84%

[lux_et_veritas]

Tyle aktów prawnych wprowadzonych w "suwerennych" Niemczech w latach 1998-2004
było wynikiem decyzji podejmowanych w Brukseli - wedle eksprezydenta Niemiec
Romana Herzoga, który w dzisiejszym Welt am Sonntag pisze o postępującej
centralizacji, znoszeniu podziału władz i deficycie demokracji w tzw. UE. Czy
ktoś przeprowadził taki bilans u nas? Tylu przecież - od momentu objęcia
rządów przez kaczystowską quasi-dyktaturę - objawiło się nam bojowników o
demokrację, decentralizację i kompetencyjną niezależność od siebie
poszczególnych władz i instytucji, że aż dziw bierze, że wszyscy wielce
prawdopodobną możliwość istnienia rzeczonych, zatrważających proporcji także i
u nas przeoczyli. Panie i Panowie Smolar, Kolarska-Bobińska, Safjan, Pacewicz,
Kulesza, Wolff-Powęska et consortes - do roboty!

[lux_et_veritas]

Przypomniało mi się, że ongi red. Michalkiewicz napisał, iż w Brukseli tworzone
jest w dużym przybliżeniu 70% prawa obowiązującego w Polsce. Ale to przecież też
faszysta :-)

[dr.freud]

lux_et_veritas napisał:

> Przypomniało mi się, że ongi red. Michalkiewicz napisał, iż w Brukseli tworzone
> jest w dużym przybliżeniu 70% prawa obowiązującego w Polsce. Ale to przecież te
> ż
> faszysta :-)

Ongi Michlakiewicz pisał że Polska będzie płatnikiem netto,
że nie wolno będzizie kisić kapusty, ogórków i żuru.
A za wyprodukowanie pikli bedzie grozila kara.

Ale on przeciez nie tylko faszysta ale także UPR-man.

[nautilus.pompilius]

jeśli prawo ma suwerennie tworzyć Gosiewski albo inny kretyn, to lepiej niech
Bruksela przysyła swoje.

[silesius.monachijski22]

piszac "kretyn" spojrzales w lustro?

nautilus.pompilius napisał:

> jeśli prawo ma suwerennie tworzyć Gosiewski albo inny kretyn, to lepiej niech
> Bruksela przysyła swoje.

[nautilus.pompilius]

silesius.monachijski22 napisał:

> piszac "kretyn" spojrzales w lustro?

Nie, w telewizor - Gosiewski tam przemawiał.
A potem patrzę na forum a tam silesius.monachijski22. Wypisz, wymaluj- kretyn.

[silesius.monachijski22]

Roman Hrzog ma racje; czytalem te jego wypowiedz; zas kraj zwiazkowy Bawaria (a
raczej "wolne panstwo" = Freistaat) juz od wielu, wielu lat walczy z
centralizmem EU; widac, ze tak glosno "okrzykiwana" w latach 90-tych ubieglego
stulecia "zasada subsydiarnosci", jako podstwa funkcjonowania EU, nigdy nie
byla brana powaznie

lux_et_veritas napisał:

> Tyle aktów prawnych wprowadzonych w "suwerennych" Niemczech w latach 1998-2004
> było wynikiem decyzji podejmowanych w Brukseli - wedle eksprezydenta Niemiec
> Romana Herzoga, który w dzisiejszym Welt am Sonntag pisze o postępującej
> centralizacji, znoszeniu podziału władz i deficycie demokracji w tzw. UE. Czy
> ktoś przeprowadził taki bilans u nas? Tylu przecież - od momentu objęcia
> rządów przez kaczystowską quasi-dyktaturę - objawiło się nam bojowników o
> demokrację, decentralizację i kompetencyjną niezależność od siebie
> poszczególnych władz i instytucji, że aż dziw bierze, że wszyscy wielce
> prawdopodobną możliwość istnienia rzeczonych, zatrważających proporcji także i
> u nas przeoczyli. Panie i Panowie Smolar, Kolarska-Bobińska, Safjan, Pacewicz,
> Kulesza, Wolff-Powęska et consortes - do roboty!
>

Żeby to jeszcze Merkelowa (w końcu ta sama

[lux_et_veritas]

partia) zrozumiała. Ale nie, bo zdaje się, iż projekt zdechłej uniokonstytuty
będzie przez okres niemieckiej prezydencji z powrotem na tapecie.

[elfhelm]

Większość z tego są to rozporządzenia bardzo szczegółowe - związane z
określonymi działami głównie z zakresu szeroko rozumianego prawa administracyjnego.
Nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

[silesius.monachijski22]

przypomina mi sie rozporzadzenie z polowy lat 90-tych na temat tego, jak
powinien wygladac banan, odpowiadajacy normom obowiazujacym w EU; a chodzilo
tylko o to, ze Francuzi chceli, zeby w EU sprzedawac tylko banany z Martyniki,
a nie np.z Kolumbii czy Kostaryki; i tak to wyglada z tzw. "ogolnymi"
rozporzadzeniami EU; z tego systemu mozna juz tylko kpic; tylko: dlaczego nikt
tego nie rozwali, i nie pogoni tych tysiecy biurokratow, chamujacych rozwoj
gospodarczy krajow EU?

elfhelm napisał:

> Większość z tego są to rozporządzenia bardzo szczegółowe - związane z
> określonymi działami głównie z zakresu szeroko rozumianego prawa
administracyjn
> ego.
> Nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

[michal00]

no dobra, a jak to sie ma do decentralizacji?

[elfhelm]

michal00 napisał:

> no dobra, a jak to sie ma do decentralizacji?

Przez wejście do UE zobowiązaliśmy się do unifikacji prawa w pewnych
dziedzinach. Co do tych 84% to może to i liczbowo tyle wynosi, ale procent
materii regulowanej prawem europejskim jest przecież wielokrotnie mniejszy.
Np. całe prawo karne ma bardzo niewiele z UE wspólnego (są oczywiście wyjątki
jak ENA itp.), a jakieś ograniczenia wynikają np. z EKPCz i protokołów.
Wysokość stawek podatkowych, ulgi, rodzaje podatków (za wyjątkiem części
rozwiązań przy podatkach pośrednich) - to też rzecz swobodna.
System ubezpieczeń społecznych, system edukacji, ochrony zdrowia itp.
No i wszystkie tematy zastępcze - aborcje, lustracje, związki gejów itp.

Akty prawne wynikające z prawa europejskiego, to głównie wdrażanie dyrektyw w
dziedzinach, głównie w dziedzinach, gdzie przewijają się unijne pieniądze. Np. w
zakresie ochrony środowiska, gdzie jest cały katalog szczegółowych ustaw i
rozporządzeń. Podobnie w rolnictwie. Zamówienia publiczne. Itp.

[lux_et_veritas]

Forma owego prawa nie ma w znaczeniu o którym piszę nic do rzeczy. Liczy się
fakt, iż 4/5 często kluczowego dla poszczególnych prowincji sajuzu prawa
tworzona jest w jednym miejscu i przez jedną władzę, co jest ewidentnym
zagrożeniem dla wszystkich demokracji parlamentarnych kontynentu - tym bardziej,
iż podejmowane są one przez organy wykonawcze UE. Herzog punktuje też nagminny
proceder tzw. zagrań po bandzie - ci, którzy nie mogą przeprowadzić odpowiednich
ustaw u siebie lecą z nimi do odpowiedniej dyrekcji generalnej w Brukseli via
którą próbują narzucić swoje pomysły siłą rzeczy już całej Wspólnocie.
Wspomniana centralizacja, postępujący deficyt demokracji oraz pomieszanie
kompetencji są faktem.

[elfhelm]

Kwestia materii regulowanej tymi niby 84% to bardzo niewielki wycinek. W innym
zakresie po prostu nie ma potrzeby tworzenia nowych aktów prawnych, bo te co
obowiązują, są po prostu wystarczające.

[banme1]

luxusik polski: mozesz zebraku narzekac, ale robic musisz co ci kaza panowie.
bedzie latwiej cie zjesc jak czas przyjdzie.

jesteś pewien, że to była krytyka? /n

[joella.r]

Decyzje w Brukseli podejmują państwa członkowskie

[rydzyk_fizyk]

:)

[silesius.monachijski22]

nieprawda; faktem ejst - o czym wspomina Roman Hrzog -, ze instytucje i komisje
EU staly sie instytucjami bez kontroli i dzialajacymi tylko dla samych siebie

rydzyk_fizyk napisał:

> :)

[rydzyk_fizyk]

Ja mówię o tworzeniu prawa.

[humbak]

Więc tak: "Władze centralne w Polsce wybierają ludzie, więc jaki problem stanowi
centralizacja?"
Daj spokój z takim stawianiem sprawy.

[rydzyk_fizyk]

Bo to nie centralizacja, zgodzę się najwyżej z "deficytem demokracji" ale on
wynika z ilości pośredników.

No chyba że idziesz tak daleko że nawet umowy międzynarodowe uznasz za przejaw
centralizacji.

[humbak]

Achaaaa... jak dużo decyzji podejmowanych jest na szczeblu centralnym to nie
jest przejaw centralizacji? A to novum:)

[rydzyk_fizyk]

Mówimy o prawodawstwie a to jest zawsze domeną władz centralnych w odróżnieniu od decyzji indywidualnych.

Powtarzam się ale o kształcie prawa unijnego decydują państwa członkowskie.

[humbak]

Zawsze? W Juesej też? Poza tym mówimy to o konfederacji pańtwa, nie jednym państwie.

[rydzyk_fizyk]

USA nie jest państwem jednolitym, ale uprawnienia rządu federalnego są jasno
zakreślone i w tym zakresie to on stanowi.
Podobnie jest z WE.

Tyle że tak jak napisałem - w WE decydują właśnie państwa, a dokładnie
wyłonione przez Naród rzady poszczególnych państw.

[humbak]

PEwnie, KE i PE nie istnieją:)

[rydzyk_fizyk]

Istnieją ale zawsze decydujący głos ma Rada.
Ponadto PE nie jest włączony we wszystkie prace legislacyjne.

[humbak]

Aj, zaraz, bo my poszliśmy wogóle w niewłaściwym kierunku. Sprawdźmy najpierw:
co uważasz za problem centralizacji?

[rydzyk_fizyk]

Nie mnie definiować bo to nie ja widzę tu problem, chociaż zgodzę się co
do "deficytu demokracji" ale to inna rzecz.
W każdym razie centralizacja IMO nie dotyka kwestii stanowienia prawa :)

humbak napisał:

> Aj, zaraz, bo my poszliśmy wogóle w niewłaściwym kierunku. Sprawdźmy najpierw:
> co uważasz za problem centralizacji?

[humbak]

Mówię w tej chwili ogólnie. Chyba że w ogóle uważasz centralizację za słuszny
kierunek?

[rydzyk_fizyk]

Nie uważam za słuszny kierunek ale imo stanowienie prawa to nie jest
uprawnienie do delegowania w dół. Nie ma sensu bawić się w autonomię w tym
zakresie.

Na UE też nie patrzę w kontekście centralizacji. Raz bo UE zajmuje się tylko
wybranymi zagadnieniami, powiązanymi głównie z gospodarką i 4 swobodami, dwa bo
ostatecznie to i tak państwa członkowskie podejmują decyzję - nawet w procesie
legislacyjnym w UE.

[humbak]

No to tak: problemem centralizacji nie jest to, kto tam siedzi w centrali i
podejmuje decyzje. Może to być i sztab specjalistów, może być Endrju z Le Penem
i komunistami włoskimi. Obojętne. Chodzi o to że centralnie trudniej podejmować
decyzje odpowiadające potrzebom organizacji tak dużej jak UE. A to dlatego że
każdy region (nie mówię już państwo, a region) ma odmienne potrzeby i należy
dążyć do tego by podejmował jak najwięcej decyzji samodzielnie.
Unia natomiast specjalizuje się w biurokratyzacji, czemu chyba nie zaprzeczysz
czego najbardziej debilnymi objawami są słynne marchewki jako owoce, czy
określanie kształtu ogórka.

[rydzyk_fizyk]

UE zajmuje się tylko wybranymi dziedzinami, właśnie tymi gdzie jest potrzebna
unifikacja. Ba nawet w sposób centralny chce zmuszać do stosowania prawa
państwa pochodzenia - czyli krajowego :)

[humbak]

Na przykład w kwestii stosunku do kary śmierci?:)

[rydzyk_fizyk]

KS to Europejska Konwencja Praw Człowieka, podpisana jak mniemam zgodnie z
suwerenną decyzją każdego państwa-sygnatariusza :)

[humbak]

I znowu przeskakujesz na inny temat. To jest centralizacja i to zbędna totalnie.

[rydzyk_fizyk]

Tzn. umowa międzynarodowa (Konwencja) jest też przejawem centralizacji?
A może właśnie przejawem suwerennej decyzji państwa?

[humbak]

Co tu do rzeczy suwerenność decyzji?

[rydzyk_fizyk]

Związanie się państwa umową międzynarodową np. w sprawach granicznych to
suwerenna decyzja państwa.

Czyżbyś uważał to za przejaw centralizacji?

[humbak]

Mówimy tu o UE. O ile się nie mylę kłopoty mielibyśmy z wejściem nie podpisując
tego dokumentu. Poza tym nie o przymus tu chodzi. Mówiłeś że UE reguluje
niezbędne rzeczy. Biorąc pod uwagę wspomnianą KS i kształt ogórka, chyba jednak
tak nie jest.

[rydzyk_fizyk]

UE nie reguluje KS.
Co do kształtu ogórka to poproszę o przytoczenie odpowiedniego przepisu prawa wspólnotowego.

[humbak]

Pisałem o Co mi chodziło z tym regulowaniem KS. A co do ogórka: wycofuje się
rakiem. Nie chce mi się szukać:)

Taka nowa Rada Komisarzy Ludowych?

[reakcjonista1]

[humbak]

Właśnie właśnie, Elfhelm poruszył tu właściwy problem. 84% aktów wprowadzonych
to akty warunkowane przepisami UE. A jaka o część obowiązujących aktów? Oraz
jakie jest ich faktyczne znaczenie?

Brukselska władza się rządzi, ale niedługo, niedłu

[bolszewicka_swinia]

[karbat]

Polskie mozdzki sie podniecaja ,zamiast myslec ;Bruksela itd itp

Niemcy wiedza , Herzog wie doskonale ,ze wiekszyc tych "praw Brukselskich"
proponowali, ustanawiali niemieccy parlamentarzysci

[venus99]

jak zawsze:ani światła ani prawdy.
i całe szczęście,że jestesmy w UE.inaczej to bylibyśmy już na kaczym zadupiu.

[bubba49]