Panie u Lisa

[xtrin]

Samoobrona chyba stara się kryć za Sandrą S. udając nowoczesną partię z
nowoczesnymi kobietami. Marnie to wychodzi.
Pitera i Jaruga-Nowacka pokazały klasę. Niesamowity kontrast one kontra
przekupa Hojarska.

Za to Lepper wykrzykujący coś o mordowaniu dzieci ... żenujący.

[francois.jenois]

Zauważ, że obie strony konfliktu inaczej widzą jego sedno. Hojarską mało
obchodzi fakt, że w całej tej sprawie istotą jest to , że warunkiem uzyskania
pracy było danie dupska przyszłemu szefowi.

[xtrin]

Też na to zwróciłam uwagę. Niby się gdzieśtam zgodziły, ale końcówka w wykonaniu
Hojarskiej ewidentnie pokazała, że porozumienie było złudne.
Gdy Jaruga-Nowacka mówiła o tym, by ta sprawa pomogła innym kobietom i
uświadomiła coś mężczyznom Hojarska miała jedynie do dodania, by się te kobiety
"nie zgadzały". Niestety, ograniczone stereotypami myślenie, którego nie da się
przełamać.

A tak przy okazji - bardzo podobała mi się wypowiedź Pitery o tym jak wysoki
status ma poseł i jak sama tego doświadcza.

[alistair-p]

Cham pozostanie chamem.....

[xtrin]

A przekupa przekupą.

O Paniach jak się mówi? Cham ka?

[ojgoj]

alistair-p napisał:

> Cham pozostanie chamem.....

[francois.jenois]

Ogólnie to powiem, że podoba mi się większość wypowiedzi Pitery :)

P.S.Dobrej nocy

[xtrin]

> Ogólnie to powiem, że podoba mi się większość wypowiedzi Pitery :)

Mądra kobieta z rzadką klasą.

> P.S.Dobrej nocy

Wzajemnie.

To sie działo za"rządów"J-N i Środy-gdzie były?

[ojgoj]

xtrin napisała:
> Gdy Jaruga-Nowacka mówiła o tym,
Zakłamujecie rzeczywistość razem z nią. Czyli te szumne słowa o obronie praw
kobiet, urzędy, które założyły a pieniążki wydały na wystawne obiadki, to było
wtedy "dla ciemnego luda"?


> Niestety, ograniczone stereotypami myślenie, którego nie da się
> przełamać.
Dobrze podsumowałaś siebie i te panie udające obrończynie kobiet.

[xtrin]

> Zakłamujecie rzeczywistość razem z nią. Czyli te szumne słowa o obronie praw
> kobiet, urzędy, które założyły a pieniążki wydały na wystawne obiadki, to było
> wtedy "dla ciemnego luda"?

Przecież funkcja pełnomocnika jaką pełniły panie J-N i Środa właśnie była m.in.
od tego typu spraw. I wiele w tej kwestii się robiło.

> Dobrze podsumowałaś siebie i te panie udające obrończynie kobiet.

Jak rozumiem podzielasz wizje przekupy Hojarskiej, że cała wina po stronie baby,
co się zgodziła, tak?

[ojgoj]

xtrin napisała:

> Przecież funkcja pełnomocnika jaką pełniły panie J-N i Środa właśnie była
m.in. od tego typu spraw. I wiele w tej kwestii się robiło.

Jak widać bardzo niewiele robiły, była to fikcja. Przecież p. Aneta nie musiała
iść na skargę do Leppera lub innych ludzi z Samoobrony. Jeśli nie miała do nich
zaufania, to chyba wiedziała, że może pójść po pomoc do Jarugi-Nowackiej, do
Środy, do Piekarskiej nawet najzupełniej prywatnie i bez rozgłosu. Dlaczego tego
nie zrobiła? A może one o tym wiedziały, ale to wtedy obowiązywały inne
standardy a SO była potrzebna ("Andrzej pomóż")?


> Jak rozumiem podzielasz wizje przekupy Hojarskiej, że cała wina po stronie
baby, co się zgodziła, tak?

Jeśli popieraniem można nazwać moją zawsze taką samą propozycję w podobnych
sytuacjach, by tego typu panom poucinać i będzie spokój ... to tak.

[xtrin]

> Jak widać bardzo niewiele robiły, była to fikcja. Przecież p. Aneta nie musiała
> iść na skargę do Leppera lub innych ludzi z Samoobrony. Jeśli nie miała do nich
> zaufania, to chyba wiedziała, że może pójść po pomoc do Jarugi-Nowackiej, do
> Środy, do Piekarskiej nawet najzupełniej prywatnie i bez rozgłosu.
> Dlaczego tego nie zrobiła? A może one o tym wiedziały, ale to wtedy
> obowiązywały inne standardy a SO była potrzebna ("Andrzej pomóż")?

Wiesz cokolwiek o kobietach w ciężkich sytuacjach życiowych, skali problemu w
kraju i przeszkodach, jakie w walce z nim się spotyka? Czy tylko tak p... żeby p...?

Za czasów SLD wolne miejsca pracy dla prostytutek

[ojgoj]

francois.jenois napisał:
> w całej tej sprawie istotą jest to , że warunkiem uzyskania
> pracy było danie dupska przyszłemu szefowi.

Wszystkie inne możliwe miejsca pracy były zajęte.

[jastan1]

Panie były zgodnę, że nie można nikogo poniżać przed udowodnieniem mu zarzutów
ale jednocześnie juz przyjęły za prawde zeznania tej ślicznoty.

[basia.basia]

jastan1 napisał:

> Panie były zgodnę, że nie można nikogo poniżać przed udowodnieniem mu zarzutów
> ale jednocześnie juz przyjęły za prawde zeznania tej ślicznoty.

Bo jak się popatrzy na tę "ślicznotę" i na fizis Łyżwińskiego to normalnej
kobiecie wydaje się niemożliwe, żeby można było iść do łóżka z kimś takim:)
Chyba, że dzieci nie mają co jeść ale ... może lepiej kraść?

[jastan1]

Są jeszcze inne sposoby zarabiania na chleb dla dzieci.

[woda.woda]

Możesz opowiedziec o tym, jakie były kilka lat temu w Tomaszowie? Oczywiście,
wex pod uwagę to, ile potrzeba poieniędy, żeby utrzymac 3 osoby.

[jastan1]

Wiem, pozostaje jeszcze standart. Niedawno zabrano rodzinie dzieci ... bo byli
biedni.

[woda.woda]

Od[powiedz mi konkretnie na moje pytanie, skoros taki madry i doswiadczony

[jastan1]

Wiem bo mam na utrzymaniu ...cztery a znam rodziny które maja jeszcze więcej
dzieci a ich matki nie handluja własymi d.... aby utrzymać rodzinę.

[woda.woda]

Mieszkasz w Tomaszowie i jesteś samotną matką?

[basia.basia]

woda.woda napisała:

> Od[powiedz mi konkretnie na moje pytanie, skoros taki madry i doswiadczony

Mnie uderzyło, że niektóre panie są strasznie oburzone tym, że ona nie chciała
być sprzątaczką. One chyba nie maja pojęcia ile zarabiają nauczyciele oraz
sprątaczki w szkołach.

Nie usprawiedliwiam tej kobiety ale jak patrzę na te panie to nie wydaje mi się,
by ona była gorsza od nich. Co więcej, myślę że one w podobnej sytuacji
zrobiłyby to samo! Przecież rzuca się w oczy, że się same nie sznują!

[woda.woda]

Bardzo łatwo dawać rady "zostań sprzątaczką", gdy ma sie pensję posłanki. Ile w
tym pogardy!

[basia.basia]

woda.woda napisała:

> Bardzo łatwo dawać rady "zostań sprzątaczką", gdy ma sie pensję posłanki. Ile w
>
> tym pogardy!

No właśnie!

i jeszcze coś...

[basia.basia]

basia.basia napisała:

> woda.woda napisała:
>
> > Bardzo łatwo dawać rady "zostań sprzątaczką", gdy ma sie pensję posłanki.
> Ile w
> >
> > tym pogardy!
>
> No właśnie!

Jestem tym wszystkim dość zniesmaczona ale i przejęta, muszę przyznać. Nie
jestem skłonna potępiać tej Anety, bo nie wiemy z jakiego ona pochodzi
środowiska, jakie miała wzory i co ją doprowadziło do takiej desperacji.
Bo dla mnie to jest objaw desperacji - zadawać się z kimś tak ohydnym ale...
to wcale nie znaczy, że dla niej on był ohydny:( To ładna i inteligentna
kobieta, on mógł być dla niej jak miód w pierwszym okresie a może to jej było
potrzebne? Piękna i bestia? Naiwna piękna? To chyba przypadek dla psychologa.

[woda.woda]

Hm :) Ja myślę, że kobieta musi byc bardzo zdesperowana, aby zgodziła sie na
cos takiego. Potem juz kalkukuje, do wszystkiego można sie przyzwyczaić.

[woda.woda]

Hm :) Ja myślę, że kobieta musi byc w wielkiej desperacji, aby zgodzić sie na
cos takiego. Potem juz kalkuluje, w końcu do wszystkiego można się przyzwyczaić.

[basia.basia]

woda.woda napisała:

> Hm :) Ja myślę, że kobieta musi byc w wielkiej desperacji, aby zgodzić sie na
> cos takiego. Potem juz kalkuluje, w końcu do wszystkiego można się przyzwyczaić
> .

Chyba o to chodzi.

[jastan1]

Niestety nie zdajesz sobie sprawy jak wiele kobiet jest sprzątaczkami w
szkołach a nie w Sejmie czy jakiejś redakcji. Szkoda że tak wielu dyskutantów
nie wie jak wygląda rzeczypisty swiat a poucza innych.

[woda.woda]

Czy ja mówię, że nie? Oczywiście, że są, ale nie ma przymusu byc sprzataczką.

> nie wie jak wygląda rzeczypisty swiat a poucza innych.


Mylisz się, wiem bardzo dobrze. No i - nie "pouczam", tylko wyrażam swoją
opinię. Podobnie, jak Ty

[kum.z.antalowki]

Mnie uderzyło co innego. Ogólne przekonanie panius z SO, ze jeśli badanie DNA
wykaże, ze to jednak nie Łyżwiński jest ojcem córki p. Anety - to trzeba go
będzie przeprosić.
A niby za co? Że z tym kolesiem weterynarzem naciskali na nią, żeby usunęła
cudze dziecko? I szprycowali tymi końskimi hormonami, żeby wymusic poronienie?
A to nie przestępstwo?

[woda.woda]

Mnie uderzyło jeszcze cos innego. spotakały sie dwa zupełnie inne światy. Nawet
żal mi było tej Hojarskiej, że czegos od niej chcą, a ona nie wie vzego.
Przecież to prosta kobieta - a tu chca jakichs takich rzeczy, których ona nie
rozumie.

[basia.basia]

woda.woda napisała:

> Mnie uderzyło jeszcze cos innego. spotakały sie dwa zupełnie inne światy. Nawet
>
> żal mi było tej Hojarskiej, że czegos od niej chcą, a ona nie wie vzego.
> Przecież to prosta kobieta - a tu chca jakichs takich rzeczy, których ona nie
> rozumie.

Tak, to prawda. Ona nie rozumie.

[woda.woda]

Nie sądzę, żeby była zła. Tylko to tak, jakby wymagać od człowieka, żeby robił
zadanie z całek, gdy on nie zna tabliczki mnożenia.

Myślę, że jak szła "w posły", nie zdawała sobie sprawy, co to znaczy, ale nie
ona jedna

[basia.basia]

woda.woda napisała:

> Nie sądzę, żeby była zła. Tylko to tak, jakby wymagać od człowieka, żeby robił
> zadanie z całek, gdy on nie zna tabliczki mnożenia.
>
> Myślę, że jak szła "w posły", nie zdawała sobie sprawy, co to znaczy, ale nie
> ona jedna

Uhm...

Był taki moment kiedy ona broniąc się zaczęła tę śpiewkę o Polsce solidarnej a
Jaruga-Nowacka zapytała: "z kim solidarnej?".

Doskonale wiedziała,że jest ciągłość władzy :)

[ojgoj]

basia.basia napisała:

> woda.woda napisała:
> > Myślę, że jak szła "w posły", nie zdawała sobie sprawy, co to znaczy, ale
> nie ona jedna
>
> Uhm...

Inne panie też wiedziały, ale się zawiodły.

kumie.To widać,że"co innego" :)

[ojgoj]

kum.z.antalowki napisał:
> Mnie uderzyło co innego.

Nie przyszło Tobie do głowy, że jeśli ktoś już kłamie, to raczej nie tylko w
jednej sprawie?

[woda.woda]

> Nie przyszło Tobie do głowy, że jeśli ktoś już kłamie, to raczej nie tylko w
> jednej sprawie?

Masz na myśli Jarosława Kaczyńskiego?

Na razie tylko ją"złapałem"na kilku kłamstwach

[ojgoj]

woda.woda napisała:
> > Nie przyszło Tobie do głowy, że jeśli ktoś już kłamie, to raczej nie tylk
> o w
> > jednej sprawie?
>
> Masz na myśli Jarosława Kaczyńskiego?

... a JK na razie nie. Jak go złapię na czymś takim to nie zostawię suchej nitki

Gratuluję spostrzegawczości :)

[woda.woda]

> Jak go złapię na czymś takim to nie zostawię suchej nitk
> i

Rzuca się w oczy,.. że nie szanujesz kobiet

[ojgoj]

basia.basia napisała:
> Co więcej, myślę że one w podobnej sytuacji
> zrobiłyby to samo! Przecież rzuca się w oczy, że się same nie sznują!

Co Tobie spadło na głowę, że takie głupoty wygadujesz ... no chyba że nie
spadło, ale wpadło ... do kieszeni.

[ojgoj]

woda.woda napisała:
> Możesz opowiedziec o tym, jakie były kilka lat temu w Tomaszowie? Oczywiście,
> wex pod uwagę to, ile potrzeba poieniędy, żeby utrzymac 3 osoby.

Jeśli weźmiemy pod uwagę obecne zarobki i koszty utrzymania, to z normalnych
wyliczeń wyniknie, że prawie żadna samotna matka nie jest w stanie utrzymać
rodziny. A skoro jednak utrzymuje, czy z tego ma wynikać, że prawie każda taka
matka dorabia prostytucją?

[jastan1]

basia,basia pisze o tym ile zarabiaja również nauczyciele. to jest powszechnie
wiadome tyle tylko czy akceptujesz aby młoda polonistka w szkole średniej
dawała d... bogatemu uczniowi a w ten sposób dorobić

basia.basia akceptuje i usprawiedliwia a ja - nie

[ojgoj]

jastan1 napisał:

> tylko czy akceptujesz aby młoda polonistka w szkole średniej
> dawała d... bogatemu uczniowi a w ten sposób dorobić

[jastan1]

ok

[basia.basia]

ojgoj napisał:

> jastan1 napisał:
>
> > tylko czy akceptujesz aby młoda polonistka w szkole średniej
> > dawała d... bogatemu uczniowi a w ten sposób dorobić

Ani nie akceptuję, ani nie usprawiedliwiam. Zastanawiam się tylko.
Wiem, że często ludzie sami robią sobie krzywdę i nie zdają sobie z tego sprawy.

[ojgoj]

basia.basia napisała:
> Wiem, że często ludzie sami robią sobie krzywdę i nie zdają sobie z tego sprawy.

Chyba wszyscy to wiemy. Jednak w omawianym przypadku chyba ta okoliczność nie
występowała.

[woda.woda]

Występowała

Nie występowała ...

[ojgoj]

woda.woda napisała:
> Występowała

Po pierwsze zauważ, że najpierw miała jedno dziecko, potem drugie a następnie
trzecie. Nie urodziła naraz trojaczków a facet ją np. rzucił. Stopniowo
dowiadywała się, że nie jest łatwo żyć. Nie chciała wyciągnąć wniosków. Bardziej
jej się spodobało powiedzenie "jak trudno jest lekko żyć".
Po drugie. Jeśliby była taka zdesperowana, to już wcześniej postępowałaby
podobnie, czyli szukała faceta, który da utrzymanie jej i dwójce dzieci za ...
A ona świadomie podjęła decyzję po usłyszeniu propozycji koleżanki. Nie była
jeszcze wtedy w żadnej podległości wynikającej ze stosunku pracy i nie musiała
"walczyć" o utrzymanie się w pracy ... bo wtedy jeszcze tej pracy nie miała.

Nie zmienię zdania

[woda.woda]

więc sie nie fatyguj :)

Skoro musisz ............. :)

[ojgoj]

woda.woda napisała: Nie zmienię zdania

Nic nie muszę :)

[woda.woda]

[ojgoj]

Nie miałem na myśli wpływu "z zewnątrz". Raczej pomyślałem, że nie lubisz
zmieniać zdania ... zwłaszcza o przygodnym facecie.

[woda.woda]

Raczej pomyślałem, że nie lubisz
> zmieniać zdania

Dlaczego? Jesli ktos mnie przekona - jak najbardziej.

... zwłaszcza o przygodnym facecie.

Nad przygodnymi facetami w ogóle sie nie zastaniawiam :)

[ojgoj]

woda.woda napisała:
> Nad przygodnymi facetami w ogóle sie nie zastaniawiam :)

Na przygodnymi poglądami przygodnego faceta jednak się zastanawiasz :)

[woda.woda]

Mówisz o sobie?
To Ty masz przygodne poglady? Nie zazdroszczę :)

[ojgoj]

woda.woda napisała:

> Mówisz o sobie?
> To Ty masz przygodne poglady? Nie zazdroszczę :)

[ojgoj]

woda.woda napisała:
> To Ty masz przygodne poglady?

Moje poglądy dla Ciebie są "przygodnymi poglądami"

> Nie zazdroszczę :)

Lubisz "odwracać ..."?

[woda.woda]

No własnie. Przemyśl to.

[kum.z.antalowki]

Tylko, ze tu mniej idzie o tę panią, tylko o tamte "paniska" - o pychę i
niemoralność posłów, wysokich urzędników partyjnych i rządowych. A także o to,
ze popełniając pospolite przestępstwa zachowuja się, jakby byli zaskoczeni i
urażeni, ze ktoś im to wytyka.

Jak myślisz?Skąd to odwieczne dążenie do władzy?

[ojgoj]

kum.z.antalowki napisał:
> niemoralność posłów, wysokich urzędników partyjnych i rządowych.

Chyba nie zapomniałeś, że Wojna Trojańska też była o d...
Co prawda Ziemia kręci się wokół Słońca ale prawdą jest też, że Świat kręci się
wokół d...

Nie odbieram ludziom władzy, politykom prawa do podrywania, do romansów, do
miłości i do zdrady. Ale wszystko ma swoje nieprzekraczalne granice. Jeśli się
tych granic nie przekracza, to nie ma znaczenia stanowisko, majątek ... lub też
jego brak.

[woda.woda]

Gdzie są te granice?

W ludzkiej uczciwości i przyzwoitości.

[ojgoj]

woda.woda napisała:

> Gdzie są te granice?

Nie myl "przyzwoitości" z brakiem fantazji :)

[woda.woda]

A to tak.
Szkoda, że to taka niewymierna miara i kazdy ja interpretuje na własna rękę

[ojgoj]

woda.woda napisała:
> Szkoda, że to taka niewymierna miara i kazdy ja interpretuje na własna rękę

A to nie tak :)
Co prawda, jesteśmy "po przeciwnych stronach barykady", to możemy podobnie
powiedzieć: Szkoda ...
Niestety różnimy sie co do poglądu na to, kto zadbał o to, by "każdy
interpretował na własną rękę" te i inne wartości i kto te wartości starał się
zdezawuować.

[woda.woda]

Nie ma żadnego "kto zadbał" - to indywidualna sprawa: wychowania, szkół,
lektur, środowiska itp

Ludzie nie są z jednej sztancy

Przecież wymieniłaś"kto"-niestety nie wszystkich

[ojgoj]

woda.woda napisała: Nie ma żadnego "kto zadbał"

> Ludzie nie są z jednej sztancy

Dlatego nie wymieniłaś wszystkich.

[woda.woda]

Nie da sie "wszystkich". Kazdy ma indywidualne doświadczenie

"Wszystkich"najważniejszych się da ...

[ojgoj]

woda.woda napisała:
> Nie da sie "wszystkich".

niektóre: media, gry, organizacje (np. gender studies) ...

[woda.woda]

Ciebie to ukształtowało?

[ojgoj]

woda.woda napisała:
> Ciebie to ukształtowało?

Nauczyło mnie porównywać z faktami, z rzeczywistością i wyciągać wnioski.
Kreowanie rzeczywistości wyczuwam "na odległość" (z podkreśleniem: wyczuwam).

[qwww]

xtrin napisała:

> Pitera i Jaruga-Nowacka pokazały klasę. Niesamowity kontrast one kontra

one to rzeczywiście mają klasę...
drugą podstawówki...
swoją drogą dobre byłyby do "Makbeta"
może Rywin wyprodukuje...

[xtrin]

> one to rzeczywiście mają klasę...
> drugą podstawówki...

W takim razie Hojarska nawet do żłobka nie chodziła.

Ja rozumiem... wróć... nie rozumiem, ale przyjmuję do akceptującej wiadomości,
że można nie zgadzać się z tymi paniami. Ale doprawdy odmawiać im szeroko
rozumianej klasy, inteligencji i kultury osobistej można chyba wyłącznie ze złej
woli.

[tedy53]

wykształciuchy wasz stan psychiczny jest beznadziejny.Aneta nie zostala wylana
z pracy bo nie chciala uprawiać seksu z obleśnym typem,ona tej pracy
szukała.wiedziała że samobrona to agencjia towarzyska wstapia tam wiedząc że to
burdel komu chcecie wcisnąć te ciemnote

[xtrin]

Nawet zakładając Twoją (daleką od rzeczywistości) wizję to nic nie zmienia:
stręczycielstwo jest w Polsce zakazane tak samo jak molestowanie.