Sprawa Rywina. Komentarz w Trybunie, 29 kwietnia

[kataryna.kataryna]

Dobrze Gazeto, tak trzymac! Co nam jeszcze zacytujesz? Moze
Jerzy Urban cos powiedzial? Nie masz odwagi przywalic Ziobro to
cytujesz Trybune, nie masz odwagi zganic Millera to cytujesz
Spiewaka z Zycia Warszawy. A jakies swoje zdanie do cholery masz
na ten temat? Naprawde chcecie isc na dno z Millerem?
Rozmieniasz sie, Gazeto, na takie drobne, ze az zal patrzec.
Pewne procesy sa nieodwracalne, raz utraconego zaufania mozna
juz nigdy nie odbudowac, kiedys bylo takie haslo "Las rosnie
wolno, plonie szybko". Gazeto, nie rob tego swoim czytelnikom!

[Gość: Alibaba]

No cóż, przecież Adaś Michnik jest podobno przyjacielem Leszka Młynarza

[ethanol]

gazeta i agora jest w jakis sposob strona
w tej sprawie rywina
wiec wydaje mi sie ze powsciagliwosc
w komentarzach jest jak najbardziej
na miejscu
nie na miejscu byl artykol: "jakubowska plecie trzy po trzy"

[kataryna.kataryna]

ethanol napisał:

> gazeta i agora jest w jakis sposob strona
> w tej sprawie rywina
> wiec wydaje mi sie ze powsciagliwosc
> w komentarzach jest jak najbardziej
> na miejscu
> nie na miejscu byl artykol: "jakubowska plecie trzy po trzy"


Tylko, ze tu nie chodzi akurat o afere Rywina, tylko o to, czy w demokratycznym
kraju premier moze powiedziec "jest pan zerem" do posla (zwlaszcza na komisji
sledczej badajacej najwieksza afere korupcyjna, gdzie w dodatku od poczatku
widac, ze ci, ktorym zalezy na wyjasnieniu sprawy sa w mniejszosci) i czy mozna
na ten temat milczec. Moim zdaniem nie mozna, chyba, ze sie chce, zeby za dwa
lata prezydent Lepper bezkarnie wyzywal wszystkich od ch..., wtedy bedzie za
pozna na lamentowanie bo kazdy zapyta "gdzie byliscie, gdy takie standardy
prowadzenia polityki sie rodzily?" i na takie pytanie Gazeta nie bedzie miala
odpowiedzi, bo dzisiaj milczy gdy premier pokazuje gdzie ma te cala sejmowa
komisje - a jesli komisje ma tam gdzie ma, to ja nawet nie chce myslec gdzie ma
mnie, skoro ja nawet poslem nie jestem. Bo tu nie o Ziobro chodzi, tylko o to
co moze premier, na jakie zachowania sie godzimy. Ja juz od prezydenckiego
ministra uslyszalam, ze jestem "stara i sfrustrowana" bo sie interesuje afera i
naprawde mam juz szczerze dosc tej arogancji ludzi wladzy bo dziwnie zaczyna mi
to cos przypominac.

[Gość: f]

A ktoś myslący jeszcze czyta to to?

[strajker]

kataryna.kataryna napisała:

> ethanol napisał:
>
> > gazeta i agora jest w jakis sposob strona
> > w tej sprawie rywina
> > wiec wydaje mi sie ze powsciagliwosc
> > w komentarzach jest jak najbardziej
> > na miejscu
> > nie na miejscu byl artykol: "jakubowska plecie trzy po trzy"
>
>
> Tylko, ze tu nie chodzi akurat o afere Rywina, tylko o to, czy w
demokratycznym
>
> kraju premier moze powiedziec "jest pan zerem" do posla (zwlaszcza na komisji
> sledczej badajacej najwieksza afere korupcyjna, gdzie w dodatku od poczatku
> widac, ze ci, ktorym zalezy na wyjasnieniu sprawy sa w mniejszosci) i czy
mozna
>
> na ten temat milczec. Moim zdaniem nie mozna, chyba, ze sie chce, zeby za dwa
> lata prezydent Lepper bezkarnie wyzywal wszystkich od ch..., wtedy bedzie za
> pozna na lamentowanie bo kazdy zapyta "gdzie byliscie, gdy takie standardy
> prowadzenia polityki sie rodzily?" i na takie pytanie Gazeta nie bedzie miala
> odpowiedzi, bo dzisiaj milczy gdy premier pokazuje gdzie ma te cala sejmowa
> komisje - a jesli komisje ma tam gdzie ma, to ja nawet nie chce myslec gdzie
ma
>
> mnie, skoro ja nawet poslem nie jestem. Bo tu nie o Ziobro chodzi, tylko o to
> co moze premier, na jakie zachowania sie godzimy. Ja juz od prezydenckiego
> ministra uslyszalam, ze jestem "stara i sfrustrowana" bo sie interesuje afera
i
>
> naprawde mam juz szczerze dosc tej arogancji ludzi wladzy bo dziwnie zaczyna
mi
>
> to cos przypominac.
>

Racja- wiadomo co myśli Michnik o Lepperze. A jak chodzi o Millera, który
stanął z Lepperem w tym samym szeregu to Michnik pokazał prawdziwe swoje
oblicze- tak jak wczoraj sam Miller zerro.

[strajker]

"Tylko, ze tu nie chodzi akurat o afere Rywina, tylko o to, czy w
demokratycznym kraju premier moze powiedziec "jest pan zerem" do posla
(zwlaszcza na komisji
sledczej badajacej najwieksza afere korupcyjna, gdzie w dodatku od poczatku
widac, ze ci, ktorym zalezy na wyjasnieniu sprawy sa w mniejszosci) i czy mozna
na ten temat milczec. Moim zdaniem nie mozna..."

Właśnie- i powinna się ukazać w Gazecie opinia o tej konkretnie
wypowiedzi Millera (ale nie filozofie o zepsuciu życia publicznego
i inne pierdoły- konkretnie o Millerze premierze rządu RP, który
najpierw odsyła posła RP do burdelu po satysfakcję a potem nazywa
go zerem). Powinna. Nie ukazała się. Mało tego. Jeszcze Michnik
bronił Millera, a to znaczy, że powiedziałby Ziobrze to samo.
Więc staje z nim i z Trybuną na równi. Gratuluję panie Michnik.
Pokazałaś Gazeto wcześniej a dziś już całkiem swoje oblicze
i jeśli w najbliższym czasie nie będzie przynajmniej krytycznej opinii Gazety
(choć moim zdaniem Miller zasługuje na bardzo ostre słowa)
na temat tego, co zrobił premier Polski Gazeta posłuży jako srajtaśma.

I podkreślam raz jeszcze, że nie piszę tego z satysfakcją.

A to co chrzanią niektórzy, że to wszystko rozpętał Ziobro pytaniem
o nagrania rozmów- a więc rzekomą bezczelnością, bezczelnie kłamią,
że nie wiedzą jak rozwikłano Watergate.

[kataryna.kataryna]

strajker napisał:

> "Tylko, ze tu nie chodzi akurat o afere Rywina, tylko o to, czy w
> demokratycznym kraju premier moze powiedziec "jest pan zerem" do posla
> (zwlaszcza na komisji
> sledczej badajacej najwieksza afere korupcyjna, gdzie w dodatku od poczatku
> widac, ze ci, ktorym zalezy na wyjasnieniu sprawy sa w mniejszosci) i czy
mozna
>
> na ten temat milczec. Moim zdaniem nie mozna..."
>
> Właśnie- i powinna się ukazać w Gazecie opinia o tej konkretnie
> wypowiedzi Millera (ale nie filozofie o zepsuciu życia publicznego
> i inne pierdoły- konkretnie o Millerze premierze rządu RP, który
> najpierw odsyła posła RP do burdelu po satysfakcję a potem nazywa
> go zerem). Powinna. Nie ukazała się. Mało tego. Jeszcze Michnik
> bronił Millera, a to znaczy, że powiedziałby Ziobrze to samo.
> Więc staje z nim i z Trybuną na równi. Gratuluję panie Michnik.
> Pokazałaś Gazeto wcześniej a dziś już całkiem swoje oblicze
> i jeśli w najbliższym czasie nie będzie przynajmniej krytycznej opinii Gazety
> (choć moim zdaniem Miller zasługuje na bardzo ostre słowa)
> na temat tego, co zrobił premier Polski Gazeta posłuży jako srajtaśma.
>
> I podkreślam raz jeszcze, że nie piszę tego z satysfakcją.
>
> A to co chrzanią niektórzy, że to wszystko rozpętał Ziobro pytaniem
> o nagrania rozmów- a więc rzekomą bezczelnością, bezczelnie kłamią,
> że nie wiedzą jak rozwikłano Watergate.


Zgadzam sie. I tez nie pisze tego z satysfakcja.

[Gość: pralinka]

Podziwiam Cię katarynko za te rozpaczliwe wołania, by GW podreperowała swą niknącą w oczach reputację. Również i ja nie mogę się nadziwić, że GW własnych komentarzy nie zamieszcza. Milczenie można rozumieć rożnorako: albo przyjaźń i lojalność bierze górę nad sprawy kraju, albo być może już się realizuje część niedoszłej umowy, by premiera nie atakować, co zapewne skwapliwie wykorzysatją przeciwnicy Gazety.
Nie mam pojęcia, jak Cię pocieszyć, więc tylko poprzestanę na przesłaniu pozdrowień.

[zbychooo]

Gazeta nie zamieszcza własnych komentarzy, bo od początku Rywingate przyjęła
taką strategię. Jak już ktoś tutaj wspomniał, Gazeta jest stroną w tej sprawie
i wszelkie komentarze wiążące się z aferą Rywina byłyby odebrane jako
manipulacja czy załatwianie swoich spraw na łamach GW.

Szmatławca można

[Gość: sk]

Takiego typa określic zerem to jest potraktowanie b. grzeczne. To że poseł,że
komisja itp to bardzo przykre, ale świadczy tylko źle o części społeczeństwa
które takim zerom powierza reprezentowanie siebie. To się jednak zdarza na
skutek prowadzenia kłamliwych kampani wyborczych.

Agora ciągnie SLD na dno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Edek]

SLD, zanim Michnik przekazał Millerowi pocałunek śmierci,
miała poparcie rzędu 36%. Teraz poparcie dla SLD spada w
przyspieszonym tempie i jak nic, lad dzień, osiągnie
przysłowiowe 3%. Takie są skutki kumania się z Michnikiem
i innymi UW-olami. Od lat wiadomo, że największy polski i
światowy autorytet moralny, cieszy się w Polsce poparciem
poniżej 3%, osób czynnych w wyborach. Gdyby było inaczej
to prezydentem RP byłby Kuroń a premierem Frasyniuk.

[Gość: witek]

Brawo Gazeto! Pacta sunt servanda - słówko się w lipcu rzekło i
teraz nie wolno już pisać źle o premierze. A że pisać o nim
dobrze za cholerę się nie da - przyjdzie chyba zamknąć ten
kramik. W związku z tym, że postanowiłaś, Gazeto kochana,
spławić mnie do konkurencji, mam na odchodnym jeszcze jedno
pytanko. Czy zamieszczane przez Ciebie cytaty z Trybuny pochodzą
z jej wydania "papierowego"? Jeśli tak, to czy jest Ci wiadomym,
że Trubuna ma zwyczaj zamieszczania na papierze i w sieci dwóch
całkiem różnych wersji tych samych tekstów? Bo na stronie
Trybuny znalazłem tekst, który z tym zacytowanym przez Ciebie ma
tyle wspólnego, co ja z Anną Kurnikową. Oto i on:

Przeciwnicy Millera nie mogli doczekać się jego występu przed
specrywinkomisją. Niechętne premierowi gazety spekulowały, że
może być to gwóźdź do jego trumny. Sensaci są zawiedzeni. Miller
nic sensacyjnego do sprawy nie wniósł i ogólnie widowisko było
nudnawe. Na nic się zdały wielogodzinne wysiłki prokuratora
Ziobry. Premier zawiódł tych, którzy traktują relacje z
Kolumnowej jak polityczne reality show. Wystrzegał się
spekulacji. Nie zakasował Jerzego Urbana śmiałymi hipotezami.
Nie zrobił niczego, co by przebiło seks Kena i Frytki w "Big
Brotherze". Trzymał się faktów. A te kiepsko pasują do pytań z
tezą. Zwłaszcza, jak wszyscy widzieli i słyszeli, do PiS-tezy.

Błagam, Redakcjo kochana, pomóż mi i wytłumacz, bo inaczej zginę
w tej dżungli prasy pozaagorowej.

[Gość: kura chamka]

Nie rozumiem Twojego wzburzenia!
Przecież Adam Michnik zawarł układ z Leszkiem Millerem że nie
będzie go atakować tylko chronić. Michnik jest honorowy i słowa
dotrzyma. Szkoda tylko że ustalenia towarzysko - biznesowe
odbijają się na stylu gazety.

[Gość: Bungo]

Wiadomo kto podrzucił - CIA !

[Gość: strejker]

> Kataryna czy ty naprawde myślisz że najjaśniejszy to czyta?

Nie ma powodów by myśleć, że czyta; ale z drugiej strony nie
sądze żeby nie czytał tego, co drukuje w swojej gazecie;
a wydrukował dziś opinie z forum na temat UE

Na pewno warto przeczytać dziś opinie na forum i warto wyciągnąć
z nich wnioski szanowny panie redaktorze;
i proszę się nie dziwić opiniami, słowami kierowanymi pod
pańskim adresem.
Wie pan kto może być przykładem dla takich wypowiedzi?
Premier rządu RP.
Pan toleruje, mało tego- POPIERA Pan jego chamstwo.
Jeśli premier zachowuje sie w sposób chamski, prostacki,
skandaliczny, a redaktor naczelny najbardziej poczytnego dziennika
w Polsce go popiera, to znaczy, że jest to juz normalnością
a nawet można, może powinno się być z takiego zachowania dumnym-
- jak pan Czarzasty. Czarzasty przy Millerze to pikuś jeśli chodzi
o chamstwo i prostactwo. Gratuluję panie redaktorze takiej postawy.
Dzisiejszym wydaniem gazety (juz wczorajszym) wpisał się Pan w szeregi
Millera
i SLD . I pewnie jest Pan szanowny i czcigodny Panie redaktorze
usatysfakcjonowany. A jeśli nie- to proponuję się udać gdzie
indziej- tam z pewnością zostanie pan zaspokojony.

Dzisiaj w Betlejem...

[Gość: SM]

Katarynko,

Wasz Najwiekszy Autorytet Moralny schowal glowe w piasek.

Jak dla mnie moze jej juz stamtad nie wyjmowac.

Ale poczekajcie na spokojniejsze czasy, to znowu
przeczytacie o pomnikach i o laickiej pielgrzymce
Naczelnego do jego Ziemi Swietej gdzies tam w Gruzji.

Kyk kykkkrooool jii jiiijeeeeeest nyny nnnaaaaagi.

[Gość: zero]

[Gość: pralinka]

Oleksy poza mikrofonem
22 kwietnia br. Józef Oleksy był gościem Moniki Olejnik w porannej audycji Radia Zet. Rozmowa się skończyła, pani redaktor i pan premier gawędzili swobodnie, a nagranie trwało. Potem jakimś trafem znalazło się w Internecie. Fragmenty opublikował tygodnik "Newsweek". My dajemy całość.
(kończy się rozmowa w "Gościu Radia Zet")
Józef Oleksy: Kiedyś panią zabiję! Ja, albo ktoś. Jak pani mnie pyta, czy premier powinien odejść? Pewnie już jest zdenerwowany i rzuca popielniczką w gabinecie (śmiech Moniki Olejnik). I będzie dużo trudniejsze.
Monik Olejnik: I nie odejdzie?
J.O.: Oczywiście, że nie. On wytracił przede wszystkim decyzyjność. To jest moje największe rozczarowanie co do Leszka, że przestał być decyzyjny. On się na wszystko zgadza, milczy, nie podejmuje, nie jest żadną instancją odwoławczą. Jest dramatem, jeśli lider partii rządzącej nie jest instancją odwoławczą przy tylu aferalnych sprawach, które się dzieją w partii, nie ma sensu mu czegokolwiek mówić, bo on wysłuchuje, patrzy w przestrzeń i idzie dalej. Więc jeżeli lider...
M.O.: Nie jest arbitrem...
J.O.: Nie jest arbitrem, a za nim całe kierownictwo, to ścisłe. Jest siedmiu wiceprzewodniczących. I oni tak samo jak on, bo oni z niego czerpią przykład, mają rączki do tyłu. Może pani referować jakie afery, jakie złe obyczaje, jakie złe zachowanie... Dopiero jak gazety wybuchną, nadyma się kierownictwo i każe pryncypialnie wyrzucać. To jest chore, choroba, dlatego że reagować mają na co dzień a nie na okoliczność...
M.O.: On ma 16 procent. To jest jakiś dramat!
J.O.: Zapewniam panią, że on jest głęboko przekonany, że jest manipulacja. Że to jest manipulacja wynikami i lada moment mu skoczy.
M.O.: A ja mam przeczucie, że mu nie skoczy...
J.O.: Ja też, ja też...
M.O.: Doszło już do takiego dna...
J.O.: Ludzie... Nastąpi przekroczenie masy krytycznej. Dokładnie. Ludzie się oswoją, będzie następna faza, poza tą. Tak będzie...
M.O: Dalej już nie może być...
J.O.: Nie może być gorzej. Jego zwycięstwem może być jego charakter: twardy, bezwzględny, po którym spływa wszystko. Ja mu zazdroszczę. To trzeba umieć.
M.O.: Wie pan, co się dzieje? Dzwoni do mnie Wagner i mówi: pani redaktor oglądałem pani wywiad z Bartoszewskim, fantastyczny, ale musiała pani mówić o tym, że Millerowi spada? No po co pani o tym bez przerwy mówi.
J.O.: Niesamowite!
M.O.: Jak ja nie będę mówiła, to nikt nie będzie wiedział, tak?
J.O.: (śmiech) Niesamowite.
M.O.: Ja tak mówię dla żartu, a...
J.O.: Ale oni tam śledzą każde zdanie, które ja wypowiem, a które nie jest chwalebne, jest natychmiast, znajduje oddźwięk w kąśliwych komentarzach u kolegów. Czyli oni to wszystko śledzą! I to jest takie chorobliwe.
M.O.: Wspólne nasze śniadania (w Radiu Zet - przyp. red.) to podobno ich dobijają...
J.O.: Ach! To dla mnie jest nawet hierarchia, kto jest na odstrzał, kto jest wróg. Wedle zdań wypowiadanych. A to jest dobre, bo przydaje audycji renomy.
(rozmowa cichnie, słychać muzykę)

[Gość: 00]

[Gość: misiek]

Komisja szuka prawdy. Daj Boze! Zamiast prawdy mamy 3 tragedie:
1. Jeden palant zwany premierem stara sie grac meza stanu, ale
daje sie sprowokowac i puszczaja mu nerwy.
2. Drugi, jeszcze wiekszy palant, niby posel martwiacy sie o te
prawde, probuje grac Katona a naprawde jest mniej niz zero.
Dowalic komuchom za wszelka cene?
3. A gdzie komentarze czytelnikow a propos Ziobry? Dowalic
komuchom za wszelka cene? Toz to dokladnie to samo co oni robili!

[Gość: 00]

Gość portalu: misiek napisał(a):

> Komisja szuka prawdy. Daj Boze! Zamiast prawdy mamy 3 tragedie:
> 1. Jeden palant zwany premierem stara sie grac meza stanu, ale
> daje sie sprowokowac i puszczaja mu nerwy.
> 2. Drugi, jeszcze wiekszy palant, niby posel martwiacy sie o te
> prawde, probuje grac Katona a naprawde jest mniej niz zero.
> Dowalic komuchom za wszelka cene?
> 3. A gdzie komentarze czytelnikow a propos Ziobry? Dowalic
> komuchom za wszelka cene? Toz to dokladnie to samo co oni robili!
>
Gdyby nie Ziobro to nadal bys nie wiedzial "jak oni to robia"

[Gość: misiek]

Czyli co? Cel uswieca srodki?
I Stalin, i Pol Pot tez chcieli dobrze....

[Gość: 00]

Gość portalu: misiek napisał(a):

> Czyli co? Cel uswieca srodki?
> I Stalin, i Pol Pot tez chcieli dobrze....

A jak myslisz,komu blizsza ta metoda,Millerowi czy Ziobro?
Chyba znasz..."czym skorupka za mlodu..."

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: misiek napisał(a):

> Komisja szuka prawdy. Daj Boze! Zamiast prawdy mamy 3
tragedie:
> 1. Jeden palant zwany premierem stara sie grac meza
stanu, ale
> daje sie sprowokowac i puszczaja mu nerwy.
> 2. Drugi, jeszcze wiekszy palant, niby posel
martwiacy sie o te
> prawde, probuje grac Katona a naprawde jest mniej niz
zero.
> Dowalic komuchom za wszelka cene?
> 3. A gdzie komentarze czytelnikow a propos Ziobry?
Dowalic
> komuchom za wszelka cene? Toz to dokladnie to samo co
oni robili!


Po pierwsze, Ziobro nie jest drugą osobą w państwie. Po
drugie, Ziobro nie jest świadkiem zeznającym przed
komisją śledczą w sprawie afery korupcyjnej ale
śledczym. Po trzecie, to nie jego nazwisko tam padło,
to nie on deklarował, że powie wszystko i nie on robił
wszystko, żeby nic nie powiedzieć. Po czwarte, to nie
Ziobro nazwał publicznie posła zerem. Tyle tytułem
wstępu.

Ziobro-śledczy się w poniedziałek niewątpliwie pogubił,
mógł lepiej to przesłuchanie prowadzić ale przy takim
krętaczu jak Miller tylko Rokita by sobie chyba jakoś
dał radę. Gdyby Miller odpowiadał normalnie, Ziobro nie
musiałby zadawać pytań po wielokroć, wszystkie błędy
Ziobro wynikało z nieprzygotowania na starcie z takim
arogantem jak Miller, a że jest niedoświadczony to
sobie nie poradził.

Co się zaś tyczy meritum, chętnie poyskutuję jak mi
zacytujesz ze stenogramów jakież to pytania Ziobro były
niedopuszczalne, niezwiązane ze sprawą czy też
niemieszczące się w konwencji jaką narzucili posłowie
SLD przepytując w początkach pracy komisji świadków
Agory. Ale proszę konkretnie, ja w innym wątku
zacytowałam chamskie odpowiedzi Millera, jeśli uważasz,
że Ziobro zadawał chamskie pytania - czekam na
przykłady.

[Gość: misiek]

"Poseł Zbigniew Ziobro: Panie premierze, na początku spytam
pana o rzecz, która od długiego czasu frapuje nie tylko członków
komisji śledczej, ale też i część opinii publicznej w Polsce,
jest poruszana na łamach mediów, mianowicie czy w pańskim
gabinecie w trakcie pana spotkań ma miejsce, chodzi mi o
oficjalne, nagrywanie wszelkich rozmów? Czy taki proceder ma
miejsce?
Pan Leszek Miller: Nie, nie ma.
Poseł Zbigniew Ziobro: Rozumiem w takim razie, że również
pan premier prywatnie nie zwykł nagrywać rozmów, które prowadzi?
Przepraszam, ale tu dociekliwość wymaga zadania też i tego
pytania. Badamy sprawę ważną, więc każdy dowód może się liczyć,
nawet jeżeli jest mało prawdopodobny, że można go uzyskać."

"Poseł Zbigniew Ziobro: Wie pan, ja nie wiem, na jakie
pytanie pan odpowiadał, bo na pewno nie moje, więc ja jeszcze
raz w takim razie..."

I jeszcze n.p. cale zakonczenie - sprowokowane przez Ziobre.
Nie pomysl ze bronie Millera. Za sekretarzami nie przepadam. Ale
to wcale nie oznacza ze rozgrzesze Ziobre bo dokuczyl komuchowi.
A dodatkowo jest przeciez poslem czyli nie mozna wymagac od
Millera jezeli decydujemy sie nie wymagac od Ziobry.
A wracajac do samej komisji - czlonkowie komisji powinni
probowac ustalic prawde, a nie probowac udowodnic wczesniej
zalozona teze. Jest takie ladne angielskie slowo okreslajace
takie podejscie - prejudical. Nie wiem jak je przetlumaczyc ale
mysle ze wiesz o co mi chodzi.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: misiek napisał(a):

> "Poseł Zbigniew Ziobro: Panie premierze, na
początku spytam
> pana o rzecz, która od długiego czasu frapuje nie
tylko członków
> komisji śledczej, ale też i część opinii publicznej w
Polsce,
> jest poruszana na łamach mediów, mianowicie czy w
pańskim
> gabinecie w trakcie pana spotkań ma miejsce, chodzi
mi o
> oficjalne, nagrywanie wszelkich rozmów? Czy taki
proceder ma
> miejsce?
> Pan Leszek Miller: Nie, nie ma.
> Poseł Zbigniew Ziobro: Rozumiem w takim razie,
że również
> pan premier prywatnie nie zwykł nagrywać rozmów,
które prowadzi?
> Przepraszam, ale tu dociekliwość wymaga zadania też i
tego
> pytania. Badamy sprawę ważną, więc każdy dowód może
się liczyć,
> nawet jeżeli jest mało prawdopodobny, że można go
uzyskać."


No to tu się różnimy w ocenie. Moim zdaniem to było
uprzejme i jak najbardziej związane ze sprawą pytanie.
Szkoda, że nie przytoczyłeś odpowiedzi Millera "Proszę
nie rozciągać swoich przyzwyczajeń na moją osobę".


> "Poseł Zbigniew Ziobro: Wie pan, ja nie wiem, na
jakie
> pytanie pan odpowiadał, bo na pewno nie moje, więc ja
jeszcze
> raz w takim razie..."


Nie chce mi się szukać w stenogramach po jakiej
odpowiedzi Millera i na jakie pytanie Ziobro to
powiedział, niemniej jednak takie komentarze padały w
stosunku do innych świadków ze strony Rokity i jakoś
nikt nie miał pretensji. Nie mówiąc już o tym, że to
się niejak ma do odzywek Millera.


> I jeszcze n.p. cale zakonczenie - sprowokowane przez
Ziobre.


Tu też się trochę różnimy w ocenie. Moim zdaniem
pytanie premiera o jego wcześniejszą reakcję na
bulwersującą sprawę jest uzasadnione, zważywszy na to,
że komisja bada nie tylko aferę Rywina ale też
prawidłowość reakcji organów państwowych. Znając
wcześniejsze doniesienia prasowe (przecież Ziobro sobie
tego nie wyssał z palca) można było się zastanawiać czy
są jakieś podobieństwa w reakcjach na tamtą i tę
sprawę.


> Nie pomysl ze bronie Millera. Za sekretarzami nie
przepadam. Ale
> to wcale nie oznacza ze rozgrzesze Ziobre bo dokuczyl
komuchowi.
> A dodatkowo jest przeciez poslem czyli nie mozna
wymagac od
> Millera jezeli decydujemy sie nie wymagac od Ziobry.
> A wracajac do samej komisji - czlonkowie komisji
powinni
> probowac ustalic prawde, a nie probowac udowodnic
wczesniej
> zalozona teze. Jest takie ladne angielskie slowo
okreslajace
> takie podejscie - prejudical. Nie wiem jak je
przetlumaczyc ale
> mysle ze wiesz o co mi chodzi.


Zauważ, że taki styl pracy komisji zawdzięczamy w dużej
mierze jej SLD-owskim członkom i temu jak
przesłuchiwali Agorowców. Dlaczego Niemczycki ma więcej
akcji niż Rapaczyńska? W jakim języku obraduje rada
nadzorcza? Czy Niemczycki chorował w przeszłości (to co
prawda Beger ale gdzie był wtedy Nałęcz?) i wiele wiele
innych niezwiązanych ze sprawą a zmierzających do
zdyskredytowania świadków pytań.

Jak pisałam, Ziobro sobie nie poradził ale na pewno nie
był chamem, na pewno też z dwójki Ziobro - Miller to on
chciał dojść do prawdy a MIller mu to dojście
utrudniał. A prywatnie wolę nadgorliwego i czasami
nieudolnego w wyjaśnianiu sprawy żółtodzioba niż
starego wyjadacza cwaniaka, który robi wszystko, żeby
mataczyć w sprawie w której jego nazwisko pojawia się w
bardzo niekorzystnym świetle.

Nie oglądałam przesłuchania więc zeznania Millera
poznałam ze stenogramów i powiem Ci, że jak się na
chłodno czyta o co pytał Ziobro i jak odpowiadał
Miller, naprawdę trudno jest znaleźć pytanie do którego
można się przyczepić (poza tym, że wiele z nich po
kilka razy i za bardzo drążone ale jeśli chodzi o treść
były OK).

[Gość: misiek]

Ja tez znam przesluchanie tylko ze stenogramow.
I niestety mam troszke inne odczucia.
Tak jak czytajac wypowiedzi Millera wyczuwam w nich cynizm i
patrzenie z gory na komisje, tak niestety pozostane przy swoim
na temat Ziobry. Stara sie za wszelka cene uzyskac odpowiedzi
pasujace do jego koncepcji lub sprowokowac swiadka. Chyba nie
taka jest jego rola. Robi z tego polityczne widowisko, czesto
sie mylac lub wprost mowiac nieprawde - przyklad z billingami -
komisja nigdy z takim wnioskiem do Millera nie wystepowala i
Ziobro nie powinien nawet zaczynac tego watku.
Teraz ja dodatkowo powolam sie na doniesienie medialne - podobno
Ziobro co chwila poslugiwal sie komorka - w polaczeniu z
nieskladnoscia jego wypowiedzi rodzi to u mnie bardzo malo
ciekawe skojarzenia.
Ale abstachujac od tego - jest przedstawicielem parlamentu w
komisji czyli wyborcow. I jego obowiazkiem jest byc
przygotowanym. Nic go nie usprawiedliwia. A jeszcze ta
nieszczesna proba niedopuszczenia do wezwania Kaczora przed
komisje (w sprawach bierzacych).
Zreszta tak na koniec - Miller powinien miec szacunek dla
komisji i wszystkich jej czlonkow jako poslow, ale z drugiej
kazdy posel powinien miec szacunek jesli nie dla Millera
osobiscie to dla urzedu ktory reprezentuje, bylo nie bylo 2
osoba w panstwie. A tego braklo w tym przesluchaniu. A wracajac
do Rokity - nie lubie i juz, ale przesluchania prowadzi
dociekliwie, wnikliwie i z duzym taktem.

[Gość: Sławek]

kataryna.kataryna napisała:

> Dobrze Gazeto, tak trzymac! Co nam jeszcze zacytujesz? Moze
> Jerzy Urban cos powiedzial? Nie masz odwagi przywalic Ziobro to
> cytujesz Trybune, nie masz odwagi zganic Millera to cytujesz
> Spiewaka z Zycia Warszawy. A jakies swoje zdanie do cholery masz
> na ten temat? Naprawde chcecie isc na dno z Millerem?
> Rozmieniasz sie, Gazeto, na takie drobne, ze az zal patrzec.
> Pewne procesy sa nieodwracalne, raz utraconego zaufania mozna
> juz nigdy nie odbudowac, kiedys bylo takie haslo "Las rosnie
> wolno, plonie szybko". Gazeto, nie rob tego swoim czytelnikom!


Gratulacje. Mądrze , zwiężle i atrakcyjnie.
A poważnie: co to za pijackie rzępolenie?

Sprawa Ustawy z grila. Komentarz w Trybunie,

[Gość: Edek]

Nie znasz tego pijackiego bełgotu? Przesłuchaj nagranego
przez Michnika, fragmentu jego biznesowych pertraktacji z
Rywinem, a wszystko Ci się rozjaśni!

Apel do Czytelników GW

[witek.bis]

W związku z epidemią niemocy twórczej, która dotknęła redakcję
Gazety Wyborczej pogrążając ją w stanie przewlekłej niemoty i
głębokiego otępienia, apeluję do wszystkich czytelników i
sympatyków GW o wzięcie udziału w specjalnym programie
pomocowym, mającym na celu zapobieżenie niechybnej plajcie tego
zasłużonego pisma. Szanowni wolontariusze proszeni są o
nadsyłanie materiałów, które mogłyby pomóc Redakcji GW przetrwać
tak trudny dla niej okres zmagania się z NZCZIT (Nabyty Zespół
Całkowitego Zaniku Inwencji Twórczej). Pomoc internautów ze
stażem pracy w drugim obiegu bardzo mile widziana (Co robić –
takie czasy!).

Na początek (albo raczej na rozgrzewkę) proponuję krótki tekścik
dla działu sportowego GW.

GALA BOKSERSKA W WARSZAWIE

Ostatnia Gala Bokserska zgromadziła w ostatni poniedziałek tłumy
kibiców zarówno w hali przy ul. Wiejskiej, jak i przed
telewizorami. Jedynym punktem programu była niezwykle
interesująca walka o mistrzostwo Polski w kategorii wszechwag. W
narożniku czerwonym stanął czempion wagi superciężkiej,
niezrównany mistrz nokautu - Leszek „Bulterier” Miller.
Naprzeciw niego, w narożniku niebieskim, ujrzeliśmy młodego
przedstawiciela kategorii koguciej - Zibiego „El Ninjo” Ziobro.
Już początek pojedynku zapowiadał nie byle jakie emocje –
pierwszy szybki atak Ziobro został powstrzymany potężnym
zamachowym, bitym najwyraźniej poniżej pasa. Prowadzący zawody
sędzia Nałęcz nie zareagował. Cała wielorundowy pojedynek
przebiegał mniej więcej według takiego scenariusza – „El Ninjo”
atakował schowanego za podwójną gardą i unikającego
walki „Bulteriera”, który od czasu do czasu wypuszczał równie
potężne, co nieczyste ciosy. Pewną ciekawostką było niewątpliwie
to, że sędziowie punktowi nie wytrzymując napięcia, mieszali się
do ringowej bijatyki, a blond czirliderka waliła Zibiego gongiem
po głowie. Tuż przed zakończeniem walki, „Bulterier”
najwyraźniej poirytowany tym, że jego przeciwnik wciąż trzyma
się na nogach, usiłował dobić go krzesłem. Brutalność walki do
tego stopnia przesłoniła obraz sytuacji, że wśród widzów do dziś
nie ma zgodności co do tego, kto właściwie wygrał. Sędzia Nałęcz
pytany na konferencji prasowej dlaczego nie reagował na
ewidentne faule „Bulteriera” odparł, że na ogół stara się nie
ingerować w przebieg zawodów, a poza tym nie uważa by ciosy
Millera były nieczyste. Dalsze pytania dziennikarzy pomogły
wyjaśnić, że nasz zasłużony arbiter przez cały czas był
przekonany, że sędziuje nie pojedynek pięściarski tylko Wojnę
Trzydziestoletnią.
Główną atrakcją następnej, czerwcowej Gali Bokserskiej ma być
konfrontacja Leszka „Bulteriera” Millera z błyskotliwym
technikiem Jankiem „Diablo” Rokitą. Na tę walkę z zapartym tchem
oczekują wszyscy sympatycy szlachetnej szermierki na pięści. Oby
tylko arbiter nie ubrdał sobie, że sędziuje Rewolucję
Październikową albo Noc św. Bartłomieja.

[Gość: pralinka]

Gratulacje dla sprawozdawcy sportowego!!! Jednocześnie ostrzegam czytelników powyższej relacji, aby nie pić kawy w trakcie czytania, co mi sie niestety przydarzyło, w zwiazku z czym zaparskałam cały monitor.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: pralinka napisał(a):

> Gratulacje dla sprawozdawcy sportowego!!! Jednocześnie ostrzegam czytelników
po
> wyższej relacji, aby nie pić kawy w trakcie czytania, co mi sie niestety
przyda
> rzyło, w zwiazku z czym zaparskałam cały monitor.


Teksty Witka trzeba zazwyczaj czytać bardzo ostrożnie, o ile pamiętam swego
czasu przy tekście "Dookoła kibla" inny forumowicz sobie zasmarkał
klawiaturę :) Już dawno apelowałam do Gazety, żeby wymieniła Beresia i
Skoczylasa na Witka.

Przyłączam się do gratulacji dla sprawozdawcy, świetny tekst, z małą korektą, o
ile wiem Leszek "Bulterier" Miller już od dawna występuje w wadze
lekkopółśmiesznej.

[Gość: 00]

Do Pralinki i Kataryny

[witek.bis]

Serdeczne dzięki za przemiłe słowa! Moja próżność została zaspokojona do tego
stopnia, że nic, tylko leży w łóżku i gapi się nieprzytomnie w sufit, paląc
piątego z rzędu papierosa. A tak trochę bardziej serio, to mam nadzieję, że Wy
również weźmiecie udział w akcji ratowania schorowanej Gazety. Nie zostawia się
przecież starych przyjaciół w potrzebie, szczególnie wtedy, gdy zostali
dotknięci poważną przypadłością. I nie ma tu większego znaczenia fakt, że
choroba wydaje się należeć do tych cokolwiek wstydliwych. Któż z nas jest bez
grzechu...
Pozdrawiam serdecznie!

Do Witka

[kataryna.kataryna]

witek.bis napisał:

> Serdeczne dzięki za przemiłe słowa! Moja próżność została zaspokojona do tego
> stopnia, że nic, tylko leży w łóżku i gapi się nieprzytomnie w sufit, paląc
> piątego z rzędu papierosa. A tak trochę bardziej serio, to mam nadzieję, że
Wy
> również weźmiecie udział w akcji ratowania schorowanej Gazety. Nie zostawia
się
>
> przecież starych przyjaciół w potrzebie, szczególnie wtedy, gdy zostali
> dotknięci poważną przypadłością. I nie ma tu większego znaczenia fakt, że
> choroba wydaje się należeć do tych cokolwiek wstydliwych. Któż z nas jest bez
> grzechu...
> Pozdrawiam serdecznie!


Ja obawiam się, że nic z siebie nie wykrzesam bo od wtorku, który przejdzie do
historii jako "czarny dzień Gazety Wyborczej" popadłam w przygnębienie na
granicy otępienia i stać mnie tylko na jakieś żałośnie krótkie poszczekiwania.
Zastanawiałam się nawet czy NZCZIT nie jest zaraźliwy ale biorąc pod uwagę od
czego się to Gazecie wzięło i że ja takich rzeczy nie robiłam, musi to być coś
innego, może jakieś SWDTPCGWKPSWWZ (Syndrom Wiernych Do Tej Pory Czytelników
Gazety Wyborczej Którzy Poczuli Się We Wtorek Zdradzeni).

Pozdrawiam

[witek.bis]

Twój list bardzo mnie zasmucił i zaniepokoił. Jeśli się nie mylisz i to
naprawdę jest SWDTPCGWKPSWWZ, to bardzo Ci współczuję - też to miałem i w
związku z tym wiem jakie to nieprzyjemne. Dzięki tzw. chamskiemu zdrowiu i
intensywnej terapii szczęśliwie udało mi się już z tego wygrzebać. Nie mogąc
przesłać Ci tradycyjnego ciasta i kompociku Babuni, przesyłam życzenia pogody
ducha i szybkiego powrotu do zdrowia. Głowa do góry!
(-) Ozdrowieniec z grupy AA (Anonimowych Agoraholików)

Do Kataryny

[witek.bis]

Powyższy post jest oczywiście przeznaczony dla Ciebie - zapomniałem zmienić
temat. Jak widzisz zdrowie mi dopisuje ale pamięć to już niekoniecznie.

[kataryna.kataryna]

witek.bis napisał:

> Twój list bardzo mnie zasmucił i zaniepokoił. Jeśli się nie mylisz i to
> naprawdę jest SWDTPCGWKPSWWZ, to bardzo Ci współczuję - też to miałem i w
> związku z tym wiem jakie to nieprzyjemne. Dzięki tzw. chamskiemu zdrowiu i
> intensywnej terapii szczęśliwie udało mi się już z tego wygrzebać. Nie mogąc
> przesłać Ci tradycyjnego ciasta i kompociku Babuni, przesyłam życzenia pogody
> ducha i szybkiego powrotu do zdrowia. Głowa do góry!
> (-) Ozdrowieniec z grupy AA (Anonimowych Agoraholików)


Dzięki :) Może i ja z tego wyjdę. Zawsze jak wyjeżdżam na dłużej niż dwa
tygodnie w kraju dzieje się coś przełomowego (do tej pory były to albo zmiany
premierów, albo wybory w których SLD wracało do władzy albo - to już przełomowe
tylko dla mnie - moja ukochana Polonia zdobywała jedyne za mojego życia
mistrzostwo Polski), myślałam, że tym razem pod moją nieobecność zniknie
Miller. Ale że wrócę i nie będzie już mojej gazety - tego nie przewidziałam.

[Gość: pralinka]

Niestety syndromy grasują i u mnie oklapło wszystko, z weną na czele (chyba ją wyślę do tej grupy AA).
Katarynko, a może spróbuj jeszcze raz? Tylko tym razem wyjedź w kierunku przeciwnym do poprzedniego.
Pozdrawiam serdecznie Was troje - Katarynkę, Witka oraz jego zaspokojoną próżność.

i komu to mialo sluzyc?

[Gość: pedro]

napewno reakcyjnym kolom z monachium i bon, z pod znaku panow
czaji i chubki. zdrowa wiekszosc obywateli odrzuca tego rodzaju
igrzyska i wzywa rzad do ukrócenia tych nieodpowiedzialnych
harców, kompromitujacych nas w oczach obywateli rozwinietych
demokracji ludowych calego swiata.

[Gość: Marcepanek]

A dla zawiedzionych postępowaniem Gazety w ww. sprawie polecam Tę stronę
www.remuszko.pl oraz przeczytanie Tej książki. Ona juz wielu pozwoliła
przejrzeć na oczy! Jeżeli to ma być wolność słowa - to ja wysiadam zażenowany:-(

[Gość: 00]