Balcerowicz kończy kadencję.

[palnick]

Jak bedziemy go wspominać?

jerzyprzystawa.salon24.pl/index.html

Kolejna przystaw(k)a. n/t

[jaa_ga]

[...]

[palnick]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Za co?

[palnick]

?

Bywają ludzie niezastąpieni, jak widać

[jaa_ga]

Po Balcerowiczu będziemy jeszcze płakać.

[scoutek]

jaa_ga napisała:

> Po Balcerowiczu będziemy jeszcze płakać.

tez tak mysle

Bywają przestępcy niezastąpieni, jak widać

[palnick]

> jaa_ga napisała:
>
> > Po Balcerowiczu będziemy jeszcze płakać.

------
Już dawno płaczemy:

Profesor Łukasz Czuma tak pisał o mechanizmie umozliwionych przez Balcerowicza
manipulacji w I tomie "Encyklopedii Białych Plam":
"(...) jeśli ktoś z zagranicy wymienił 1 mln dolarów na złotówki, które
następnie włożył na wysoki procent - np. na 150 proc. rocznie - do banku w
Polsce, to przy stałym kursie wymiennym dolara do złotówki zyskiwał w ciągu
roku 1,5 mln i mógł wywieźć z Polski 2,5 mln dolarów
(...) nieprecyzyjne prawodawstwo, uchwalone przez Sejm 'kontraktowy', pozwoliło
na takie operacje na podstawie działania m.in. tzw. oscylatora". Ocenia się, że
z ówczesnej Polski wyparowały w owym czasie miliardy dolarów. Balcerowicza
obciąża fakt, że nie zastopowano na czas różnych tego typu manipulacji.

[1tomasz1]

To mówisz o Balcerowiczu jako ministrze finansów. O ile się nie mylę koczy się
kadencja Balcerowicza jako prezesa NBP. Zapłaczą za nim kredytobiorcy.

Ciekawe dlaczego przez prawie 2 lata PiS nie dobrał się jeszcze Balcerowiczowi
do skóry za te rzekome przekręty z czasów sejmu kontraktowego i hiperinflacji?

[palnick]

1tomasz1 napisał:

> To mówisz o Balcerowiczu jako ministrze finansów. O ile się nie mylę koczy się
> kadencja Balcerowicza jako prezesa NBP. Zapłaczą za nim kredytobiorcy.
----------
Nie sądzę. Ostatnio to przez jego działania wzrosło oprocentowanie kredytów
walutowych w bankach a on chciał nawet całkowicie ich zakazać.
---------
>
> Ciekawe dlaczego przez prawie 2 lata PiS nie dobrał się jeszcze Balcerowiczowi
> do skóry za te rzekome przekręty z czasów sejmu kontraktowego i hiperinflacji?

-----
Może dlatego, że PiS jest u władzy od 1 roku i przez cały ten czas
balceroidalne wampiry chcą uwalić rząd albo choć zakłócić jego funkcjonowanie.

[1tomasz1]

palnick napisał:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > To mówisz o Balcerowiczu jako ministrze finansów. O ile się nie mylę kocz
> y się
> > kadencja Balcerowicza jako prezesa NBP. Zapłaczą za nim kredytobiorcy.
> ----------
> Nie sądzę.

Nie sądzisz? A coś więcej powiesz?

> Ostatnio to przez jego działania wzrosło oprocentowanie kredytów
> walutowych w bankach a on chciał nawet całkowicie ich zakazać.

On? A nie KNB?

> ---------
> >
> > Ciekawe dlaczego przez prawie 2 lata PiS nie dobrał się jeszcze Balcerowi
> czowi
> > do skóry za te rzekome przekręty z czasów sejmu kontraktowego i hiperinfl
> acji?
>
> -----
> Może dlatego, że PiS jest u władzy od 1 roku i przez cały ten czas
> balceroidalne wampiry chcą uwalić rząd albo choć zakłócić jego funkcjonowanie.
>
Krakowskim targiem od 1,5 roku. :))))
Aby postawić Balcerowicza przed sądem nie zrobiono nic.
A pamiętasz o tym? W kwietniu 1991 roku Klub Paryski darował nam połowę z 32,8
mld dolarów długu. Trzy lata później zdecydował się na to Klub Londyński,
któremu bylibyśmy winni 12,7 mld USD.
Tu Balcerowicz miał jakieś swoje zasługi.

[palnick]

1tomasz1 napisał:

> palnick napisał:
>
> > 1tomasz1 napisał:
> >
> > > To mówisz o Balcerowiczu jako ministrze finansów. O ile się nie mylę kocz
> > y się kadencja Balcerowicza jako prezesa NBP. Zapłaczą za nim kredytobior
> cy.
> > ----------
> > Nie sądzę.
>
> Nie sądzisz? A coś więcej powiesz?
>
> > Ostatnio to przez jego działania wzrosło oprocentowanie kredytów
> > walutowych w bankach a on chciał nawet całkowicie ich zakazać.
>
> On? A nie KNB?
------
Kto jest szefem KNB? Sierotka Marysia?
-----

> > > Ciekawe dlaczego przez prawie 2 lata PiS nie dobrał się jeszcze Bal
> cerowiczowi
> > > do skóry za te rzekome przekręty z czasów sejmu kontraktowego i hip
> erinflacji?
> >
> > -----
> > Może dlatego, że PiS jest u władzy od 1 roku i przez cały ten czas
> > balceroidalne wampiry chcą uwalić rząd albo choć zakłócić jego funkcjonow
> anie.
> >
> Krakowskim targiem od 1,5 roku. :))))
> Aby postawić Balcerowicza przed sądem nie zrobiono nic.
> A pamiętasz o tym? W kwietniu 1991 roku Klub Paryski darował nam połowę z 32,8
> mld dolarów długu. Trzy lata później zdecydował się na to Klub Londyński,
> któremu bylibyśmy winni 12,7 mld USD.
> Tu Balcerowicz miał jakieś swoje zasługi.
---------
Jakie?

[1tomasz1]

> > On? A nie KNB?
> ------
> Kto jest szefem KNB? Sierotka Marysia?

Stanisław Kluza - Przewodniczący Komisji.
Prezydent i Minister Finansów też mają tam swoich przedstawicieli

> -----
> > Krakowskim targiem od 1,5 roku. :))))
> > Aby postawić Balcerowicza przed sądem nie zrobiono nic.
> > A pamiętasz o tym? W kwietniu 1991 roku Klub Paryski darował nam połowę z
> 32,8
> > mld dolarów długu. Trzy lata później zdecydował się na to Klub Londyński,
> > któremu bylibyśmy winni 12,7 mld USD.
> > Tu Balcerowicz miał jakieś swoje zasługi.
> ---------
> Jakie?
>
Sachs załatwił zmniejszenie długu. Balcerowiczy jest ponoć z nim powiązany...
Sam zresztą też to wnioskował.

[s.berkowicz]

za rekomendacje ws. kredytow odpowiada komisja pod wodza towarzysza 'liberala'
balcerowicza, ktory zreszta byl jej najgoretszym oredownikiem :(

[palnick]

s.berkowicz napisał:

> za rekomendacje ws. kredytow odpowiada komisja pod wodza towarzysza 'liberala'
> balcerowicza, ktory zreszta byl jej najgoretszym oredownikiem :(

------
To jest zresztą interes i korzyść banków. Sponsorów, wręcz pracodawców Balcerka.

[sclavus]

palnick napisał:

>
> > jaa_ga napisała:
> >
> > > Po Balcerowiczu będziemy jeszcze płakać.
>
> ------
> Już dawno płaczemy:
>
> Profesor Łukasz Czuma tak pisał o mechanizmie umozliwionych przez
Balcerowicza
> manipulacji w I tomie "Encyklopedii Białych Plam":
> "(...) jeśli ktoś z zagranicy wymienił 1 mln dolarów na złotówki, które
> następnie włożył na wysoki procent - np. na 150 proc. rocznie - do banku w
> Polsce, to przy stałym kursie wymiennym dolara do złotówki zyskiwał w ciągu
> roku 1,5 mln i mógł wywieźć z Polski 2,5 mln dolarów
> (...) nieprecyzyjne prawodawstwo, uchwalone przez Sejm 'kontraktowy',
pozwoliło
>
> na takie operacje na podstawie działania m.in. tzw. oscylatora". Ocenia się,
że
>
> z ówczesnej Polski wyparowały w owym czasie miliardy dolarów. Balcerowicza
> obciąża fakt, że nie zastopowano na czas różnych tego typu manipulacji.
>
>

Ej, ty, palnik... d aj cynk, który to bank wypłaca 150% odsetek...
Dobrze jest czasem palnąć ale, żeby aż tak???
Widać nie boisz się śmieszności... :|
A może... płacą ci za ośmieszanie się ??

[t-800]

jaa_ga napisała:

> Po Balcerowiczu będziemy jeszcze płakać.

A ilu Was tam? :-)

Mniej ludzi Mu nie ufa niż Braciom i przystawkom !

[jaa_ga]

Oto dowód
bi.gazeta.pl/im/6/3801/m3801646.jpg

"Dowód"! :-))) He, he, he!

[t-800]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050917/kraj/kraj_a_1.html

Wy Palnik, jak na prawdziwego qmunistę przystało

[rydzyk_smigly]

będziecie domagali się uruchomienia pisiorowej czerezwyczajki.

Parę słów o Balcerowiczu

[asienka32]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48575456&a=48575456
Czytam od jakiegoś czasu komentarze na forum i zaobserwowałam zjawisko
radykalizacji opinii na tema Leszka Balcerowicza.
Z jednej strony - uwielbienie i zachwyt nad jego osobą.
Z drugiej - druzgocąca krytyka.

Uważam, że obie opinie są nie do końca słuszne, a jednocześnie po części
uzasadnione.
Z jednej strony Leszek Balcerowicz jako ekonomista, który przeprowadził
Polskę przez transformację do gopospodarki rynkowej, uwolnił złotego,
utworzył kapitałowy rynek, prawo bankowe, zliberalizował /jak na tamte czasy
to była rewolucyjna wrecz liberalizacja/ zasady prowadzenia działalności
gospodarczej.
Jako minister fonansów forsował podatek liniowy w 1999 roku, niestetty na
drodze stanął mu wredy prezio wszystkich polaków, wetując ustawę.
Jako prezes NBP i czlonek RPP prowadził konsekwentną politykę monetarną nie
poddajac się bieżącym politycznym naciskom, wyhamował inflację i czuwał nad
rodzielnością polityki fiskalnej i monetarnej państwa. I chwała mu za
osiągnięcia.

Z drugiej strony - Leszek Balcerowicz jako usłużny człowiek, który stał przez
lata na straży interesów uczestników okrągłego stołu i podziału
postkomunistycznego tortu pomiędzy czerwonych i różowych. Podjał szereg
kontrowersyjnych decyzji np. emisję na początku lat 90 obligacji o stałym
kilkudziesięcioprocentowym oprocentowaniu bez terminu ich wykupu. Obligacje
procentuja do dziś. Albo decyzje w zakresie nadzoru bankowego.

Afera z fundacją CASE znakomicie pokazuje jak nasz najwybitniejszy ekonomista
traktuje państwo jak prywatny folwark i stawia się ponad prawem.

Czyli: z jednej strony wybitny ekonomista a z drugiej usłużny mały
człowieczek. Za mało jak na miano bohatera i autorytetu, za wiele na piętno
zdrajcy i szkodnika.

[palnick]

Jak można przeczytać w miesięczniku "Profit" autorami słynnego "planu
Balcerowicza" byli następujący ekonomiści :
Jeffrey Sachs (USA)
David Lipton (USA)
Stanisław Gomułka (Wlk. Brytania)
oraz Stefan Kawalec
Pod światłym protektoratem George Sorosa :)

Potrzebowali tylko wykonawcy: bezmyślnego, gotowego na wszystko androida
pozbawionego uczuć ludzkich. Znależli w PZPR Leszka Balcerowicza
postrzegającego dziś swą nieomylność jak jakiś papież :)

[markus.kembi]

"A Balcerowicz wyciął nam numer i różnicować dochody chce.
Prywaciarz może zrobic fortunę, a ten państwowy, porządny nie.
Ja wiem że musi być kapitalizm, ale nasz zakład schodzi na psy...
Podnieść podatki, domiar dowalić i rozdać ludziom!
Kto ludzie? My!"

Balcerowicz nadal chory. Jeffrey Sachs wyzdrowiał

[palnick]

www.swiatnauki.pl/pdf/swiat_w_rownowadze_11_06.pdf
Jednak można :-)

Olga Lipińska specjalistką od finansów? a to cieka

[asienka32]

we :)

markus.kembi napisał:

> "A Balcerowicz wyciął nam numer i różnicować dochody chce.
> Prywaciarz może zrobic fortunę, a ten państwowy, porządny nie.
> Ja wiem że musi być kapitalizm, ale nasz zakład schodzi na psy...
> Podnieść podatki, domiar dowalić i rozdać ludziom!
> Kto ludzie? My!"

[orwella]

Najcierkawsze, ze sam Sachs teraz bije sie w piersi za swa mlodziencza glupote,
za umozliwienie grabiezy stulecia w Europie wschodniej przez post-PZPRowskie
mafie i wprowadzenie nedzy w tym regionie. Natomiast Leszek Balcerowicz twardo
broni swej zgubnej dla Polaki polityki gospodarczej i finansowej, wskutek
ktorej Polska stala sie kolonia i bedzie nia poki nie dokona rewolucji i nie
odbierze krajowym i globalnym mafiom tego co one nam ukradly. Balcerowicz
zasluguje nie tylko na krytyke ale i na trybunal, choc on byl tylko wykonawca
rozkazow globalnej finasjery, ktora planowala skok na kase naszego regionu. On
byl ich wspolnikiem w tym skoku.

[jack20]

Bledy balcerka zdokumentowal w swojej ksiazce "Wielki przekret" prof. ekonomi z
uniwesytetu w Seattle Poznanski. Wspomina o nich:
zaprasza.net/a_y.php?mid=5851

nadzorca FOZZ, Case, lobbysta Eureko, UniCredito

[hasz0]

jow.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=379&Itemid=96

[jack20]

Choc nie znosze balcerka tym razem sie mylisz.
Szef banku centralnego nie musi wogole z rzadem rozmawiac.
Jest w pelni od rzadu niezalezny. Tak jest w kazdym panstwie zachodu
Znalezc jego nastepce jest powaznym problemem dla kaczorow.
W USA powoluje sie nastepce banku np. na 2 lata PRZED uplywem kadencji.
Fuszerka kaczorow oczywista.

[asienka32]

jack20 napisał:

> Choc nie znosze balcerka tym razem sie mylisz.
> Szef banku centralnego nie musi wogole z rzadem rozmawiac.
> Jest w pelni od rzadu niezalezny.

A gdzie ja napisałam to z czym się tym razem ponoć nie zgadzasz?

[jack20]

Twoja tzw. afera case nie obciaza Balcerowicza w najmniejszym stopniu

[palnick]

jack20 napisał:

> Twoja tzw. afera case nie obciaza Balcerowicza w najmniejszym stopniu

----
A kogo?

[jack20]

Gledzisz. Inne rzeczy obciazaja balcerka, np. utrzymnywanie parytetu stop
procentowych: prawica.net/node/5558

[palnick]

jack20 napisał:

> Gledzisz. Inne rzeczy obciazaja balcerka, np. utrzymnywanie parytetu stop
> procentowych
----
To tylko jeden przykład.

Pomógł Falzmannowi uajwnić aferę oscylatorową.

[hasz0]

Zadbał też rewaloryzację kredytów najlepszych firm

[hasz0]

[asienka32]

jack20 napisał:

> Twoja tzw. afera case nie obciaza Balcerowicza w najmniejszym stopniu

W ogóle. Żona osoby odpowiedzialnej za nadzór bankowy w Polsce bierze wielkie
pieniądze od banków na prowadzoną przez siebie fundację, w radzie której
zasiadał sam prezes NBP i kilku jego przyjaciół.
A próba wyjaśnienia czy nie było konfliktu interesów kończy się gromami o
naruszanie niezależnosci NBP.
Czystosć, przejrzystosć, bezinteresowosć ...

[scoutek]

asienka32 napisała:
> W ogóle. Żona osoby odpowiedzialnej za nadzór bankowy w Polsce bierze wielkie
> pieniądze od banków na prowadzoną przez siebie fundację, w radzie której
> zasiadał sam prezes NBP i kilku jego przyjaciół.
> A próba wyjaśnienia czy nie było konfliktu interesów kończy się gromami o
> naruszanie niezależnosci NBP.
> Czystosć, przejrzystosć, bezinteresowosć ...
>

o co ci chodzi? przeciez wielka komisja bankowa pod wielkim przewodnictwem
strasznego Zawiszy badala te sprawe i co?
widac nic jesli nie trafilo do prokuratury, przeciez wielki Zawisza nie
puscilby tego ot tak....
kolejny balon

[1tomasz1]

asienka32 napisała:

> jack20 napisał:
>
> > Twoja tzw. afera case nie obciaza Balcerowicza w najmniejszym stopniu
>
> W ogóle. Żona osoby odpowiedzialnej za nadzór bankowy w Polsce bierze wielkie
> pieniądze od banków na prowadzoną przez siebie fundację, w radzie której
> zasiadał sam prezes NBP i kilku jego przyjaciół.

No moment. To jak to w koncu jest? Żona Balcerowicza bierze pieniądze czy też
pieniądze są przekazywane na fundację? Bądź rzetelniejsza. Przypominam, że
majątek fundacji nie jest majątkiem współzałożycieli.

[palnick]

1tomasz1 napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > jack20 napisał:
> >
> > > Twoja tzw. afera case nie obciaza Balcerowicza w najmniejszym stopniu
> > W ogóle. Żona osoby odpowiedzialnej za nadzór bankowy w Polsce bierze wie
> lkie pieniądze od banków na prowadzoną przez siebie fundację, w radzie której
> > zasiadał sam prezes NBP i kilku jego przyjaciół.
>
> No moment. To jak to w koncu jest? Żona Balcerowicza bierze pieniądze czy też
> pieniądze są przekazywane na fundację? Bądź rzetelniejsza. Przypominam, że
> majątek fundacji nie jest majątkiem współzałożycieli.

-----
Napisała przecież, że Balcerek napędzał szmal do FUNDACJI swojej żony. To
obrzydliwy nepotyzm, jeżeli nie coś gorszego.

[1tomasz1]

> -----
> Napisała przecież, że Balcerek napędzał szmal do FUNDACJI swojej żony. To
> obrzydliwy nepotyzm, jeżeli nie coś gorszego.
>
To była JEJ fundacja????
Jak napędzał?

[asienka32]

1tomasz1 napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > jack20 napisał:
> >
> > > Twoja tzw. afera case nie obciaza Balcerowicza w najmniejszym stopn
> iu
> >
> > W ogóle. Żona osoby odpowiedzialnej za nadzór bankowy w Polsce bierze wie
> lkie
> > pieniądze od banków na prowadzoną przez siebie fundację, w radzie której
> > zasiadał sam prezes NBP i kilku jego przyjaciół.
>
> No moment. To jak to w koncu jest? Żona Balcerowicza bierze pieniądze czy też
> pieniądze są przekazywane na fundację? Bądź rzetelniejsza. Przypominam, że
> majątek fundacji nie jest majątkiem współzałożycieli.

I dlatego dzięki fundacjom można bezkarnie wyprowadzać publiczne pieniądze.
Wiedziała to Kwaśniewska, wie to pani Balcerowiczowa, wie Owsiak.
ps. majątek spółki posiadajacej prawną osobowosć też nie jest prawnie majatkiem
wspólników.

[humbak]

Skoro pieniądze szły na działalnośc statutową, to w czym zasadzie problem?

[palnick]

humbak napisał:

> Skoro pieniądze szły na działalnośc statutową, to w czym zasadzie problem?

----
W niczym. Podobnie jak u Kwaśniewskiej nie ma konfliktu interesów. Dawali z
dobrego serca to się brało :-)))))))

[humbak]

Jola w ten sposób zbijała popularność.

[asienka32]

humbak napisał:

> Skoro pieniądze szły na działalnośc statutową, to w czym zasadzie problem?

W tzw. etyce. No i zawsze istnieje ryzyko zakamuflowanej łapówki. A
działalnością statutowa to nie tylko działalność główna fundacji.

[humbak]

No ale w jaki sposób łapowki? Jaką Balcerowicz ma korzyść z tego że ktoś da
kasę na CASE?
Wiesz coś, o jakiejś podejrzanej działalności tej fundacji?

[asienka32]

humbak napisał:

> No ale w jaki sposób łapowki? Jaką Balcerowicz ma korzyść z tego że ktoś da
> kasę na CASE?
> Wiesz coś, o jakiejś podejrzanej działalności tej fundacji?

Banki nadzorowane przez NBP dają pieniądze na fundacje żony prezesa NBP i to w
czasie kiedy sam prezes zasiada w radzie fundacji.
Mechanizm podobny do Porozumienia bez barier, chcesz jechać z Kwaśniewskim w
oficjalną zagraniczną podróz - sfinansuj zakup 6 komputerów dla fundacji. Na
cele statutowe oczywiscie.

[1tomasz1]

asienka32 napisała:

> humbak napisał:
>
> > No ale w jaki sposób łapowki? Jaką Balcerowicz ma korzyść z tego że ktoś
> da
> > kasę na CASE?
> > Wiesz coś, o jakiejś podejrzanej działalności tej fundacji?
>
> Banki nadzorowane przez NBP dają pieniądze na fundacje żony prezesa NBP i to w
> czasie kiedy sam prezes zasiada w radzie fundacji.

To jest funadacja żony Balcerowicza?

[asienka32]

1tomasz1 napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > humbak napisał:
> >
> > > No ale w jaki sposób łapowki? Jaką Balcerowicz ma korzyść z tego ż
> e ktoś
> > da
> > > kasę na CASE?
> > > Wiesz coś, o jakiejś podejrzanej działalności tej fundacji?
> >
> > Banki nadzorowane przez NBP dają pieniądze na fundacje żony prezesa NBP i
> to w
> > czasie kiedy sam prezes zasiada w radzie fundacji.
>
> To jest funadacja żony Balcerowicza?

Ewa jest wspólzałożycielka a Leszek zasiadał w Radzie fundacji.

[1tomasz1]

> > To jest funadacja żony Balcerowicza?
>
> Ewa jest wspólzałożycielka a Leszek zasiadał w Radzie fundacji.
>
Nie zrozumiałaś pytania. Czy to jest fundacja Ewy Balcerowicz?
Czy wiesz na jakich zasadach działają tego typu fundacje?

[humbak]

Asieńko... to nadal są tylko pewne sugestie że coś może być nie tak. Nie ma
wystarczających podstaw by twierdzić że Balcerowicz miał, lub Balcerowicz miała
z tego korzyści.

[asienka32]

humbak napisał:

> Asieńko... to nadal są tylko pewne sugestie że coś może być nie tak. Nie ma
> wystarczających podstaw by twierdzić że Balcerowicz miał, lub Balcerowicz
miała
> z tego korzyści.

No właśnie. A nie powinno bytć tak, że guru polskch finansów jest czysty jak
łza i nie robi rzeczy etycznie kontrowersyjnych?

[humbak]

Ależ Asieńko! Najpierw trzeba wskazać, że zrobił coś nie w porządku. Póki co nic
o tym nie wiemy.

[1tomasz1]

humbak napisał:

> Ależ Asieńko! Najpierw trzeba wskazać, że zrobił coś nie w porządku. Póki co ni
> c
> o tym nie wiemy.
Najlepiej by było, gdyby wódz mógł zdecydować kto jest winny, a kto nie. ;)

[asienka32]

humbak napisał:

> Ależ Asieńko! Najpierw trzeba wskazać, że zrobił coś nie w porządku. Póki co
ni
> c
> o tym nie wiemy.

Uważasz, ze jedna z najbardziej wpływowych osób w państwie nie musi dbać o swój
wizerunek kryształowo uczciwego urzędnika, bo póki nikt go za rękę na
złodziejstwie nie złapie - wszystko jest w porządku?
Nie piszemy o menelu z centralnego tylko o prezesie NBP.
Piszemy o facecie, który jest uwikłany w nie do końca jasne powiązania a na
każdą próbę wyjaśnienia sprawy reaguje bufonadą i wrzaskiem o naruszenie
niezależnosci NBP.
Na początku lat 90-tych Balcerowicz dwukrotnie wprowadził sztywny kurs zlotego
wobec dolara w celu zmniejszenia inflacji. Skutecznie ja zwalczył i chwała mu
za to, ale ... Znam osobę, zamożną, powiązaną mocno z lewicą, która chwali się,
że o planowaniu wprowadZenia sztywnego kursu wiedziała na kilka dni wcześnieji
zrobiła interes życia. Nie do udowodnienia, prawda?

[humbak]

Uważam że nie ma co mówić o zbrukaniu wizerunku, jeśli nie ma podstaw by
twierdzić że doszło do przestępstwa. To że jest do niego okazja, nie oznacza że
do niego doszło. Muszą być po temu jakiekowliek przesłanki, a jakoś ich nie widzę.
Co do informacji o zdradzaniu polityki monetarnej: plotki to jeszcze za mało.
Chciałbym najpierw poznać fakty świadczące o tym, że coś takiego miało miejsce i
że jest to sprawka Balcerowicza.

Balcerowiczowie a elementarna przyzwoitość

[palnick]

Przyzwoitość polega na tym, że często WYPADA nawet stracić materialnie lub
odstąpić od łatwej korzyści po to aby trzymać się standardów funkcjonowania w
sferze publicznej i zachować twarz.
Czy ktoś przeciętnie rozgarnięty uwierzy, że funkcjonowanie CASE wraz z
przybudówkami jest absolutnie non profit dla Balcerowiczów, w szerokim tego
słowa znaczeniu, a to oznacza ich działanie dla osobistej korzyści.
Kto uwierzy, że listy pisane do banków z prośbą o wsparcie materialne dla
fundacji podpisywane nazwiskiem Balcerowicz, w momencie kiedy Balcerowicz jest
szefem KNB i NBP nie uruchamia określonego łańcucha skojarzeń i zachowań u
prezesów banków.
Takie działania jako nieetyczne powinny podlegać ostrej krytyce i oznaczać
eliminację z życia publicznego.

[woda.woda]

"Czy ktoś przeciętnie rozgarnięty uwierzy, że funkcjonowanie CASE wraz z
przybudówkami jest absolutnie non profit dla Balcerowiczów"

Ja uwierzę. Myślę, że jestem przeciętnie rozgarnięta.

[asienka32]

woda.woda napisała:

> "Czy ktoś przeciętnie rozgarnięty uwierzy, że funkcjonowanie CASE wraz z
> przybudówkami jest absolutnie non profit dla Balcerowiczów"
>
> Ja uwierzę. Myślę, że jestem przeciętnie rozgarnięta.

Ty uwierzysz we wszystko, co jest przeciwstawne do PiSu.

Co to,co piszę ma wspólnego z PiSem?

[woda.woda]

> Ty uwierzysz we wszystko, co jest przeciwstawne do PiSu.

[1tomasz1]

Też mam mieszane odczucia. Z jednej strony ta sama osoba pisze, że Balcerowicz
zrobił największy przekręt finansowy i zarobił na tym miliardy dolarów, a z
drugiej, że połasił się na kilka marnych -set tysięcy. ;)
Gdzie tu konsekwencja i logika?

[humbak]

To nie jest kwestia wiary. Albo jest korzyść, albo jej nie ma. Jeśli jest,
należy to wykazać.

[asienka32]

humbak napisał:

> To nie jest kwestia wiary. Albo jest korzyść, albo jej nie ma. Jeśli jest,
> należy to wykazać.

Nie. Na tego typu eksponowanych stanowiskach oprócz dowodów ważna jest jeszcze
etyka. Im małpa wyzej na drzewo wchodzi - tym bardziej tyłek odsłania.
Dowody

[asienka32]

humbak napisał:

> To nie jest kwestia wiary. Albo jest korzyść, albo jej nie ma. Jeśli jest,
> należy to wykazać.

Jednym słowem Łyzwiński moze obracać panienkami byle tylko nie dostarczyć
twardych dowodów na to?

[kotek.filemon]

> Jednym słowem Łyzwiński moze obracać panienkami byle tylko nie dostarczyć
> twardych dowodów na to?

A twardy ten dowód? Łyżwińska co prawda mówiła, że chłopy jeszcze mogą, więc nie
śmiem przypuszczać, że nie...

[humbak]

PRzepraszam że przerwę dyskusję, ale za bardzo się ona rozwija- nie mam dziś na
to czasu. wróę do tego wątku. Mama nadzieję ze uda się jezcze o tym pogadać.
POzdrawiam

[palnick]

Wyobrażasz sobie żeby Allan Greenspan dopuścił do sytuacji, kiedy jego żona
jest szefem fundacji przez niego założonej i dotowanej przez banki?

Balcerowiczowa = Kwaśniakowa - widzisz to?

[woda.woda]

Moim zdaniem sytuacja, w której szefem NBP jest pan Balcerowicz a szefową CASE
pani Balcerowicz okreslic mozna w najgorszym razie niezręczną.

Na pewno nie jest to podstawa do tego, aby kogolwiek z nich oskarżać o osobiste
korzyści majątkowe z tego powodu.

[palnick]

woda.woda napisała:

> Moim zdaniem sytuacja, w której szefem NBP jest pan Balcerowicz a szefową
CASE pani Balcerowicz okreslic mozna w najgorszym razie niezręczną.
>
> Na pewno nie jest to podstawa do tego, aby kogolwiek z nich oskarżać o
osobiste korzyści majątkowe z tego powodu.

--------
On był też szefem nadzoru bankowego! To nie jest niezręczność, raczej konflikt
interesów. Takich sytuacji nie tolerują dojżałe demokracje.
Widać jasno braki etyczne u tej pary. Balcerowicz zdaje się wogóle nie rozumieć
mechanizmów demokracji, bo stale myli niezależność prezesa NBP z niepodleganiem
jakiejkolwiek kontroli i ocenie. Nie rozumie konstytucji i ustawy o prezesie
NBP. To chory człowiek.

[woda.woda]

Zapyatam raz jeszcze: na jakiej podstawie podejrzewasz, że państwo
Balcerowiczowie osiągali osobiste korzyści majątkowe z tej sytuacji?

PS Niezalezność NBP okresla ustawa,

[palnick]

woda.woda napisała:

> PS Niezalezność NBP okresla ustawa,
------
W rzeczy samej. Jednocześnie jednak zawiera taki zapis:

Ustawa o NBP

Art.22
1. Prezes NBP może uczestniczyć w posiedzeniach Sejmu.
2. Prezes NBP i inni przedstawiciele organów NBP są obowiązani do przedstawienia
informacji i udzielenia wyjaśnień dotyczących polityki pieniężnej i działalności
NBP przed Sejmem i Senatem oraz ich komisjami.

Zwróć zwłaszcza uwagę na punkt drugi :-)

[woda.woda]

> 2. Prezes NBP i inni przedstawiciele organów NBP są obowiązani do
przedstawieni
> a
> informacji i udzielenia wyjaśnień dotyczących polityki pieniężnej i
działalnośc
> i
> NBP przed Sejmem i Senatem oraz ich komisjami.
>

Nie udzielał informacji i wyjasnień na temat polityki pieniężnej i działalności
NBP przed tymi organami?

[palnick]

woda.woda napisała:

>
> > 2. Prezes NBP i inni przedstawiciele organów NBP są obowiązani do
> przedstawienia informacji i udzielenia wyjaśnień dotyczących polityki
pieniężnej i działalności NBP przed Sejmem i Senatem oraz ich komisjami.
> >
>
> Nie udzielał informacji i wyjasnień na temat polityki pieniężnej i
działalności NBP przed tymi organami?

--------
Odmówił stawienia się przed sejmową komisją ds. prywatyzacji banków a tego mu w
świetle obowiązującego prawa zrobić nie było wolno.

[woda.woda]

Dlaczego miał stawiac się przed komisją powołaną niezgodnie z Konstytucją RP? :)

Ma się stawiać przed orhanami konstytucyjnymi.

[palnick]

woda.woda napisała:

>
> Dlaczego miał stawiac się przed komisją powołaną niezgodnie z Konstytucją
RP? :)
-------
Odmówił przed orzeczeniem TK. Znał wcześniej werdykt? :-)
Tk popełnił tym orzeczeniem błąd albo świadomie zrobił sobie jaja.

[1tomasz1]

palnick napisał:

> Przyzwoitość polega na tym, że często WYPADA nawet stracić materialnie lub
> odstąpić od łatwej korzyści po to aby trzymać się standardów funkcjonowania w
> sferze publicznej i zachować twarz.
> Czy ktoś przeciętnie rozgarnięty uwierzy, że funkcjonowanie CASE wraz z
> przybudówkami jest absolutnie non profit dla Balcerowiczów, w szerokim tego
> słowa znaczeniu, a to oznacza ich działanie dla osobistej korzyści.
> Kto uwierzy, że listy pisane do banków z prośbą o wsparcie materialne dla
> fundacji podpisywane nazwiskiem Balcerowicz, w momencie kiedy Balcerowicz jest
> szefem KNB i NBP nie uruchamia określonego łańcucha skojarzeń i zachowań u
> prezesów banków.
> Takie działania jako nieetyczne powinny podlegać ostrej krytyce i oznaczać
> eliminację z życia publicznego.
>
Podobno Balcerowicz wyprowadził na początku lat 90-tych z polskiej gospodarki
miliardy zł. Myślisz, że połakomilby się jeszcze na jakieś śmieszne darowizny
zasilające konto CASE? ;)

[asienka32]

humbak napisał:

> Uważam że nie ma co mówić o zbrukaniu wizerunku, jeśli nie ma podstaw by
> twierdzić że doszło do przestępstwa.

I to się nazywa upadające morale życia publicznego. Łyżwińskiemu póki co też
nie udowodniono niczego...

> Co do informacji o zdradzaniu polityki monetarnej: plotki to jeszcze za mało.
> Chciałbym najpierw poznać fakty świadczące o tym, że coś takiego miało
miejsce
> i
> że jest to sprawka Balcerowicza.

A ludzie, którzy takie rzeczy robią są durniami i w internecie można znaleźć
fakty na ich niekorzysć.
Takie informacje przeciekają we wszystkich demokracjach świata - o ataku na WTC
mówiło się, że powodem nr 1 były transakcje na giełdzie akcjami firm
ubezpieczeniowych i linii lotniczych /ostaecznie tego nie potwierdzono/
Tyle, że dzięki propagandzie ostatnich lat tkwimy w przekonaniu o świetości
osób imiennie wskazanych przez pana Michnika.
Balcerowicz, jak napisalam w poscie klka miesięcy temu, zrobił dużo dla Polski
jako minister finansow i prezes NBP, ale też ciągnie się zanim smród
kolesiostwa. A on sam konsekwentnie broni się przed wyjaśnieniem niedomówień.

[humbak]

> I to się nazywa upadające morale życia publicznego. Łyżwińskiemu póki co też
> nie udowodniono niczego...

Daj spokój. Sugerujesz więc by skreślać człowiek na podstawie niepotwierdzonych
inf., a więc być może pomówień?

> mówiło się, że powodem nr 1 były transakcje na giełdzie akcjami firm
> ubezpieczeniowych i linii lotniczych /ostaecznie tego nie potwierdzono/
> Tyle, że dzięki propagandzie ostatnich lat tkwimy w przekonaniu o świetości
> osób imiennie wskazanych przez pana Michnika.
> Balcerowicz, jak napisalam w poscie klka miesięcy temu, zrobił dużo dla Polski
> jako minister finansow i prezes NBP, ale też ciągnie się zanim smród
> kolesiostwa. A on sam konsekwentnie broni się przed wyjaśnieniem niedomówień.


W internecie można znaleźć tyle spekulacji na temat WTC że się w pale nie
mieści. Łącznie z hipotezą że nie było żadnych samolotów.

[asienka32]

humbak napisał:

> > I to się nazywa upadające morale życia publicznego. Łyżwińskiemu póki co
> też
> > nie udowodniono niczego...
>
> Daj spokój. Sugerujesz więc by skreślać człowiek na podstawie
niepotwierdzonych
> inf., a więc być może pomówień?

Tak.
I wtedy każdy polityk w obawie o własną d... będzie sam dbał o przejrzystosć
wlasnego zyciorysu i poczynań.
Dziś można dowolnie mataczyć i mieć głęboko zarzuty, dopóki nie potwierdzi ich
sąd.

> W internecie można znaleźć tyle spekulacji na temat WTC że się w pale nie
> mieści. Łącznie z hipotezą że nie było żadnych samolotów.

Ale watpliwosci co do CASE pojawiły się nie w internecie, tylko po zestawieniu
pewnych faktów i nazwisk. Ładnie napisał to palnick, otrzymanie przez zarzad
banku listu z prośbą o datek podpisanego nazwiskiem szefa KNB i NBP jest
dwuznaczne.

[1tomasz1]

> I dlatego dzięki fundacjom można bezkarnie wyprowadzać publiczne pieniądze.
> Wiedziała to Kwaśniewska, wie to pani Balcerowiczowa, wie Owsiak.
> ps. majątek spółki posiadajacej prawną osobowosć też nie jest prawnie majatkiem
>
> wspólników.
>
Sugerujesz, że należy zakazać działalności fundacjom? Tak samo jak nie w smak są
Ci media? To może zakazać działaności wszystkim agencjom rządowym (co obiecywał
PiS). Tam dopiero wyprowadza się publiczne pieniądze... ;)

Skoro jest przekręt, to dlaczego nie zajmuje się tym prokurator? Taki Owsiak już
dawno powinien siedzieć. To samo Balcerowiczowa.

Ale po kolei - opisz w jaki sposób CASE wyprowadzało publiczne pieniądze? Jakie
to były kwoty? Gdzie trafiały? Itd itp.

[asienka32]

1tomasz1 napisał:

> Sugerujesz, że należy zakazać działalności fundacjom?

Należy zakazać skarbowi państwa prowadzenia jakiejkolwiek działalnosci
gospodarczej i wspierania oraz wpłacania pieniędzy na jakiekolwiek fundacje.

Tak samo jak nie w smak s
> ą
> Ci media?

Piszesz brednie. Nie będę się do tego odnosić.

To może zakazać działaności wszystkim agencjom rządowym (co obiecywał
> PiS). Tam dopiero wyprowadza się publiczne pieniądze... ;)

Oczywiscie, ale nie zakazać działalnosci tylko zlikwidować.

>
> Skoro jest przekręt, to dlaczego nie zajmuje się tym prokurator? Taki Owsiak
ju
> ż
> dawno powinien siedzieć. To samo Balcerowiczowa.

Wszystko co legalne jest szlachetne? Przekrętem jest wspieranie publicznymi
pieniędzmi fundacji a nie ich działalność, wiec jesli prokurator miałby się
czymś interesować - to darczyńcami - prezesami spółek z udziałem skarbu państwa.

>
> Ale po kolei - opisz w jaki sposób CASE wyprowadzało publiczne pieniądze?
Jakie
> to były kwoty? Gdzie trafiały? Itd itp.

www.google.pl

[1tomasz1]

asienka32 napisała:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > Sugerujesz, że należy zakazać działalności fundacjom?
>
> Należy zakazać skarbowi państwa prowadzenia jakiejkolwiek działalnosci
> gospodarczej i wspierania oraz wpłacania pieniędzy na jakiekolwiek fundacje.

A na partie polityczne? ;)
Jak Skarb Państwa wspierał tę fundację?

>
> Tak samo jak nie w smak s
> > ą
> > Ci media?
>
> Piszesz brednie. Nie będę się do tego odnosić.

I słusznie. Dyskusja toczy się w innym wątku, co jednak faktu nie zmienia.

>
> To może zakazać działaności wszystkim agencjom rządowym (co obiecywał
> > PiS). Tam dopiero wyprowadza się publiczne pieniądze... ;)
>
> Oczywiscie, ale nie zakazać działalnosci tylko zlikwidować.

Więc dlaczego tworzone są kolejne?

>
> >
> > Skoro jest przekręt, to dlaczego nie zajmuje się tym prokurator? Taki Ows
> iak
> ju
> > ż
> > dawno powinien siedzieć. To samo Balcerowiczowa.
>
> Wszystko co legalne jest szlachetne? Przekrętem jest wspieranie publicznymi
> pieniędzmi fundacji a nie ich działalność, wiec jesli prokurator miałby się
> czymś interesować - to darczyńcami - prezesami spółek z udziałem skarbu państwa
> .

Jakie spółki masz na myśli?

>
> >
> > Ale po kolei - opisz w jaki sposób CASE wyprowadzało publiczne pieniądze?
>
> Jakie
> > to były kwoty? Gdzie trafiały? Itd itp.
>
> www.google.pl
>
Czyli dowodów brak? Brak także analogii. ;)

Dobre :)

[woda.woda]

Najpierw oskarżac ludzi o złodziejstwo

--------------------------------------------------------------------------------
> I dlatego dzięki fundacjom można bezkarnie wyprowadzać publiczne pieniądze.
> Wiedziała to Kwaśniewska, wie to pani Balcerowiczowa, wie Owsiak.

a na pytanie komu i co ukradli odsyłać do ggogle :)

[1tomasz1]

woda.woda napisała:

> Najpierw oskarżac ludzi o złodziejstwo
>
> -------------------------------------------------------------------------------
> -
> > I dlatego dzięki fundacjom można bezkarnie wyprowadzać publiczne pieniądz
> e.
> > Wiedziała to Kwaśniewska, wie to pani Balcerowiczowa, wie Owsiak.
>
> a na pytanie komu i co ukradli odsyłać do ggogle :)

To typowa i często ostatnio stosowana metoda insynuacji, sugerowania,
niedomówień... ;)

[woda.woda]

> To typowa i często ostatnio stosowana metoda insynuacji, sugerowania,
> niedomówień... ;)

Tak. Metoda ludzi podłych.

[1tomasz1]

woda.woda napisała:

>
> > To typowa i często ostatnio stosowana metoda insynuacji, sugerowania,
> > niedomówień... ;)
>
> Tak. Metoda ludzi podłych.

Bo czymże innym jest bezpodstawne orzekanie o winie?

[asienka32]

woda.woda napisała:

> Najpierw oskarżac ludzi o złodziejstwo

A oskarżyłam kogokolwiek z wymienionych o złodziejstwo? Kłamiesz i to
obrzydliwie.

[woda.woda]

> A oskarżyłam kogokolwiek z wymienionych o złodziejstwo?

A nie oskarżyłaś?

Co więc znaczą te słowa?

> I dlatego dzięki fundacjom można bezkarnie wyprowadzać publiczne pieniądze.
> Wiedziała to Kwaśniewska, wie to pani Balcerowiczowa, wie Owsiak

Co znaczy według ciebie "wyprowadzanie publicznych pieniędzy"?

[asienka32]

woda.woda napisała:

>
> > A oskarżyłam kogokolwiek z wymienionych o złodziejstwo?
>
> A nie oskarżyłaś?
>
> Co więc znaczą te słowa?
>
> > I dlatego dzięki fundacjom można bezkarnie wyprowadzać publiczne pieniądz
> e.
> > Wiedziała to Kwaśniewska, wie to pani Balcerowiczowa, wie Owsiak
>
> Co znaczy według ciebie "wyprowadzanie publicznych pieniędzy"?

Zasilanie prywatnych inicjatyw środkami publicznymi. Legalnie.

[woda.woda]

> Zasilanie prywatnych inicjatyw środkami publicznymi. Legalnie.
>
Ale gdzie to "wyprowadzanie"?

[asienka32]

> Ale gdzie to "wyprowadzanie"?

Żeby jedno konto zasilić z drugiego trzeba wyprowadzić. Fachowo mowi się uznać
i obciązyć.

[woda.woda]

"Wyprowadzanie pieniędzy" oznacza nielegalne dysponowane nimi.
W wypadku fundacji jest to wydawanie pieniędzy niezgodnie ze statutem.

Wskaż, gdzie CASE wyprowadziła pieniądze fundacji.

[asienka32]

woda.woda napisała:

> "Wyprowadzanie pieniędzy" oznacza nielegalne dysponowane nimi.

Wtedy jest kradzież.

> W wypadku fundacji jest to wydawanie pieniędzy niezgodnie ze statutem.

> Wskaż, gdzie CASE wyprowadziła pieniądze fundacji.

Słowa "wyprowadzić" użyłam wobec darczyńsców a nie CASE. Nie umiesz czytać?

[woda.woda]

> Słowa "wyprowadzić" użyłam wobec darczyńsców a nie CASE. Nie umiesz czytać?
>
>
>
Który więc darczyńca wyprowadził (czyli wydał nielegalnie) pieniądze?

[1tomasz1]

I jak zwykle, Asieńka przyciśnięta do muru i poproszona o konkrety kluczy,
kręci, wycofuje się rakiem. Typowe, rzucić insynuację, najlepiej w formie
pytania. Ileż to już razy Kaczyński musiał się potem wycofywać...

[asienka32]

woda.woda napisała:

> Który więc darczyńca wyprowadził pieniądze?

Każdy z udziałem Skarbu Państwa lub samorządu.

Wyprowadzenie moze być legalne chociaż nieetyczne.

[1tomasz1]

asienka32 napisała:

> woda.woda napisała:
>
> > Który więc darczyńca wyprowadził pieniądze?
>
> Każdy z udziałem Skarbu Państwa lub samorządu.
>
> Wyprowadzenie moze być legalne chociaż nieetyczne.
>
Czyli parlament gdzie ma większość koalicja toleruje istnienie nieetycznego
prawodawstwa?

[asienka32]

1tomasz1 napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > woda.woda napisała:
> >
> > > Który więc darczyńca wyprowadził pieniądze?
> >
> > Każdy z udziałem Skarbu Państwa lub samorządu.
> >
> > Wyprowadzenie moze być legalne chociaż nieetyczne.
> >
> Czyli parlament gdzie ma większość koalicja toleruje istnienie nieetycznego
> prawodawstwa?

Tak. Przez wszystkie poprzednie kadencje również tolerował.

[1tomasz1]

asienka32 napisała:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > asienka32 napisała:
> >
> > > woda.woda napisała:
> > >
> > > > Który więc darczyńca wyprowadził pieniądze?
> > >
> > > Każdy z udziałem Skarbu Państwa lub samorządu.
> > >
> > > Wyprowadzenie moze być legalne chociaż nieetyczne.
> > >
> > Czyli parlament gdzie ma większość koalicja toleruje istnienie nieetyczne
> go
> > prawodawstwa?
>
> Tak. Przez wszystkie poprzednie kadencje również tolerował.
>
Jak sądzisz? Zmieni to?

Napisałaś:
"Znam osobę, zamożną, powiązaną mocno z lewicą, która chwali się,
że o planowaniu wprowadZenia sztywnego kursu wiedziała na kilka dni wcześnieji
zrobiła interes życia. Nie do udowodnienia, prawda?"

Zastanawiam się czy dobrze zrozumiałaś czy też ta osoba nabija Cię w butelkę
wykorzystując Twoją naiwność i słabą znajomość zasad ekonomii i pierwszej
reformy Balcerowicza?

A tę "lewicę" to sobie oczywiście dodałaś dla lepszego efektu? ;)

[asienka32]

> Zastanawiam się czy dobrze zrozumiałaś czy też ta osoba nabija Cię w butelkę
> wykorzystując Twoją naiwność i słabą znajomość zasad ekonomii i pierwszej
> reformy Balcerowicza?
>
> A tę "lewicę" to sobie oczywiście dodałaś dla lepszego efektu? ;)

A jakież to skomplikowane zasady ekonomii należy znać, żeby zrobić interes na
znajomosci w konkretnym dniu kursu waluty? Wystarczy mieć dostęp do wolnych
środków na spekulacje walutą i tyle.

[1tomasz1]

asienka32 napisała:

> > Zastanawiam się czy dobrze zrozumiałaś czy też ta osoba nabija Cię w bute
> lkę
> > wykorzystując Twoją naiwność i słabą znajomość zasad ekonomii i pierwszej
> > reformy Balcerowicza?
> >
> > A tę "lewicę" to sobie oczywiście dodałaś dla lepszego efektu? ;)
>
> A jakież to skomplikowane zasady ekonomii należy znać, żeby zrobić interes na
> znajomosci w konkretnym dniu kursu waluty? Wystarczy mieć dostęp do wolnych
> środków na spekulacje walutą i tyle.
>
I tu się mylisz. Niemniej zapytam, co dawała Twojemu lewicowemu przyjacielowi
wiedza, że za parę dni ustalony zostanie sztywny kurs? Podaj mechanizm. ;)

[asienka32]

1tomasz1 napisał:

> asienka32 napisała:
>
> > > Zastanawiam się czy dobrze zrozumiałaś czy też ta osoba nabija Cię
> w bute
> > lkę
> > > wykorzystując Twoją naiwność i słabą znajomość zasad ekonomii i pie
> rwszej
> > > reformy Balcerowicza?
> > >
> > > A tę "lewicę" to sobie oczywiście dodałaś dla lepszego efektu? ;)
> >
> > A jakież to skomplikowane zasady ekonomii należy znać, żeby zrobić intere
> s na
> > znajomosci w konkretnym dniu kursu waluty? Wystarczy mieć dostęp do wolny
> ch
> > środków na spekulacje walutą i tyle.
> >
> I tu się mylisz. Niemniej zapytam, co dawała Twojemu lewicowemu przyjacielowi
> wiedza, że za parę dni ustalony zostanie sztywny kurs? Podaj mechanizm. ;)

Że zostanie ustalony i co ważniejsze na jakim poziomie. Myslisz, że w czasie
rozmów przy piwie spowiada się znajomych ze szczegółow biznesowych. Powiedział
to między wierszami.

[1tomasz1]

> Że zostanie ustalony i co ważniejsze na jakim poziomie. Myslisz, że w czasie
> rozmów przy piwie spowiada się znajomych ze szczegółow biznesowych. Powiedział
> to między wierszami.
>
No widzisz i znów musisz się rakkiem wycofać. Jak zwykle.
Otóż wiedz droga Asieńko (uważaj - darmy wykład), że sama wiedza dotycząca kursu
i daty jego wprowadzenia (zresztą wtedy dość powszechna, bo chwalił się tym
m.in. ówczesny wiceminister finansów Kawalec) nic nie dawała. Najważniejszym
było wiedzieć na jak długo zostanie ustalony sztywny kurs i korzystając z
preferencyjnych odsetek sięgających nawet 80% rocznie bez trudu podwoić
zainwestowane kapitały.
Oczywiście jest też druga strona medalu. Czy owe 9500 zł za USD to nie było aby
za mało (przy 13000 zł kursu czarnorynkowego). Co prawda efekt był pioprunujący,
eksporterzy stracili, importerzy zyskali, półki się zapełniły, nastroje
społeczne poprawiły... ale...
Teraz jasne? :)
Rada: jak chcesz coś czy kogoś krytykować musisz mieć minimum wiedzy i
argumenty. Same chęci i rewolucyjny zapał nie wystarczą. ;)

[asienka32]

1tomasz1 napisał:

> > Że zostanie ustalony i co ważniejsze na jakim poziomie. Myslisz, że w cza
> sie
> > rozmów przy piwie spowiada się znajomych ze szczegółow biznesowych. Powie
> dział
> > to między wierszami.
> >
> No widzisz i znów musisz się rakkiem wycofać. Jak zwykle.
> Otóż wiedz droga Asieńko (uważaj - darmy wykład), że sama wiedza dotycząca
kurs
> u
> i daty jego wprowadzenia (zresztą wtedy dość powszechna, bo chwalił się tym
> m.in. ówczesny wiceminister finansów Kawalec) nic nie dawała. Najważniejszym
> było wiedzieć na jak długo zostanie ustalony sztywny kurs i korzystając z
> preferencyjnych odsetek sięgających nawet 80% rocznie bez trudu podwoić
> zainwestowane kapitały.
> Oczywiście jest też druga strona medalu. Czy owe 9500 zł za USD to nie było
aby
> za mało (przy 13000 zł kursu czarnorynkowego). Co prawda efekt był
pioprunujący
> ,
> eksporterzy stracili, importerzy zyskali, półki się zapełniły, nastroje
> społeczne poprawiły... ale...
> Teraz jasne? :)
> Rada: jak chcesz coś czy kogoś krytykować musisz mieć minimum wiedzy i
> argumenty. Same chęci i rewolucyjny zapał nie wystarczą. ;)

Nigdy nie spekulowałam walutą, wiec szczególowych mechanizmów nie znam, ale nie
trzeba być orłem finansowym, zeby wiedziec ile warte są wiarygodne "przecieki"
z ministerstwa finansów. Nie wiem czy Kawalec się chwalił tym czy nie, ale
jeśli nawet, to nie wszystkim, bo szarzy ludzie potracili wielkie pieniadze
trzymajac oszczędnosci w dolarach w czasie szalejącej inflacji.

[1tomasz1]

Nie masz wiedzy, ale to nie przeszkadza Ci wyrokować i osądzać. Ja zgodnie z
wykształceniem taką wiedzę posiadam, ale i tak nie zaryzykowałbym stawiania
kategorycznych tez.
Widzę, że dalej nie załapałaś mechanizmu. Prościej: Sztywny kurs USD połączony
(to ważne) z wewnętrzną wymienialnością zł i niewiarygodnie wysokimi stopami
procentowymi oraz olbrzymia inflacja umożliwił proces tzw. drenażu finansowego
III RP. Mechanizm polegał na wykorzystaniu różnicy między oprocentowaniem lokat
złotówkowych, a oprocentowaniem lokat dewizowych za granicą. Zamiana dolarów
oprocentowanych w zagranicznych bankach na 8%, na złotówki i ich lokowanie w
polskich bankach na 80%, a następnie ich ponowna zamiana na dolary i inne waluty
obce oraz wywóz z kraju - to był sens tego mechanizmu. Z 1 mln dolarów tworzył
się 1,8 mln USD.
Tak więc Twój lewicujący znajomy wypił za dużo piwa i chwalił się żeby Ci
zaimponować. ;)

Sprawa druga - utrata przez ludzi dorobku życia. Z czymś takim mieliśmy
faktycznie do czynienia, ale wcześnie. Za rządów Rakowskiego, który jak mawiają
specjaliści od spisków, hiperinflację wywołał celowo, żeby pozbawić
społeczeństwo oszczędności i uzależnić je od władzy ludowej. Z tego typu
zagraniami w czasach PRL-u mieliśmy do czynienia kilkakrotnie (np. wymiana
pieniędzy w 1950).

Sprawa trzecia - to dylemat czy drenaż Polski to był (założony świadomie) koszt
transformacji, walki z hiperinflacją i zapaścią gospodarczą, czy błąd ówczesnych
rządzących, a może spisek i największa w powojennej historii Polski do dziś nie
wyjaśniona afera? Może też w ten sposób odpłacaliśmy się światowej finansjerze
za to, że ci udzielili nam nietrafionych kredytów w latach 70-80...? ;)

[asienka32]

1tomasz1 napisał:

> Nie masz wiedzy, ale to nie przeszkadza Ci wyrokować i osądzać. Ja zgodnie z
> wykształceniem taką wiedzę posiadam, ale i tak nie zaryzykowałbym stawiania
> kategorycznych tez.
> Widzę, że dalej nie załapałaś mechanizmu.

Rozumiem bez Twoich wywodów mechanizm zarabiania na różnicy między sztywnym
kursem jednej waluty a wysokim oprocentowaniem innej.

> Sprawa trzecia - to dylemat czy drenaż Polski to był (założony świadomie)
koszt
> transformacji, walki z hiperinflacją i zapaścią gospodarczą, czy błąd
ówczesnyc
> h
> rządzących, a może spisek i największa w powojennej historii Polski do dziś
nie
> wyjaśniona afera? Może też w ten sposób odpłacaliśmy się światowej finansjerze
> za to, że ci udzielili nam nietrafionych kredytów w latach 70-80...? ;)


Była to z całą pewnoscią rysa na kryształowym i nieomylnym wizerunku Pierwszego
Finansisty III RP.

[1tomasz1]

asienka32 napisała:

> 1tomasz1 napisał:
>
> > Nie masz wiedzy, ale to nie przeszkadza Ci wyrokować i osądzać. Ja zgodni
> e z
> > wykształceniem taką wiedzę posiadam, ale i tak nie zaryzykowałbym stawian
> ia
> > kategorycznych tez.
> > Widzę, że dalej nie załapałaś mechanizmu.
>
> Rozumiem bez Twoich wywodów mechanizm zarabiania na różnicy między sztywnym
> kursem jednej waluty a wysokim oprocentowaniem innej.

ok. Ale wcześniej nie miałaś o tym pojęcia, przyznaj. :)))
Wyjaśnienie miało na celi tylko to byśmy się dobrze rozumieli, a nie pisali co
komu w duszy gra. ;)

>
> > Sprawa trzecia - to dylemat czy drenaż Polski to był (założony świadomie)
>
> koszt
> > transformacji, walki z hiperinflacją i zapaścią gospodarczą, czy błąd
> ówczesnyc
> > h
> > rządzących, a może spisek i największa w powojennej historii Polski do dz
> iś
> nie
> > wyjaśniona afera? Może też w ten sposób odpłacaliśmy się światowej finans
> jerze
> > za to, że ci udzielili nam nietrafionych kredytów w latach 70-80...? ;)
>
>
> Była to z całą pewnoscią rysa na kryształowym i nieomylnym wizerunku Pierwszego
>
> Finansisty III RP.

Byłem pewny, że to napiszesz. ;)
Chyba dalsza dyskusja, z kimś tak przewidywalnym nie ma sensu, prawda?
Jesteś, niestety, w stanie strywializować każdy problem. :))))))
Byle było po linii i na bazie. Współczuję czarno-białego postrzegania świata i
wąskich horyzontów.

[asienka32]

1tomasz1 napisał:

> ok. Ale wcześniej nie miałaś o tym pojęcia, przyznaj. :)))

Jeśli ma Ci to poprawić humor, to niech tak będzie.
Nigdy nie zajmowałam się rynkami walutowymi, swotami itp... więc nie specjalnie
wiem czy zarabia się w takim wypadku na lokowaniu pieniędzy za granicą czy
różnicą między kosztami obsługi kredytu walutowego a oprocentowaniem złotowych
lokat.
Ale miałam do czynienia z czymś co zwie się oprocentowanie wiec jako takie
pojęcie mam.

> Wyjaśnienie miało na celi tylko to byśmy się dobrze rozumieli, a nie pisali co
> komu w duszy gra. ;)

>
> Byłem pewny, że to napiszesz. ;)
> Chyba dalsza dyskusja, z kimś tak przewidywalnym nie ma sensu, prawda?
> Jesteś, niestety, w stanie strywializować każdy problem. :))))))
> Byle było po linii i na bazie. Współczuję czarno-białego postrzegania świata i
> wąskich horyzontów.

Świat czarno biały jest bardziej klarowny i czysty, pozbawiony relatywizmu na
użytek bieżący
A co do wąskich horyzontów ... jestem jedną z nielicznych osób oceniajacych
Balcerowicza dwuwymiarowo. Reszta uważa go albo za guru, albo za zbrodniarza.

[1tomasz1]

Dla mnie jest to osoba bardzo kontrowersyjna.
Gdybym ja był na jego miejscu i był łobuzem, który zarobił miliardy usd na
transformacji, już pewnie w 1993 r. siedziałbym cicho w jednym z rajów
podatkowych...

Asieńko, naprawdę musisz się lepiej przygotowywać merytorycznie, jak zaczynasz
poruszać jakiś aferalny problem.

:)))))))))))))))) Z tym kolegą - lewakiem (obecnie milionerem?) to dałaś
popalić. :)))))))))))))))))))

[asienka32]

1tomasz1 napisał:

> :)))))))))))))))) Z tym kolegą - lewakiem (obecnie milionerem?) to dałaś
> popalić. :)))))))))))))))))))

No nazwiska Ci nie podam, ale uwierz ze istnieje i jego nazwisko pojawia się
przy okazji kilku znanych spólek.

[palnick]

UFFF :-)

Jaka znowu "afera"?

[woda.woda]

"Afera z fundacją CASE"

Z ulga?

[frau_blada]

Różnie.

[woda.woda]

Jedni tak, inni inaczej.

[wujcio44]

Teraz wreszcie zapanuje w Polsce dobrobyt.

Dopiero gdy oddadzą/n

[haszszachmat]

[wujcio44]

Co oddadzą? Mocz?

[humbak]

Wiem, ze mógłbym sam sprawdzić, ale Ty go przytoczyłeś: kim jest Stanisław
Gomułka, jaki ma dorobek i kto popiera jego opinię.
Wyjaśnij mi też co mają wysokie stopy procentowe do wysokiej inflacji, bo z tego
co wiem są one raczej jak ogień i woda.

[wujcio44]

Chyba dziś za mocno dałeś w palnik.

[humbak]

Kurcze... ja dotego wrócę pojutrze wieczorem... zdecydowanie mam coś bardziej
naglącego, a ta dyskusja zaczyna angażować czasowo. Trzymjata się wszyscy, ja
spadam z forum:P

[wujcio44]

Eee tam. Analizy Aleksandra Łukaszenki dotyczące polskich reform są bardziej
wnikliwe.

Dziekuje Panie Balcerowicz nt

[douglasmclloyd]

Balcerowicz ucz się jak należy transformować

[palnick]

Stiglitz: chiński "cud" a neoliberalizm

Joseph E. Stiglitz, tłum ami Felieton Josepha E. Stiglitza 17-04-2006 ,
ostatnia aktualizacja 17-04-2006 21:20

Chiny właśnie przyjmują 11. plan pięcioletni, przygotowując grunt pod
kontynuację bodaj najbardziej niezwykłej transformacji gospodarczej w historii,
która przyczynia się do poprawy warunków życia prawie jednej czwartej
mieszkańców naszej planety.


Kluczem do długotrwałego sukcesu Chin jest wyjątkowa kombinacja pragmatyzmu i
wizjonerstwa. Podczas gdy większość pozostałych krajów rozwijających się
zgodnie z zaleceniami neoliberalnych ekonomistów znalazła się w błędnym kole
dążenia do wyższego wzrostu gospodarczego, Chiny po raz kolejny udowodniły, że
zależy im na trwałym wzroście poziomu życia.

Przedstawiciele chińskiego rządu zdają sobie sprawę, że kraj wszedł w fazę
wzrostu, która stwarza ogromne i trudne do kontrolowania zagrożenia dla
środowiska naturalnego. Jeśli nie nastąpi zmiana kursu, ucierpi poziom życia
obywateli. Dlatego nowy plan pięcioletni kładzie wielki nacisk na ochronę
środowiska.

Wiele spośród nawet zupełnie zacofanych rejonów Chin rozwija się w tempie,
które należałoby uznać za cud, gdyby inne rejony nie rozwijały się jeszcze
dynamiczniej. Zasięg ubóstwa już uległ zmniejszeniu, choć pogłębiły się różnice
pomiędzy miastem i wsią, wybrzeżem i wnętrzem lądu.

Tegoroczny raport Banku Światowego dotyczący światowego rozwoju wyjaśnia,
dlaczego nierówność, nie tylko ubóstwo, powinna spędzać sen z oczu polityków.
Chiński plan pięcioletni nie zasypia gruszek w popiele i rozprawia się z tym
problemem bezpośrednio. Rząd już od kilku lat mówi o bardziej harmonijnym
społeczeństwie, a plan zawiera ambitne programy, które mają przybliżyć ten cel.

Chiny zdają sobie również sprawę z tego, że to, co różni państwa mniej
rozwinięte od bardziej rozwiniętych, to nie tylko ilość środków, lecz także
wiedza. Stworzyły więc śmiały plan, który ma nie tylko zmniejszyć tę różnicę,
ale i utworzyć fundament dla niezależnej innowacyjności.

Rola Chin w świecie i w światowej gospodarce uległa zmianie i to plan
pięcioletni również odzwierciedla. Przyszły wzrost gospodarki będzie musiał w
większym stopniu oprzeć się na popycie wewnętrznym niż na eksporcie, co oznacza
zwiększenie poziomu konsumpcji w kraju. Zwłaszcza że Chiny mają dość rzadki w
świecie problem - nadmiar oszczędności. Ludzie oszczędzają między innymi
dlatego, że rządowe programy ubezpieczeń społecznych są niewystarczające.
Wzmocnienie systemu emerytalnego, ochrony zdrowia i edukacji jednocześnie
wyrówna społeczne nierówności, podniesie morale narodu i wpłynie na zwiększenie
konsumpcji.

Jeśli ten plan uda się wykonać, a dotychczas Chiny zawsze przekraczały nawet
własne wysokie oczekiwania, może dojść do wielkiego obciążenia światowego
systemu ekonomicznego, który już teraz trzeszczy w szwach w związku z ogromnymi
deficytami - budżetowym i handlowym - Stanów Zjednoczonych. Jeśli Chińczycy
zaczną mniej oszczędzać i jeżeli, jak zapowiadają przedstawiciele rządu,
zdecydują się na większą dywersyfikację inwestycji swoich rezerw, kto
sfinansuje amerykański deficyt handlowy, który sięga 2 mld dol. każdego dnia?
To oczywiście osobny temat, ale może już wkrótce trzeba będzie się nim zająć.

Skoro Chińczycy mają jasną wizję, to wyzwaniem może być tylko wprowadzenie jej
w życie. Chiny to wielki kraj i nie odniosłyby tak wielkiego sukcesu bez
powszechnej decentralizacji. Ta z kolei niesie szereg problemów.

Gazy cieplarniane na przykład są problemem światowym. Podczas gdy Ameryka
twierdzi, że nie stać ją na to, by cokolwiek w tej sprawie zrobić,
przedstawiciele Chin zachowują się bardziej odpowiedzialnie. W ciągu miesiąca
od wprowadzenia nowego planu nałożono podatki "środowiskowe" od samochodów,
benzyny i wyrobów drewnianych: Chiny posługują się mechanizmami rynku, by
rozwiązywać swoje i światowe problemy ochrony środowiska naturalnego. Presja na
władze lokalne, by wykazywały się wzrostem gospodarczymi i nowymi miejscami
pracy jednak nie ustaje. Trudno im będzie oprzeć się pokusie, by użyć
argumentu, że skoro Ameryki nie stać na produkcję zgodną z zasadami ochrony
środowiska, to jakim cudem ma być stać na to Chiny? Aby wprowadzić w życie
swoją wizję, chiński rząd będzie potrzebował skutecznych instrumentów polityki
gospodarczej, takich jak wprowadzone właśnie podatki.

W miarę jak Chiny przybliżają się do gospodarki rynkowej, pojawiają się tam
typowe problemy gospodarek rozwiniętych: partykularne interesy, które kryją się
pod cienką przykrywką ideologii rynkowej.

Niektórzy są zwolennikami teorii, że nie ma potrzeby martwić się o biednych, bo
oni też prędzej czy później skorzystają na wzroście gospodarczym. Są i tacy, co
nie zgadzają się z prowadzeniem polityki w obszarze konkurencyjności i
przejrzystości zarządzania firmą, bo uważają, że zgodnie z teorią Darwina
powinno się pozwolić przetrwać tylko najsilniejszym. Pojawią się z pewnością
argumenty zwolenników wzrostu mające torpedować politykę społeczną i
ekologiczną rządu: usłyszymy zapewne, że wyższe podatki od paliwa zniszczą
młody przemysł motoryzacyjny.

Polityka, do której nawołują rzekomi zwolennicy wzrostu, wcale nie przyniosłaby
wzrostu. Zagroziłaby natomiast przyszłemu rozwojowi Chin. Jest tylko jedno
wyjście z tej sytuacji: otwarta debata o polityce gospodarczej, która pokaże
istniejące zagrożenia i możliwości wprowadzenia twórczych rozwiązań wielu
problemów, przed którymi stanęły dziś Chiny. George W. Bush udowodnił, że
działanie w ukryciu i podejmowanie decyzji w wąskim gronie pochlebców niesie
zagrożenia. Większość ludzi poza Chinami nie zdaje sobie sprawy z tego, do
jakiego stopnia chińscy przywódcy korzystają z debat i szerokich konsultacji
(nawet z udziałem cudzoziemców).

Gospodarka rynkowa nie reguluje się sama. Nie można jej zostawić na
automatycznym pilocie, zwłaszcza gdy chcemy, aby owoce rozwoju dzieliły jak
najszersze grupy społeczne. Zarządzanie gospodarką rynkową nie jest łatwym
zadaniem. To balansowanie na linie, w trakcie którego stale trzeba reagować na
zmiany ekonomiczne. Chiński plan pięcioletni dostarcza schematu tego typu
działań. Świat patrzy z niedowierzaniem i nadzieją, jak zmienia się życie 1,3
mld ludzi.

Joseph E. Stiglitz jest laureatem nagrody Nobla w dziedzinie ekonomii i
profesorem ekonomii na Columbia University. Pełnił funkcję szefa Rady Doradców
Ekonomicznych prezydenta Billa Clintona i głównego ekonomisty i wiceprezesa
Banku Światowego.

Copyright: Project Syndicate, 2006

www.project-syndicate.org

[wujcio44]

Dobrze mówisz, ale ja powiem więcej. Balcerowicz, zapisz sie do Komunistycznej
Partii Chin. Tylko ta partia dba o interesy ludzi pracy.

[palnick]

wujcio44 napisał:

> Dobrze mówisz, ale ja powiem więcej. Balcerowicz, zapisz sie do Komunistycznej
> Partii Chin. Tylko ta partia dba o interesy ludzi pracy.


-----
Jesteś jednym z tych obywateli, którym wprasowano w mózg boski wizerunek
Balcerka. Od boga różni się tylko większą biegłością w finansach:-) To blokuje
samodzielne myślenie. Ty reagujesz wyłącznie stereotypami. Biedaku.

[wujcio44]

palnick napisał:


> Jesteś jednym z tych obywateli, którym wprasowano w mózg boski wizerunek
> Balcerka. Od boga różni się tylko większą biegłością w finansach:-) To blokuje
> samodzielne myślenie. Ty reagujesz wyłącznie stereotypami. Biedaku.

Jesteś jednym z tych obywateli, którym wprasowano w mózg boski wizerunek KPCh. I
jeszcze wierzysz, że w Chinach jest bogactwo i równość dzięki światłej polityce
partii. W dodatku wydaje ci się, że jak przeczytasz propagandówę Stiglitza to
myślisz bardzo samodzielnie. Poczytaj sobie materiały na VIII Zjazd PZPR, to
powinno sprawić ci wielką przyjemnośc.

Balcerowicz musi odejść....

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54075484

[douglasmclloyd]

palnick napisał:

> Chiny właśnie przyjmują 11. plan pięcioletni

Ameryka wykorzystala Chinczykow do ostatniego centa, to samo zrobila kiedys z
Japonia. Chiny maja tony dolarow, z ktorymi nie wiedza co robic. Podejrzewam, ze
tak, jak kiedys Japomczycy kupia Searsa.

Jako najwiekszego narcyza polskiej polityki.

[frank_drebin]

[palnick]

Oraz kosmicznego bufona o mentalności fundamentalisty religijnego, pozbawionego
przy tym jakiejkolwiek ludzkiej wrażliwości.
Cyborg na usługach globalistów.

[orwella]

to fakt, ale dla Polakow to tragedia.

Balcerowicz - niezastąpiony kawalarz :-)

[palnick]

Wzrost PKB bliski 6% a on nie schładza? :-)))))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=54289953

[douglasmclloyd]

palnick napisał:

> Balcerowicz jak Wałęsa - musi odejść
>
> "Tak jak minął czas aktywnej obecności Wałęsy w polskiej polityce, tak mija
> czas Balcerowicza w kształtowaniu polskiej ekonomii"

I za to mu dziekuje.

[palnick]

douglasmclloyd napisał:

> palnick napisał:
>
> > Balcerowicz jak Wałęsa - musi odejść
> >
> > "Tak jak minął czas aktywnej obecności Wałęsy w polskiej polityce, tak mi
> ja czas Balcerowicza w kształtowaniu polskiej ekonomii"
>
> I za to mu dziekuje.
>
-------
A ja mam wiele pretensji o idiotycznie zmarnowane szanse i capi upór
fundamentalisty.

Ukoronowanie kadencji Balcerowicza

[ben.huur]

to zadłużenie Polski na setki miliarów $. Pieniądze te zostały rozkradzione
przez krajowe i zagraniczne mafie, bankierów i polityków. Polakom pozostały
gigantyczne długi,któeych nigdy nie spłacą i na wiele pokoleń do przodu będą
niewolnikami mafii. Chyba że się z nimi uporają i odmówią spłacania długów
złodziejom.

[palnick]

Nie sądzę, że tak można zrobić.

jak bakalarz chlopa ktory wypil atrament.

[galt]

Nie wiem na ile zarzuty i material przeciw Balcerowiczowi urosnie do rangi
zarzutu kryminalnego, ale generalnie mielismy przyszlosc do napisania i
Balcerowicz myslac najwyrazniej o czym innym wypila nam atrament. Czy zato sie
siedzi? Nie wiem, trudne pytanie, ale jako, ze postawione pytanie jest z natury
jakosciowe, tak mi sie kojarzy zal za Balcewrowiczem: gdzie jest k.... atrament!

u mnie pójdzie w zapomnienie

[goldenwomen]

nie ma ludzi nie zastapionych

Dla mnie pójdzie siedzieć.

[palnick]

Plan Balcerowicza obejmował m.in. ustawę o uporządkowaniu stosunków
kredytowych, której celem było ściągnięcie z rynku tzw. „nawisu inflacyjnego”.
Tą nazwą określano pieniądze, którymi generał Jaruzelski ze swoimi komuchami
płacił ludności tubylczej za pracę i produkty rolnicze. Tych pieniędzy
produkowano coraz więcej, więc zgodnie z prawem podaży i popytu, ich wartość w
swosunku do pozostałych towarów gwałtownie spadała.

Ustawa o uporządkowaniu stosunków kredytowych wprowadzała tzw. zmienna stopę
oprocentowania. Jeśli np. bank zawarł z klientem umowę kredytową, przewidującą
4% rocznie, to zmienna stopa oprocentowania wprowadzała 40% miesięcznie.
Wskutek tego kredytobiorcy, wśród których przeważali zamożniejsi chłopi oraz
rzemieślnicy i drobni przedsiębiorcy, w jednej chwili znaleźli się na skraju
bankructwa.

Podobnie jak ongiś tow. Wiesław przy podwyżkach cen żywności wyrównywał bilans
obniżaniem cen lokomotyw, w planie Balcerowicza to podwyższeniu oprocentowania
kredytów towarzyszyło podwyższenie oprocentowania lokat bankowych do niemal
100% rocznie. Jednocześnie, dzięki pożyczce stabilizacyjnej, zadekretowany
został sztywny kurs dolara na poziomie 9.500 zł. W tej sytuacji inwestorzy,
vulgo lichwiarze, głównie ze wschodniego wybrzeża Stanów Zjednoczonych,
zamieniali dolary na złótówki, lokowali je na terminowych, rocznych lokatach w
banku i po upływie roku, wycofywali kwoty o 100% wyższe, zamieniali je na
dolary po kursie identycznym jak przed rokiem i odlatywali z forsą w siną dal.

Tak oto, dzięki planowi Balcerowicza, wobec którego „nie było alternatywy”,
został uruchomiony osobliwy przepływ pieniędzy – od kredytobiorców, którymi
byli zamożniejsi chłopi, rzemieślnicy i drobni przedsiębiorcy, a więc od
zalążka polskiej klasy średniej, pieniądze odpływały do banków, które
następnie wypłacały je depozytariuszom terminowych lokat, no a ci, jak już
wspominałem, po zainkasowaniu stuprocentowej nadzwyżki, odlatywali z nimi w
siną dal.

www.michalkiewicz.pl/gp_21-12-2006.php
Po tej drenażowej operacji, w której z biednej Polski wyssano być może nawet
17 mld dolarów, klasa średnia już się u nas nie odrodziła. Taki widać los
wypadł nam w międzynarodowy m podziale pracy. Toteż struktura naszego
społeczeństwa bardziej przypomina republikę bananową. Chociaż suma
oszczędnosci jest mniej więcej taka sama, jak wysokość długu publicznego i
wynosi ok. 500 mld zł, to jednak ok. 60% gospodarstw domowych nie ma żadnych
oszczędności.

[aurora.una]

Bylo dokladnie jak Palnick pisze. Caly plan Balcerowicza grabnienia Polakow nie
zostal jednak przez niego wymyslony, tylko byl stworzony w mafijnych spelunach
globalnej finansjery, Balcerowicz byl tylko potulnym wykonawca ich prikazow za
odpowiednie wynagrodzenie. Jego zadaniem bylo zniszczyc polska
przedsiebiorczosc, zeby mogla nastapic kolonizacja Polski i inwazja mafii na
nasz kraj, ktora sie dokonala. Dzieki niemu tez w Warszawie wiekszosc handlu
odbywa sie jak w III swiecie na ulicach, a nie w sklepach.

umaczany jak inni

[goldenwomen]

www.nczas.com/?a=show_article&id=3054

[pla_cebo]

Godnie ja konczy. A kaczorki nie maja zastepcy...

Legendarna nieomylność Balcerowicza :-))))

[palnick]

Żenada do kwadratu.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=38365241&a=38365241

[jack20]

ciekawa analiza
www.infonurt2.com/index_files/page0128.htm

[palnick]

jack20 napisał:

> ciekawa analiza
> www.infonurt2.com/index_files/page0128.htm
>
--------
ale przygnębiająca.

[antithesis]

Kiedy ci co zrujnowali Polske i okradli Polakow stana przez trybunalem i
zostana ukarani?

[kafar.pl]

antithesis napisała:

> Kiedy ci co zrujnowali Polske i okradli Polakow stana przez trybunalem i
> zostana ukarani?

--------
Dajmy trochę czasu PiSowi...

[palnick]

Ten narcyz zwykł omiatać bazyliszkowym spojrzeniem słuchaczy i z lekceważącym
grymasem, który dla niego może jest uśmiechem, sadzi komunały od których
słuczhania można dostać rozstroju żołądka ze śmiechu.
Ten pajac zawsze mnie rozśmiesza do łez :-)

[nonno1]

sorry, na kaczki.
Ostatni traktujący pracę w administracji państwowej jako służbę publiczną i nie
podlizujący się prymitywom odchodzi.

[palnick]

nonno1 napisał:

> sorry, na kaczki.
> Ostatni traktujący pracę w administracji państwowej jako służbę publiczną i
nie podlizujący się prymitywom odchodzi.

-------
Chodzi ci o Marcinkiewicza ?

Towarzyszu Palnik, czy jako "znaczący pracodawca"

[rydzyk_smigly]

macie czas na ciągłe pisanie bzdetów na tutejszym forum?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=54004482&a=54042700

Pokolenie Dyzmy Balcerowicza

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54589019

Balcerowicz będzie uświadamiał społeczeństwo

[palnick]

co dobre a co złe na scenie politycznej, taką deklarację złożył w programie "Co
z tą Polską". :-)))

Balcerowicz syn dyrektora PGR pod Toruniem

[kafar.pl]

najokrutniej potraktował przy transformacji pracowników PGR-ów. Ciekawe za co
się odegrał?

Balcerowicz kończy kadencję. Naród zaczyna mieć

[palnick]

szansę nie być już więcej okradany.

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54630939

[splkm]

Kurcze...to już tak niedługo..
Lepper miał racje..
;)

[palnick]

splkm napisał:

> Kurcze...to już tak niedługo..
> Lepper miał racje..
> ;)

------
To jednak za długo :-)

Balcerowicza droga życiowa :-).

[palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=54918964&a=54918964