Największy grobowiec świata

[Gość: Veron]

A Ruskie dali mu medal za to i zostal jeszcze bohaterem !

[Gość: ###]

nie jestem historykiem. o tych tragediach slysze pierwszy (lub prawie pierwszy raz -glosno bylo
prezciez przy okazji ostatniej ksiazki Grassa na ten wlasnie temat) ale ....
nie mozna teraz, tak jak moj poprzednik, nie zastanowic sie i nie probowac usprawiedliwic Rosjan.
statkow wojennych nie powinno uzywac sie do transportu cywili. zawsze jest ryzyko ze zostanie
storpedowany, przeciez kapitan lodzi podwodnej nie wynurzy sie i nie zapyta: przepraszam, czy
na pokladzie jest ludnosc cywilna, bo jesli nie, to ja mam zamiar torpedowac.
to byl okret wojenny.
po drugie, nie rosjanie ani nie polacy te wojne zaczynali... teraz mozna ronic lzy
nadzbombardowanym dreznem, nad zatopionymi statkami na baltyku... ale zatapianie statkow
cywilnych tez bylo domena niemcow. a moze GW pokusilaby sie o jakis artykul na ten temat, kto
kogo i gdzie zatapial i ile ludzi zginelo?
bo ostatnio Niemcy zaczynaja robic duzy szum wokol swoich ofiar cywilnych,obawiam sie
niedlugo zostanie odwrocony sens znaczenia slowa holokaust
Nie chcialbym byc zle zrozumiany, kazda smierc to tragedia, ale dlaczego Niemcy
pamietaja i coraz glosniej mowia o swoich ofiarach, a my o swoich zaczynamy zapominac?
i troche z innej beczki: od pewnego czasu symbolem przemian i upadku komunizmu jest runiecie
muru berlinskiego a nie wydarzenia w Polsce w 1989nroku. Swiat wierzy, ze tam wszystko sie
zaczelo... czy zgadniecie dlaczego?

Mur berliński

[Gość: Jan]

Gość portalu: ### napisał(a):

> od pewnego czasu symbolem przemian i upadku komunizmu
> jest runiecie
> muru berlinskiego a nie wydarzenia w Polsce w 1989nroku. Swiat wierzy, ze tam
w
> szystko sie
> zaczelo... czy zgadniecie dlaczego?

Też to zauważyłem :-(
Mur berliński jest spektakularny, trzeba to przyznać, był też przedtem symbolem
zimnej wojny, poza tym jest bardziej "u swoich" tzn. na zachodzie, a u nas?
Politycy o niedających się wymówić nazwiskach. Nawet gdy Maria Leszczyńska była
królową Francji, jej nazwisko było pisane Leczinski i wymawiane Legzęski (z
akcentem na I). A my wymawiamy La Rochefoucauld ;-)

Ale parę lat temu widziałem ilustrowaną historię świata, gdzie na pierwszym
tomie były piramidy, a na drugim Wałęsa.

Fakt jednak, że spektakularność zdjęć jest istotna - jest takie zdjęcie z zajść
na placu Tien An Men, gdzie facet z gołymi rękami zatrzymuje (pewnie na chwilę)
kolumnę czołgów. Trudno je zapomnieć.

[Gość: Furya]

Zgadzam sie z nie-historykiem.Mamy plakac bo utonelo pare
tysiecy hitlerowcow, ktorzy wczesniej pacyfikowali nasz kraj??
Dno piekla to ich miejsce.Przegrali w zawodach,w ktorych sami
ustalali reguly gry!!!Mieszkam w Niemczech i widze co sie
wyprawia.Niedlugo my zostaniemy oskarzeni o rozpetanie II wojny
swiatowej!Kacety sa niewazne-wazne sa niemieckie tragedie.Na
litosc boska to byl statek wojskowy Kriegsmarine!!!

[Gość: krisk007]

proszę państwa - Kłajpeda to nie Prusy Wschodnie - to Litwa!!!

[Gość: uu]

>A Ruskie dali mu medal za to i zostal jeszcze bohaterem !

Dali bo takie byly wredne wojenne czasy.

Pamietaj ze to Niemcy zaczeli zatapiac statki jak leci.
Pierwszy statek pasazerski zatopili w wrzesniu '39, brytyjski
transatlantyk.
Niemcy tez brali za to meadale.

[Gość: LeokadiaS]

Gość portalu: uu napisał(a):

> >A Ruskie dali mu medal za to i zostal jeszcze bohaterem !
>
> Dali bo takie byly wredne wojenne czasy.
>
> meadale.

---------------LeokadiaSmolajn---->


a mnie zastanawia przeciwko komu protestowali wtedy


PACANISCI???????

P.wrednym socjalistom Szwabom

czy p.ciwko - milujacym pokoj dzisiejszym mocodawcom Sadamow..???

a moze juz wtedy protesteowano przeciwko wrednym rezimowym
imperialistom swiata USA...???


he!he!

LelosiaS

[Gość: Roman]

Wg powszechnej opinii historykow niemieckich najwieksza ilosc
ofiar w jakiejkolwiek znanej katastrofie morskiej osiagnal
jednak "W. Gustloff" (miedzy 9-11 tys.ofiar, prawie wylacznie
kobiety, dziecy, starcy oraz niewielka liczba rannych
zolnierzy), storpedowany przez rosyjska lodz podwodna.
Roman

http://www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.ht

[Gość: 549811327]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=57&w=1260085&a=1260085
w powyższym linku (na kanwie książki Grassa) wątek, w którym, oprócz zwykłego
bicia piany i mordoplastyki, również trochę istotnych wiadomości o zasadach
żeglugi transportowców, polityce Kriegsmarine, konwencji genewskiej ad
torperdowaniu statków etc. Plus kilka interesujących komentarzy.

[Gość: alextop]

Czyzby Niemcy nie wiedzieli ze wojna trwa a po baltyku plywaja
nie tylko okrety Kriegsmarine??

[Gość: ###]

przeczytalem artykul o zatopionych statkach na baltyku
(GW ponownie wyciagnela go a archiwum, dzieki)
i co mnie uderzylo, to hmm... slowa potepienia dla Rosjan.
nie mam czasu by studiowac konwencje genewskie i odnosne
paragrafy o savoir-vivre podczas torpedowania okretow.


i jeszcze jedno, ostatnie zdanie z tamtego artykulu:
"Ciekawe, że sami Niemcy ocenili ewakuację jako udaną, uznając,
że straty jakie ponieśli są znikome w porównaniu z liczbą
uratowanych."

[Gość: Ed]

...powiązani paktem Robbentrop-Mołotow.
Zwyciężców nikt nie sądzi :-))

[Gość: U]

Najwiekszy...po GULAGAch, Katyniu i Ukrainie...