Dodaj do ulubionych

CIA kontra głupi kaczyzm

21.02.07, 11:53
Za ujawnienie nazwisk agentów wywiadu trafia się w USA na wiele lat do paki.
Tak w Stanach wymyślili ludzie mądrzy. Nie wiem od kogo wzięli wzór swojego
postepowania Maciarewicz i bracia Kaczyńscy.
Wywiad z Bobby R. Inman, byłym zastępcą szefa CIA i byłym szefem Narodowej
Agencji Bezpieczeństwa USA.

"Tożsamości agenta nie ujawniliśmy nigdy"
Rz: - Jak pan ocenia fakt, że w Polsce rząd ujawnił w raporcie o WSI nazwiska
osób, które współpracowały z wojskowym wywiadem?
Bobby R. Inman: - To błąd. Osoby, których nazwiska zostały ujawnione,
postawiono w bardzo kłopotliwej sytuacji. Ale ważniejszy jest wpływ takiej
decyzji na przyszłe bezpieczeństwo kraju. Obecny czy następny polski rząd
będzie potrzebował informacji wywiadowczych, z których wiele można uzyskać
tylko dzięki agentom. Spodziewam się jednak, że po tym, co się stało, mało
kto będzie chciał podjąć współpracę ze służbami wywiadu.
- Amerykański wywiad ostatnio jest krytykowany za wprowadzenie w błąd
Kongresu w sprawie broni masowego rażenia, jaką miał dysponować Saddam
Husajn. Czy demokraci, którzy teraz mają większość w Kongresie, wskażą
współpracowników CIA i innych agencji wywiadu, którzy ponoszą za to
odpowiedzialność?
- W Stanach Zjednoczonych prawo zakazuje ujawniania nazwisk agentów wywiadu
lub osób z nimi współpracujących. Nigdy takich danych nie przekazał opinii
publicznej ani rząd, ani organizacje wywiadowcze. W okresie zimnej wojny
wyjątkiem była sytuacja, gdy władze Związku Radzieckiego zdekonspirowały
naszych agentów, aresztowały ich lub rozstrzelały. Wtedy, choćby w ramach
próby odzyskania ich w zamian za rosyjskich szpiegów zatrzymanych w USA, ich
działalność była przez nasz rząd ujawniana. Oczywiście czasem dziennikarze
odkryją działalność agenta i jego nazwisko zostanie ujawnione w mediach. Ale
nie dzieje się tak z inicjatywy władz.
- Dlaczego agenci są tak chronieni?
- Gdy decydują się na współpracę, agencja wywiadowcza ustnie zobowiązuje się,
że ich nazwisko nigdy nie zostanie ujawnione. Traktujemy tę obietnicę bardzo
poważnie. Ujawnienie tożsamości agentów byłoby niezwykle groźne dla życia ich
samych i ich rodzin. Oznaczałoby także, że nikt już by nam nie zaufał, nikt
nie chciałby pracować dla amerykańskiego wywiadu.
- Czy za ujawnienie nazwisk są kary?
- Tak, wieloletnie więzienie. Zostały one bardzo zaostrzone przez Kongres 30
lat temu, gdy nasz agent, w zamian za wypuszczenie na wolność przez władze
kraju, w którym działał, ujawnił nazwiska wielu naszych współpracowników. Z
tego powodu został m.in. zamordowany szef placówki CIA w Atenach.
- Czy tak daleko posunięta tajemnica nie prowadzi do bezkarności CIA i innych
agencji wywiadowczych?
- W połowie lat 70. Kongres ustanowił bardzo skuteczny system nadzorowania
pracy organizacji wywiadowczych. Zajmują się tym specjalne komisje Izby
Reprezentantów i Senatu. Powołano też instytucję niezależnych audytorów
nadzorujących wywiad.
- Jeśli jednak agent złamie prawo, jak wymierzyć mu sprawiedliwość,
pozostawiając w tajemnicy tożsamość jego i współpracowników?
- W 1982 r. Kongres przyjął ustawę, która wprowadza specjalny tryb
postępowania w sądzie. Jeśli prokurator lub obrońca chce wykorzystać
materiały, w których padają nazwiska agentów, ma do nich dostęp wraz z sędzią
w pełnej tajemnicy.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070221/kraj/kraj_a_1.html
Dla porównania mozna przeczytać tekst z "GW":
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3933939.html
oraz powtórzyć to, co mówił w TVN 24 Korwin-Mikke, że ujawnienie agentów jest
polityczną głupotą, która może krajowi przynieść jedynie szkodę.
Obserwuj wątek
    • wujaszek_joe Bobby R. Inman w Układzie? 21.02.07, 11:58
      mam nadzieję ze kaczki kiedyś za to zapłacą.
    • wanda43 Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 12:08
      W swietle powyzszego dziwie sie Amierykancom,ze z Polskim obecnym rządem cokolwiek uzgadniaja i rozmawiaja, nie mając zadnej pewnosci,czy tresci tajnych i poufnych rozmow i ustalen nie zostana natychmiast ogloszone swiatu i opublikowane w kolejnym raporcie.
      Chyba,ze to jakas gra.
      • leszek.sopot Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 12:17
        Amerykanom zależy na bazie rakietowej.
    • mike.recz Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 12:18
      Kiedy wreszcie dotrze do antków jaki numer oni wywineli:(
    • artsg Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 12:28
      Taka wypowiedź znalazłem:

      "raport Macierewicza ujawnil ruskim sluzbom specjalnym nazwiska agentow
      szkolonych przez ruskie sluzby specjalne..."
      • mike.recz Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 12:33
        artsg napisał:

        > Taka wypowiedź znalazłem:
        >
        > "raport Macierewicza ujawnil ruskim sluzbom specjalnym nazwiska agentow
        > szkolonych przez ruskie sluzby specjalne..."
        Zdaje się,że nie rozumiesz powagi całej sprawy.
        Niewiadomo jak cennych informacji tam nie było.
        Chodzi o sam fakt ujawnienia.
      • kum.z.antalowki Ale też pomyśl, artsg, że terroryści też czytają 21.02.07, 17:56
        i także o tym pomyśl, że Polska (tak jak NATO i cały świat zachodni) ma wielu
        wrogów, a ci wrogowie mają profesjonalne służby wywiadowcze i kontrwywiadowcze,
        które za frajer dostały kopalnię informacji. Być może dla ciebie taka lista
        nazwisk nic nie znaczy. Ale dla analityków, którzy już sporo o nas wiedzą, jest
        nie tylko uzupełnieniem dotychczas zgromadzonych informacji, ale też (m.inn.) -
        narzędziem do weryfikacji posiadanych źródeł i ich wiarygodności...
        ---
        "Polski prezydent, Lech Kaczyński, opublikował 17 lutego 374-stronicowy raport
        na temat zlikwidowanej niedawno służby wywiadu wojskowego (WSI). Raport zdradza
        (betrays) aparat polskiego wywiadu istniejący w okresie ostatnich piętnastu lat.
        Wystawia na widok publiczny jego praktykę operacyjną, personel, powiązania i
        wiedzę." /z raportu analityków STRATFOR, Geopolitical Diary/
    • jhytdctyrdvf Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 12:30
      ten artykuł to wściekły i porażający atak, w demokratycznym państwie ten
      dziennikarz zostałby wyeliminoawany
      • pies_na_czarnych Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 12:36
        Wywiad z Bobby R. Inman, byłym zastępcą szefa CIA i byłym szefem Narodowej
        Agencji Bezpieczeństwa USA.

        Dziwi mnie po co o oczywistych sprawach zawracac glowe takim ludziom jak Bobby
        R. Inman. Jedynym wytlumaczeniem celowosci tego wywiadu moze byc to, ze Polak
        wierzy dopiero wowczas, gdy od Amerykanina uslyszy :o(
      • venus99 Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 12:44
        wypadek samochodowy czy postrzelenie?a może polon?
    • haen1950 Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 12:47
      Z tego co się czyta, to nawet US President nie życzy sobie przy szczegółowych
      raportach ujawniania nazwisk agentów i ich informatorów. Wyjątkiem są awantury
      publiczno-polityczne.
      Ale jezeli już decyduje się to ujawnić, to odpowiedzialność jest tylko jego.
      Majaczy się kaczorom system prezydencki a'la USA. No i oczywiście zrobili
      parodię systemu.
    • adalberto3 W USA sluzby specjalne sa na biezaco ... 21.02.07, 12:49
      .. konrolowane przez Kongres i taka afera jak, np. sprzedaz broni do Iranu
      celem finansowania opozycji w Nikaragui lub Hondurasie szybko wychodzi na jaw.
      W Polsce czesc sluzb specjalnych uprywatyzowala sie i przez wiele lat bez
      politycznej kotroli robila wlasne interesy. Jezeli ujawnia sie teraz nazwiska
      (na pewno nie wszystkie !), to tylko w tym celu, by po zmianie wladzy ponownie
      nie wrocili na zajmowane stanowiska. Jesli chca robic prywatne interesy, to
      niech to robia poza panstwowymi urzedami.
      • kacza.republika.bananowa wylano dziecko z kąpielą.. 21.02.07, 12:58
        i co z tego że nie wrócą na stanowiska w służbach, skoro normalnych służb długo
        w Polsce nie będzie. Będzie co najwyżej TWA, z którym nikt kompetentny i cenny
        nie będzie chciał współpracować.
    • leszab Tylko że w USA nigdy nie było komuny i POwskiego 21.02.07, 12:55
      Tylko że w USA nigdy nie było komuny i POwskiego motłochu.
      • gorby PRL skonczyl sie 17 lat temu,a RP jest w Nato 22.02.07, 01:55
        Cierpiacy na paranoje maniakalno-przesladowcza tego nie zauwazyli jednak.
    • leszab Dziwne.Zdażało się jednak gdy agent CIA okazał się 21.02.07, 13:04
      Dziwne.Zdażało się jednak gdy agent CIA okazał się później również agentem
      sowieckim to po procesie czasami ujawniano jego dane.
      Dziwne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????????
      Nie tak dawno jeden Amerykanin zagadał,że tak jak Putin też był szpiegiem.
      Bardzo dziwne bo już inne wywiady aresztowały chyba wszystkich jego znajomych.
      Dziwne???????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • man_sapiens Dwa słowa w twoim poscie: "po procesie" 21.02.07, 14:43
        są bardzo ważne. To, że niejaki Macierewicz uważa, że "są podstawy aby sądzić,
        że..." to nie to samo, co wyrok sądu.
    • bryt.bryt premier odpowiedzialby ... (+ pytania) 21.02.07, 13:04
      Premier odpowiedzialby, ze ten gosc popelnil w zyciu wiele bledow, wiec nie ma
      podstaw, zeby nas pouczac. Tak jak niejaki Brzezinski.
      Przy okazji - w USA agent otrzymuje zapewnienie utajnienia tozsamosci. Czy ma to
      zastosowanie takze wtedy, kiedy agent zlamie przepisy obowiazujace dana sluzbe
      lub prawo ogolnie oboiwazujace? Czy w Polsce agenci maja jakies prawne gwarancje
      ochrony tozsamosci?
      • wujaszek_joe Re: premier odpowiedzialby ... (+ pytania) 21.02.07, 13:54
        w jakimś wywiadzie (nomen omen) słyszałem ze ustawa o wywiadzie mówi że agenta
        wolno ujawnic jedynie po procesie, w którym zostanie skazany za zabójstwo. i
        zawsze wymaga to zgody władz. i mozna ich tajnie sądzić. tylko my wolimy jawnie
        • bryt.bryt ... (+ pytania CD) 21.02.07, 13:59
          wujaszek_joe napisał:

          > w jakimś wywiadzie (nomen omen) słyszałem ze ustawa o wywiadzie mówi że agenta
          > wolno ujawnic jedynie po procesie, w którym zostanie skazany za zabójstwo. i
          > zawsze wymaga to zgody władz. i mozna ich tajnie sądzić. tylko my wolimy jawnie

          To jest dosc wazne moim zdaniem. Bo mozna zapytac, czy ustawa zezwalajaca na
          ujawnienie listy agentow jest prawem nadrzednym wobec prawa regulujacego
          dzialanosc wywiadu? Moze rzecz dotyczy wszystkich, ale nie bylych agentow? Moze
          jest tak, ze skoro rozwiazano WSI, to ustawa nie ma tu nic do rzeczy, bo nie ma
          sluzby, ktorej moglaby dotyczyc? Moze dlatego rozwiazao, a nie przeksztalcono,
          zeby miec mozliwosc publikowania nazwisk?
          • leszek.sopot Re: ... (+ pytania CD) 21.02.07, 14:11
            Czyli Polska nie ma teraz wywiadu ani kontrwywiadu?
            Jeśli tak, to byłby pierwszy dowód na realizację programu "taniego państwa".
            Ciekawym ile budżet zaoszczędzi na tej likwidacj.
            • bryt.bryt Re: ... (+ pytania CD) 21.02.07, 14:21
              leszek.sopot napisał:

              > Czyli Polska nie ma teraz wywiadu ani kontrwywiadu?
              (...)

              Nie wiem, jak to jest, ale WSI zostaly zlikwidowane. A nowych sluzb jeszcze nie
              ma. Ale moze jest jakis okres przejsciowy?
    • morel_widaj_kpt.piotrowski Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 13:28
      w_temacie_maci.salon24.pl/6506,index.html
      I to by było na tyle.
      • bryt.bryt Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 13:54
        morel_widaj_kpt.piotrowski napisał:

        > w_temacie_maci.salon24.pl/6506,index.html
        > I to by było na tyle.

        A co tam jest napisane, bo ja nie moge otworzyc tego linka?
        • wujaszek_joe Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 14:06
          Stratfor, jedna z najlepszych na świecie prywatnych firm wywiadu gospodarczego
          (i niekoniecznie tylko gospodarczego; Stratfor to także konsultanci CIA)
          komentuje raport o WSI. Bezemocjonalnym tonem przyzwoicie płatnych, zawodowych
          analityków, jakich dawno trzeba było poszukać w Polsce i zatrudnić w kancelarii
          prezydenta albo premiera, zamiast przez 17 lat utrzymywać komsomolskie wesołe
          miasteczko w WSI i inne orkiestry niezwykle dęte.

          Dostęp do oryginału: Geopolitical Diary: Trying to Redefine Poland (February
          20, 2007 03 00 GMT) wymaga prenumeraty analiz Stratforu, a na to jakoś tuzy
          polskiego dziennikarstwa i kwitnące spółki ich pracodawców albo uszy mają
          finansowo za chude, albo wyobraźni za mało. Tak się jakoś sklada, że popularne
          amerykańskie powiedzenie: 'put your money where your mouth is', czyli "zamiast
          gadać, wyłóż własne pieniądze" , jest w Polsce niepopularne, ponieważ gadanie
          jest za darmo, a żeby wyłożyć pieniądze, trzeba je najpierw mieć. W związku z
          czym w Polsce jest skolko ugodno ekspertów od bicia piany, a analityków nie ma
          prawie wcale.

          Na szczęście tak mój portfel, jak i uszy są w porządku. Przetłumaczę zatem, dla
          zademonstrowania, co o tym wszystkim myślą fachowcy niepodatni na histerię,
          którym za myślenie strategiczne płaci amerykański sektor prywatny, o ktorym
          różnie można myśleć, ale jedno pewne, że zielonych nikomu tam darmo nie dają.


          Polska - próba nowej definicjiPolski prezydent, Lech Kaczyński, opublikował 17
          lutego 374-stronicowy raport na temat zlikwidowanej niedawno służby wywiadu
          wojskowego (WSI). Raport zdradza (betrays) aparat polskiego wywiadu istniejacy w
          okresie ostatnich piętnastu lat. Wystawia na widok publiczny jego praktykę
          operacyjną, personel, powiązania i wiedzę. Przywódcy opozycji oświadczyli, że
          ten raport to wręcz przewodnik po sprawach bezpieczeństwa państwa. Kaczyński
          rozwiązał WSI w październiku 2006 roku, stwierdzając, że agencja wykroczyla poza
          przepisany jej zakres działania, dokonując infiltracji wszystkich aspektów życia
          w Polsce za pomocą agentury umieszczonej w partiach politycznych, mediach i
          biznesie. Intencją raportu było publiczne ujawnienie problemów, jakie
          doprowadziły do likwidacji WSI; przeciwnicy raportu nazywają go jednym z
          największych w historii naruszeń bezpieczeństwa państwa.

          Rozgłos w sprawie raportu przybiera na sile. Były prezydent Lech Wałęsa nazwał
          publikację raportu samobójstwem politycznym prezydenta i jego brata bliźniaka,
          premiera Jarosława Kaczyńskiego. Posunięcie braci Kaczyńskich jest niemniej
          zgodne z ich długofalowym planem, przewidującym wykorzenienie starych,
          komunistycznych instytucji, obronę Polski przed Rosją, umacnianie pozycji Polski
          na arenie międzynarodowej oraz objęcie przez Polskę roli kluczowego sojusznika
          Stanów Zjednoczonych w Europie.

          Zgodność ta istnieje o tyle, o ile można założyć, że bracia Kaczyńscy
          rzeczywiście myślą kategoriami takiego planu, a nie po prostu gonią w piętkę
          (and have not completely fallen off the wagon), w co chętnie wierzą ich
          przeciwnicy. Kaczyńscy są znani w świecie z walenia z grubej rury (are
          internationally known for making brash choices). Od końca 2005 roku wymienili w
          swoim gabinecie tłum ministrów, doprowadzili do zapaści rządu i starli się z
          Unią Europejską na tle wielu aspektów jej polityki. Chociaż te posunięcia
          przyniosły braciom reputację ludzi nieprzewidywalnych, to utrzymują
          wystarczajacą kontrolę nad koalicją rządzącą, by nie bać się wotum nieufności.
          Bracia wyraźnie dokonują konsolidacji władzy, w celu gruntownej zmiany
          dzisiejszej definicji Polski.

          Renesans Rosji jako mocarstwa to rzecz, której Polacy boją się najbardziej, a
          taki właśnie zamiar Rosjan staje sie ostatnio coraz jaśniejszy. Rosja wzmacnia
          swoją władzę państwową, poszerza swoje wpływy używając w tym celu infrastruktury
          energetycznej, i włącza się do sporów międzynarodowych, takich jak kwestia
          Iranu. Jeśli Polska ma się wzmocnić, skutecznie pozbyć się wpływów sowieckich i
          stać się wystarczająco silna, by objąć rolę linii frontu przeciwrosyjskiego, to
          należy działać teraz, nie czekając aż Rosja przebudzi się do końca. Nowy rząd
          polski działa szybko, zarówno na polu zmian własnej struktury, jak i w
          umacnianiu swoich wpływów.

          Przebudowując Polskę, Lech Kaczyński nie tylko pozbywa się starych kadr, ale
          robi to w taki sposób, by ludzie ci nigdy nie mogli powrócić. Tak jak i jego
          poprzednicy, Kaczyński obiecał odsunięcie komunistów i kolaborantów z
          komunistami od wpływów w państwie. W przeciwieństwie do poprzedników, podjął w
          tej sprawie rzeczywiste, drastyczne działania, zmieniając zwykłą czystkę w
          antykomunistyczne polowanie na czarownice. To posunięcie jednocześnie usuwa
          zachowane wpływy sowieckie i wzmacnia władzę braci. Publikacja raportu o WSI
          jest jednym z najważniejszych i najbardziej zdecydowanych posunięć tego rodzaju.
          Ujawniając nazwiska pracowników WSI powiązanych z sowieckim wywiadem, Kaczyński
          powoduje, że te nazwiska już zawsze bedą kojarzone z takimi powiązaniami,
          niezależnie od tego, czy są to więzy rzeczywiste, czy domniemane. 'Spalona'
          zostaje cała struktura organizacyjna WSI i wszyscy jej byli pracownicy, po to,
          aby tak samej agencji, jak i układu osób z nią powiązanych nigdy nie dało się
          odtworzyć.

          Teraz Polska musi stworzyć nowy model władzy i bezpieczeństwa państwa,
          nieuchronnie odmienny od modelu rosyjskiego. Dokonanie tego zajmie całe lata, a
          w bezpośredniej przyszłości uczyni Polskę wysoce podatną na zagrożenia. Polska
          liczy na opiekę Stanów Zjednoczonych w okresie przejściowym. Jeśli polski plan
          zostanie zrealizowany, Polska zostanie kluczowym, badź nawet najbardziej
          kluczowym, sojusznikiem USA w Europie, aby działać jako przeciwwaga Rosji. W
          ciągu kilku ostatnich dziesięcioleci tą rolę pełniły Niemcy. To nie znaczy, że
          Polska zastąpi Niemcy w roli strategicznego partnera USA w działaniach przeciw
          Rosji, w każdym razie nie w ciągu najbliższych kilku lat. Ale Polska może
          stanowić trzon bloku państw poprzednio odciętych od Zachodu żelazną kurtyną i
          powiększyć swoje wpływy w Europie. Choć istnienie takiego bloku chroniłoby
          Niemcy, polskie wpływy w tym rejonie Europy stałyby się przedmiotem zawiści
          Berlina.

          Niemniej to jest ciągle tylko plan, plan Kaczyńskich w ramach rządu, który
          mógłby się wzmacniać, ale póki co jest ciagle chwiejny i nieprzewidywalny. Tak
          daleko posunięte zmiany są trudne do przeprowadzenia nawet w warunkach
          całkowitej stabilności rządów. Polska kontynuuje swoją tradycyjną strategię
          liczenia na poparcie geograficznie dalekich sojuszników przeciw geograficznie
          bliskim wrogom. Ostatni raz Polska uczyniła tak podczas II Wojny Światowej,
          licząc - nieskutecznie - że Francja pomoże zapobiec najazdowi Niemiec na
          Polskę. Tym razem Polska liczy na Stany Zjednoczone. Jakkolwiek Waszyngton
          obiecał chronić wielu swoich sprzymierzeńcow z NATO, to nigdy nie musiał się w
          tym sprawdzić. Polska wyraźnie wywiera nacisk na udzielenie jej amerykanskich
          gwarancji bezpieczeństwa, będąc w trakcie zawierania porozumienia o umieszczeniu
          w Polsce amerykańskich wyrzutni przeciwrakietowych tak szybko, jak tylko będzie
          to możliwe.
          • wujaszek_joe Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 14:09
            wszystko pięknie tylko nadal nie rozumiem jakim to kolaborantem był np.
            nowakowski albo subotic.
            oraz jak nas wpuścili do NATO z takim wywiadem?
            ten tekst jest tak zimnowojenny jakby wczoraj mur berliński runął. jedynym
            argumentem ujawniania całej struktury włącznie z nazwiskami jest "aby nie mogła
            się nigdy odbudować"
            powtórze się, jakim cudem jesteśmy w NATO?
        • bush_w_wodzie Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 14:11
          tam jest napisane ze kaczynscy maja ambitne plany: zniszczyc co sie da a potem
          sie moze cos w zamian zbuduje jak sie uda. w realizacji tego zamiary zamierzaja
          palic winne i niewinne czrwonice - bo kluczowe jest zeby prawdziwe (winne) lub
          domniemane (niewinne) czarownice nigdy nie juz ozyly

          i jeszcze to ze kaczynscy chca uczynic z polski protektorat usa i frontowy kraj
          w walce dwu mocarstw

          i to taka taktyka byla w polsce praktykowana i okazala sie nieoplacalna

          • leszek.sopot Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 14:16
            Z analizy tej wywiadowni może wynikać także chęć oddania się pod pełną
            zależność od służb specjalnych USA.
            • mike.recz Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 14:19
              leszek.sopot napisał:

              > Z analizy tej wywiadowni może wynikać także chęć oddania się pod pełną
              > zależność od służb specjalnych USA.

              Moim zdaniem wynika jasno i dobitnie,że kaczki w swojej wizji polityki robią z
              RP państwo
              frontowe.
              • adalberto3 Re: CIA kontra głupi ..."..kaczki w swojej wizji.. 21.02.07, 15:21
                ... polityki robią z RP państwo frontowe."
                Czy chcemy czy nie chcemy i tak ze wzgledu na polozenie geopolityczne nim
                jestesmy. Niemcy obok mocarstwa gospodarczego chca byc rowniez politycznym,
                o dawnej pozycji marzy Rosja. W dodatku oba panstwa chca miec swoje strefy
                wplywow w Europie, a granica tych wplywow przebiega wzdluz wschodniej granicy
                Polski.
            • bush_w_wodzie Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 14:40
              leszek.sopot napisał:

              > Z analizy tej wywiadowni może wynikać także chęć oddania się pod pełną
              > zależność od służb specjalnych USA.


              oni niedacy tylko tak sobie to potrafia wytlumaczyc. wytlumaczenia bardziej
              prozaiczne - takie jak nieudacznictwo glupota i pasja destrukcji rzadzacych -
              im sie w glowach nie moga pomiescic

          • bryt.bryt Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 14:17
            bush_w_wodzie napisał:

            > tam jest napisane ze kaczynscy maja ambitne plany: zniszczyc co sie da a potem
            > sie moze cos w zamian zbuduje jak sie uda. w realizacji tego zamiary
            > zamierzaja palic winne i niewinne czrwonice - bo kluczowe jest zeby prawdziwe
            > (winne) lub domniemane (niewinne) czarownice nigdy nie juz ozyly
            > i jeszcze to ze kaczynscy chca uczynic z polski protektorat usa i frontowy
            > kraj w walce dwu mocarstw
            > i to taka taktyka byla w polsce praktykowana i okazala sie nieoplacalna

            Przeczytalem wklejone obok tlumaczenie i nie wiem, co ten tekst zmienia. Obala
            twierdzenia, ze w raporcie sa ludzie, ktorzy zostali tam umieszczeni bez
            podstaw, ktorym w ten sposob utrudniono zycie prywatne i zawodowe? To jest jakas
            ogolna, zimna, technokratyczna analiza strategiczna bez wchodzenia w przedmiot
            sporu dziejacego sie w Polsce. Bo przedmiotem nie jest to, czy WSI powinny dalej
            funkcjonowac w dotychczasowej formie, czy nie, ale sposob przeprowadzenia
            rewolucji i jej pozniejsze podtrzymanie poprzez bardzo kontrowersyjny w wielu
            miejscach raport.

            • bush_w_wodzie Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 14:22
              bryt.bryt napisał:

              >
              > Przeczytalem wklejone obok tlumaczenie i nie wiem, co ten tekst zmienia.
              >


              ten raport potwierdza to co mowia jego krytycy - ze jego celem jest polowanie
              na czarownice a nie rzetelna ocena. potwierdza ze polska zostala pozbawiona
              wlasnej ochrony wywiadowczej. potwierdza ze jestesmy w tym zakresie zdani na
              laske i nielaske usa

              sugeruje natomiast ze jak sie uda cos co graniczy z cudem - to dlugofalowo (tak
              za 10 lat albo wiecej) polska moze na tym skorzystac

              • mike.recz Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 14:27
                bush_w_wodzie napisał: sugeruje natomiast ze jak sie uda cos co graniczy z
                cudem - to dlugofalowo (tak
                >
                > za 10 lat albo wiecej) polska moze na tym skorzystac
                Wskazuje również,że możemy bardzo dużo stracić ponieważ wplątujemy się w jeszcze
                większy niż do tej pory konflikt z Rosją.
                • w11mil od 1945 do 1989 nie bylismy w konflikcie z Rosją 21.02.07, 14:44
                  mike.recz napisał:
                  > Wskazuje również,że możemy bardzo dużo stracić ponieważ wplątujemy się w
                  >jeszcze większy niż do tej pory konflikt z Rosją.
    • michal00 Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 15:23
      Jaki sens ma porownanie rozwiazan w USA z Polska? Amerykanie nie mieli sluzb
      specjalnych szkolonych w kraju nieprzyjaznym, ich system sadowniczy jest
      zupelnie rozny od polskiego, a agenci lamiacy tamtejsze prawo sa raczej
      wyjatkiem niz regula. Z raportu Macierewicza wylania sie obraz sprywatyzowanej
      instytucji, ktorej dzialania raczej szkodza panstwu niz mu pomagaja. Z jakiej
      racji gwarancje bezkarnosci ma miec osobnik, ktory zadnego pozytku krajowi nie
      przyniosl, a wrecz narazil panstwo na straty? Warto tez zwrocic uwage, ze
      wiekszosc agentow nie zostala ujawniona, ale jedynie ci, ktorych dzialania
      wykraczaly poza obowiazujace prawo. Taka swoista dekomunizacja sluzb
      specjalnych byla potrzebna, gdyz jej zaniechanie pozwalalo na czerpanie
      nieuzasadnionych korzysci pewnemu ukladowi towarzysko-instytucjonalnemu kosztem
      interesow panstwa.
      • leszek.sopot Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 15:31
        Kto komu daje gwarancję bezkartności? Nikt.
        Porównywanie ma sens jak najbardziej. Bowiem pole zainteresowania polskich
        służb przed 2007 r. jak i po będzie ten sam - zgodny z interesami Polski i
        NATO. Ujawniając zakres działań, sfery zainteresowania i metody działania
        stajemy się bezbronni i bezużyteczni dla naszych sojuszników. Jeśli naszego
        kraju nie zabezpieczą Amerykanie to rosyjscy, białoruscy, arabscy i inni
        szpiedzy mogą wchodzić w nas jak w masło.
        • w11mil przeciez z raportu wynika ze słuzby nie kierowaly 21.02.07, 15:33
          sie interesem Polski (vide kierunek wschodni) tylko kreceniem lodow na boku

          leszek.sopot napisał:
          > Bowiem pole zainteresowania polskich
          > służb przed 2007 r. jak i po będzie ten sam - zgodny z interesami Polski i
          • leszek.sopot Re: przeciez z raportu wynika ze słuzby nie kiero 21.02.07, 15:46
            w11mil napisała:

            > sie interesem Polski (vide kierunek wschodni) tylko kreceniem lodow na boku

            To generalizacja. Ja sobie bowiem przypominam wiele pochwał jakie kierowali pod
            adresem polskich służb Amerykanie.
            "Raport" ograniczył się jedynie do patologii. Zupełnie w nim pominęto sukcesy
            polskich służb. Z tego powodu ich obraz jest na pewno wypaczony. Poza tym
            trudno się doczytać jakie konkretne korzyści odniosła Rosja - pozostaje to
            tylko w sferze domniemań.
            • w11mil nie zwsze interesy USA pokrywaja sie z intersami 21.02.07, 15:49
              Polski - argument ze Amerykanie chwalili to za malo aby tolerowac to co dzialo
              sie w służbach specjalnych
              leszek.sopot napisał:
              > Ja sobie bowiem przypominam wiele pochwał jakie kierowali pod
              > adresem polskich służb Amerykanie
            • michal00 Re: przeciez z raportu wynika ze słuzby nie kiero 21.02.07, 15:50
              leszek.sopot napisał:

              > w11mil napisała:
              >
              > > sie interesem Polski (vide kierunek wschodni) tylko kreceniem lodow na bo
              > ku
              >
              > To generalizacja. Ja sobie bowiem przypominam wiele pochwał jakie kierowali
              pod
              >
              > adresem polskich służb Amerykanie.
              >


              jesli masz na mysli operacje w Iraku, to przypominam, ze robily ja sluzby
              cywilne.

              > "Raport" ograniczył się jedynie do patologii. Zupełnie w nim pominęto sukcesy
              > polskich służb. Z tego powodu ich obraz jest na pewno wypaczony. Poza tym
              > trudno się doczytać jakie konkretne korzyści odniosła Rosja - pozostaje to
              > tylko w sferze domniemań.

              Raport ograniczyl sie do patologii, bo mial byc raportem o patologiach.
        • michal00 Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 15:45
          leszek.sopot napisał:

          > Kto komu daje gwarancję bezkartności? Nikt.

          Teraz nikt. Wczesniej wsioki robily co chcialy, oszukiwaly komisje sejmowa,
          premiera i cholera wie kogo jeszcze. Spotkala kogos za to jakas kara? Mieli na
          przyklad taka skladnice dokumentow "nieetatowa skladnica akt niearchiwalnych" -
          tak to sie chyba nazywalo, gdzie przesuwano niektore akta z archiwum by np. moc
          odpowiedziec, ze w archiwach jakiegos dokumentu nie ma. to trwalo latami. a ty
          chcesz mi wmowic, ze nie mieli gwarancji bezkarnosci?

          > Porównywanie ma sens jak najbardziej. Bowiem pole zainteresowania polskich
          > służb przed 2007 r. jak i po będzie ten sam - zgodny z interesami Polski i
          > NATO. Ujawniając zakres działań, sfery zainteresowania i metody działania
          > stajemy się bezbronni i bezużyteczni dla naszych sojuszników. Jeśli naszego
          > kraju nie zabezpieczą Amerykanie to rosyjscy, białoruscy, arabscy i inni
          > szpiedzy mogą wchodzić w nas jak w masło.

          Nie zapominaj ze mamy jeszcze sluzby cywilne, a ruscy szpiedzy i tak mogli w
          nas wchodzic jak w maslo, kto wie czy nie z pomoca wsiokow. dziekuje za taki
          kontrwywiad.
          • leszek.sopot Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 15:53
            michal00 napisał:

            > leszek.sopot napisał:
            >
            > > Kto komu daje gwarancję bezkartności? Nikt.
            >
            > Teraz nikt. Wczesniej wsioki robily co chcialy, oszukiwaly komisje sejmowa,
            > premiera i cholera wie kogo jeszcze. Spotkala kogos za to jakas kara?


            Zobaczymy co wyjaśni się w sądzie. Jeśli nie spotkała to zobaczymy czy teraz
            spotka. Jak na "ogrom patologii" w WSI to spraw oddanych do prokuratury jest
            mało i nie dotyczą chyba one ogomnych przekrętów.

            Mieli na
            > przyklad taka skladnice dokumentow "nieetatowa skladnica akt
            niearchiwalnych" - tak to sie chyba nazywalo, gdzie przesuwano niektore akta z
            archiwum by np. moc odpowiedziec, ze w archiwach jakiegos dokumentu nie ma. to
            trwalo latami. a ty chcesz mi wmowic, ze nie mieli gwarancji bezkarnosci?

            No dobrze, ale jeśli teraz te dokumenty są już inaczej zakwalifikowane to co to
            zmieniło? Raport tego nie wyjaśnia.
            O jaką bezkarność tobie chodzi? Jeśli ta bezkarność dotyczy działań na rzecz
            bezpieczeństwa państwa to ja dopuszczam możliwość, że czasem z pogwałceniem
            prawa i demokracji coś takiego należy po cichu ale za wiedzą władz cywilnych
            zrobić.

            > Nie zapominaj ze mamy jeszcze sluzby cywilne, a ruscy szpiedzy i tak mogli w
            > nas wchodzic jak w maslo, kto wie czy nie z pomoca wsiokow. dziekuje za taki
            > kontrwywiad.


            Za mało się na tym znam, ale przekonują mnie atmosfery, że jedynie w
            wyjątkowych przypadkach na całym świecie dziś aresztuje się szpiegów. Nie mogę
            ocenić czy postępowanie WSI było złe czy dobre.
            • michal00 Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 16:01

              > Zobaczymy co wyjaśni się w sądzie. Jeśli nie spotkała to zobaczymy czy teraz
              > spotka. Jak na "ogrom patologii" w WSI to spraw oddanych do prokuratury jest
              > mało i nie dotyczą chyba one ogomnych przekrętów.

              Dotycza tego czego moga dotyczyc i na co zachowala sie dokumentacja. Reszte
              mozna sobie dospiewac. Jezeli np. z akt wynika, ze wsi wiedzialy o przekretach
              z paliwem i nie poinformowaly o tym odpowiednich organow to formalny zarzut
              bedzie brzmial skromnie, choc z latwoscia mozna sie domyslic, ze taka
              przychylnosc dla swoich kosztowala, ale procesowo tego nie wykazesz, bo nikt
              sie nie przyzna.


              > No dobrze, ale jeśli teraz te dokumenty są już inaczej zakwalifikowane to co
              to
              >
              > zmieniło? Raport tego nie wyjaśnia.

              to zmienilo, ze teraz wlasciwe organy panstwowe maja wiedze o niektorych
              sprawach, ktore probowano wczesniej przed nimi ukryc. nie uwazasz, ze to dobrze?

              > O jaką bezkarność tobie chodzi? Jeśli ta bezkarność dotyczy działań na rzecz
              > bezpieczeństwa państwa to ja dopuszczam możliwość, że czasem z pogwałceniem
              > prawa i demokracji coś takiego należy po cichu ale za wiedzą władz cywilnych
              > zrobić.
              >

              W raporcie jest o dzialaniach, ktore raczej bezpieczenstwu panstwa nie sluzyly,
              a wrecz przeciwnie. Do tej pory pewne rzeczy byly ukrywane i tuszowane.

              • leszek.sopot Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 16:31
                Domysły mogą być insynuacjami. Ja też mogę się domyślać o moim sąsiedzie
                cokolwiek - mam prawo to rozpowiadać?
                Uważam, że będzie dobrze jeśli okaże się, że ujawnienie dokumentów "ekspertom"
                i "doradcom" cywilnym Maciarewicza jak i jemu samemu nie przyniesie więcej
                szkód jak porzytków. Już jeden dokument Antek zgubił.
                Sam przyznajesz, że raport jest jednostronny i trudno osądzić, że nie mieliśmy
                korzyści z funkcjonowania służb.
                • w11mil celem Kaczorow (i nie tylko) byla likwidacja WSI 21.02.07, 16:33
                  raport nie ma oddawac sprawiedliwosci "dobrym agentom" tylko uzasadnić
                  likwidacje WSI

                  leszek.sopot napisał:
                  > Sam przyznajesz, że raport jest jednostronny i trudno osądzić, że nie
                  >mieliśmy korzyści z funkcjonowania służb.
                  • leszek.sopot no i co z tego? 21.02.07, 16:35
                    Likwidacja nie miała szkodzić Polsce.
                    • w11mil to jest propaganda sil ktore straciły na likwidacj 21.02.07, 16:37
                      i WSI
                      • leszek.sopot CIA straciło? 21.02.07, 16:57

                        • w11mil p. Najsztub zarobil pare groszy na publikacji 21.02.07, 17:05
                          w ktorej poparł interesy brata majora Trelinskiego (brat p. majora handlowal
                          wodką)
                          publikacja ta byla rozsylana przez firme brata p. majora Trelinskiego
                          do kontrahentow
                          jak myslisz - jaki jest stosunek p. Najsztuba do raportu?
                          • leszek.sopot Re: p. Najsztub zarobil pare groszy na publikacji 21.02.07, 17:12
                            Ja bym się na miejscu Najsztuba wkurzył. Ty nie? Tym bardziej, że jego tekst
                            powstał na podstawie wielu różnych źródeł. A poza tym, w biznesie głównym
                            argumentem jest rentowność przedsięwzięcia a nie właściciel. Jak była
                            rentowność krytykowanego przez ciebie przedsięwzięcia, czy znasz tekst
                            Najsztuba?
                            Mnie się bardzo niepodoba, że niektórzy w działalności gospodarczej szli drogą
                            na skróty i mogli osiągnąć takie sukcesy o jakich ja nie mógłbym marzyć. Te
                            ułatwienia w biznesie załatwiali sobie ludzie za pomocą polityków ze wszystkich
                            opcji politycznych. Uważam za niewłaściwe skupianie swojej uwagi jedynie na
                            przkrętach służb - to tak jakby ktoś chciał inne przekręty zamieść pod dywan.
                  • mike.recz Re: celem Kaczorow (i nie tylko) byla likwidacja 21.02.07, 18:13
                    w11mil napisała:

                    > raport nie ma oddawac sprawiedliwosci "dobrym agentom" tylko uzasadnić
                    > likwidacje WSI

                    Jak do tej pory zdania są bardzo podzielone czy uzasadnił.
                    Ujawnienie wielu nazwisk nie uzasadnia nic.
                • michal00 Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 18:04
                  Domysły mogą być insynuacjami. Ja też mogę się domyślać o moim sąsiedzie
                  > cokolwiek - mam prawo to rozpowiadać?

                  Sluzby specjalne powinny podlegac specjalnym rygorom. Powinna w nich
                  obowiazywac zasada ograniczonego zaufania, a nie domniemanie niewinnosci, ktore
                  slusznie jest norma w prawie karnym. Zaden wywiad nie moze sobie pozwolic na
                  czekanie na niezbite dowody wspolpracy danego oficera - samo zaniechanie
                  pewnych dzialan wystarcza, zeby danej osoby pozbyc sie jako podejrzanej. Jezeli
                  prawda jest, ze wsi nie rozpracowaly zadnego szpiega ze wschodu, a pewne
                  sygnaly byly ignorowane, to znaczy, ze ludzie za to odpowiedzialni nie maja
                  prawa pracowac w instytucjach wywiadowczych.

                  Uważam, że będzie dobrze jeśli okaże się, że ujawnienie dokumentów "ekspertom"
                  > i "doradcom" cywilnym Maciarewicza jak i jemu samemu nie przyniesie więcej
                  > szkód jak porzytków. Już jeden dokument Antek zgubił.

                  Nie uwazam sa sluszne podejscia, ktore kaze na pierwszym planie stawiac kwestie
                  politycznych korzysci/strat pewnych osob czy kregow politycznych.

                  > Sam przyznajesz, że raport jest jednostronny i trudno osądzić, że nie
                  mieliśmy
                  > korzyści z funkcjonowania służb.

                  Na podstawie raportu mozemy z pewnoscia stwierdzic, ze korzysci na
                  najwazniejszym odcinku wschodnim nie bylo zadnych oraz podejrzewac, ze mogly
                  byc straty.
                  • leszek.sopot Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 20:10
                    michal00 napisał:

                    > Na podstawie raportu mozemy z pewnoscia stwierdzic, ze korzysci na
                    > najwazniejszym odcinku wschodnim nie bylo zadnych oraz podejrzewac, ze mogly
                    > byc straty.


                    A to, co ujawnił Milczanowski w sprawie Olina?
                    Czy nie uważasz, że stosunki z Rosją wymagają tego, że jeśliby np. jutro były
                    jakieś sukcesy to nic o nich nigdy nie powinniśmy się dowiedzieć? Tak samo nie
                    powinniśmy ujawniać, że mieliśmy same niepowodzenia.
                    • michal00 Re: CIA kontra głupi kaczyzm 22.02.07, 00:27
                      > A to, co ujawnił Milczanowski w sprawie Olina?

                      Nie lapie? Jaki to ma zwiazek z wsi?

                      Czy nie uważasz, że stosunki z Rosją wymagają tego, że jeśliby np. jutro były
                      > jakieś sukcesy to nic o nich nigdy nie powinniśmy się dowiedzieć? Tak samo
                      nie
                      > powinniśmy ujawniać, że mieliśmy same niepowodzenia.

                      O sukcesach rzeczywiscie nie ma specjalnego sensu rozpowiadac. Natomiast jesli
                      chodzi o niepowodzenia, to rzecz jest zupelnie bez znaczenia, gdyz ruscy
                      swietnie wiedza o tych niepowodzeniach i nie jest to dla nich wartosciowa
                      informacja, czyz nie?
                      • leszek.sopot Re: CIA kontra głupi kaczyzm 22.02.07, 01:00
                        Tylko ruscy mogą być naszymi wrogami?
                        A Niemcy, Czesi, Szwedzi, Litwini, Białorusini, Ukraincy, Iranczycy,
                        Afganczycy, Chinczycy itd, itd.?
                        Czy my dziś prowadzimy wojnę z Rosją czy też chcemy z nimi nawiązać współpracę
                        gospodarczą i np. handlowac mięsem?
              • andrzejg cały sens tej hucpy 21.02.07, 21:12
                michal00 napisał:

                > Dotycza tego czego moga dotyczyc i na co zachowala sie dokumentacja. Reszte
                > mozna sobie dospiewac.


                Podkreślę

                RESZTĘ MOŻNA SOBIE DOŚPIEWAĆ

                "Śpiewać każdy może,
                trochę lepiej, lub trochę gorzej,
                ale nie oto chodzi,
                jak co komu wychodzi.
                Czasami człowiek musi,
                inaczej się udusi,
                ooo"


                Radzę Ci wziąć głęboki oddech

                A.
                • michal00 Re: cały sens tej hucpy 21.02.07, 21:26
                  Niektorzy widzac w nocy biegnacego faceta z lomem i rozbita witryne sklepowa
                  sklonni sa przypuszczac, ze biegnacy gosc uprawia jogging, ale malo kto uznaje
                  takich za ludzi rozsadnych, a ludzie mniej uprzejmi uwazaja ich wrecz za
                  pospolitych durniow.
                  • andrzejg Re: cały sens tej hucpy 21.02.07, 21:34
                    niektórzy widząc w nocy uprawiającego jogging uważają go za złodzieja
                    i na wszelki wypadek zamykaja go w pace

                    wolę byc durniem niz bolszewikem

                    A.
                    • michal00 Re: cały sens tej hucpy 21.02.07, 22:01
                      andrzejg napisał:

                      > niektórzy widząc w nocy uprawiającego jogging uważają go za złodzieja
                      > i na wszelki wypadek zamykaja go w pace
                      >


                      ...bo mu lom zza pazuchy wystaje, a na ulice sypia sie fanty.
                      • snajper55 Re: cały sens tej hucpy 21.02.07, 22:37
                        michal00 napisał:

                        > ...bo mu lom zza pazuchy wystaje, a na ulice sypia sie fanty.

                        Cały problem w tym, że to nie łom tylko parasol i żadne fanty mu się nie sypia.
                        ale szeryf nazywa go włamywaczem, bo szeryf to WIE. Szeryf WIE, że on łom
                        zakopał a fanty sprzedał, czego dowodem jest parasol kupiony za dochód z fantów.

                        S.
                        • michal00 parasol 21.02.07, 23:23
                          tu masz troche o parasolu:

                          patrz raport od str.124

                          "Od 1991 r. dla dostosowania gospodarki kwatermistrzowskiej do nowych
                          uwarunkowań rynkowych, rozpoczęto prace nad „Koncepcją restrukturyzacji
                          instytucji Głównego Kwatermistrzostwa WP”, która zakładała m.in. całkowite
                          przejście na zakupy bezpośrednie od prywatnych producentów materiałów pędnych i
                          smarów (mps) oraz przedstawicielstw firm zachodnich (z pominięciem
                          pośredniczących przedsiębiorstw handlu zagranicznego np. CIECHU) - w celu
                          ograniczenia wydatków na zakup mps poprzez eliminowanie pośredników handlowych,
                          w tym CPN. Ten argument wypadałoby zestawić z sytuacją na rynku paliwowym ZSRR,
                          który był głównym źródłem paliw w okresie komunistycznym i głównym źródłem
                          paliw pozostał do dziś. Zmiany podjęte przez Sztab Generalny nie doprowadziły
                          do uniezależnienia WP od rosyjskich dostawców a jedynie stworzyły nową
                          strukturę pośrednictwa i korzystania z zysków płynących z handlu
                          paliwami. Do roku 1990 zyski płynęły do państwowego przedsiębiorstwa CIECH, po
                          zmianie zaczęli korzystać przedsiębiorcy mający kontakty z dowódcami okręgów
                          wojskowych i garnizonów, gdzie mieściły się bazy paliwowe wykorzystywane jako
                          mieszalnie. Największe jednak zyski osiągali rosyjscy pośrednicy (np. spółka
                          J&S) oraz ci wyżsi wojskowi, którzy nadzorowali ten handel (np. Romuald Waga,
                          wieloletni szef logistyki MW a następnie udziałowiec jednej ze spółek
                          paliwowych, brat Jana Wagi prezesa Kulczyk Holding, a następnie
                          przewodniczącego rady nadzorczej „Orlenu”). Przykładem takiej działalności był
                          monitoring sytuacji związanej z umowami zawartymi w latach 1992-2001 przez
                          Komendę Portu Wojennego w Gdyni z podmiotami cywilnymi w przeładunku oraz
                          dzierżawy infrastruktury paliwowej (PHU „Arion”, PUM „Ship Service”,
                          „SOG Energy Polska Ltd”, „Oktan Energy V/L Service S.C.”, „BMG Petrotrade
                          Poland”).
                          Umowy te dotyczyły sposobu i warunków przeładunku materiałów pędnych z
                          tankowców zaopatrujących firmy dzierżawiące magazyny paliwowe. Jak wynika z
                          raportów kontrwywiadu: „Przeładunków dokonywano korzystając z rurociągu MW
                          należącego do 35 Składnicy Materiałów Pędnych i Smarów w Dębogórzu. Ponadto w
                          tej składnicy mieszane były paliwa z innymi produktami w celu poprawienia ich
                          własności chemicznych. Z tankowców pobierany był olej opałowy, a do
                          wydzierżawionych zbiorników dolewane było paliwo lotnicze, które po wymieszaniu
                          z tym olejem uzyskiwało parametry zbliżone do oleju napędowego. Prawdopodobnie
                          przedstawiciele Rafinerii Czechowice, nadawali temu produktowi `klasę` (zgodnie
                          z obowiązującymi normami), zatwierdzali ważność badań laboratoryjnych i
                          wyrażali zgodę na jego dystrybucję. Paliwo to trafiało następnie do cystern
                          kolejowych i było rozprowadzane do kontrahentów (dystrybutorów) wymienionej
                          Rafinerii. Podczas ostatnich przeładunków, realizowanych na terenie
                          ochranianych przez nas jednostek wojskowych, do oleju opałowego dodawano
                          prawdopodobnie barwnik, który utrudniał wzrokowe odróżnienie oleju opałowego od
                          oleju napędowego. Surowiec ten był dystrybuowany na terenie całej Polski.”
                          WSI miały zatem pełną świadomość uczestnictwa oficerów WP w tym procederze i
                          wykorzystywania doń infrastruktury wojska. Trudno, żeby było inaczej, skoro
                          jedną z głównych postaci był w tych działaniach m.in. admirał Romuald Waga.
                          Fakty te jednak ukrywano przed organami państwowymi, w tym przed Komisją Sejmu
                          RP ds. Orlenu, której nie ujawniono m.in. materiałów świadczących o objęciu
                          płk. Kruczkowskiego rozpracowaniem już w 1991 r. jako podejrzanego o kontakty
                          ze środowiskami przestępczymi.
                          Dokumenty tego rozpracowania zaginęły."

                          • andrzejg cd sposobu patrzenia na świat 22.02.07, 21:50
                            michal00 napisał:

                            > Dokumenty tego rozpracowania zaginęły."
                            >

                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=57850122
                            "Nie można wykluczyć, że osoby, które nie znalazły się w aktach sprawy,
                            realizowały przedsięwzięcia tak dalece naruszające prawo, że prowadzący
                            sprawę nie zaryzykowali ich udokumentowania"

                            ____________________________________________________________

                            Mało,że zginęły.NIe zostały stworzone!!!

                            Resztę należy sobie dośpiewać

                            A.
                            • michal00 Re: cd sposobu patrzenia na świat 22.02.07, 23:23
                              Beznadziejnie glupi komentarz wynikajacy z apriorycznego nastawienia przeciwko
                              Macierewiczowi wbrew faktom, logice i zdrowemu rozsadkowi. Cytat odnosi sie do
                              zupelnie innego fragmentu raportu. Jezeli nie jestes w stanie sensownie
                              skomentowac wczesniejszego wpisu i musisz uciekac sie do dziecinnych zabiegow
                              jakie wlasnie zaprezentowales, to lepiej daruj sobie komentarze, albo
                              napisz "Nie lubie Macierewicza z zasady i dlatego nie czytam raportu i nie
                              przyjmuje do wiadomosci jego tez, bo bez czytania wiem, ze Antek jest Zly i zle
                              jest wszystko co jego".
                              • andrzejg Re: cd sposobu patrzenia na świat 23.02.07, 06:51
                                a co za róznica do jakiego fragmentu raportu odnosi sie cytat.

                                Charakterystyczny jest sposób myslenia reprezentowany przez aktualne władze
                                i jego zwolenników.Podobny sposób myslenia zaprezentował premier po wybuchu
                                afery billboardowej, kiedy to stwierdził zakładając z góry 'prawdopodobnie jest
                                to prawda,ale dowody zostały zniszczone'.Jakże głęboka wiedza na temat dowodów.
                                Kurski przegrał sprawę w sądzie za pomówienia i przegra następne z powódzdwa
                                cywilnego za straty materialne, ale wyroki sądu sa niewazne, bo on opiera się
                                na dowodach, a te przecież zostały zniszczone.Maciarewicz idzie dalej w swojej
                                metodzie - dowody nie zostały stworzone.Wkleiłem tutaj ten cytat, ponieważ
                                pasuje on w sposób znakomity do Twojego 'dospiewania'.

                                Otóż przyjmij do wiadomosci,ze dospiewac to sobie kazdy i wszystko moze.

                                A.
                                • michal00 Re: cd sposobu patrzenia na świat 23.02.07, 15:05
                                  Ty nawet nie widzisz, ze sam sobie cos dospiewujesz piszac o "sposobie myslenia
                                  aktualnych wladz", a nawet zwolennikow tych wladz na podstawie dowolnie
                                  wybranych przykladow. Nie przeszkadza ci to nader pryncypialnie z tego samego
                                  powodu krytykowac innych, choc pojecia nie masz o tym co jest w raporcie i
                                  jakie wnioski z tego wynikaja. Normalny czlowiek unika wypowiadania sie na
                                  tematy, o ktorych nic nie wie, albo wie bardzo niewiele. Ty, nie czytajac
                                  raportu, oceniles jego zawartosc, za przeslanke biorac sprawe Kurskiego i z
                                  tego wywodzisz ogolne wnioski, ktore wobec kompromitujacego bledu w
                                  rozumowaniu musza byc nieprawdziwe, zamiast skupic sie na szczegolowych tezach
                                  raportu i na tej podstawie calosc oceniac. Jezeli ja wczesniej pisalem o tym,
                                  ze "mozna sobie dospiewac", to mialem na mysli konkretne sytuacje opisane w
                                  raporcie jak np. fakt, ze wiedziano o udziale wojska w falszowaniu paliwa, lecz
                                  nic z tym nie zrobiono, a nawet ukrywano pewne dokumenty przed komisja sejmowa,
                                  by kryc kolegow, co nasuwa podejrzenie, ze celowo kryto ten proceder
                                  niebezinteresownie. To zupelnie cos innego niz twoje majaczenia na temat
                                  sposobu myslenia wladz.
    • douglasmclloyd Tożsamości agenta nie ujawniliśmy nigdy 21.02.07, 15:32
      Kto w swiecie poza Maciora i glupimi pisiorami ujawnil agentow?
      • w11mil USA zawsze byly suwerennym panstwem i zawsze 21.02.07, 15:36
        ic agenci słuzyli suwerennemu panstwu
        w przypadku "naszych" słuzb tak nie było - ich agenci byli wyszkoleni przez KGB
        czyli wrogow Polski
        • peer2 Re: USA zawsze byly suwerennym panstwem i zawsze 21.02.07, 15:58
          A Dzień Niepodległości na pamiątkę czego ci Amerykanie obchodzą?
        • sierzant_nowak przez takich specow od suwerennosci jak ty 21.02.07, 16:00
          , duren i maciora Polska miala tak dlugie okresy nieistnienia na mapie...
          • w11mil nie sadzisz ze Twoj post obniza poziom dyskusji 21.02.07, 16:06
            w tym watku?

            sierzant_nowak napisał:
            > , duren i maciora
            • peer2 Re: nie sadzisz ze Twoj post obniza poziom dyskus 21.02.07, 16:08
              A jak z tym amarykańskim 4 lipca? Co wtedy obchodzą Amerykanie?
              • w11mil przeciez wszystko mozesz naleźc w Googlach 21.02.07, 16:11
                co to ma do rzeczy?

                peer2 napisał:
                > A jak z tym amarykańskim 4 lipca? Co wtedy obchodzą Amerykanie?
                • peer2 Re: przeciez wszystko mozesz naleźc w Googlach 21.02.07, 16:12
                  Czyli nie zawsze tacy suwerenni byli, prawda?
                  • w11mil USA zawsze byłu suwerennym panstwem - a moze 21.02.07, 16:13
                    to ja sie mylę?

                    peer2 napisał:
                    > Czyli nie zawsze tacy suwerenni byli, prawda?
                    • peer2 III RP też zawsze była suwerenna. 21.02.07, 16:15
                      • w11mil to mozna dyskutowac - wplywy Rosji były bardzo si 21.02.07, 16:18
                        lne - wynikalo to z faktu iz wojskowe tajne sluzby byly zdominowane przez
                        agentow ksztalconych przez KGB - dowodem jest praktyczne ich zerowa aktywnosc
                        na "kierunku wschodnim"
                        • peer2 Re: to mozna dyskutowac - wplywy Rosji były bardz 21.02.07, 16:19
                          Znowu za Antonim powtarzasz, a dowodów brak.
                          • w11mil wlasnie dowodem jest zerowa aktywnosc na kierunku 21.02.07, 16:20
                            wschodnim

                            peer2 napisał:
                            > Znowu za Antonim powtarzasz, a dowodów brak.
                        • leszek.sopot Nie robić z Rosji wroga 21.02.07, 16:22
                          Zbyt łatwo dochodzi do oskarżania Rosji za pomoca krytyki WSI. Rosja powinna
                          być nam przyjazna i nie można jej bezpodstawnie obrażać. Wątpię by ktokolwiek
                          wykazał, że WSI cokolwiek zrobiła na rozkaz Kremla. Jeśli już to jacyś
                          funkcjonariusze mogli realizować coś na rzecz rosyjskiego biznesu. Ogromnym
                          głupstwem jest twierdzenie, że WSI realizowały interesy Moskwy.
                          • w11mil hm 21.02.07, 16:23
                            leszek.sopot napisał:
                            >Jeśli już to jacyś funkcjonariusze mogli realizować coś na rzecz rosyjskiego
                            >biznesu. Ogromnym głupstwem jest twierdzenie, że WSI realizowały interesy
                            >Moskwy.
                            • leszek.sopot ? 21.02.07, 16:26
                              Pisząc "Moskwa" rozumiem rząd Federacji Rosyjskiej.
                              • w11mil naiwne jest twierdzenie ze rosyjski biznes sobie 21.02.07, 16:28
                                a aparat panstwa rosyjskiego sobie (chyba ze ze od kilku lat nie czytasz prasy
                                ani nie ogladasz wiadomosci)
                                leszek.sopot napisał:
                                >Jeśli już to jacyś funkcjonariusze mogli realizować coś na rzecz rosyjskiego
                                >biznesu. Ogromnym głupstwem jest twierdzenie, że WSI realizowały interesy
                                >Moskwy.
                                • leszek.sopot to jednak coś innego 21.02.07, 16:34
                                  ruska oligarchia żre się między sobą - nie czytasz gazet? Trup pada gęsto. W
                                  Polsce też spora część biznesu jest zależna od rządzących polityków.
                                  • w11mil pocztaj jak konczą ruscy oligarchowie ktorzy probu 21.02.07, 16:36
                                    ja prowadzic polityke niezalezną od Kremla
                                    leszek.sopot napisał:
                                    > ruska oligarchia żre się między sobą
                                    • mike.recz Re: pocztaj jak konczą ruscy oligarchowie ktorzy 21.02.07, 18:17
                                      w11mil napisała:

                                      > ja prowadzic polityke niezalezną od Kremla

                                      W Rosji jest bardzo prosta zasada.
                                      Nikt z oligarchów ma się nie w.pie..ć do polityki Putina.
                                      W innym wypadku Putin zapyta się skąd dany biznesmen ma swój "pierwszy milion".
                                      Chodorkowskiego o to właśnie zapytali...
    • snajper55 CIA nie walczyło nigdy z Układem. Co oni wiedzą??? 21.02.07, 16:33
      S.
      • douglasmclloyd CIA nigdy nie mialo w szeregach szajbnietego Antka 21.02.07, 19:31
        Gdyby mailo nie byloby CIA.
    • potodno Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 18:07
      a szefowi NATO roport sie podobał
      • mike.recz Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 18:11
        potodno napisał:

        > a szefowi NATO roport sie podobał
        >
        Chociaż nawet go nie czytał.
        • prof.penduszko Re: CIA kontra głupi kaczyzm 21.02.07, 19:06
          A zna ktoś mądry kaczyzm. Poza luzowaną kaczką w "Świętoszku" ... .
    • krystian71 Likwidacja WSI i publikacja raportu miala poparcie 21.02.07, 19:25
      Busza i CIA ,od samego poczatku
      • mike.recz Re: Likwidacja WSI i publikacja raportu miala pop 21.02.07, 19:28
        krystian71 napisała:

        > Busza i CIA ,od samego poczatku

        Bo sobie frajerów do wykorzystywania znalazł to popiera.
      • potodno Re: Likwidacja WSI i publikacja raportu miala pop 21.02.07, 19:54
        a imho to byl jeden z warunków umieszczenia antyrakiet w Polsce
        dlatego poparcie szefa NATO
        dlatego potem wspołne oswiadczenie POLSKO-CZESKIE

        bo jak komuchy nie wiedza u Czechów opcje "0" ze słuzbami zrobino duzo wczesniej
        • mike.recz Re: Likwidacja WSI i publikacja raportu miala pop 21.02.07, 20:01
          potodno napisał:

          > a imho to byl jeden z warunków umieszczenia antyrakiet w Polsce
          > dlatego poparcie szefa NATO
          > dlatego potem wspołne oswiadczenie POLSKO-CZESKIE
          >
          > bo jak komuchy nie wiedza u Czechów opcje "0" ze słuzbami zrobino duzo
          wczesnie
          Komuchy z pisa może nie wiedziały.
          A Czesi swoich agentów i osoby współpracujące ujawniały?
        • wujaszek_joe Re: Likwidacja WSI i publikacja raportu miala pop 21.02.07, 21:46
          czesi ujawnili swoich agentów?
          • mike.recz Re: Likwidacja WSI i publikacja raportu miala pop 21.02.07, 21:52
            wujaszek_joe napisał:

            > czesi ujawnili swoich agentów?
            Jesteśmy pionierami.
            Ułańska fantazja k.urwa jego mać.
      • douglasmclloyd Wiedzieli co jest w raporcie? To nieslychane 21.02.07, 19:57
        Pewnie przyklasneli ujawnieniu agentow.
      • leszek.sopot ale nie ujawnienie agentów 21.02.07, 20:06

    • hummer Kaczory pod TS 21.02.07, 20:29
      Jak prawo to prawo.
    • andrzejg i co? Hasz nie krzyczy nad zdradą?/nt 21.02.07, 20:59
    • palnick [...] 21.02.07, 23:25
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • leszek.sopot Czytałem 21.02.07, 23:29
        W tej ogólnej analizie wprost napisano, że Polska pozostanie przez wiele lat
        bez wywiadu i kontrwywiadu - wszystko przez rozwiązanie WSI wraz z ujawnieniem
        funkcjonariuszy, agentów, metod, sposobów działania itd. Stratfor twierdzi, że
        jesteśmy goli i weseli.
        • palnick Re: Czytałem 21.02.07, 23:39
          leszek.sopot napisał:

          > W tej ogólnej analizie wprost napisano, że Polska pozostanie przez wiele lat
          > bez wywiadu i kontrwywiadu - wszystko przez rozwiązanie WSI wraz z
          ujawnieniem funkcjonariuszy, agentów, metod, sposobów działania itd. Stratfor
          twierdzi, że jesteśmy goli i weseli.

          --------

          Lepiej budować wywiad prawie od podstaw niż pozostawać w rękach WSIowych
          cwaniaków. Dlaczego ujawniono agentów? Odpowiedź jest w artykule.
          • leszek.sopot Re: Czytałem 21.02.07, 23:51
            Stratfor jedynie streszcza jaki jest plan rządzących ale nie analizuje czy
            powody były rzeczywiste czy też były wyolbrzymione. Tak jakby się cieszyli, że
            ubywa im konkurencja.
            Szczerze mówiąc mam bardzo negatywny stosunek do wszelkich byłych agentów i
            funkcjonariuszy SB, WSW, WSI i czego by tam jeszcze, ale nadrzędnym
            przykazaniem, którym się kieruję jest udowodnienie winy. Po drugie, uważam, że
            w przypadku tak specyficznej dziedziny jaką jest bezpieczeństwo Polski w czasie
            gdy terroryści ganiają po całym świecie a my jedziemy na wojnę z Talibami,
            powinniśmy zachować jak najdalej idącą wstrzemięźliwość i powody polityczne
            (propagandowo-publicystyczne) nie mogą osłabiać naszej ochrony - choćby była
            ona najbardziej nikła i wadliwa. Jeśli była to obrona beznadziejna to nie
            powinniśmy o tym trąbić na cały świat ale zająć się cichym ale bardzo szybkim
            naprawianiem tego stanu rzeczy.
            • gh10 Palnick nic nie widzi i nie czuje. Leb uwiazl mu 22.02.07, 00:07
              w pisuarze. On nie widzi, ze Kaczynscy klamia w obronie wlasnych interesow
              politycznych a nie w interesie Polski. Ich perfidia polega na bezkarnym
              rzucaniu insynuacji, wyolbrzymianiu bledow. Oficerowie WSI nie moga sie bronic
              publicznie zdradzajac tajemnice panstwowe. Palnick. Poczekaj. Jeszcze sie
              dowiesz jak to bylo.






              • mike.recz O kaczyźmie też kiedyś raport powstanie... 22.02.07, 00:38
                • kazden.jeden To byli agenci wrogiego b-ciom Kaczyńskim państwa! 22.02.07, 03:02
                  Państwa o nazwie III RP! Reszta to dupersznyty.
                  • maksimum leszek i przyglupie komuchy bronia kryminalistow. 22.02.07, 03:33
                    Agent w Polsce byl zupelnie do czego innego niz jest w USA.
                    Polscy agenci zajmowali sie glownie nielegalnym handlem bronia,a za takie cos
                    agenci USA zostaliby od razu rostrzelani.
                    Dlaczego ten handel byl nielegalny? Bo bron byla sprzedawana min Irakowi,na
                    ktory USA nalozylo embargo,a Polska w ramach NATO miala tego embarga
                    przestrzegac.
                    Dlaczego nie spytano tego Amerykanina z ktorym przeprowadzano wywiad,czy
                    amerykanscy agenci sprzedaja nielegalnie bron do Iraku,lub czy popieraja
                    inicjatywe polskich agentow sprzedawania broni do Iraku?
                    Ci agenci powinni byc teraz sadzeni i wsadzeni do pudla za to co zrobili.
                    Kwasniewski za klamstwo o mgr tez powinien beknac,bo TYLKO dzieki temu klamstwu
                    zostal prezydentem.
                    • kazden.jeden A o US aferze Iran-Contras słyszałeś maksiku? 22.02.07, 03:45
                      To, jeśli pamiętam, dotyczyło pośredniego wspierania przez amerykańskie tajne
                      służby terrorystów przy pomocy sprzecznej z uchwałą Kongresu USA nielegalnej,
                      tajnej sprzedaży broni Iranowi, w zamian za co oczekiwano pomocy w uwolnieniu
                      zakładników przetrzymywanych w Libanie. Pieniądze uzyskane z tych transakcji
                      przekazywano na wspomaganie nikaraguańskiej partyzantki Contras.
                    • my.uczennice.vii.liceum Czy chodzi Ci o wywiad z bylym szefem CIA? 23.02.07, 02:20
                      Nam sie wydaje, ze szef CIA, a tym bardziej byly nie jest upowazniony do
                      skladania oswiadczen politycznych. W Ameryce to sie nazywa profesjonalizm,
                      a jeszcze dokladniej "professional conduct", rzecz w Polsce nieznana.
                      Gostek byl powsciagliwy i mowil w wiekszosci ogolnie i z punktu widzenia
                      firmy ktora kiedys zarzadzal.
                      Swoja droga gosc z tej polki gdyby cos nieopatrznie chlapnal to kryzys
                      miedzynarodowy gotowy.
                    • leszek.sopot Nikt nie broni kryminalistów 23.02.07, 02:56
                      Jedynie z uwagą zastanawiam się jak wygląda dziś bezpieczeństwo Polski. Były
                      wiceszef CIA jest na pewno jednym z najwybitniejszych ekspertów i na pewno
                      kryminalistów nie broni.
                      Partyjna propaganda i tzw. walka prawdziwych patriotów z czerwonymi jest na
                      dużo niższym poziomie niż bezpieczeństwo kraju. Na takiej skali szczekające na
                      siebie polityczne kundle w celu zyskania sobie taniego poklasku dla zdobycia
                      władzy są nic nie warte. Są sprawy wyższe i ważniejsze.
                      • my.uczennice.vii.liceum To straszne panie Leszku, 23.02.07, 03:21
                        to straszne panie Leszku, ze nie zastanawial sie pan wczoraj jak wyglada
                        bezpieczenstwo Polski zapewniane przez WSI, skorumpowany posowiecki matecznik
                        niepodlegajacy zadnej kontroli i ingerujacy we wszystkie dziedziny zycia
                        spolecznego.
              • paralela1 gh10 paplesz jak papuga 23.02.07, 00:03
                WSIoki tobie mmózg zlasowały i paplesz jak papuga to co ci wmówiły WSIokowe
                histeryczne media.
      • andrze_n swietne tlumaczenie, tego brakowalo na FK, dzięki 22.02.07, 22:35
        i nic dodac nic ujac...
      • andrze_n inny link do tlumaczenia txt o pl. rzadzie /skan 23.02.07, 01:40
        GW nie podoba sie kazda dyskusja merytoryczna odbiegajaca od "zalozen programowych gazety", wiec zlikwidowano text zrodlowy szybko nabierajacej rozpedu dyskusji nad "obcym" gazecie przywolanym/przetlumaczonym dosc zgrabnie (a wiec tym bardziej "niebezpieczne") tekstem palnicka...
        _
        oto link do kopii w.w. tekstu z Forum Kraj:
        img221.imageshack.us/my.php?image=skanpostuusunietegozfkgns0.jpg
        img232.imageshack.us/my.php?image=skanrozwinietychwatkowzlu7.jpg
        link do Forum, gdzie txt. palnicka spowodowal dyskusje:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=57858369
        • andrze_n nalezy uzyc "otwoz obrazek" z menu kontekstowego 23.02.07, 01:43
          i wowczas uzyska sie powiekszenie...
        • my.uczennice.vii.liceum Tekst wrzucony przez Palnicka 23.02.07, 02:11
          ma swoje zrodlo najprawdopodobniej tu:
          w_temacie_maci.salon24.pl/index.html
          Post zatytulowany "chlodnym okiem" (jutro moze otworzyc sie inny nowy post)
          • kazden.jeden Problem Kaczyńskich polega na ich wykształceniu 23.02.07, 03:27
            i na wychowaniu. A szkoły, maturę, studia, doktoraty zrobili w PRL-u. W PRL-u
            też się wychowali. I to w nich tkwi jak zadra. Jedyne co potrafią, to opowiadać
            jacy to byli ważni, tylko niedoceniani i przez opozycje i przez bezpiekę, kiedy
            inni na serio walczyli z komuną. I fajnie. Teraz mają do dyspozycji cały aparat
            państwowy, żeby udowodnić, że ich szefowie byli gorsi od nich, a komuna nadal
            ich prześladuje i nie pozwala rozwinąć skrzydeł.
            Ale nawet im na myśl nie przyjdzie, ze powinni zacząć od zwalczenia we własnych
            głowach skutków PRL-owskiego wychowania i edukacji. A bez tego nie zrobią kroku
            do przodu, tylko się będą cały czas uganiać za koszmarami swego
            sielsko-anielskiego dzieciństwa i durnej młodości. Ich problem polega na tym, ze
            coraz mniej ludzi w Polsce, a poza Polską - praktycznie nikogo - nie interesują
            ubiegłowieczne obsesje panów Kaczyńskich. Zbyt wiele problemów niesie dzień
            dzisiejszy, zbyt wiele niewiadomych - przyszłość.
            Jest XXI wiek, jesteśmy częścią Unii Europejskiej, chcielibyśmy, żeby Polska
            rozwijała sie szybciej i żeby głupia, ksenofobiczna polityka zagraniczna
            polskiego rządu nie utrudniała nam normalnego funkcjonowania w Europie.
            Chciałbym mieć zaufanie do własnych władz państwowych, rozumieć ich postępowanie
            i nie musieć się za nie wstydzić i krętacko tłumaczyć, kiedy jestem zagranicą i
            ktoś mnie pyta "o co chodzi waszemu rządowi"?
            Co mam mówić, że najważniejsze jest zlikwidowanie juz postkomunistycznego
            wojskowego wywiadu i kontrwywiadu oraz dopadnięcie jakichś staruszków, którzy 40
            czy 30 lat temu nie mieli w sobie dość bohaterstwa, by wyjść poza mniej lub
            bardziej udatny bierny opór? Ale przecież w końcu sie zbuntowali i obalili tę
            komunę, no nie?
            Durnota, głupota i popapraństwo!
            • my.uczennice.vii.liceum Re: Problem Kaczyńskich polega na ich wykształcen 23.02.07, 03:37
              kazden.jeden napisał:
              > W czym jeszcze mogę PiSowi pomóc? Jestem weterynarzem.

              Mozesz pomoc.
              1. PiSowi
              Wykastruj gosciu Czerwonego Knura.
              2. Sobie
              - a ) nie pisz wiecej
              - b ) pozdrow Barską i nie mnoz nickow nadaremno
              • sisius.monachomachijski [...] 23.02.07, 03:52
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka