Dlaczego Marek Nowakowski dawał sobie radę

[camille_pissarro]

z SB'ecją a taki Marek Piwowski czy inni mu podobni pokrętnie tłumaczą swoje
zachowanie w tamtych czasach ??

Takie proste pytanie do tych , którzy uważają , że wszyscy jesteśmy unurzani
w tym PRL'owskim bagnie ( by nie określić tego dosadniej ).I jak to
tłumaczył "pięknie" Wiktor Osiatyński w ostatnim spotkaniu w Polsacie u
T.Lisa, że człowiek nie wiedział jak ma postępować w okresie PRL , ponieważ
nie było żadnych wzorów, wyroczni, nakazów i wytycznych , że pewne zachowanie
uchodzi a inne może być napiętnowane - sic!!!
To juz zwykłe sumienie nie wystarczało by rozstrzygać czy postąpiłem zgodnie
z kanonami moralnymi, etycznymi niezależnie od sytemu politycznego jaki
funkcjonuje ????

A dlaczego Ziobro kapował na kolegów

[idiotyzmy-kacze]

chociaż w III RP nikt nikogo do tego nie zmuszał?

[dr.freud]

camille_pissarro napisał:

> z SB'ecją a taki Marek Piwowski czy inni mu podobni pokrętnie tłumaczą swoje
> zachowanie w tamtych czasach ??

Pokretnie tłumaćzy?
Sugerujesz ze jednak nie podpisał zgody
na wspólprace?

[rpq]

> Wiktor Osiatyński w ostatnim spotkaniu w Polsacie u
> T.Lisa, że człowiek nie wiedział jak ma postępować w okresie PRL , ponieważ
> nie było żadnych wzorów, wyroczni, nakazów i wytycznych , że pewne zachowanie
> uchodzi a inne może być napiętnowane - sic!!!

> To juz zwykłe sumienie nie wystarczało by rozstrzygać czy postąpiłem zgodnie
> z kanonami moralnymi, etycznymi niezależnie od sytemu politycznego jaki
> funkcjonuje ????

przeciez wyraznie powiedzial ze kanony nie istnialy. myslisz ze kanony sa
odwieczne i uniwersalne? starozytni majowie w imie dobra rytualnie sie
mordowali, a z blizszych nam przykladow chrzescijanie w imie dobra rzneli bogu
ducha winnych arabow. nawet dzieci przeciwko nim wysylali.

[camille_pissarro]

Nawet prostemu ale przede wszystkim prawemu człowiekowi nie potrzebne są kanony
i wytyczne żeby ocenic czy jego poczynania będa moralnie i etycznie naganne czy
przeciwnie są z nimi w pełnej harmonii...

Zasuń im, Camille,

[torpeda.wulkaniczna]

jeszcze parę takich tekstów.
Z ufnością, że pojmą - o co Ci chodzi.

Oni nie chcą. I nie zechcą.

[dr.freud]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> jeszcze parę takich tekstów.
> Z ufnością, że pojmą - o co Ci chodzi.
>
> Oni nie chcą. I nie zechcą.

Bo nie można.
.. nawet gdyby sie staraćbardzo mocno.

Piwowski powiedział:
"Podpisalem współprace z SB bo chciałem dostać paszport".

Jeżeli camille_pissarro twierdzi ze to jest pokrętne
tłumaczenie, to znaczy że on na mózgu nie ma już wcale krzywizn.

To tlumaczenie może być prawdziwe albo nieprawdziwe,
ale na pewno prostszego, i moim zdaniem wiarygodniejszego,
już nie można wymyślić.

Doktorze,

[torpeda.wulkaniczna]

z podziwem dla Twoich niecałkowalnych krzywizn mózgowych

pozostaję

[camille_pissarro]

Nie sądzę aby doktor był biegły w rachunku różniczkowym a mam także poważne
wątpliwości czy psychoanaliza też jest jego domeną ;-))

wyrazy uznania i szacunku - pozdrawiam

[dr.freud]

camille_pissarro napisał:

> Nie sądzę aby doktor był biegły w rachunku różniczkowym a mam także poważne
> wątpliwości czy psychoanaliza też jest jego domeną ;-))

Zgadza sie camille_pissarro - nie jestem biegły w rachunku różniczkowym.
Ale pragnę zauważyć że sugestie taką wysunęła osoba której
złożyłeś wyrazy uznania i szacunku.
A z tego, PO RAZ KOLEJNY wynika jedno - na Twoje uznanie i szacunek
zasługują tylko osoby ktore wygłaszają nieprawdziwe,
lub wręcz kłamliwe opinie.

Zauważyłem to już czas jakiś temu - nie możesz nie przyznać.

Przeczytaj, Doktorze,

[torpeda.wulkaniczna]

swoje własne słowa nt.sugestii,której Camille złożył wyrazy szacunku( to do
mnie - jestem dumny- to ja wyraziłem podziw dla krzywizn mózgu Doktora Freuda).
Czy to jest SUGESTIA?

Poproszę o definicję.

W sukurs przygalopowanej Wodzie mogę jedynie rzec: "spływaj".Prawda, że o czymś
takim myslałaś, wybierając nick?

Kiedyś próbowaliśmy rozmawiać,ale kicha.Oszczędźmy więc klawiaturę.
Wodo.

[woda.woda]

Ale ja wcale nie zamierzam z tobą rozmawiać.

Nie jestem Doktorem torpedo.wulkaniczna

[dr.freud]

ale rozumiem ze camaille_pissaro według ciebie
bredził, prostując Twoją wypowiedź w następujący sposób:

"Nie sądzę aby doktor był biegły w rachunku różniczkowym a mam także poważne
wątpliwości czy psychoanaliza też jest jego domeną ;-))"

Właściwie to mogę ci przynać racje.
Camiille-pissarro często bredzi.

[torpeda.wulkaniczna]

Dziękuję ,Doktorze.

Dzięki Twojej wypowiedzi meandry Twoich krzywizn mózgowych poznałem bez równań
całkowych.

Myślę, że Camille również pozbył się wątpliwości, co jest Twoją domeną.

No więc: Co siorbasz?

[dr.freud]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Dziękuję ,Doktorze.

Proszę bardzo smrodzie.

Zwojki Doktora

[torpeda.wulkaniczna]

asymptotycznie zbliżają się do płytki płaskorównoległej bez dyfrakcji rozumowej?
Za to ze strefą znacznej nieciągłości w zakresie voltamperażu impulsów
mózgowych? W odniesieniu do stanów nadsubtelnych przewodnictwa jonowego ze
szczególnym uwzględnieniem kationów potasowych w barierze osmotycznej?

Podpowiem Ci, Doktor: żartuję.

Na mnie bluzgaj sobie, ale odpowiedz Dziwnemu Gościowi. Niech Twoja niechęć do
niesubordynowanych forumowiczów nie zaślepi Cię w dziele targania kaganka.

Dla idiotów.

[dr.freud]

> Podpowiem Ci, Doktor: żartuję.

Popatrz, popatrz Smród!!!
A ja już myślałem ze przeczytaes jakiś
nowy post camille_pissarro i tak ci się porobiło!

Śmiało, Doktorze,

[torpeda.wulkaniczna]

wal dalej! Ale wcześniej sprawdź, skąd ten zapach, o którym piszesz.Wytrzep
gacie,Doktor. Przed waleniem dalej.PRZED, Doktor.

I nie pisz z dużej litery o swoich ulubionych doznaniach organoleptycznych z
zakresu aromatów.Chyba, że w Twojej hierarchii na to zasługują.

Ale zważ, że w tęczowych pochodach Kochający Smród jeszcze nie mają swojej
Senyszyn.

[dr.freud]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> wal dalej!
> Ale wcześniej sprawdź,
> I nie pisz
> Ale zważ,

Widze ze już nie uważasz sie za kule ognia,
tylko za kaprala.

To rozkazuj se Smrodzie dalej.
Tolko ajlepiej camille_pissarro
- on ma wielkie uznanie dla ciebie.
Przciwnie niz ja.

[torpeda.wulkaniczna]

Ok, Doktorze.
Mam nadzieję, że nie odwiedzisz żadnego mojego wątka.
I deklaruję vice versa ( to nie jest obraźliwe)

[dr.freud]

> W sukurs przygalopowanej Wodzie mogę jedynie rzec: "spływaj".Prawda, że o czymś
>
> takim myslałaś, wybierając nick?

Moim zdanie wybierajac taki nick myślała o pisanie camille_pissaro,
i jego chamskich zwolenników.

[rpq]

prostemu czlowiekowi zawsze jest latwiej. gozej jak czlowiek nie jest zbyt
prosty. pewnie dlatego wielu filozofow wielce sobie chwali prostote. Niestety
ludzie zyjac prosto, bardzo czesto ulegaja zludzeniu ze potrzebuja czegos wiecej
i zaczynaja wszystko komplikowac. dopiero po wielu wielu latach bladzenia
dostrzegaja swoj blad i znowu probuja wszystko uproscic.

[incognitto]

rpq napisał:

> prostemu czlowiekowi zawsze jest latwiej. gozej jak czlowiek nie jest zbyt
> prosty.

:)))))))))



pewnie dlatego wielu filozofow wielce sobie chwali prostote. Niestety
> ludzie zyjac prosto, bardzo czesto ulegaja zludzeniu ze potrzebuja czegos wiece
> j
> i zaczynaja wszystko komplikowac. dopiero po wielu wielu latach bladzenia
> dostrzegaja swoj blad i znowu probuja wszystko uproscic.

prosty, czy nie prosty moze być zwyczajnie uczciwy i prawy,
albo zwykły łotr i tchórz
i o to pewnie autorowi watku chodzilo:))

[rpq]

nie ma osob zwyczajnie uczciwych. bo nie ma moralnosci bez systemu moralnego.
wiadomo - mozna probowac wytyczyc jakies tam normy obowiazujace w mniejszym lub
wiekszym stopniu uniwersalnie, ale sa one tak ogolne ze odnosic je mozna chyba
tylko do ludzi pokroju hitlera.
Powiedzmy ze taka norma jest 'nie szkodz innym', czy mozna wiec uwazac kogos za
czlowieka za niemoralnego tylko dlatego ze byl agentem sb? Mogl wszak byc
agentem i nikomu nie szkodzic. a w polsce bycie agentem juz samo w sobie jest
czyms zlym.

[dr.freud]

incognitto napisał:

> prosty, czy nie prosty moze być zwyczajnie uczciwy i prawy,
> albo zwykły łotr i tchórz

Nie bierzesz pod uwage możliwości, ze ktoś informował
SB działaniach np. Michnika czy Kuronia w dobrej wierze,
i uważał się za patriotę.
Tak samo jest dzisiaj.
Na przykład Anita Gargas też upubliczniając w TVP nagranie
prywatnej rozmowy Michnika i Gudzowatego bez zgody
zainteresowanych uwaza sie za patriotkę.
Inni natomiast, w tym ja, uważają ze jest zwykłą świnia i szują.

[camille_pissarro]

Spójrz tylkio na tych relatiwistów ( moralnych poniżej...

[rpq]

... no i udalo sie znalezc wygodna szufladke. po co glowe lamac poszukiwaniem
argumentow.

Panie Incognitto

[torpeda.wulkaniczna]

to za trudne dla Doktora, tudzież jego giermka Rpq.
Pozerkałem na inne wątki.
Jeśli takich przeciwników mieliby miec Kaczyńscy, to czemu tyle gadają o
trudnościach w przeprowadzaniu swoich faszystowskich zmian?

Panie torpedo

[woda.woda]

Ja z kolei jestem głęboko przekonana, że to, co pisze pan Rpq przekracza
Pańskie możliwości rozumienia.

[dr.freud]

woda.woda napisała:

> Ja z kolei jestem głęboko przekonana, że to, co pisze pan Rpq przekracza
> Pańskie możliwości rozumienia.


Spokojnie.
Ja mu to wyłożyłem przystępnie,
rzekłbym po prostacku.

Pisałeś, że PRL prał mózgi, teraz sobie przeczysz

[kum.z.antalowki]

nie mam takich własnych wspomnień, bo byłem za mały pikuś, żeby się ktoś
pofatygował mnie werbować. Ale umiem sobie wyobrazić sytuację ludzi, którzy bez
naszej dzisiejszej wiedzy o tamtym ustroju stawali przed wyszkolonymi
łgażami-werbownikami bezpieki.(Trudno w to uwierzyć, ale podobno IPN wtedy nie
istniał, nie było wolnych mediów ani Internetu, nawet Wolnej Europy było trudno
posłuchać, bo zagłuszali). Ci co nie mieli sumienia, to pies ich je*bał. Ci co
mieli sumienie i brzydzili się kapowaniem, a do tego byli wykształceni i zostali
wychowani na tradycjach niepodległościowych - kombinowali na własną łapę, czasem
naiwnie i nieskutecznie - jak się wywinąć. Dzisiaj łatwo gadać. Wtedy wielu
ludzi było naprawdę zdezorientowanych i miało nas*rane przez propagandę do
głowy. Jak na to patrzę, tak wstecz, to raczej byli ofiarami systemu, niż jego
podporami. Mieli pecha, jak przy chorobie zakaźnej, że akurat na nich trafiło i
potem byli nosicielami tej zarazy...

I dlatego nie został autorytetem moralnym...

[t-800]

... jak np. Szczypiorski czy agorowy ksiądz patriota Czajkowski.

A naprzykład taki Herbert zostal, mimo iż sa

[dr.freud]

dowody na to że informował SB.

[camille_pissarro]

Jakie dowody masz "dupku" na współpracę Z.Herberta z SB ???

[dr.freud]

camille_pissarro napisał:

> Jakie dowody masz "dupku" na współpracę Z.Herberta z SB ???
Ja nie mam "ciuliku" dowodow, bo nie zbieram takowych,
gdyz jestem oszołom.
U Kurtyki i Dudka natomiast jest teczka Herberta i ze znajdujących
sie w niej dokumentów ze przekazał SB więcej informacji niż Piwowski,
Wielegus i kilku innych informatorów razem wziętych.

Jesteś jednak wykształciuch.

[klarek_i]

Dziekuje oszołomie.

[dr.freud]

Bo był głupi i niereformowalny.

[klarek_i]

:)

Ultraprawicowy oszołom /bt.

[t-800]

Monotonni jak ból zęba... (to już Herbert...

[pisuarro]

...przestał być dyżurnym świętym ?) ;P

[dr.freud]

pisuarro napisał:

> ...przestał być dyżurnym świętym ?) ;P

Na to wyglada, aczkolwiek niektórym co leniwsi
oficerowie prowadzący jeszcze nie wydali stosownych
aneksów do instrukcji.

Odpowiem pytaniem.

[woda.woda]

Dlaczego Adam Michnik dawał sobie radę z esbecją a ks. Wielgus nie?

[t-800]

Gdzie można obejrzeć teczkę Michnika?

Tam, gdzie Nowakowskiego

[woda.woda]

[camille_pissarro]

Kazimierza Orłosia ,Z. Herberta itd. Gratuluję inwencji i dobrego samopoczucia.

[camille_pissarro]

Nie uczono Cię , że się nie odpowiada pytaniem na pytanie.
Skoro A.Michnik tak sobie doskonale radził z esbecją to to nie powinien być
takim zagorzałym przeciwnikiem lustracji i dekomunizacji.
Dlaczego jako pierwszy ( ciekawe też w jaki sposób znalazł się w tej komisji
historyków , naukowców ) gmerał w aktach bezpieki ?

[woda.woda]

> Nie uczono Cię , że się nie odpowiada pytaniem na pytanie.

Uczono, przepraszam.

> Skoro A.Michnik tak sobie doskonale radził z esbecją to to nie powinien być
> takim zagorzałym przeciwnikiem lustracji i dekomunizacji.

Bo mu wolno. Ludzie mają różne poglądy na różne sprawy.

> Dlaczego jako pierwszy ( ciekawe też w jaki sposób znalazł się w tej komisji
> historyków , naukowców ) gmerał w aktach bezpieki ?

Pierwszy?
"Komisja Michnika - nieformalna nazwa zespołu badawczego, który na polecenie
Henryka Samsonowicza, Ministra Edukacji Narodowej w rządzie Tadeusza
Mazowieckiego, miał się zająć aktami SB.

W jego skład wchodzili: jej przewodniczący dyrektor Archiwum Akt Nowych Bogdan
Kroll, prof. Jerzy Holzer historyk z PAN, historyk prof. Andrzej Ajnenkiel i
Adam Michnik redaktor naczelny Gazety Wyborczej. Badaczy tych nie dopuszczono
do akt wytworzonych przez Departament I SB (wywiad i kontrwywiad) - siłą rzeczy
skoncentrowali się na aktach Departamentu III (służba bezpieczeństwa).

Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Komisja_Michnika"

Tak więc - na pytanie "dlaczego Michnik był w komisji?" mozna odpowiedzieć: bo
takie dostał polecenie odprof, samsonowicza.

[torpeda.wulkaniczna]

Dobrze wiedzieć, że to Samsonowicz ich wysłał.
Pewnie chciał coś sprawdzić/zachachmęcić/wyjaśnić.

Pytanie: CO?

I drugie: gdzie jest raport, który rozkazodawca Samsonowicz powinien dostać?
Wysłał Pana Michnika i innych i nie dostał informacji, co znaleźli/lub nie?

Co na to wikipedia?

[dr.freud]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Dobrze wiedzieć, że to Samsonowicz ich wysłał.

No to juz nareszcie wiesz.
Ciesze sie że wiesz ze to Samsonowicz ich wysalal.
Tak sie składa że np. ich wysłał Samsonowicz,
MAcierewcza Olszewski itd.

A kto ciebie wysłał na forum kraj?

[kubala11]

Witaj Torpedo.
Alez trudne pytania zadajesz...:)
Stawiam dolary przeciwko guzikom, ze SENSOWNEJ odpowiedzi nie będzie.
Coś mi podpowiada, że nawet guzików Ci bedzie szkoda.:))

[woda.woda]

Rozumiem,że dla was "sensowna" to jedynie taka, że Michnik poszedł do archiwum
tylko po to, aby tam zacierać ślady po swojej esbeckiej przeszłości.

Oczywiście, od ludzi rozumnych takiej odpowiedzi nie otrzymacie, panowie.

[kubala11]

Moja droga, kochana Wodo. Wiesz, że jestes jedną z moich ulubionych userek na
tym forum, choć nie zgadzam sie z Tobą prawie nigdy. Dlatego zasugeruję Ci coś,
jesli nie posiadasz wiedzy na jakis temat lepiej nie uzywac klawiatury...:)
Torpeda wulkaniczna zadał bardzo proste pytania. Nie sugerował jakiej
odpowiedzi oczekuje. Nie otrzymał żadnej odpowiedzi.
Kolorowych snów jak zwykle życzę i niech Ci sie przysnie:))

[woda.woda]

Mój drogi Kuba.lo - wiesz dobrze, że również bardzo cię lubię.

Zapewniam, że nie wypowiadam się, gdy nie wiem, oo czym mówię - a mój wpis był
sarkastyczny.

Torpeda zadał proste pytanie, na które dostał prostą odpowiedź. Nie moja wina,
że on odpowiedź "zna" - i żadnainna go nie zadowoli.

[kubala11]

Niestety, Torpeda nie dostał żadnej odpowiedzi KONKRETNEJ.

[woda.woda]

Ode mnie nie - nie widzę powodu rozmawiać zkimś, kto jest wobec mnie
niegrzeczny.

Natomiast odpowiedź na jego pytanie brzmi, jak niżej:
www.antyk.org.pl/ojczyzna/agentura/komisja.htm
Nie sądzę, aby go to zadowoliło. Mnie zadawala, jako że nie mam najmniejszego
powodu nie ufac proff. Samsonowiczowi.

[torpeda.wulkaniczna]

No tak, Wodo.
Po prosu to Ci wystarczy.Oczywiście, wyłapałaś w tekście te "sugeruje" itp.

Jeśli komisja była tak mocno posadowiona ( zleceniodawca Michnika miał być
Samsonowicz, były raporty i wskazówki ) to dlaczego PO NIEJ niszczono dokumenty?

Nie pogadamy.I nie dlatego, że mam " swoją tezę "na ten temat.Bo w pewnym
sensie Samsonowiczowi też wierzę.Chociaż dobrze byłoby go o te sprawy DZIŚ
zapytać.
Cześć.

Hej, Kubala,

[torpeda.wulkaniczna]

wymiotło znajomych, zostali dialektyczni - więc miło po paru dniach gapienia
się w gwiazdy wśród prawdziwych fachowców usiłujacych owe schwytać, zobaczyć na
FK znajomy nick :)

Chyba się część przeprowadza na inne fora/blogi. Tu można rżnąć sieczkę, ale
prawdziwym wyznacznikiem popularności/ekstrawagancji/prowokacyjności pogladów
jest aktywność blogów autorskich.

Chyba FK pomału schodzi.Nawet nie ze względu na cenzurę - po prostu zostanie tu
scoutek w wodzie z przypatrującym się z bliska doktorem a z daleka
snajperem.Barska posiedzi z janem bezziemnym,a emerytka zaś spróbuje złapać
kogoś na antysemityzm.

I tak se będą na siebie zerkać.

Dlatego : występuję nieczęsto i raczej zamykająco temat.
Robisz tak samo, inni podobnie.
Pozdrowienia :)

[kubala11]

Drogi Torpedo. Jak juz kiedys zaznaczyłem nie wiem w jakim celu zapedzam sie
tutaj surfując sobie w sieci. Może to jakis masochizm?:) A moze chciałbym,
jesli ktos przypadkowo zaglądnie kiedys w te strony, żeby pomyslał że
rzeczywistość to nie tylko "fakty" podane przez środowisko na portalu którego
jesteśmy, ale również jest jakis inny punkt widzenia.
Masz rację, że funkcje forów politycznych przejmuja blogi. Szkoda tylko, że na
niektórych z nich pojawiaja sie juz znajome stąd nicki. Nie miałbym nic
przeciwko temu, gdyby trzymali jakis poziom, a nie jak tutaj co drugi wpis to
pisuar, kartofel czy tym podobne pierdoły.
Pozdrawiam i spokojnego tygodnia zyczę.

[torpeda.wulkaniczna]

Eee, tam.
Dopóty :
- poziom idiotyzmów samouwielbiających się palantów i palantówek wystepujących
na FK

lub:
- Kubala, Palnick, Incognitto i inni lub ja nie wychylą więcej niż
przewidzianą w Układzie Warszawskim miarę - (co akurat w moim przypadku się
zdarzyło,bom szczęśliw do domu wrócon)

No to nas, Kubala, na FK - NIE BĘDZIE.

I nikt nie zapłacze, prawda? (Made by KMN)

Masz trudności z percepcja camille_pissarro.

[dr.freud]

> Dlaczego jako pierwszy ( ciekawe też w jaki sposób znalazł się w tej komisji
> historyków , naukowców ) gmerał w aktach bezpieki ?

Przecież to już wielokrotnie wyjaśniane.
A może cierpisz już na altzheimera?

[dziwny_gosc]

Mógł odmówić (Samsonowicz nie był jego szefem), skoro się tak brzydzi grzebaniem
w teczkach i ludzkiej przeszłości.

Dziwny gościu,

[torpeda.wulkaniczna]

dziwne stwierdzenia wydzielasz :)

Doktorowi się wyprostują zwoje, zanim wystęka z pomocą hydrologiczna jakieś coś
na Twoje pytanie/problem.
Możesz się dowiedzieć, że Samsonowiczowi się nie odmawia - co poniekąd
koresponduje z tęczą.

Pozdrawiam i życzę cierpliwości w oczekiwaniu na odpowiedź Doktora.

Podejrzewam jednak, że wchłania on środki trudnouznawalne za młodzieżowe,
więc - życzę cierpliwości.

[dr.freud]

dziwny_gosc napisał:

> Mógł odmówić (Samsonowicz nie był jego szefem),
> skoro się tak brzydzi grzebaniem w teczkach i ludzkiej przeszłości.

Nie miał potrzeby odmawiać
Celem zespołu nie było grzebanie w teczkach i ludzkiej przeszłości.

[kubala11]

dr.freud napisał:

> dziwny_gosc napisał:
>
> > Mógł odmówić (Samsonowicz nie był jego szefem),
> > skoro się tak brzydzi grzebaniem w teczkach i ludzkiej przeszłości.
>
> Nie miał potrzeby odmawiać
> Celem zespołu nie było grzebanie w teczkach i ludzkiej przeszłości.


Pewnie celem było odkurzenie i poukładanie tych papierzysk.:))

[dr.freud]

> Pewnie celem było odkurzenie i poukładanie tych papierzysk.:))

Było to wielokrotnie wyjasniane.

Powiedzcie swoim oficerom operacyjnym zeby Was nie ośmieszali
i przestali kazać wam pytać o komisje Samsonowicza.

[kubala11]

To wyjasnij to jeszcze raz.:)

[dr.freud]

kubala11 napisał:

> To wyjasnij to jeszcze raz.:)

Daj słowo ze wpłacisz 10 złotych na dobroczynność.

[dziwny_gosc]

dr.freud napisał:

> dziwny_gosc napisał:
>
> > Mógł odmówić (Samsonowicz nie był jego szefem),
> > skoro się tak brzydzi grzebaniem w teczkach i ludzkiej przeszłości.
>
> Nie miał potrzeby odmawiać
> Celem zespołu nie było grzebanie w teczkach i ludzkiej przeszłości.

Sam Samsonowicz powiedział, że celem komisji było sprawdzenie co jest w
archiwach SB. Ale Ty pewnie wiesz lepiej co było celem komisji, więc może
podziel się swoją wiedzą.

Dr. freud ma rację

[woda.woda]

pisząc:

> Celem zespołu nie było grzebanie w teczkach i ludzkiej przeszłości.

Celem nie było "grzebanie w teczkach".
>
> Sam Samsonowicz powiedział, że celem komisji było sprawdzenie co jest w
> archiwach SB.

Prof. Samsonowicz mówi o tym tak:

"- Komisja powstała z mojej inicjatywy - przyznaje prof. Henryk Samsonowicz,
minister edukacji narodowej w rządzie Tadeusza Mazowieckiego. - Powodowały mną
przede wszystkim dwa czynniki. Po pierwsze, chęć dowiedzenia się, co jest w
tych archiwach wytworzonych przez Służbę Bezpieczeństwa. Nie mieliśmy bladego
pojęcia, jakie dokumenty sporządzała bezpieka, jaka była ich treść. Po drugie -
dochodziły do mnie informacje, że archiwa MSW są mocno przetrzebiane i ich
niszczenie trwa bez przerwy. Porozumiałem się w tej sprawie z premierem
Tadeuszem Mazowieckim i szef rządu wyraził zgodę na powołanie do życia komisji,
która zajęłaby się obu wyżej wymienionymi kwestiami - relacjonuje prof.
Samsonowicz.



Prof. Samsonowicz twierdzi, że jedynym efektem prawie 11-tygodniowej kwerendy
był krótki raport sporządzony przez członków komisji, którego oryginał ówczesny
szef edukacji narodowej przekazał premierowi Mazowieckiemu, a jego odpis - jak
sugeruje profesor - powinien znajdować się w zbiorach Ministerstwa Edukacji
Narodowej i Sportu.



Prof. Samsonowicz przypomina sobie, że w raporcie znalazła się adnotacja, że
akta są zniszczone i brakuje wielu dokumentów. - Nie zrobiłem ze swojej strony
nic w związku z tą informacją, bo wydawało mi się, że sprawą powinna zająć się
prokuratura i wymiar sprawiedliwości -mówi.

www.antyk.org.pl/ojczyzna/agentura/komisja.htm

[dziwny_gosc]

Powklejałaś trochę, ale gdzie tu racja Dr.feuda?

Nie doczytałeś?

[woda.woda]

dziwny_gosc napisał:

> Powklejałaś trochę, ale gdzie tu racja Dr.feuda?

--------------------------------------------------------------------------------
pisząc:

> Celem zespołu nie było grzebanie w teczkach i ludzkiej przeszłości.

Celem nie było "grzebanie w teczkach".

prof. Samsonowicz wyraźnie to mówi.

[dziwny_gosc]

Milo by było gdyby jeszcze wyjaśnił, jak można sprawdzić co jest w archiwum bez
grzebania w teczkach, telepatycznie chyba.

[woda.woda]

"Grzebanie w teckach" rozumiem jako "grzebanie w zyciorysach" - co zresztą
napisał również Dr.freud.

Mozna rozumiec to też tak, że -jesli w bibliotece zaglądasz do katalogu -
mówisz, że w nim grzebiesz.

Jak ty rozumiesz to pojęcie?

[dziwny_gosc]

Żeby sprawdzić, czy archiwum jest kompletne (a to również miała ustalić
komisja), trzeba było zaglądać nie tylko do katalogu. Domyślam się, że robili to
pozostali członkowie komisji a A. Michnik zamykał wtedy oczy.

Grzebanie w teczkach, to po prostu otwieranie teczek i przeglądanie ich
zawartości. No ale jeśli GW opublikowała jakąś obowiązującą definicję, to pardon.

To miło,

[woda.woda]

że przyznałeś, iz komisja Samsonowicza zajmowała się sprawdzaniem, w jakim
stanie zachowały się archiwa, nie zaś - jak niekórzy twierdzą - grzebaniem w
zyciorysach.

[dziwny_gosc]

Niczego nie przyznałem. Komisja miała(!) sprawdzić stan archiwum, nie wiem
(podobnie jak my wszyscy) czym się faktycznie zajmowała.

Kwestia zaufania.

[woda.woda]

ja nie mam najmniejszego powodu nie wierzyc prof. Samsonowiczowi - ty widocznie
masz ten powód.

Wolę czyste zasady od zaufania

[dziwny_gosc]

Zaufanie fajna rzecz, ale przecież prof. Samsonowicz nie chodził po archiwum
razem z komisją i nie pilnował jej pracy.
Wszelkie komisje tworzy się m. in. po to by jeden drugiemu patrzył na ręce. Do
tzw. Komisji Michnika członków powołała jedna osoba, według sobie tylko znanych
kryteriów a to nie daje najmniejszej gwarancji rzetelności jej pracy.

Zaufanie to jedna z najczystszych zasad

[woda.woda]

Nie mylmy pojęć, emocje to nie zasady

[dziwny_gosc]

Zaufanie jest emocją (czy uczuciem), a emocje się zmieniają, są nieracjonalne,
wymykają się kontroli. Na emocjach nawet trwałego małżeństwa się nie zbuduje a
co dopiero państwa.

[mmikki]

a może dlatego, że dla Piwowskiego SBcja miała twarz jego kumpla ze szkoły, z
którym trenował boks i łączyło go wiele? była to twarz przyjazna i fajna? twarz
człowieka, który ryzykował awans, żeby Piwowskiemu (skazańcowi) załatwic paszport?

Co to znaczy "dawał sobie radę"

[leasem]

W tamtych czasach SB, UB czy policja dużo mogły.
Niekoniecznie od razu zabić jak Pyjasa czy Popiełuszkę ale mogły utrudnić awans,
uzyskanie dyplomu, paszportu, premii, wydanie książki i wiele innych drobiazgów.

Jedni mieli to szczęście, że SB się nimi nie interesowało i mogą teraz mówić że
mają czyste konto. Ale równie dobrze można ich oskarżyć o tchórzostwo czy
konformizm - bo skoro SB się nimi nie interesowało to znaczy, że byli lojalnymi
poddanymi PRL.

Reszta, która wpadła w krąg zainteresowań SB musiała sobie z tym jakoś radzić.
Takich co na dzień dobry napluli milicjantowi do herbaty i z Bogurodzicą na
ustach odmawiali jakiejkolwiek współpracy była garstka. 99.9% starała się NIE
współpracować nie popełniając przy tym samobójstwa.

Teraz ci którzy wówczas siedzieli cicho ze strachu albo z racji zbyt młodego
wieku teraz wrzucają wszystkich do jednego wora uniemożliwiając w ten sposób
prawdziwą lustrację.

Bo skoro wszystkich którzy mieli do czynienia z SB uznamy za kapusiów to czym
będą się wyróżniali ci którzy faktycznie donosili ? Jak z 700 tys. tłumu zostaną
wyłuskani przestępcy ?

IMHO to wszystko doprowadzi do rozmycia i ośmieszenia idei lustracji. A w
zasadzie już doprowadziło.

[camille_pissarro]

Ha, dobre pytanie , a zwłaszcza w aspekcie Twojej uwagi:

"Reszta, która wpadła w krąg zainteresowań SB musiała sobie z tym jakoś radzić."
;-))), to wyjimek z Twego postu .

Otoż M.Nowakowski czy Kazimierzem Orłoś pomimo, że SB się nimi interesowała i
to bardzo radzili sobie bardzo dobrze.Mieli swoich oficerów prowadzacych, na
bieżąco monitorowano ( jeśli można użyć tej formuły do tamtych czasów ) ich
prace literacką czy publicystyczną w podziemnych wydawnictwach a jednak nie
poszli na najmniejszy choćby kompromis z SB'ecją - pewnie dlatego jak jeden z
internautów to zauważył nie są dziś autorytetami.

[woda.woda]

pewnie dlatego jak jeden z
> internautów to zauważył nie są dziś autorytetami.

Myślę, że Kazimierza Orłosia można nazwać autorytetem - za całokształt.

Ale z tego nic nie wynika.

[leasem]

Co jest przedmiotem sporu - fakt współpracy z SB czy sposób sobie z nią radzenia ?

Nowakowski czy Orłoś nie poszli na kompromis.
A tak naprawdę wiemy tylko tyle, że nie odnaleziono na to (jeszcze) papierów - w
końcu zgodnie z prawem Ziobry-Macierewicza brak dowodów jest najmocniejszym
dowodem, a praca najnikczemniejszych agentów w ogóle nie była dokumentowana.

Ale niech będzie po staremu czyli zgodnie z wykładnią autorytetów III RP, którzy
hołdowali zasadzie domniemania niewinności - nie poszli na kompromis tylko
publikowali w podziemnych wydawnictwach.

A co mieliby zrobić oficerowie marynarki handlowej, którzy po każdym rejsie
musieli pisać raporty - zgodnie z wykładnią autorytetów IV RP są kapusiami nawet
jeśli kryli swoich podwładnych. Czy według ciebie mieli sterować podziemnymi
statkami ?

A naukowcy, którym często dawano wybór - albo z nami rozmawiasz albo nie ma
paszportu. Mieli zakładać podziemne uniwersytety ?

Podobnie sportowcy, aktorzy, filmowcy, dziennikarze i wielu innych.

Czy oni wszyscy twoim zdaniem mieli zostać publicystami w podziemnych
wydawnictwach ?

Co zmieniłoby gdyby Piwowski postawił się SBecji ? Nie byłoby Rejsu ale czy
byłoby lepiej ? A co stało się złego z powodu "współpracy" Piwowskiego z SB ?

[camille_pissarro]

> Co jest przedmiotem sporu - fakt współpracy z SB czy sposób sobie z nią
radzenia ?

To chyba jest aż nadto oczywiste.Ciekawe jak na takie dictum zareagowałby
W.Bartoszewski ?
Wynika zatem z tego bardzo dużo ,ponieważ bardzo łatwo jest relatywizować
czasy poprzedniego systemu, tłumacząc je zawiłościami i meandrami
poszczególnych obywateli ze względu na funkcje , stanowiska jakie pełnili w
okresie PRL'u.

[leasem]

[leasem]

camille_pissarro napisał:

> To chyba jest aż nadto oczywiste.Ciekawe jak na takie dictum zareagowałby
> W.Bartoszewski ?

Na pewno nikogo nie nazwałby pochopnie agentem, kapusiem, komuchem czy zdrajcą.

> Wynika zatem z tego bardzo dużo ,ponieważ bardzo łatwo jest relatywizować
> czasy poprzedniego systemu.

Każdego człowieka w każdym systemie.
Bezwzględnie można zmierzyć temperaturę czy odległość (a i nad tym można by
dyskutować). Ludzkie czyny można oceniać tylko uwzględniając okoliczności. Na
tym o ile się nie mylę polega humanizm.

"Antygonę" było czytać w szkole :)

[woda.woda]

Ludzkie czyny można oceniać tylko uwzględniając okoliczności. Na
> tym o ile się nie mylę polega humanizm.