebnosc demonstracji ?

PACYFISCI -- NAZISCI !

[Gość: LORD BYRON]

[Gość: Palnick]

Drodzy obrońcy arabów. Na świecie , w wielu jego miejscach toczy się wojna
islamu ze wszystkimi innowiercami - Sudan, Indie, Filipiny, Indonezja,
Algieria, Francja, USA, Bangladesz, Izrael, Egipt. Dlaczego kraje te ociekaja
krwią? Poniżej fragment artykułu napisanego przez muzułman - dysydentów.
Przeczytajcie to zanim ruszycie na następna manifestację. Zastanówcie sie,
czy aby nie wspieracie przyszłych swoich zabójców. Sprawa jest poważna i nie
wygląda na mozliwą do załatwienia drogą kompromisu. Miłej lektury:
...
Potępiamy tych, którzy dopuszczają się aktów przemocy i nazywamy ich
ekstremistami. Ale czy naprawdę są oni ekstremistami, czy też postępują tak,
jak każe im święta księga, Koran? Czego naucza Koran? Czy go czytaliśmy? Czy
wiemy, jakie nauki są w nim zawarte? Przeanalizujmy kilka z nich i
przyjrzyjmy się bliżej słowom Allacha.

Czego naucza nas Koran: Wykorzystaliśmy najszerzej dostępne angielskie
tłumaczenie Koranu. Czytelnicy mogą zweryfikować nasze cytaty ze świętej
księgi. Prosimy, byście zachowali bezstronność i przeczytali te wersety kilka
razy. Poniższe cytaty pochodzą z najbardziej godnego zaufania przekładu
Koranu autorstwa Yusufaliego. *

W Koranie jest napisane: "O wy, którzy wierzycie! Nie bierzcie sobie za
przyjaciół Żydów i chrześcijan" (5:51), "I zabijajcie niewiernych,
gdziekolwiek ich spotkacie" (2:191), "Mordujcie ich i bądźcie dla nich
surowi" (9:123), "Zabijajcie bałwochwalców, tam gdzie ich znajdziecie;
chwytajcie ich, oblegajcie i przygotowujcie dla nich wszelkie zasadzki!"
(9:5). Koran każe nam walczyć z niewiernymi i obiecuje: "Jeżeli wśród was
jest dwudziestu cierpliwych, to zwyciężą dwustu; a jeżeli jest stu wśród was,
to oni zwyciężą tysiąc niewiernych" (8:65). Allach i jego posłaniec chcą,
żebyśmy walczyli z chrześcijanami i Żydami, "dopóki oni nie zapłacą daniny
własną ręką i nie zostaną upokorzeni" (9:29).

Allach i jego posłaniec głoszą, że dopuszczalne jest niedotrzymywanie
obietnic (traktatów) i zobowiązań wobec pogan i wypowiadanie im wojny, kiedy
tylko czujemy się wystarczająco silni (9:3). Nasz Bóg każe nam "zwalczać
niewiernych" i "ukarze ich przez nasze ręce i okryje ich wstydem; i dopomoże
nam zwyciężyć ich" (9:14).

Koran odbiera całej ludzkości wolność wyznania i skazuje wszystkich nie-
muzułmanów na piekło (5:10), nazywa ich "nadżi" (plugawymi, niedotykalnymi,
nieczystymi) (9:28) i nakazuje swym wyznawcom walczyć z niewiernymi dopóty,
dopóki nie pozostanie żadna inna religia prócz islamu (2:193). Głosi,
że "niewierni pójdą do piekła i będą pojeni wrzątkiem" (14:17). Nakłania
muzułmanów, by "zabili niewiernych, ukrzyżowali ich lub obcięli im dłonie i
stopy, albo by wypędzili ich z kraju, by doznali hańby na tym świecie i kary
bolesnej w życiu ostatecznym." (5:34) Głosi również, że "ci, którzy nie
uwierzyli, będą mieli ubranie przykrojone z ognia; a głowy ich polewane będą
wrzącą wodą, która roztopi ich wnętrzności i skórę. Dla nich będą żelazne
rózgi z hakami"(22.19-22) i że nie tylko "czeka ich hańba na tym świecie, ale
i On da im zakosztować w Dniu Zmartwychwstania kary ognia palącego." (22:9)

W Koranie jest napisane, że "ci, którzy wzywają boga innego niż Allach nie
tylko zaznają kary w tym życiu, lecz w Dniu Zmartwychwstania ich kara będzie
podwojona, i będą w niej poniżeni na wieki" (25:68). Dla tych, którzy "nie
wierzą w Boga i Jego Posłańca, On, zaprawdę, przygotował dla niewiernych
ogień płonący" (48:13). Choć zaleca nam się, byśmy byli współczujący dla
siebie nawzajem, mamy być "srodzy dla niewiernych" - chrześcijan, Żydów i
ateistów, którzy są naszymi sąsiadami i kolegami (48:29). Oto co
Prorok "surowo nakazuje" dla tego, kto nie wierzy w Allacha: "Bierzcie go i
nałóżcie mu kajdany! potem w ogniu piekielnym palcie go! Następnie zakujcie
go w łańcuch, którego długość wynosi siedemdziesiąt łokci! Bo on nie wierzy w
Boga potężnego i nie zachęca do żywienia biednych! I nie ma tutaj dla niego
przyjaciela, nie ma pożywienia oprócz cuchnącej ropy; i nie je tego nikt
oprócz grzeszników." (69:30-37)

[Gość: neo]

palnick, palancie teologiczny, przytocz jeszcze "protokoły mędrców syjonu" -
tam jest taka sama analiza teologiczna jak twoja...! ale skąd ty to możesz
wiedzieć baranie..?

PACYFISCI - Samobójcy ! Neo - ciul.

[Gość: Palnick]

przeczytaj jeśli potrafisz:

www.usc.edu/dept/MSA/quran/

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: neo napisał(a):

> palnick, palancie teologiczny, przytocz jeszcze "protokoły mędrców syjonu" -
> tam jest taka sama analiza teologiczna jak twoja...! ale skąd ty to możesz
> wiedzieć baranie..?
=============================================
A wiesz durniu jeden kto byl tworca "Protokolow Medrcow Syjonu"? CARSKA
OCHRANA! A wiesz dlaczego zostala stworzona? Miala stanowic usprawiedliwienie
dla masowych pogromow Zydow w Rosji w drugiej polowie XIX w.

[Gość: neo]

hej byron poeto z kraju, kóry prowadzi kolonialną wojnę... masz rację...
jesteśmy w 19 wieku... tylko wtedy rymy nie były tak wiejsko-częstochowskie,
jak twoje władidupo angielskich włazidup

Prawdziwe cele tej wojny

[Gość: Emi]

www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A44496-2003Mar28.html

DLA ODWAZNYCH- ZDJECIA Z LINII FRONTU

[Gość: POPATRZCIE]

www.strike-free.net/ge/ds/chronicle/news25.htm

Popatrzyłem - no i co dalej?

[Gość: ww]

Popatrzyłem na zdjęcia - i co ma z tego wynikać? Wojna jak wojna. Dużo bólu,
krwi, ofiar itd. Nie spodziewałem się tu zastać zdjęć zakochanych żołnierzy z
dziewczynami ani dzieci w ogródkach jordanowskich. Nie wiem, co to ma być za
argument. Jeżeli chcesz powiedzieć, że strach przed cierpieniem jest
dostatecznym powodem, by zaniechać wszelkiej aktywności i nie bronić się przed
złem - to nie zgadzam się z Tobą. Usuwanie okrutnych i nieobliczalnych
dykatatur jest zadaniem bolesnym, ale i tak trzeba je wykonać, jeśli chcemy żyć
w wolnym i szczęśliwym świecie.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: ww napisał(a):

> Popatrzyłem na zdjęcia - i co ma z tego wynikać? Wojna jak wojna. Dużo bólu,
> krwi, ofiar itd. Nie spodziewałem się tu zastać zdjęć zakochanych żołnierzy z
> dziewczynami ani dzieci w ogródkach jordanowskich. Nie wiem, co to ma być za
> argument. Jeżeli chcesz powiedzieć, że strach przed cierpieniem jest
> dostatecznym powodem, by zaniechać wszelkiej aktywności i nie bronić się
przed
> złem - to nie zgadzam się z Tobą. Usuwanie okrutnych i nieobliczalnych
> dykatatur jest zadaniem bolesnym, ale i tak trzeba je wykonać, jeśli chcemy
żyć
>
> w wolnym i szczęśliwym świecie.
================
Jestem tego samego zdania.

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: POPATRZCIE napisał(a):

> <a href="www.strike-
free.net/ge/ds/chronicle/news25.htm"target="_blank">
> www.strike-free.net/ge/ds/chronicle/news25.htm</a>
=========================
A czemu tak ochoczo nie pokazywales/pokazujesz zdjec wymordowanych
Tybetanczykow, Czeczenow, Kurdow, Szyitow? Nie pasuje ci do pacyfistycznych
teoryjek, do prostackiego, dwuwymiarowego widzenia rzeczywistosci, do
antyamerykanskiej patologii jaka cie dotknela? Mozna byc "ubogim wiedza" ale
czemu tym sie popisywac?

Codziennie setki zabitych cywilow w Bagdadzie !

[bonobo44]

wiadomosci.poprostu.pl/?id=1049626883&row=1048140530
niedziela, 6. 04. 2003, pap
Jest kłamstwem, iż atakuje się wyłącznie gmachy publiczne, ponieważ codziennie
siły sojuszu brytyjsko-amerykańskiego przypuszczają ataki na mieszkalne
dzielnice Bagdadu - powiedzieli na konferencji prasowej w Bilabao Manuel
Fernadez i Imanol Telleria, uczestnicy akcji żywe tarcze, którzy w czwartek
przyjechali z Bagdadu.
Widzieliśmy to na własne oczy - oświadczyli Hiszpanie, którzy oceniają na setki
zabitych rozmiary codziennych strat irackich wśród cywilnej ludności Bagdadu.
Fernandez i Telleria opisywali dramatyczne sceny, jakich świadkami byli po
bombardowaniach mieszkalnych dzielnic stolicy Iraku, gdy musieli patrzeć na
rozpacz rodziców zabitych i porozrywanych na kawałki dzieci.



Nie zgadzasz sie? Daj temu wyraz ! Podpisz petycje p-ko wojnie:
[wystarczy wybrać 'Sign' i wypełnić prosty formularz]
people-against-war

[bonobo44]

A family in a car stopped on Highway 8's median, evidently hoping to endure the
sudden eruption of fighting they had driven into. A large truck, mounted with
an antiaircraft gun, hurtled toward the column and was shot. It careered onto
the median and struck the car, bursting into flames. As the American column
passed, a man, a woman and three children — the youngest an infant — struggled
with their injuries and burns. The man, presumably the father, was on his back.
One child's fingers were virtually severed.

For the soldiers — members of the Second Brigade's First Battalion, 64th
Armored Regiment — it was a blistering gantlet of death and destruction that,
they said, engulfed civilians as well as Iraqi fighters. It began just after
dawn and ended when they arrived here at the airport, already occupied by the
division's First Brigade.

Sgt. Daniel R. Thompson, riding two tanks behind, saw the Iraqi who fired the
grenade. He had fallen backward. "He had no legs," he said, but somehow managed
to fire. Sergeant Thompson's tank commander killed the man in a burst of
machine-gun fire.

Specialist Joshua M. Kinnison, driver of an armored command post, one of
several soldiers interviewed after they arrived at the airport, recalled the
scene this way: "People lying all over the side of the road — I can't even
count how many."


www.nytimes.com/2003/04/06/international/worldspecial/06INFA.html?ex=1050568181&ei=1&en=675717d5d7e4db3a