Jeszcze w sprawie lustracji w Kościele...

[petroniusz0015]

Mówienie o czymś takim jak "lustracja w Kościele" jest swoistą aberracją. Ci,
którzy domagają się hurtowego lustrowania kleru zapominają o jednym:
lustracja to ścisle określona procedura (podobna do stosowanego na zachodzie
clearingu) mająca na celu zapewnienie państwu bezpieczeństwa poprzez
prześwielenie przesłości osób mających zajmować ważne stanowiska w tymże
państwie. Ma to zapewnić samodzielność tych osób i dać gwarancję, że w swoich
decyzjach nie będą się kierowały niejawnymi naciskami.
Lustracja nie jest więc żadnym aktem moralnym, aktem oczyszczenia czy też
zadośćuczynienia lub inym działaniem z gatunku "Prawda nas wyzwoli", lecz
zwykłą, "suchą" i neutralną procedurą związaną z określonymi stanowiskami w
państwie.Tylko tyle. W swej istocie lustracja jest więc ściśle powiązana z
państwem, poza strukturami państwa nie ma ona bowiem sensu.
Próba przenoszenia słusznych rozwiązań lustracyjnych które powinny
funkcjonować w strukurach państwa i dla których to struktur lustracja została
wymyślona - na Kościół, który jest instytucją niezależną - jest jakimś
nieporozumieniem. O lustracji można mówić tylko tam, gdzie ma to związek z
bezpieczeństwem państwa. A jaki związek z bezpieczeństwem państwa ma fakt, że
jakiś biskup współpracował w przeszłości z SB? No chyba że chciałoby się
traktować takiego duchownego jako OBECNEGO agenta wpływu dawnych służb, który
propagowaniem określonych poglądów wśród wiernych podkopuje bezpieczeństwo
państwa, ale to już jest zupełnie inna historia...

[francuskilacznik]

problem polega na tym, ze w Polsce kosciol odgrywa znaczna role w zyciu panstwa
i nie jest od niego oddzielony

[woda.woda]

Nie jest oddzielony? Czy księża pełnią funkcje państwowe?

[francuskilacznik]

pelnia te role posrednio, i to, kto wypelnia te role, jest bardzo wazne.
Kosciol juz nie raz zadecydowal kto nami bedzie rzadzil, i jezeli na czele
kosciola beda stac agenci SB to Ci to ich kumle z poza kosciola, a tez agenci
beda rzadzic krajem.

oficjalnie, według konkordatu

[pandada]

Kościół jest od państwa oddzielony.

Jeśli księża mieszają się do polityki, to działają jak gangsterzy. Czy wśród
gangdterów też chcesz przeprowadzić selekcję na przyzwoitych i podłych?

[michal00]

> Jeśli księża mieszają się do polityki, to działają jak gangsterzy. Czy wśród
> gangdterów też chcesz przeprowadzić selekcję na przyzwoitych i podłych?

dawno nie czytalem rownie glupiej opinii...

mój znajomy menel też wszystko, czego nie rozumie

[pandada]

nazywa głupotami

[michal00]

czuc po wpisach, ze obracasz sie w menelskim towarzystwie. Rekomenduje zmiane.
Pomoc moze nie pomoze, ale na pewno nie zaszkodzi...

się obracam

[pandada]

tak mi ktoś klasę w SP zestawił (na 2 lata, bo akurat raz uzyskał promocję), że
teraz jeden z meneli uważa mnie za kolegę.

[woda.woda]

francuskilacznik napisała:

> pelnia te role posrednio, i to, kto wypelnia te role, jest bardzo wazne.


O tym, kto pełni te role decyduje hierarchia (tu papież), nie jakis dziennikarz.

[qqazz]

francuskilacznik napisała:
> problem polega na tym, ze w Polsce kosciol odgrywa znaczna role w zyciu
panstwa i nie jest od niego oddzielony.

Pomyliłeś Polske z Norwegia, albo Izraelem.




pozdrawiam

[francuskilacznik]

Nie doceniasz czerwonych beretow, purpurowych i czarnych

[qqazz]

Rolą kocioła od zawsze był m.in. udział w zyciu publicznym, ale madry i
wywarzony oparty na prawdzie, zajmowanie miejsca w sporach zachaczajacych o
sprawy swiatopogladowe, czy moralna ocena róznych projektów bądź działań.




pozdrawiam

Abp. Wielgus stał po właściwej stronie !

[prof.penduszko]

Bronił Polski Ludowej, która Go wykształciła i wysunęła na religijny odcinek.

[michal00]

Bardzo trafne uwagi. Niestety na ogol argumentacja pro- i antylustratorow
zupelnie niepotrzebie opiera sie na przeslankach "moralnych", co kompletnie
zaciemnia sprawe i stwarza wrazenie, ze mamy do czynienia z jakimis
niepotrzebnymi fanaberiami, odgrzewaniem historii z zamierzchlych czasow itp.
Pomimo tego wydaje sie, ze kosciol powinien przeprowadzic cos w rodzaju
lustracji, choc z innych wzgledow niz instytucje panstwowe, gdyz na dluzsza
mete brak takiej procedury moze zaowocowac spadkiem jego autorytetu.

[petroniusz0015]

Francuskiłącznik ma rację: proces ujawniania przeszłości duchownych można
racjonalnie uzasadnić jedynie dużym stopniem wpływu, jaki Kościół w Polsce
posiada na życie publiczne. Tutaj dotykamy już kwestii bezpieczeństwa państwa
Rozważmy hipotetyczny przypadek:
Biskup ostro wypowiadający się publicznie przeciw lustracji w strukturach
państwa - załóżmy że nie robi tego z przekonania, lecz jako były TW boi się o
własne wpływy. Zwalcza więc lustację ogólnie, z uwagi na swój własny interes.
Jest więc klasycznym agentem wpływu. Wierni mu ufają i przestaja popierać
partie opowiadające się za lustracją. No, tutaj już bezpieczeństwo państwa jest
zagrożone.
Natomiast wszelkie "moralne" uzasadnienia tzw. lustracji w Kościele są dla mnie
nieprzekonujące.

[qqazz]

Brakuje nam niestety takiej pozbawionej emocji dyskusji o lustracji która nie
jest zadnym aktem zemsty czy sprawiedliwosci dziejowej a po prostu mechanizmem
dzieki któremu zycie publiczne robi sie bardziej przejrzyste i wolne od róznych
dziwnych zakulisowych działań.
Co do lustracji w kosciele to nie do końca sie z toba zgodzę podobnie jak
lustracja np. urzedników państwowych słuzy sprawdzeniu ich wiarygodnosci, tak
samo lustracja duchowieństwa słuzy temu celowi, jest tutaj równiez miejsce na
moralny aspekt lustracji, przeciez duchowny to osoba zaufania publicznego,
która z załorzenia powinna spełniac najwyzsze standardy moralne wiec ujawnienie
bolesnej prawdy nie jest tylko zwykłym pokazaniem ze taki a taki ksiadz
współpracował. Wbrew temu co piszesz lustracja duchownych ma sens choc nie jest
on taki sam jak przy lustracji innych obywateli, dodam jeszcze ze lustracji w
kosciele domaga sie sam kosciół (czyli lud bozy zyjacy w Chrystusie) gdyz jej
brak, zdaniem wielu, podkopuje autorytet hierarchii koscielnej i umozliwia
granie teczkami duchownych a co za tym idzie wpływanie na wiernych.




pozdrawiam

[petroniusz0015]

Jesli chodzi o agenturalność duchownych, to ma tu miejsce pewien paradoks, na
który kiedyś wskazał prof. Zybertowicz: im dane środowisko było prężniejsze,
aktywniejsze, bardziej zagrażające komunistom - tym intensywniej było
inwigilowane. Paradokslanie więc, tak duża ilość TW wśród duchownych świadczy o
tym, że Kościół w PRL był realną siłą opozycyjną, której komuniści się bali.
Teraz Kościół płaci za to cenę.
Jako katolicy wiemy o tym, że sprawiedliwość Boża jest inna niż sprawiedliwość
ludzka. Sprawiedliwość ludzka nakazuje oddawać każdemu tyle, ile mu się należy.
Natomiast sprawiedliwość Boża każe dawać człowiekowi WIĘCEJ niż mu się
racjonalnie należy. Kościół stara się kierować sprawiedliwością Bożą, która
jednak w wersji ludzkiej jest ułomna. Szanuję prawo hierarchó kościelnych do
decydowania, jakie kwestie mają a jakie nie mają wpływu na wewnętrzną
organizację Kościoła.
Niepokojące jest jednak powstanie swoistej "partii antylustracyjnej" w
Kosciele, które wpływ wychodzi daleko poza sam Kościół i ma wpływ na życie
publiczne w Polsce.

[qqazz]

petroniusz0015 napisał:
Paradokslanie więc, tak duża ilość TW wśród duchownych świadczy o tym, że
Kościół w PRL był realną siłą opozycyjną, której komuniści się bali. Teraz
Kościół płaci za to cenę
Niepokojące jest jednak powstanie swoistej "partii antylustracyjnej" w
Kosciele, które wpływ wychodzi daleko poza sam Kościół i ma wpływ na życie
publiczne w Polsce.

Otórz to własnie im wiecej niejasnosci w tym temacie i im skuteczniejszy opór
pewnych srodowisk koscielnych przeciwko lustracji jako takiej tym ta cena
bedzie wyzsza, oczywiscie wewnetrzna organizacja koscioła to sprawa jego
autonomii i wara swieckim od niej (oczywiscie prawo do rozsadnej opinii na ten
temat jest niezbywalnym prawem kazdego wiernego) niemniej kwestie zwiazane z
postawami czy zachowaniami osób duchownych (nie chodzi tylko o agenturalnosc,
ale równierz o pederastie, pedofilie czy udział duchownych w kryminalnych
przedsiewzieciach jak np afera Stella Maris czy ksiedza z fundacji
salezjańskiej z Lubina) sa sprawa całego koscioła, zgodze się ze stwierdzeniem
ze ich specyfika nierzadko wymaga odpowiedniego postepowania, w końcu chodzi
tutaj tylko a moze az o dojscie do prawdy, ale nie prawdy naszej czy waszej a
do prawdy obiektywnej która nie zawsze jest czarno biała tylko ubrana w
przerózne odcienie szarosci i często tonie w niuansach.




pozdrawiam