Odnośnie sowieckich pomników

[torpeda.wulkaniczna]

chyba ciekawie napisał Ziemkiewicz:

www.rzeczpospolita.pl/wydarzenia/070507_33.html
Chętnie złożę się na taki prawdziwy pomnik.
To duże wyzwanie dla artysty - nie to, co żołnierz o klasycznych rysach z
pepeszą i dzieckiem na ręku. Obawiam się jednak, że każdy projekt adekwatnie
emocjonalny dla doli tych niedozbrojonych i niedożywionych żołnierzy będzie
kontestowany natychmiast przez rosyjską ambasadę. Chociaż oni już prawdziwi
demokraci...

Tych zwykłych żołnierzy zginęło tak wielu. I chyba mniej ważne, że nie mieli
innej drogi na Berlin. I wrogów przed - i za plecami.

[off_nick]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> chyba ciekawie napisał Ziemkiewicz:
www.rzeczpospolita.pl/wydarzenia/070507_33.html
> Chętnie złożę się na taki prawdziwy pomnik.
> To duże wyzwanie dla artysty - nie to, co żołnierz o klasycznych rysach z
> pepeszą i dzieckiem na ręku. Obawiam się jednak, że każdy projekt adekwatnie
> emocjonalny dla doli tych niedozbrojonych i niedożywionych żołnierzy będzie
> kontestowany natychmiast przez rosyjską ambasadę. Chociaż oni już prawdziwi
> demokraci...
>
> Tych zwykłych żołnierzy zginęło tak wielu. I chyba mniej ważne, że nie mieli
> innej drogi na Berlin. I wrogów przed - i za plecami.


ja nie sądzę aby każdy projekt był kontestowany przez rosyjską ambasadę.
pracownicy ambasady mają wszak zwierzchników i z nimi trzeba rozmawiać.
sądzę,że demokraci są wśród nich.
możemy natomiast napotkać na opór tu,w Polsce.
i to ze strony najmniej spodziewanej.

Skoro stoją pomniki darmozjadów klerykałów

[cloc]

to tym bardziej powinny stać pomiki
ponad 600 000 żołnerzy - chłopców 18-20 letnich,
którzy stacili życie na naszej Ziemi
w walce z hitlerowskim faszyzmem.
Dziwię się, że niektórzy w tej materii mają jakieś wątpliwości.
To jest mozl,iwe jedynie w IV RP

Proszę Pana

[off_nick]

cloc napisał:

> to tym bardziej powinny stać pomiki
> ponad 600 000 żołnerzy - chłopców 18-20 letnich,
> którzy stacili życie na naszej Ziemi
> w walce z hitlerowskim faszyzmem.
> Dziwię się, że niektórzy w tej materii mają jakieś wątpliwości.
> To jest mozl,iwe jedynie w IV RP


panie Cloc,proszę zauważyć,że my tu rozmawiamy a nie ujadamy.
proszę się nie dziwić tylko uważnie czytać.

Ależ panie, pan mnie żle zrozumiał !!!

[cloc]

Ja nie ujadam,
a wyrażam swój pogląd na sprawę.
Jeśli mój pogląd nie jest zbieżny za pańskim,
to proszę się nie irytować.
Różnorodności poglądów jest oczywistą normalnością otaczającej nas
rzeczywistości, a to ujadaniem nie jest.
Kapito ?

[fagay]

Czy powinny stac w Polsce pomniki mlodych chlopcow z Wehrmachtu, ktorzy zostali
zmuszeni do sluzby wojskowej i napasci na Polske ? Czy nalezy poustawiac
pomniki mlodych krasnoarmiejcow, ktorzy polegli po 17 wrzesnia na wschodnich
terenach Polski ? Czy uwazasz, ze celem Armii Czerwonej bylo oswobodzenie
Polski, czy pokonanie Niemcow i zdobycie polowy Europy ?

[cloc]

Pomniki chłopcy z Wehrmachtu ?
Na temat II wojny światowej niewiele wiesz,
więc dyskusja w takiej sytuacji jest bezsensowna.

[fagay]

cloc napisał:

> Pomniki chłopcy z Wehrmachtu ?
> Na temat II wojny światowej niewiele wiesz,
> więc dyskusja w takiej sytuacji jest bezsensowna.

Na zas niewiele o polskiej gramatyce...
Jesli masz na mysli twoj gatunek wiedzy n/t II wojny - to rzeczywiscie niewiele
wiem i sie z tego raduje.

[cloc]

fagay napisał:
> Na zas niewiele o polskiej gramatyce...
> Jesli masz na mysli twoj gatunek wiedzy n/t II wojny - to rzeczywiscie
niewiele
>
> wiem i sie z tego raduje.
>
========================================
Co do gramatyki,
przeczytaj dokładnie sam co napisałeś !

Co do II wojny światowej,
to znam ją nie tylko z książek !

EOT

[fagay]

cloc napisał:

> fagay napisał:
> > Na zas niewiele o polskiej gramatyce...
> > Jesli masz na mysli twoj gatunek wiedzy n/t II wojny - to rzeczywiscie
> niewiele
> >
> > wiem i sie z tego raduje.
> >
> ========================================
> Co do gramatyki,
> przeczytaj dokładnie sam co napisałeś !

Touche

>
> Co do II wojny światowej,
> to znam ją nie tylko z książek !
>

Takie odnosze wrazenie - alzheimer nie proznuje

[andrzej.sawa]

Najpierw na wschód szli i ginęli Niemcy walcząc z sowietami,potem na zachód szli
i ginęli sowieci walcząc z Niemcami.I jedni i drudzy okupowali Polskę,mordowali
i prześladowali Polaków.A jeszcze jedno wojnę zaczęli jako sojusznicy.

[wos9]

andrzej.sawa napisał:

> Najpierw na wschód szli i ginęli Niemcy walcząc z sowietami,potem na zachód
szl
> i
> i ginęli sowieci walcząc z Niemcami.I jedni i drudzy okupowali
Polskę,mordowali
> i prześladowali Polaków.A jeszcze jedno wojnę zaczęli jako sojusznicy.

Niestety! Takie są pogmatwane losy. A Polska jest pośrodku. Tego nikt nie
zmieni, zwłaszcza niszcząc pomniki.

[andrzej.sawa]

A jednak pomyśl -pomnik stoi po to,żeby kogoś sławnego,godnego szacunku uczcić,a
czy okupanci mordujący Polaków są godni szacunku?A jak rozróżnić.
Jest w Warszawie plac Starynkiewicza,carskiego generała,ale człowieka,który
zrobił wiele dobrego dla Warszawy,a nic złego.Jest w Chełmie tablica poświęcona
pierwszemu prezydentowi Ukrainy.

[torpeda.wulkaniczna]

No dobrze.
Można rozwalić pomnik Dzierżyńskiego ( o ile gdzieś stoi).
Czy ma pomnik ten sowiecki generał, który ocalił Kraków? ( Wie ktoś więcej - bo
ja tylko hasło, Niemcy podobno wysadzać Krakowa nie chcieli. A jeśli chcieli,
to mam fajną szpilę, jak mnie wkurzą w dyskusjach spacerując po Krakowie).

[andrzej.sawa]

A podobno,wbrew prl-owskiej legendzie,towarzysz generał wcale nie miał zamiaru
ocalać Krakowa,po prostu nie był głupi i po gruzach Krakowa nie miał zamiaru iść
na zachód i po prostu obszedł - klasyczne oskrzydlenie.

[entefuhrer]

Nawet niegłupio.

[wos9]

W niewielu przypadkach zgadzam się z Ziemkiewiczem.
Tym razem tak! Nie tylko nie powinniśmy obalać pomników żołnierzy
radzieckich - jak pisze - ale w ogóle nie powinniśmy niszczyć pomników (poza np
pomnikami Hitlera, czy Stalina, a więc zbrodniarzy - choć może i te należałoby
ukryć w podziemiach jakiegoś muzeum), bo pomniki są świadectwem historii -
jakakolwiek by ona nie była.
Już wiele dni temu też rozpoczęłam wątek pt "żeden demokratyczny kraj nie
niszczy pomników. Podobnie jak dziś Ziemkiewicz pisałam o 18-20-letnich
chłopcach posłanych na boj: "za rodinu, za Stalinu na boj, na boj, na boj".
Ginęli setkami tysięcy na naszej ziemi w walce z hitlerowcami. Winniśmy im
wdzięczność, a przynajmniej spokojny sen wieczny!

[cloc]

wos9 napisała:

> W niewielu przypadkach zgadzam się z Ziemkiewiczem.
> Tym razem tak! Nie tylko nie powinniśmy obalać pomników żołnierzy
> radzieckich - jak pisze - ale w ogóle nie powinniśmy niszczyć pomników (poza
np
>
> pomnikami Hitlera, czy Stalina, a więc zbrodniarzy - choć może i te
należałoby
> ukryć w podziemiach jakiegoś muzeum), bo pomniki są świadectwem historii -
> jakakolwiek by ona nie była.
> Już wiele dni temu też rozpoczęłam wątek pt "żeden demokratyczny kraj
nie
> niszczy pomników. Podobnie jak dziś Ziemkiewicz pisałam o 18-20-letnich
> chłopcach posłanych na boj: "za rodinu, za Stalinu na boj, na boj, na boj".
> Ginęli setkami tysięcy na naszej ziemi w walce z hitlerowcami. Winniśmy
im
>
> wdzięczność, a przynajmniej spokojny sen wieczny!
=============================================

Jestem tego samego zdania. :)))

[wos9]

Dzięki Cloc, to zawsze miło, kiedy potwierdza się, że ludzi racjonalnie
myślących jest o wiele więcej, niż tych ziejących nienawiścią.

[off_nick]

wos9 napisała:

> W niewielu przypadkach zgadzam się z Ziemkiewiczem.
> Tym razem tak! Nie tylko nie powinniśmy obalać pomników żołnierzy
> radzieckich - jak pisze - ale w ogóle nie powinniśmy niszczyć pomników (poza
np
>
> pomnikami Hitlera, czy Stalina, a więc zbrodniarzy - choć może i te
należałoby
> ukryć w podziemiach jakiegoś muzeum), bo pomniki są świadectwem historii -
> jakakolwiek by ona nie była.
> Już wiele dni temu też rozpoczęłam wątek pt "żeden demokratyczny kraj nie
> niszczy pomników. Podobnie jak dziś Ziemkiewicz pisałam o 18-20-letnich
> chłopcach posłanych na boj: "za rodinu, za Stalinu na boj, na boj, na boj".
> Ginęli setkami tysięcy na naszej ziemi w walce z hitlerowcami. Winniśmy im
>
> wdzięczność, a przynajmniej spokojny sen wieczny!


nikt rozsadny nie dezawuuje snu wiecznego.
jestem za upamiętnieniem tych niewinnych co szli na śmierć i jestem zdania,że
winniśmy im wdzięczność.
i tylko tyle albo aż tyle.
natomiast pomniki,te które są ,należy wymienić na jeden,okazały.
i pozostawić te,które są na cmentarzach.

A może by tak

[woda.woda]

pozostawić to decyzji lokalnych społeczności?

Czy może wiesz lepiej, co dla innych ludzi jest dobre?

[off_nick]

woda.woda napisała:

> pozostawić to decyzji lokalnych społeczności?
>
> Czy może wiesz lepiej, co dla innych ludzi jest dobre?


pojęcie "lokalna społeczność" trąci mi eufemizmem.
i nie wiem lepiej nic od innych.

Chętnie objaśnię.

[woda.woda]

> pojęcie "lokalna społeczność" trąci mi eufemizmem.

To mieszkańcy miasta, miasteczka, dzielnicy na której dyskutowany pomnik stoi.
To oni powinni decydować o tym, czy chcą go u siebie mieć.

[off_nick]

Odnośnie sowieckich pomników
torpeda.wulkaniczna 07.05.07, 19:07 + odpowiedz


chyba ciekawie napisał Ziemkiewicz:

www.rzeczpospolita.pl/wydarzenia/070507_33.html
Chętnie złożę się na taki prawdziwy pomnik.
To duże wyzwanie dla artysty - nie to, co żołnierz o klasycznych rysach z
pepeszą i dzieckiem na ręku. Obawiam się jednak, że każdy projekt adekwatnie
emocjonalny dla doli tych niedozbrojonych i niedożywionych żołnierzy będzie
kontestowany natychmiast przez rosyjską ambasadę. Chociaż oni już prawdziwi
demokraci...

Tych zwykłych żołnierzy zginęło tak wielu. I chyba mniej ważne, że nie mieli
innej drogi na Berlin. I wrogów przed - i za plecami.
==============================================================================

woda.woda napisała:

> > pojęcie "lokalna społeczność" trąci mi eufemizmem.
>
> To mieszkańcy miasta, miasteczka, dzielnicy na której dyskutowany pomnik
stoi.
> To oni powinni decydować o tym, czy chcą go u siebie mieć.

==============================================================================

wyobraźnię mam bogatą ale nie nie jestem w stanie wyimaginować sobie,że u mnie
na wsi ktokolwiek jest w stanie cokolwiek zdecydować.
w miasteczku nieopodal (20 km) też.
jest to simply relikt "radosnej tfurczości" przeróżnych sekretarzy .
btw w skali kraju też usiłują dać głos.

[andrzej.sawa]

A gdzieś na Podlasiu,po naszej stronie granicy jest ulica armii czerwonej,a i
gdzieś 22 lipca.

[off_nick]

andrzej.sawa napisał:

> A gdzieś na Podlasiu,po naszej stronie granicy jest ulica armii czerwonej,a i
> gdzieś 22 lipca.


a u mnie w centralnej Polsce , 60 km od stolicy jest ulica
K.Świerczewskiego,H.Sawickiej i jakiegoś Pietrzaka - partyzanta z GL ale to na
cześć syna ,który pełnił jakieś funkcje w KG MO.

[andrzej.sawa]

Napisz gdzie i to na osobnym wątku,a potem wejdziemy na forum miasta i będziemy
im dopieprzać.

[off_nick]

ok

Sawo,sam!

[janbezziemi]

andrzej sawa - sam sie kopnij w doooope, bo ja to zrobie!

Aż tyle???

[wos9]

Off-nick zanim napiszesz pomyśl - "tylko tyle i aż tyle" (żeby zacytować
twoje słowa).

[off_nick]

wos9 napisała:

> Off-nick zanim napiszesz pomyśl - "tylko tyle i aż tyle" (żeby zacytować
> twoje słowa).


zważywszy na realia tak.

[wos9]

off_nick napisała:

> wos9 napisała:
>
> > Off-nick zanim napiszesz pomyśl - "tylko tyle i aż tyle" (żeby zacytować
> > twoje słowa).
>
> Czyli co? Że pomyślisz zanim napiszesz. "Zważywszy na realia" - żeby znów
cię zacytować.
> zważywszy na realia tak.
>
>

[off_nick]

wos9 napisała:
"Zważywszy na realia" - żeby z
> nów
> cię zacytować.

przepraszam,a Ty na jakim świecie żyjesz?
w jakim kraju?
ja realia znam.

Bredzisz. Chyba nie jesteś wyżyta seksualnie.

[stadion_narodowy]

off_nick napisała:
> przepraszam,a Ty na jakim świecie żyjesz?
> w jakim kraju?
> ja realia znam.
---------------------------------------
Jak to znasz realia ?
Znasz realia i tak bredzisz ?




◄•► Stadion Narodowy ◄•►
░░██░░██░░██░░██░░

[wos9]

stadion_narodowy napisał:

> off_nick napisała:
> > przepraszam,a Ty na jakim świecie żyjesz?
> > w jakim kraju?
> > ja realia znam.
> ---------------------------------------
> Jak to znasz realia ?
> Znasz realia i tak bredzisz ?
>
> A poza tym jakie zna realia?
>
>
> ◄•► Stadion Narodowy ◄•►
> ░░██░░██░░██░░██░░

[fagay]

wos9 napisała:

> Ginęli setkami tysięcy na naszej ziemi w walce z hitlerowcami. Winniśmy
im
>
> wdzięczność, a przynajmniej spokojny sen wieczny!

Zgadzam sie ze spokojnym snem. Nie widze powodu do wdziecznosci.

[aron2004]

powinien być pomnik braterstwa broni żołnierza radzieckiego i hitlerowskiego bo
to oni razem wyzwolili Polaków w 1939 z okowów sanacji

[nabucco1954]

znów bredzisz idioto

[cloc]

No i oczywiście pominik "Głupoty IV RP".

[wos9]

fagay napisał:

> wos9 napisała:
>
> > Ginęli setkami tysięcy na naszej ziemi w walce z hitlerowcami. Winni
> śmy
> im
> >
> > wdzięczność, a przynajmniej spokojny sen wieczny!
>
> Zgadzam sie ze spokojnym snem. Nie widze powodu do wdziecznosci.

To poczytaj trochę historii!!! Ja jestem wdzięczna np. za uratowanie
przygotowanego do wysadzenia Krakowa. Za wyzwolenie więźniów Oświęcimia,
których Niemcom nie udało się "ewakuować".

[cloc]

wos9 masz rację !!!
Dodam jedynie,
że szkoda dyskutować z wtórnym analfabetyzmem.

[wos9]

cloc napisał:

> wos9 masz rację !!!
> Dodam jedynie,
> że szkoda dyskutować z wtórnym analfabetyzmem.

To prawda!!! Ale czegoś mi żal oddawać im forum. Powiesz, że walka z
wiatrakami i znowu będziesz miał rację. Ale odrobina donkiszoterii może też
jest potrzebna?

[fagay]

wos9 napisała:

> fagay napisał:
>
> > wos9 napisała:
> >
> > > Ginęli setkami tysięcy na naszej ziemi w walce z hitlerowcami.
> Winni
> > śmy
> > im
> > >
> > > wdzięczność, a przynajmniej spokojny sen wieczny!
> >
> > Zgadzam sie ze spokojnym snem. Nie widze powodu do wdziecznosci.
>
> To poczytaj trochę historii!!! Ja jestem wdzięczna np. za uratowanie
> przygotowanego do wysadzenia Krakowa. Za wyzwolenie więźniów Oświęcimia,
> których Niemcom nie udało się "ewakuować".

Pewnie zrobili to z czystej milosci dla uwiezionych tam Polakow i Zydow ! Poza
tym Oswiecimia nie wyzwolili Sowieci, tylko Niemcy stamtad po prostu zwiali.
Nie widze w tym zadnej zaslugi Sowietow tylko taki byl logiczny ciag wydarzen.
Podobnie jak to bylo z Krakowem.
A ja nie widze roznicy miedzy Oswiecimiem a Workuta czy Katyniem. Nie widze
roznicy pomiedzy armiami niemieckimi i sowieckimi w 39 roku. A jesli sugerujesz
mi poczytanie to chetnie dowiem sie z jakich dziel czerpalas wiedze.

[andrzej.sawa]

Sowieci kochali wszystkich i z tak wielkiej miłości zabijali.

[wos9]

andrzej.sawa napisał:

> Sowieci kochali wszystkich i z tak wielkiej miłości zabijali.

Nie mam powodu ich kochać. W 39 roku wywieźli pół mojej rodziny na Syberię.
Ale odróżniam zbrodniarzy i młodych chłopców wysłanych do boju, którzy
ginęli na naszej ziemi.
Niemcy uciekali, to prawda, ale przed kim? Właśnie przed sowiecką armią!
I dlatego jestem tej armii wdzięczna za uratowanie Krakowa i tych
katowanych w Oświęcimiu więźniów.

[andrzej.sawa]

Te wojska były najeźdźcami Polski,a że przy okazji oczyścili Polskę z Niemców,to
fakt.Natomiast trzeba pamiętać ilu wcześniej Polaków sowieci wymordowali,a po
wypędzeniu Niemców też mordowali,razem z zainstalowanymi i kontrolowanymi przez
nich tzw.władzami tzw.polski ludowej.

[joannabarska]

andrzej.sawa - jedno Ci nie grozi: wlanie oleju do głowy! Klikasz w kółko to
samo.

Serdecznie witam

[torpeda.wulkaniczna]

na moim szmatławym wątku Panią Dolores Walterową - która jest wrażliwa,światła,
pryncypialna, odważna i tolerancyjna.

Pozdrawiam, Szmata

[andrzej.sawa]

A początkiem II Wojny był sojuszniczy,niemiecko-sowiecki najazd na Polskę.

[janbezziemi]

W Polsce były dwa pomniki Lenina (Nowa Huta i Poronin). Pomników Stalina nie
było, przynajmniej ja o nich nie wiem. Aż dziw, bo pomniki Stalina stały i w
Budapeszcie, i w Pradze. A mówiąc generalnie pomniki to historia. Burzenie ich
jest barbarzyństwem na miarę mózgu obecnie rządzacych RP.

Artykuł durny jak cała "twórczość" Ziemkiewicza.

[dekaczyzacja]

Artykuł durny jak cała "twórczość" Ziemkiewicza.

Cała idea składa się z dwóch zdań, które zacytuję:
"Zamiast obalać pomniki sowieckich żołnierzy, powinniśmy stawiać nowe. Bo na
tych pomnikach, które od pół wieku szpecą nasze miasta i miasteczka, wyobrażono
zupełnie innych żołnierzy niż ci prawdziwi.
Spiżowi gieroje są dobrze odżywieni, galowo ubrani i stroją miny pełne dumy. W
rzeczywistości żołnierze Stalina wyglądali inaczej. Byli obdarci i głodni(...)"

Na całym świecie buduje się pomniki żołnierzy z różnych okesów historycznych.
Wszyscy żołnierze wyglądają na nich tak samo dostojnie i dumnie.
Pomniki te buduje się bowiem, aby oddać honor swoim żołnierzom i podnieść dumę
narodu.

Oczywiście dla skretyniałego wychowanka IPN złe ruskie żołnierze powinny być
koniecznie obdarte i najlepiej z ranami po walce.
Byłaby to dopiero cała prawda o wojnie.

Proponuję więc, aby redaktor Ziemkiewicz postawił sobie za swoje pieniądze i dla
swojej przyjemności, w swoim ogródku pomnik żołnierzy z okresu II Wojny Światowej.

Pomnik będzie przedstawiał eleganckich i dumnych żołnierzy hitlerowskich i
aliantów ale tylko zachodnich. Będą oni uśmiechnięci i pięknie ubrani
przejeżdżali przez front eleganckimi limuzynami.
Po drugiej stronie będą szli pieszo obdarci i głodni żołnierze radzieccy i
żołnierze WP, poganiani kolbami przez NKWD.

[cloc]

Ty tych pomników nie stawiałeś,
stoją nie na twoim gruncie.
To po pierwsze.
Po drugie,
jak Ci się nie podobają,
to nie patrz na nie.
Rozebrać to możesz sobie ścianę w przedpokoju.

PS.
Mnie się nie podobają pomiki kleru i co z tego wynika ?
Dokładnie nic !
Są mi obojętne,
niech sobie stoją jako historyczne świadectwo ciemnogrodu.

[p.smerf]

A jak chciałby Ziemkiewicz przedstawić na pomniku polskich żołnierzy, którzy
zdobywali Monte Casino? Czy tak, jak rzeczywiście wyglądali po osiągnięciu
szczytu? Czy on sobie w ogóle wyobraża, jak wyglądają żołnierze po takiej walce?
A jak przestawiłby polskich żołnierzy po nieudanym desancie na mosty na Renie. W
formie krwawej masy?

Tu nie chodzi o Ziemkeiwicza, ale o temat

[wos9]

a temat, to żołnierze radzieccy.

Bardzo dobry pomysł na pomnik

[buffalo_bill]

- obdarty ruski piechur z pepeszą na sznurku lany po mordzie przez NKWD-zistę.

Na pewno jego dzieci i wnuki przyjeżdżając do Polski będą zachwycone sposobem
upamiętnienia miejsca śmierci ich ojca.

z braku wdrazania powinno to prawo umrzec

[banme3]

Chyba, ze nie potrzebny bedzie rosyjski gaz i ropa zima. Sa Mozejki bez ropy ,
ale ze stratami.

[tegyvuoja.draugyste]

Z niesmakiem słucham i oglądam bunczuczne wypowiedzi politykow ziejacych
nienawiścią do polskiej przeszłości. Ludzi nieodpowiedzialnych za swoje
publiczne wystąpienia, które pociągną za sobą fatalne skutki.

Niszczenie pomników miało miejsce od zarania historii ludzkości. Robili to
barbarzyńcy, władcy Egiptu, Babilonii, Asyrii, Filistynii, Chin, Azji
Południowo-Wschodniej, Rzymu, Europejskie Państwa Chrześcijańskie w Europie i
obu Amerykach.

We współczesnej historii robili to barbarzyńcy faszystowscy i komunistyczni.
Niszczono pałace, świątynie, pomniki, dzieła sztuki, książki... i ludzi.

Rządząca kolicja Ujazdowskich i Ska winna zdawać sobie sprawę z tego, że odwet
ze strony wschodniej może być bardzo BOLESNY. Nawiedzony motłoch zniszczy
symbole upamiętniające prawie milion poległych żołnierzy w wojnie o naszą
WOLNOŚĆ, w miastach, parkach, na cmentarzach, a w odwecie strona białoruska,
rosyjska, ukraińska zrówna spychaczami cmentarze w Katyniu i Lwowie, i tysiące
mogił Polaków rozsianych od Bugu do Oceanu Arktycznego i Spokojnego.

Nie bądźcie BARBARZYŃCAMI, a jeśli nienawiść do przeszłości nie daje wam spać to:
- przemalujcie CZERWONE pięcioramienne gwiazdy na kolor BIAŁY, amerykański;
- opatrzcie łacińskimi napisami groby poległych bezimiennych żołnierzy, że
polegli za wolność waszych matek i ojców, dziadków, NIE WASZĄ, bo wy chcieliście
Europy zjednoczonej przez Adolfa Hitlera, chcieliście żyć w małej ojczyźnie:
"Generalnym Gubernatorstwie" ze stolicą w Krakowie.
- nie stawiajcie im krzyży, bo nie wiecie, czy byli to prawosławni, muzułmanie,
buddyści, lamaiści, konfucjanie, animaliści, politeiści, szamaniści, ateiści;
- zostawcie sąd nad poległymi waszemu Bogu, który może się na was srogo zemścić
za wchodzenie w nieswoje kompetencje.
- zegary i kalendarze odmierzają czas każdego z nas, a jeśli zostaniecie
pochowani nie tam gdzie trzeba, to pamiętacie: "MOGĄ I WAS USUNĄĆ NA ŚMIETNIK
HISTORII".
_____

Ceterum censeo Karthaginem delendam esse - Marcus Porcius Cato, Major - synonim
uporczywie wyrażanego poglądu
Cogitationis poenam nemo patitur.

gegužės mėnesį

[andrzej.sawa]

Cymbale,nie do przeszłości,tylko do pomników propagandy bandyckiego systemu.

[banme3]

tylko polak rozrozni tak subtelne roznice. to twoja historia, przegrancu maly!

Piękny,

[torpeda.wulkaniczna]

nieziejący nienawiścią tekst.
Lejący olej na wzburzone rusofobią fale.
Którą sam rozhuśta.

A sygnaturka dowodzi wiedzy potężnej.


Odpowiadasz na :
tegyvuoja.draugyste napisał:

> Z niesmakiem słucham i oglądam bunczuczne wypowiedzi politykow ziejacych
> nienawiścią do polskiej przeszłości. Ludzi nieodpowiedzialnych za swoje
> publiczne wystąpienia, które pociągną za sobą fatalne skutki.
>
> Niszczenie pomników miało miejsce od zarania historii ludzkości. Robili to
> barbarzyńcy, władcy Egiptu, Babilonii, Asyrii, Filistynii, Chin, Azji
> Południowo-Wschodniej, Rzymu, Europejskie Państwa Chrześcijańskie w Europie i
> obu Amerykach.
>
> We współczesnej historii robili to barbarzyńcy faszystowscy i komunistyczni.
> Niszczono pałace, świątynie, pomniki, dzieła sztuki, książki... i ludzi.
>
> Rządząca kolicja Ujazdowskich i Ska winna zdawać sobie sprawę z tego, że odwet
> ze strony wschodniej może być bardzo BOLESNY. Nawiedzony motłoch zniszczy
> symbole upamiętniające prawie milion poległych żołnierzy w wojnie o naszą
> WOLNOŚĆ, w miastach, parkach, na cmentarzach, a w odwecie strona białoruska,
> rosyjska, ukraińska zrówna spychaczami cmentarze w Katyniu i Lwowie, i tysiące
> mogił Polaków rozsianych od Bugu do Oceanu Arktycznego i Spokojnego.
>
> Nie bądźcie BARBARZYŃCAMI, a jeśli nienawiść do przeszłości nie daje wam spać
t
> o:
> - przemalujcie CZERWONE pięcioramienne gwiazdy na kolor BIAŁY, amerykański;
> - opatrzcie łacińskimi napisami groby poległych bezimiennych żołnierzy, że
> polegli za wolność waszych matek i ojców, dziadków, NIE WASZĄ, bo wy
chcieliści
> e
> Europy zjednoczonej przez Adolfa Hitlera, chcieliście żyć w małej ojczyźnie:
> "Generalnym Gubernatorstwie" ze stolicą w Krakowie.
> - nie stawiajcie im krzyży, bo nie wiecie, czy byli to prawosławni,
muzułmanie,
> buddyści, lamaiści, konfucjanie, animaliści, politeiści, szamaniści, ateiści;
> - zostawcie sąd nad poległymi waszemu Bogu, który może się na was srogo
zemścić
> za wchodzenie w nieswoje kompetencje.
> - zegary i kalendarze odmierzają czas każdego z nas, a jeśli zostaniecie
> pochowani nie tam gdzie trzeba, to pamiętacie: "MOGĄ I WAS USUNĄĆ NA ŚMIETNIK
> HISTORII".
> _____
>
> Ceterum censeo Karthaginem delendam esse - Marcus Porcius Cato, Major -
synonim
> uporczywie wyrażanego poglądu
> Cogitationis poenam nemo patitur.
>
> gegužės mėnesį

Mądrze piszesz, ale...

[oszust1]

Nie mieszaj dwóch spraw.

Zwykłej ludzkiej przyzwoitości i szacunku dla zmarłych, tak powszechnego w
polskiej kulturze (gdzie jeszcze tyle ludzi na cmentarzach raz w roku, gdzie
tyle zadbanych pełnych kwiatów grobów)

z

niewybrednym rosyjskim szantażem i "spontanicznymi" demonstracjami oraz groźbami
"jak wy nam, tak wy nam".

Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem orania grobów czy burzenia pomników, czemu
dałem wyraz w innym wątku. Nóż mi się jednak w kieszeni otwiera, gdy wysoki
urzędnik obcego państwa mówi, co mamy robić, czy czego nie robić. Ten imperialny
styl uprawiania polityki niech sobie w dupę wsadzą. Zarówno Francuzi (Polska
straciła szansę, by milczeć), Niemcy (Schroeder), jak i Rosjanie.
Na szczęście Merkel jest o niebo bardziej skłonna do rozmów od Schroedera, a
Chirac odszedł do historii, tak więc jedynie Putina musimy się nauczyć spokojnie
ignorować. Tak mi się odjechało od tematu trochę...

Jeszcze raz dzięki za rozsądny post.

Oszuście,

[torpeda.wulkaniczna]

jeśli było to do mnie to - w zupełności się z Twoim postem zgadzam.
Aż go powtórzę:

oszust1 napisał:

> Nie mieszaj dwóch spraw.
>
> Zwykłej ludzkiej przyzwoitości i szacunku dla zmarłych, tak powszechnego w
> polskiej kulturze (gdzie jeszcze tyle ludzi na cmentarzach raz w roku, gdzie
> tyle zadbanych pełnych kwiatów grobów)
>
> z
>
> niewybrednym rosyjskim szantażem i "spontanicznymi" demonstracjami oraz
groźbam
> i
> "jak wy nam, tak wy nam".
>
> Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem orania grobów czy burzenia pomników,
czemu
> dałem wyraz w innym wątku. Nóż mi się jednak w kieszeni otwiera, gdy wysoki
> urzędnik obcego państwa mówi, co mamy robić, czy czego nie robić. Ten
imperialn
> y
> styl uprawiania polityki niech sobie w dupę wsadzą. Zarówno Francuzi (Polska
> straciła szansę, by milczeć), Niemcy (Schroeder), jak i Rosjanie.
> Na szczęście Merkel jest o niebo bardziej skłonna do rozmów od Schroedera, a
> Chirac odszedł do historii, tak więc jedynie Putina musimy się nauczyć
spokojni
> e
> ignorować. Tak mi się odjechało od tematu trochę...
>
> Jeszcze raz dzięki za rozsądny post.

Chirac miał jednak rację...

[indris]

...bo lepiej było wtedy siediec cicho niż popierać imperialne awantury
paranoika Busha. Ze strony Chiraca NIE był to zreszta dyktat, ale ocena po
fakcie.
Swoją droga żałuję,że nie zastosował wtedy szantażu. Francja mogła zablokować
wejście Polski do UE i POWINNA tym zagrozić w przypadku przyłączenia sie RP do
amerykańskiej agresji.

Miał, czy nie miał...

[oszust1]

Akurat w tym wypadku może i miał.
Chodzi o coś innego.
O wyrażanie na międzynarodowym forum lekceważącej opinii o innym kraju.
Kraju jako całości, a nie jakimś konkretnym polityku.

To jest niewybaczalny błąd, bo może prowadzić do nienawiści.

> Swoją droga żałuję,że nie zastosował wtedy szantażu. Francja mogła zablokować
> wejście Polski do UE i POWINNA tym zagrozić w przypadku przyłączenia sie RP do
> amerykańskiej agresji.

Bogu dzięki, że Chirac niczego nie blokował. Bylibyśmy w szambie dużo głębszym,
niż jesteśmy dzisiaj. I co - czułbyś Schadenfreude? Ja nie. Ja tu żyję.

[indris]

Opinię o postępowaniu innego państwa zawsze można wyrażać, a czasem nawet sie
powinno, tak jak było w przypadku przygotowania agresji na Irak.
A Chirac powinien ZAGROZIĆ blokadą. Jestem pewien, że ekipa Kwasa-Millera nie
zaryzykowałaby fiaska wejścia do UE. Polska nie stałaby się agresorem i
bylibyśmy w Unii, ale beze opinii amerykańskiego osła trojańskiego.

[torpeda.wulkaniczna]

Odpowiadasz na :
indris napisał:

> Opinię o postępowaniu innego państwa zawsze można wyrażać, a czasem nawet sie
> powinno, tak jak było w przypadku przygotowania agresji na Irak.
> A Chirac powinien ZAGROZIĆ blokadą. Jestem pewien, że ekipa Kwasa-Millera nie
> zaryzykowałaby fiaska wejścia do UE. Polska nie stałaby się agresorem i
> bylibyśmy w Unii, ale beze opinii amerykańskiego osła trojańskiego.


Myślę sobie cichutko, że gdzieś mój szacunek dla Twojej twardej postawy wobec
awantury irackiej wyparował.
Chyba nie chciałbym, żebyś rządził - choćby w małym zakresie - w Polsce.
Bo bardziej szanujesz impertynenctwo faceta, który g.ówno o Polsce wie, niż
swoich rodaków.

Prawda jest inna...

[indris]

..niż sugerują hagiograficzne pomniki, ale także inna niż sugeruje zapluty z
nienawiści Ziemkiewicz. On zreszta Armii Czerwonej w roku 1944/45 też nie
widział.
Co do motywacji czerwonoarmistów, Ziemkiewicz "zapomniał" o dwóch waznych
czynnikach. Pierwszym był patriotyzm, bo dla wielu obywateli ZSRR atak na ich
kraj był czymś podobnie godnym odparcia, jak dla Polaków, choćby i komunistów a
więc wrogów kapitalistycznej Polski. Marian Buczek, komunista, zginął w walce z
Niemcami właśnie.
Drugim motywem była często osobista zemsta. Wielu czerwonoarmistów pochodziło z
ziem zajętych przez Niemców w pierwszym okresie wojny. Kiedy przecchodzili
przez nie w marszu na zachód, to co widzieli musiało ich nastrajać podobnie jak
Polaków widok Warszawy w 1945..

[janbezziemi]

www.trybuna.com.pl/
Poczytajcie,co pisze "Trybuna". Mozecie sie nie zgadzac, wasza sprawa, ale
lepiej byc bardziej poinformowanym niz mniej!
"Pomyśl,jak jutro będzie brzmiało to, co chcesz powiedzieć dzisiaj!" (JANUSZ
GAUDYN)

[terraincognita]

Ziemkiewicz znakomicie odwraca kota ogonem. Nie tylko tutaj. Prosze, jaki fajny
i jak, przy okazji, opluwa...Zza węgła!

Ziemio Nieznana

[torpeda.wulkaniczna]

skumaj się z Janem bez Ziemi. Konsensus murowany.

A możesz tego kota, którego Ziemkiewicz obrócił ogonem - obrócić RAZ jeszcze,
żeby stał, jak należy? Opowiedz, jak powinien wyglądać taki felieton, odwrócony
o 180 stopni.

Ziemkiewicz jest świntuch. Charka, a jego ślina zakręca i atakuje zza węgła.

Za darmochę

[janbezziemi]

torpedo,tu sie pisze za darmo, wiec nie wymagaj za wiele od ludzi przy ich
pracy spolecznej.

[torpeda.wulkaniczna]

Dlatego też ani od Ciebie,
ani od Joanny Barskiej , która jest odważna, pryncypialna, tolerancyjna,
wrażliwa tego " za wiele " nie oczekuję.
Twój wpis taki, bo Terraincognita Cię nie chce, Janie Dolores ? ;)

Odpowiadasz na :
janbezziemi napisał:

> torpedo,tu sie pisze za darmo, wiec nie wymagaj za wiele od ludzi przy ich
> pracy spolecznej.

"Trójka" przed chwilą.

[torpeda.wulkaniczna]

Ciekawa wymiana myśli między urzędnikiem ambasady Rosji a urzędnikiem od
Kultury.
Charakterystyczne wypowiedzi Rosjanina.Przepaść.
Redaktorka - o dziwo - przytomna ( Michniewicz?)
Spokojne uwagi urzędnika.

[torpeda.wulkaniczna]

A tak jeszcze dla porządku, jeśli jesteś też przypadkiem Panią Barską: Torpeda
to ja jestem dla znajomych. Dla Ciebie - jak raczyłaś zauważyć - szmatą.

I niech tak zostanie. Bądź konsekwentna.

No kurde,

[torpeda.wulkaniczna]

taki temat gorący?!

Już się znudził?
Jeśli ten wątek nudny, to niech ktoś założy ciekawszy!

Przecież to zżyciowa dla Polski sprawa. Putin tupnąć może.

Chyba nie.

[woda.woda]

> chyba ciekawie napisał Ziemkiewicz:


"Dowcip" przyciężki, treść - jak zwykle - nie za mądra.

Kij ma dwa konce

[wirwieder]

Watek glupi. Jesli pomniki poswiecone bohaterstwu zolnierzy radzieckiej stoja w
Berlinie (Treptow), w centrum Wiednia (pieknie ozlocony!)to polskie wladze nie
powinny wariowac - ostatecznie mozna na Wschodzie zrownac z ziemia pomniki
z "czasow polskich",kiedy pchalismy sie do Kijowa i do Moskwy...No i pomnik
zolnierzy polskich pod Lenino tez obrocic w gruzy,tak? Myslcie,Polacy!
Ziemkiewicz zas to - jak zawsze - pijane dziecko we mgle.

[torpeda.wulkaniczna]

Odpowiadasz na :
wirwieder napisał:

> Watek glupi. Jesli pomniki poswiecone bohaterstwu zolnierzy radzieckiej stoja
w
>
> Berlinie (Treptow), w centrum Wiednia (pieknie ozlocony!)to polskie wladze
nie
> powinny wariowac - ostatecznie mozna na Wschodzie zrownac z ziemia pomniki
> z "czasow polskich",kiedy pchalismy sie do Kijowa i do Moskwy...No i pomnik
> zolnierzy polskich pod Lenino tez obrocic w gruzy,tak? Myslcie,Polacy!
> Ziemkiewicz zas to - jak zawsze - pijane dziecko we mgle.

Załóż ciekawszy.
Jako gospodarz tego wątka zamknę za nim drzwi.

Pomników nie stawia się szarym ludziom

[lolitka.w.trabancie]

... ta zasada obowiązuje chyba w każdym systemie.

Pani Trabantowa,

[torpeda.wulkaniczna]

wątek więdnie i to normalne.

Ciekawe było widzieć pewne nowe linie podziałów między- wydawałoby się - twardo
wykutymi (jak pomniki) duchowo forumowiczami.
Nieśmiałe alianse i zdziwione fukania:)

Panie Torpeda

[lolitka.w.trabancie]

w zacietrzewieniu zacietrzewieni potrafia naprawdę radykalne wnioski wyciągać.

Cóż, nie każdemu dane jest mieć komfort samodzielności myślenia.

A pomniki jak pomniki, i za swej swietności, i przy demontażu są narzędziem
politycznym. Politykom rzecz jasna, bo gołębie mają raczej stałe do nich
uczucia.

Dlatego zdecydowanie wolę sztuką niż jakieś symbole. Jest ponadczasowa.

[manny_ramirez]

takie watki zawsze sa pouczajace.

A co do pomnika sowieckiego zolnierza to nie zapomnijmy takze wywalonego
czlonka.

Manny,

[torpeda.wulkaniczna]

właśnie taki członek - in spe - nam się ujawnił.

Serdecznie witam Pana Tomsona.
O czym dzisiaj pogaworzymy?


Odpowiadasz na :
manny_ramirez napisał:

> takie watki zawsze sa pouczajace.
>
> A co do pomnika sowieckiego zolnierza to nie zapomnijmy takze wywalonego
> czlonka.

Kto tego porąbańca jeszcze poważnie traktuje??

[tornson]

Nawet kaczyści mieli go dość.

[joannabarska]

Po co zajmować sobie czas takimi typkami? Racja,tornson!

[klara551]

Rzadko popieram pomysły p.Ziemkiewicza. tym razem ma rację. Pamietam
opowiadania rodziców wyzwolonych w marcu 44 roku i ich opowiadania o tej
armii/zamiast plecaków worek na plecach,walonki i odzieranie niemieckich trupów
z butów i bielizny/Pamiętam dowcipy typu - Kto wynalazł rower i zegarek?
Odpowiedż: ruski u niemca na strychu.Ginęli tysiącami, bo najczęstszą metodą
walki była rozwietka bojom/rozpoznanie przez walkę/ i nie ważne było ilu
zginie,ważny był cel.Powinniśmy docenić tych bezimiennych ludzi, zmieniając
jedynie napisy na pomnikach/wszak w Warszawie sami ludzie to zrobili,nazywając
np. pomnik czewonoarmiejców śpiącymi, czy sama komuna stawiająca pomnik
Berlinga bez nóg,więc biedak nie mógł iść na pomoc Warszawie,bo czekał na kule.

Dzięki, Klara,

[torpeda.wulkaniczna]

za post bliski sercu i emocjom.
To prawda, znam te opowieści od starszych. Nie chciałem ich tu przywoływać, za
łatwo wziąć je za rusofobię lub nabijanie się z wyzwolicieli.

Myślę, że szacunek dla zmarłych - wszelkich - jest właśnie dla Polaków bardzo
charakterystyczny.
Pozdrawiam
Torpeda

[cis.cis]

Ależ jesteście po..i z nienawiści! W przeciwieństwie do was moi milusińscy,
pamiętam pierwszą linię frontową z 17 stycznia 1945 roku, nacierającą czołgami i
transporterami gąsienicowymi. Oto jak byli ubrani czołgiści: białe krótkie
kożuszki, kufajki, walonki, futrzane rękawice, broń przyboczna, papachy,
uzbrojeni w pepesze bez sznurków, na paskach brezentowych. Po zdobyciu Łodzi
(Wielka Rzesza Niemiecka) wrócili na odpoczynek kilkudniowy. Przywieźli sporo
samogonu w beczce po oleju napędowym, jakąś zdobyczną margarynę, ale nie
widziałem pijanych, jak teraz na naszych ulicach. Był głód, ludzie jedli
wyłącznie kartoflaną zupę, chleba nie było. Żołnierze zachowywali się
kulturalnie, śpiewali, próbowali porozumiewać się z nami. Zapamiętana piosenka:
"Pomnij sientabryjski wieczer, nas okrużali w kalco, nasze paslednije wstreczie,
nasze praszczanie z taboi...". Tak śpiewał jeden z czołgistów, a jego piosenka
dotyczyła pożegnania z dziewczyną i tego, że Moskwa była okrążona przez Niemców.
W kilka tygodni później, jeden z NKWDzistów skomentował słowa tej piosenki:
"Nieprawda Moskwa nigdy nie była okrążona..."
W PIERWSZEJ FRONTOWEJ LINII WALCZYLI BYLI WIĘŹNIOWIE POLITYCZNI REŻIMU
SOWIECKIEGO i mieli szansę na zmazanie swych win przez swoją śmierć za rodinę,
CCCP i Stalina.

klara551 napisała:

Pamietam opowiadania rodziców wyzwolonych w marcu 44 roku i ich opowiadania o tej
armii/zamiast plecaków worek na plecach,walonki i odzieranie niemieckich trupów
z butów i bielizny/Pamiętam dowcipy typu - Kto wynalazł rower i zegarek?
Odpowiedż: ruski u niemca na strychu.Ginęli tysiącami, bo najczęstszą metodą
walki była rozwietka bojom/rozpoznanie przez walkę/ i nie ważne było ilu
zginie,ważny był cel.Powinniśmy docenić tych bezimiennych ludzi, zmieniając
jedynie napisy na pomnikach/wszak w Warszawie sami ludzie to zrobili,nazywając
np. pomnik czewonoarmiejców śpiącymi, czy sama komuna stawiająca pomnik
Berlinga bez nóg,więc biedak nie mógł iść na pomoc Warszawie,bo czekał na kule.
Mój komentarz do powyższego:
1. Nie widziałem żołnierzy radzieckich z plecakami, ale niemieckich tak. Plecaki
miały klapy ze skóry końskiej, brązowe, rude.
2. Nie widziałem żołnierzy radzieckich odzierających trupów, ale widziałem
zrabowane przez żołnierzy niemieckich zastawy stołowe, obrusy, biżuterię,
sukienki, obrazy.
3. Walonki były bardzo lekkie, wprost idealne do marszu po suchym śniegu i
ciepłe, w przeciwieństwie do podkutych gwoździmi i podkuwkami wojskowych butów
polskich czy niemieckich. Polecam doświadczenia wyprawy amerykańskiech
polarników z Syberii do Bieguna Północnego. Plastyki okazały się bezużyteczne,
podobnie jak i ich sanie. Eskimosi robią sanie z ...ryb, które są pokarmem dla
psich zaprzęgów, a buty ze skóry renifera.
4. Wszystkie dobra jakie czerwonoarmiści zdobyli w Niemczech MUSIELI oddać na
granicy ZSRR w czasie powrotu z wojny. Do domu wracali w swoich butach i swoich
rubaszkach, żadnych germańskich!
5. Rower dla żołnierzy-maruderów 3 czy 4 linii frontowej był chwilową atrakcją.
Widziałem 1 (słownie: jednego) żołnierza, który jechał rowerem tylko na
obręczach. Jak daleko?
6. Zegarków rzeczywiście nie mieli i była to dla nich wielka atrakcja, podobnie
jak dla polskich żołnierzy zegarki marki "Błonie". Ale i te zegarki musieli
oddać na granicy podczas powrotu do domu.
7. Późniejsze rowery rosyjskie, ukraińskie, z lat 70, 80 były znakomite, a te
chińskie nie umywają się do nich pod względem wytrzymałości i ergonomiczności.
No może lubiane są przez maluchów.
8. Złośliwe kawały o wynalazcach: "Rowerow", "Czasow" miały swoje uzasadnione
podłoże propagandowe jako, że rosyjscy uczeni wynaleźli podobno wszystko: od
radia do bomby atomowej. Podobną mentalność ma przeciętny Amerykanin, który jest
przekonany, że wszystkie wynalazki powstały w Ameryce.
9. Pragnę uświadomić ci, że żołnierz podczas wojny (Czerwonoarmiejec, Yankee,
Tommie, Hans, Jasio) wykonuje rozkazy, to co mu każą i nie wolno mu nic innego
robić, ani myśleć. Za pierwszą linią frontową idzie żandarmeria i każdego
dezertera, uchylającego się od rozkazów zabija z sądem lub bez sądu. WSZELKIE
PRETENSJE NALEŻY KIEROWAĆ DO SZTABU FRONTOWEGO I UNCLE JOE. Ani Berling, ani
Jaruzelski nie mogli palcem kiwnąć dla powstania waszawskiego, najwyżej
nielegalnie, pod groźbą sądu polowego.
10. Nie dodałaś, że czerwonoarmiejcy kradli i gwałcili. Tak było. Ale tylko
wtedy, kiedy nie było w pobliżu oficerów, lub NKWD. Za kradzież i gwałt
rozstrzeliwano, aby utrzymać dyscyplinę. Na terenach Reichu zakazu tego nie
przestrzegano zbytnio. Mogę ci przywołać opowiadanie polskiego żołnierza, który
pod Berlinem spółkował z Niemką po wejściu do sprawdzanej bogatej posesji. Nie
gwałcił, obie obecne w hallu panie, zdjęły futra i położyły się na nich
grzecznie. Facet, raczej, nie fantazjował.
Gwoli przypomnienia: armie napoleońskie, pruskie, niemieckie nie martwiły się
tym zbytnio. Przypomnij sobie wyprawę Aleksandra Wielkiego i ostatnią
wyprawę krzyżową do Afganistanu i Iraku: rabowało sie wtedy i rabuje się teraz
skarby kultury i co się da! Chcesz zdjęcia, to pokażę? Polecam również regulamin
armii amerykańskiej w części kar za niezdyscyplinowanie, dezercję, gwałty.
Oglądaj polską telewizję, zresztą.

Tych, którzy zechcą mi imputować miłość do ZSRR i komunizmu rozczaruję. Nigdy
nie byłem w ZSRR na studiach, wycieczkach, wakacjach. Nie jestem komunistą,
socjalistą, faszystą, terrorystą, nic z tych rzeczy. Nie miałem i nie mam
znajomych, przyjaciół Rosjan, a język rosyjski znam słabo. Uczyli mnie kilku
innych języków, którymi potrafię się porozumiewać lepiej i nie twierdzę, że
znam któryś doskonale, bo naraziłbym się na śmieszność. Moja Polska to Polska
niepodległa, NEUTRALNA, przyjazna dla sąsiadów i sama dobierająca sobie
przyjaciół, którzy będą nimi w każdej sytuacji. W naszych obecnych sprawach
musimy sie kierować własnym interesem, interesem narodu polskiego. Nikt za nas
nie walczył i nikt za nas nie ginął, to trzeba wbić sobie do główek. Nie czołgać
się, nie pełzać, nie lizać stóp, nie włazić w dooopę za napiwek i popalić.

Pozdrawiam

Cis-cis,

[torpeda.wulkaniczna]

użyłeś liczby mnogiej.
Gdzie widzisz, że jestem po...ny z nienawiści?
Dzięki za post, który inaczej naświetla sprawę.

Pogadajmy o Twoich słowach:
Moja Polska to Polska
> niepodległa, NEUTRALNA, przyjazna dla sąsiadów i sama dobierająca sobie
> przyjaciół, którzy będą nimi w każdej sytuacji. W naszych obecnych sprawach
> musimy sie kierować własnym interesem, interesem narodu polskiego. Nikt za nas
> nie walczył i nikt za nas nie ginął, to trzeba wbić sobie do główek. Nie
czołga
> ć
> się, nie pełzać, nie lizać stóp, nie włazić w dooopę za napiwek i popalić.

Jak chcesz być NEUTRALNY i mieć przyjaciół w każdej sytuacji? Gdy sytuacja
Polski - geograficzna, historyczna - jest właśnie taka?

Z tym, że NIKT ZA NAS NIE GINĄŁ oprócz naszych żołnierzy, cywilów - zgadzam sie
absolutnie.
Każdy walczył - walczy - i bedzie walczył O SWOJE INTERESY.

Za"wolność Waszą i naszą" walczyła propaganda - z dobrym skutkiem, jak widać.

[klara551]

Szanowny panie z tego co pan pisze wynika jedno,że widział pan to co
chciał/może tylko Czterech pancernych/.Pisze pan o poprawnym zachowaniu armii
czerwonej,a zapomina,a może nie wie, że połowa Polski była w czasie IIwojny
przyłączona do III rzeszy.Wracając do tematu,poległym przy wyzwalaniu Polski
należy się szacunek,bez względu na to jakiej są nacji.Wystarczy na tablicach
dopisać,lub ufundować nowe i na nich wyrażnie zaznaczyć,że pomnik jest ku czci
lub pamięci nie Armmi Czerwonej jako całości ,ale czerwonoarmistom poległym w
latach 44-45 w czasie walk z niemcami hitlerowskimi na terenie Polski.

[cis.cis]

Droga Klaro!
Myślę, że mogłabyś być moją wnuczką, skoro przywołujesz serial filmowy "Czterech
pancernych i psa". Geografii uczyłem się w szkole powszechnej w Generalnym
Gubernatorstwie i na lekcjach geografii nauczycielka potrafiła nam przekazać to
czego nie mogą pojąć współcześni licealiści, którzy mają wspaniałe pomoce
naukowe. Nie mam zamiaru tłumaczyć ci gdzie przebiegała granica Rzeszy i
Generalnej Guberni, bo możesz wpisać słowo kluczowe w wyszukiwarce Google i
pokaże ci się każda mapa, którą sobie wymarzysz. Na stronie G.G. znajdziesz Kraj
Warty, którego wschodnia granica znajdowała się 25 km od Litzmannstadt. Po
przekroczeniu tej granicy czołgi znalazły się na terenie Reichu i obowiązywały
już inne prawa, chyba podobne do tych jakie stosowała armia niemiecka np. w
Łomży, Białymstoku w 1941 roku. Polacy zostali wysiedleni z Kraju Warty,
Pomorza, Śląska do G.G., a ci którzy znaleźli się na terenie Reichu w tym czasie
to: więźniowie, robotnicy wysyłani przez Biura Pośrednictwa Pracy i łapanek,
oraz część robotników rolnych, którzy kandydowali na volksdeutch i
angedeutsch'ów. To byli także Pomorzanie, którzy dostali prawa obywatelskie
niemieckie trzeciej kategorii, ale w zamian musieli wysłać swoich synów na
fronty: afrykański, zachodni, wschodni, bo taka była cena (pracowałem z nimi,
więc mam wiadomości z pierwszej ręki).

Wiadomości serialu Czterej Pancerni przyjmuję jako dość pospolitą bajkę, a nie
nachalną propagandę w porównaniu do mistrzowskich narzędzi propagandowych
serwowanych nam we współczesnych filmach, grach komputerowych, mediach radiowych
i telewizyjnych.

Moje wiadomości o Rosji tej za Uralem aż do Sachalinu, za Kołem Polarnym
pochodzą od kolegów, którzy tam byli i tajgę z matkami wycinali, zaś o
kopalniach w Workucie od sąsiada, który został wysłany w 1944 roku z Wileńskiego
na 11 letnie "wczasy", o Kazachstanie od pana Henia, który wraz z bratem
oseskiem i macochą został tam skazany na 25 lat osiedlenia (powód: ich ojciec
służył w KOPie i gnębił tubylców).

W moim poście, którego nie zrozumiałaś w zapamiętaniu napisałem: "W PIERWSZEJ
FRONTOWEJ LINII WALCZYLI BYLI WIĘŹNIOWIE POLITYCZNI REŻIMU SOWIECKIEGO". Czy ich
uznajesz za komunistów, czerwonoarmiejców? To byli przeważnie wykształceni
ludzie z Moskwy i kilku sybiraków. Nie oceniaj zbyt pochopnie, bo to nie
przynosi ci chwały.

Moja opinia odnośnie neutralności dla Torpedy: "Obserwujemy współczene wojny i
co widzimy? Droga dla pieszej armii nie jest potrzebna. Irak, Afganistan
ostrzeliwuje się rakietami z lotniskowców na Zatoce Perskiej i wyspy na Ocanie
Indyjskim, Diego Garcia lub bombarduje z tychże lotniskowców."

Droga lądowa potrzebna jest do transportu towarów: pojazdami drogowymi,
transportu rurociągami ropy naftowej, gazu, pyłu węglowego. Terytorium Polski
dla celów wojennych jest zbędne, stąd moja idea POLSKI NEUTRALNEJ, którą
podtrzymuję.

Dobranoc

[cis.cis]

W uzupełnieniu dodaję linki:

de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Litzmannstadt
de.wikipedia.org/wiki/Generalgouvernement
www.trojmiasto.pl/wiadomosci/news.phtml?id_news=18352&strona=2
www.1944.pl/index.php?a=site_archiwum&STEP=03&id=482&page=1
www.ivrp.pl/viewtopic.php?p=12686
pl.wikipedia.org/wiki/Generalne_Gubernatorstwo
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Gen.Guber..jpg - w linii Skierniewice

Przepraszam za poniechanie tych pomocy.

[aron2004]

Żołnierze radzieccy powinni mieć pomnik za wyzwolenie Polaków spod sanacyjnej
okupacji we wrześniu 1939. Dokonali tego razem z sojuszniczą armią hitlerowską.

Zauważcie, że za sanacji aborcja była zabroniona, więc był to opresyjny reżim.
Za Hitlera Polki mogły już usuwać ciążę legalnie i bezpłatnie.


Powinien być pomnik żołnierza radzieckiego i niemieckiego razem, jak podają
sobie ręce nad trupem sanacyjnej Polski.

[klara551]

Dziad o igle,a baba o szydle.Ja powiedziałam jedno,że szacunek należy się
wszystkim poległym w czasie wyzwalania Polski .Nie wymagam peanów na cześć
dowódców,polityków a tylko zwykłych ludzi,tyle że w mundurach.Dobrze ,ze
Hiszpanie nie wypominają nam wojen napoleońskich,bo byliśmy takimi samymi
agresorami na ich ziemi jak wcześniej i póżniej ruscy u nas. Nasi żołnierze też
wtedy wierzyli ,że walczą o wolną Polskę.A wnuczką jestem,ale powstańca
wielkopolskiego,więc nie pouczaj mnie co to jest patryjotyzm ,historia itd.

Poplątanie pojęć i chaos w głowach

[roterupel]

Pomniki wdzięczności to wyraz pozytywnej pamięci. Pomniki stawiamy( powinniśmy
stawiać) tylko tym,którym zawdzieczamy jakieś dobro ogólne.Nie stawiamy pomników
wybitnym gangsterom, nawet tym o "złotym sercu".
Pomniki Wdzięczności dla żołnierzy Armmii Czerwonej to fałsz. Troska o ich
cmentarze to przejaw europejskiej kultury i wynikający z niej obowiązek władz.
Pomnik Nieznanego Żołnierza jest takim "skrótem myslowym" o wszystkich tych
żołnierzach,którzy oddali swoje życie za jedna z najwiekszych wartości
człowieka. Tą wartością jest ludzka wolność od "sprawdzonego" zła moralnego ku
"sprawdzonemu" dobru.

[mysz_polna5]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> chyba ciekawie napisał Ziemkiewicz:

> www.rzeczpospolita.pl/wydarzenia/070507_33.html
> Chętnie złożę się na taki prawdziwy pomnik.
> To duże wyzwanie dla artysty - nie to, co żołnierz o klasycznych rysach z
> pepeszą i dzieckiem na ręku. Obawiam się jednak, że każdy projekt adekwatnie
> emocjonalny dla doli tych niedozbrojonych i niedożywionych żołnierzy będzie
> kontestowany natychmiast przez rosyjską ambasadę. Chociaż oni już prawdziwi
> demokraci...

> Tych zwykłych żołnierzy zginęło tak wielu. I chyba mniej ważne, że nie mieli
> innej drogi na Berlin. I wrogów przed - i za plecami.

55555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

utwalonych na pomnikach. Opowiadano mi, ze w tej wsi, w ktorej schronili sie
niektorzy z mojej rodziny, wtedy, gdy Warszawa juz tylko plonela. Pewnego razu
zobaczono na horyzoncie jakies piesze wojsko. Meska czesc mojej rodziny wziela
dziecko i wyszli zobaczyc, kto zacz nadchodzi? Byli to Rosjanie. Podobno
niektorzy z nich mieli karabiny na sznurkach. Po powitaniu, temu meskiemu
przedstawicielowi rodziny, radzieccy zdjeli z nog buty i z reki zegarek. I
takie to byly pierwsze chwile wolnosci i wyswobodzenia / z osobistych rzeczy/.

[terraincognita]

Zycze Ci bys był(a) żolnierzem frontowym. A ludzie jak ludzie - i ci na ulicy
sa rózni...Nie znasz dzisiejszych kronik sądowych?