Pora na nowa konstytucje Polski

[euro.pa]

Nie moze byc tak, zeby TK zlozony z partyjnych agentow, niewybranych
demokratycznie i zainteresowanych ochrona esbekow, zlodziei i mafiozow, mial
prawo podwazac decyzje demokratycznie wybranego rzadu i wole wiekoszosci
obywateli. Musimy stworzyc nowa naprawde demokratyczna Konstytucje, bo
dotychczasowa sluzy glownie przestepcom.

[stadion_narodowy]

Konstytucji RP przez małe (k) to ja nie chcę.

[jorge.martinez]

Ależ ta nowa autorytarna kaczystowska konstytucja już funkcjonuje, już działa:
oczywiście w głowach kaczystów.

[bu2m]

A co da nowa konstytucja? Przecież ktoś lub coś będzie musiało stać na straży
tej konstytucji. Bo jeśli tak ma nie być, to po co nam konstytucja?

[piotr7777]

> A co da nowa konstytucja? Przecież ktoś lub coś będzie musiało stać na straży
> tej konstytucji. Bo jeśli tak ma nie być, to po co nam konstytucja?
Na straży dożywtoni będzie stało rodzeństwo. Nie domyslasz się?

Bzdury wypisujesz.

[mich.999]

Twoje inwektywy pod adresem Trybunału Konstytucyjnego dowodzą że nie dorosłeś jeszcze do społeczeństwa obywatelskiego.Tylko w takim społeczeństwie jest możliwa demokracja.Wynik głosowania półgłówków to nie demokratyczne wybory.Zapominasz też że nie wszystkie instytucje państwowe muszą być wybierane w drodze głosowania.Na nową konstytucję przyjdzie czas jak skończą się rządy oszołomstwa.

TK o rodowodzie z SB broni mafii, nic nowego

[euro.pa]

[racheela]

jakies dowody? na czym opierasz swoje sądy?

[devegas]

euro.pa napisała:

> Nie moze byc tak, zeby TK zlozony z partyjnych agentow, niewybranych
> demokratycznie i zainteresowanych ochrona esbekow, zlodziei i mafiozow, mial
> prawo podwazac decyzje demokratycznie wybranego rzadu i wole wiekoszosci
> obywateli. Musimy stworzyc nowa naprawde demokratyczna Konstytucje, bo
> dotychczasowa sluzy glownie przestepcom.

Hitler był też wybrany demokratycznie i co?

[euro.pa]

A Stalin byl wybrany niedemokratycznie, no i co? Bush byl mianowany
niedemokratycznie przez amerykanski partyjny mianowany sad najwyzszy i co? Mamy
potworne ludobojstwo narodu irackiego, afganskiego i amerykanskiego z jego
reki. Hitler po dojsciu do wladzy nie dzialal demokratycznie. Kazda demokracja
jest lepsza od autokracji, pisal o tym juz Arystoteles.

[humbak]

Niuniuś, TK to nie jest instytucja która wzięła się z powietrza, albo została
narzucona przez wraże siły. Normalne jest że posunięcia rządu i parlamentu muszą
być kontrolowane pod względem zgodności z konstytucją bo to ona jest
najważniejszym aktem prawnym, nie widzimisię jednego, czy drugiego polityka.

[euro.pa]

To byloby OK, gdyby TK skladal sie z ludzi bezpartyjnych, niezwiazanych
ukladami z zadna partia. TK o rodowodzie nomenklaturowo-esbeckim (przynajmniej
niektorych jego czlonkow) NIE jest ani wiarygodny, ani uczciwy, ani bezstronny.
on broni interesow swojej sitwy (jak ich ladnie okreslil Jozek Brzytwa) i
wystepuje przeciw interesom wiekszosci spoleczenstwa. Konstytucja IIIRP zostala
napisana za rzadow SLD, co tlumaczy jej przegiecie w obronie interesow
nomenklatury i SB.

zaraz mnie krew zaleje

[zalozylam_nowe]

albo masz dowody na to, ze ktorykolwiek czlonek TK byl esbekiem i natychmiast
je wykladasz na stol, albo zamykaj swoja szpetna paszcze

Nie warto.

[woda.woda]

Przez idiotę ?

[zalozylam_nowe]

nie wiem, czy nie warto

ten hyde park posuwa sie zbyt daleko, poniewaz nie laczy sie z zadna
odpowiedzialnoscia za slowa (np. karna)
a kiedy ludzie moga bezkarnie p u b l i c z n i e pomawiac innych i nie spotyka
ich za to absolutnie nic, kutura chamstwa kwitnie i zaczyna sie reprodukowac

Tak długo, dopóki

[woda.woda]

bezkarne będą "Fakt" i "Dziennik" za pisanie tego samego, tak długo nie można
obarczać odpowiedzią durnych forumowiczów.

[zalozylam_nowe]

woda.woda napisała:

> bezkarne będą "Fakt" i "Dziennik" za pisanie tego samego, tak długo nie można
> obarczać odpowiedzią durnych forumowiczów.

fakt, ze sa to rzeczy skandaliczne i mam nadzieje, ze na radzie etyki mediow
sie nie zakonczy, oczekiwalabym cywilnych pozow ze strony sedziow i zasadzenia
odszkodowan znacznie przewyzszajacych springerowski budzet na odszkodowania

a jezeli sie zakonczy, to znaczy, ze z Polski trzeba po prostu wyjechac, bo
wszystko ma sie ku gorszemu

Przykład, niestety, idzie z góry.

[woda.woda]

Nie dziwię się ludziom, którzy myślą: "jeśli gazecie i telewizji wolno, to mnie
też".

[zalozylam_nowe]

a ja sie dziwie, bo sa to ludzie, ktorzy w wiekszosci co niedziele klecza w
kosciele i deklaruja milosc do JP II

cos wiec jest nie tak z ich sumieniami i przyzwoitoscia

bo nie wszystko jest przeciez kwestia wiedzy / niewiedzy

Własnie: deklarują

[woda.woda]

miłośc do Boga.

To nie znaczy, że ją mają.

Deklarowac mozna wszystko.

prosze bardzo twojej szpetnej paszczy na pozarcie:

[euro.pa]

republikanin.salon24.pl/14574,index.html

ty gnido

[zalozylam_nowe]

od 3 dni wiadomo, ze dokumenty w teczce, ktore rzekomo mialy swiadczyc o
wspolpracy swiadcza o zdecydowanej odmowie wspolpracy

kim ty jestes, zeby oczerniac ludzi, ktorzy za komuny wykazali sie duza
odwaga??? sama masz jakies odwazne czyny na koncie, z tamtych czasow? czy moze
wtedy sikalas w pieluchy a teraz jedyne, co msz, to same kompleksy i problemy,
wiec lubisz gnoic innych?

"kim ty jestes"

[woda.woda]

Jak to - kom?

Takim samym typem, jak esbek, który papiery kompletował.

[racheela]

a co powiesz o głosowaniu pana Stępnia? czyż to nie był w zamysle człowiek
Twojego zacnego nibyrządu? Tak sie tylko niechcąco stało (niestety nie pomysli
kaczek) ze jest to człowiek uczciwy, postepujący zgodnie z własnych sumieniem i
prawem. I tutaj twoja teoria o SB padła.

[humbak]

Ta, bez sympatii, bez poglądów, bez mózgu. Mówisz o rzeczywistości, czy świecie
idei?

[bogucjusz]

Agenci, esbecy, przestepcy i zlodzieje tworza koalicje rzadzaca. A Trybunal po
raz kolejny obnazyl mentalna nedze tej holoty, bazgrzacej ustawy na kolanie.
Kury PiSuarnym "prawnikom" szcz... prowadzic, a nie polityke robic.



----
Nasz Wódz, jako zdecydowany opozycjonista, głaskał kota pod włos.

[euro.pa]

czyz zatem nie dziwne, ze te opluwane "esbeckie pisauary" zadaja lustracji,
ktora ujawni ich wlasne przestepstwa? czyzby byli politycznymi samobojcami? z
logika pan cos na bakier.

"wole wiekoszosci obywateli". Skąd to wziąłeś?

[woda.woda]

Z głowy?

[euro.pa]

Wiekszosc Polakow chce znac (i ma do tego prawo) przeszlosc polityczna i
moralna ludzi, ktorzy garna sie do wladzy lub zajmuja wazne stanowiska
publiczne. Polacy nie chca, zeby te stanowiska byly zajmowane przez przestepcow
lub osoby, ktore krzywdzily innych. I to miala ujwanic lustracja. TK ma tylko
sens, jesli jest calkowicie bezpartyjny i neutralny politycznie. Obecny taki
nie jest, jest arbitralnie stronniczy na korzysc "swojej sitwy",

[pit_44]

Wiekszosc Polakow chce znac (i ma do tego prawo) przeszlosc polityczna i
moralna ludzi

Nie manipuluj
Większość Polaków to wisi nacią od pietruszki

[euro.pa]

Wszyscy ludzie, z ktorymi rozmawiam mowia ze chca. Nie znam zadnego, ktory by
nie chcial.

To tak mów.

[woda.woda]

Nie, że większośc ludzi w ogóle - a tylko, że twoi znajomi

[pit_44]

euro.pa napisała:
> Wszyscy ludzie, z ktorymi rozmawiam mowia ze chca. Nie znam zadnego, ktory by
> nie chcial.

A próbowałeś choć raz wyjść z siedziby PISu?

[euro.pa]

Jestem i zawsze bylem calkowicie bezpartyjny, nie mam z PiS nic wspolnego. Nie
znosze esbekow i uwlaszczonej Polska nomenklatury, ich przekretow, zlodziejstw
i innych przestepstw.

[zalozylam_nowe]

euro.pa napisała:

> Wiekszosc Polakow chce znac (i ma do tego prawo) przeszlosc polityczna i
> moralna ludzi, ktorzy garna sie do wladzy lub zajmuja wazne stanowiska
> publiczne.

ci ludzie od lat podlegaja lustracji, wielu z nich zlozylo juz nawet po 4
oswiadczenia

najpierw sie dowiedz, to nie bedziesz musiala sie kompromitowac ignorancja

[euro.pa]

to dlaczego boja sie podadac lustracji jeszcze raz? Nikt uczciwy nie boi sie
lustracji. kompromitujesz sie ty broniac esbekow, bo pokazujesz kim jestes, ale
to twoje prawo.

Dlatego należy otworzyć archiwa IPN.

[travel_wawa]

Proste?

[euro.pa]

Zgadzam sie, otworzyc i przekluc wszystkie wrzody.

tak jest!

[zalozylam_nowe]

skoro demokratycznie wybrany sejm uchwala powszechny nakaz szczekania,
obywatele maja obowiazek szczekac i zadne prawnicze mendy nie beda tego
powstrzymywac!

precz z trojpodzialem wladzy, ta lze-inteligencka i przestarzala fanaberia, a
poza tym niezrozumiala dla zwyklego czlowieka! niech zyje autorytaryzm z
demokratycznego wyboru!

a moze by tak wrocic do koncepcji podzialu polski na pol? pis i jego wyznawcy
mieliby na wschodzie quasi-bialorus i wszyscy byliby zadowoleni

Nie po raz pierwszy okazuje sie, ze TK ....

[adalberto3]

... wydaje opinie o charakterze mocno politycznym. Nalezy na pewno skrocic jego
kadencje i zmienic sposob wyboru sedziow.
Polska rzeczywiscie zasluguje na nowa konstytucje, na nowe jasne i proste prawo.

[cymber.gaj]

adalberto3 napisał:

> Nalezy na pewno skrocic jego kadencje i zmienic sposob wyboru sedziow.

Pozornie wystarczyłoby skrócić kadencję, bo przecież PiS ma teraz w Sejmie większość. Niestety, przykład Prof. Stępnia i kilku innych sedziów powołanych już z rekomendacji PiSu wskazuje, że często po zajęciu swoich stanowisk okazują się oni czarnymi niewdzięcznikami i zamiast słuchać wytycznych kierują się wiedzą prawniczą i własnym sumieniem. W tej sytuacji pozostaje chyba tylko całkowicie zlikwidować ten pożal się Boże trybunał, a najlepiej również Konstytucję.

Oto "wyrocznie" polskiego prawa:

[euro.pa]

Marian Grzybowski. Sędzią Trybunału jest od listopada 2001 roku. Profesor nauk
prawnych. Był prodziekanem Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu
Jagiellońskiego. Autor wielu prac naukowych, ale także współautor podręcznika
ZMS "Poradnik metodyczny dla dla wykładowców i organizatorów szkolenia w ZMS"
(1973). W 2000 r. został członkiem komisji etyki SLD (!) razem z tow.
Szyszkowską, tow. Wiatrem i tow . Działochą, jednak szybko zrezygnował. Według
posła PiS Arkadiusza Mularczyka - który powołuje się na akta IPN - Grzybowski
był kontaktem operacyjnym bezpieki. Współpracował z wywiadem MSW jako
agent "Krakatau". Jak mówił Mularczyk, o Grzybowskim w IPN są jedynie zapisy o
jego rejestracji jako kontakcie operacyjnym wywiadu PRL, teczkę zniszczono w
1990 r. Jego nazwisko pojawiał się wcześniej na liście Wildsteina.


Adam Jamróz. W Trybunale od lipca 2003 roku. Jako uczony był przed 1989 r.
autorem takich prac jak: "Francuska partia komunistyczna i Partia
Socjalistyczna - problem strategi przejścia do socjalizmu" (1981), "Systemy
polityczne wybranych państw kapitalistycznych" (1984), "Przemiany współczesnego
kapitalizmu" (1987). Był pierwszym Rektorem Uniwersytetu w Białymstoku z tego
okresu pochodzą zarzuty NIK-u o łamanie przez niego ustawy o zamówieniach
publicznych. Jamróz miał niedokonywań niezbędnych przetargów. Konkretnie miał z
naruszeniem prawa wydać 4,5 mln złotych czyli 3/4 wszystkich skontrolowanych
przez NIK wydatków. Związany z SLD i w l. 2001 - 2003 senatorem V kadencji z
ramienia SLD. Według dokumentów IPN, na które powołuje się Mularczyk, Jamróz
był zarejestrowany przez wywiad MSW z Katowic pod pseudonimem Ladro. Jego
teczki nie zniszczono. Według Mularczyka, są w niej zapisy o kontaktach Jamroza
z jego oficerem prowadzącym.

[racheela]

a dlaczego sedzia Stepień głosował przeciw lustracji? przeciez to człowiek
kaczek? czyż nie tak? BO GŁOSOWAŁ UCZCIWIE!!! a nie tak jak kaczki chciały

[euro.pa]

Jerzy Stępień. Od 1989 r. do 1993 r. był senatorem RP z
komitetu "Solidarności". Sędzią Trybunału był 1999 roku. W listopadzie 2006 r.
powołany przez prezydenta na stanowisko prezesa TK. W wywiadzie dla "Naszego
Dziennika" zadeklarował się jako przeciwnik otwarcia archiwów b. SB powiedział,
że szerokie otwarcie archiwów IPN jest niedopuszczalne. Co więcej sugerował on
iż szkoda, że archiwów nie spalono, jego zdaniem nawet teraz należy zniszczyć
te sprzed 1983 bo są "nielegalne. Jego nazwisko znajduje się na liście
Wildsteina.

---
Nie wiem dlaczego tak glosowal, ale widac, ze zawsze byl przeciwny ujawnianiu
esbekow. Lustracja osob publicznych jest mniejszym zlem niz otwarcie
wszystkiuch teczek, bo wtedy naprawde skrzywdzi sie wiele osob prywatnych. Ale
moze to lepsze nic ciagle podchody?
Jednak

[racheela]

w pełni sie zgadzam z panem Stepniem. IPN należy otworzyc dla wszystkich albo
unicestwić. Innej drogi nie ma. W tej formie, w ktorej miala byc obecnie
lustracja, dokumenty te słuzyly jedynie do walki z przeciwnikami politycznymi.
Nie moze być tak, ze partia ktora rządzi włada ludzkimi losami. Tak juz kiedys
było. Chcesz powrotu przewodniej roli partii? I nie wazne jaka by to partia
była. Tyczy sie to tak samo obecnej opozycji. Praworządne panstwo nie moze
stwarzac sytuacji, w ktorej świstki papieru, czesto watpliwej prawdziwości,
decydowały o losach państwa, bądz poszczególnych ludzi. Czy majac przekonania
takie jakie masz, jestes w stanie dać głowe za uczciwosc tych ktorych
popierasz? Wierzysz i ufasz im bezgranicznie? Weź pod uwage ze sa to tylko
politycy. Marna jakość ludzi.

A kto sie nie znajduje na liscie Wildsteina? chyba tylko Ci co zostali
zgumkowani przez wiadomych nam ludzi.

brzydulko

[zalozylam_nowe]

w teczce jamroza sa zapisy, ze kategorycznie odmawia, nie chce pokazac nawet
prac naukowych i w ogole sie nie nadaje - nie tyko jest wiec niewinny, ale
wrecz wykazal sie odwaga

na grzybowskiego nie ma nic, czyli jest niewinny

zachowujesz sie jak esbek

szkaradniczko, nie twierdze ze wszyscy byli

[euro.pa]

esbekami, ale dostatecznie wielu z nich mialo powiazania z SD i mialo lewe
interesy, ze to calkowicie ich dyskredytuje. Zrozumialas maszkarko? Masz jakies
ciagoty do gnid, czy jestes moze weszka, tzw. menda:))

W twoim poście nie ma treści prócz inwektyw.

[travel_wawa]

dyskusja toczy sie wokol ponizszego

[euro.pa]

republikanin.salon24.pl/14574,index.html

[cymber.gaj]

Jaka dyskusja? Czy może masz na myśli to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=62336479&a=62355994
?

To, co się z tego toczy miewa różne nazwy, ale na pewno nie jest to dyskusja.

[euro.pa]

Dyskusja dotyczy potrzeby zmiany Konstytucji Polski, tak zeby reprezentowala
ona interesy wszystkich obywateli, a nie tylko lub glownie interesy
uwlaszczonej nomenklatury i esbecji.

[cymber.gaj]

Rozumiem, że wracamy do pełnej kultury.
Otóż jeśli chce się zmienić nawet bardzo niedobrą Konstytucję, trzeba zdobyć odpowiednio dużą większość parlamentarną. Żadne obelgi, choćby najbardziej wyszukane, same Konstytucji nie zmienią. Jest to równie oczywiste jak to, że aby odunąć PiS od władzy, trzeba wygrać demokratyczne wybory.
Co się zaś tyczy Trybunału Konstytucyjnego, to jego skład został ustalony przez demokratycznie wybrany Sejm oraz demokratycznie wybranego Prezydenta. Kadencja sędziów, zgodnie z obopwiązującą Konstytucją, trwa 8 lat.
Zatem kto opluwa Trybunał, opluwa też polski Parlament, polskiego Prezydenta i polski Naród, który ich w demokratycznym głosowaniu wybrał.

[euro.pa]

Wiekszosc sedziow w tym TK pochodzi z nadania Kwasniewskiego, ktory jest
podejrzany i oskarzany o rozmaite przestepstwa gospodarcze i powiazania z
mafia. To jest problem - nie samo istnienie TK, tylko jego sklad, majacy silne
przegiecie w kierunku ochrony interesow SB i nomenklatury.

[cymber.gaj]

euro.pa napisała:

> Wiekszosc sedziow w tym TK pochodzi z nadania Kwasniewskiego, ktory jest
> podejrzany i oskarzany o rozmaite przestepstwa gospodarcze i powiazania z
> mafia. To jest problem - nie samo istnienie TK, tylko jego sklad, majacy silne
> przegiecie w kierunku ochrony interesow SB i nomenklatury.

1. Nie większość, tylko część. Większość pochodzi z nadania demokratycznie wybranego ówczesnego Parlamentu. A Kwaśniewski był wtedy (również demokratycznie wybranym) Prezydentem.

2. Wielu ludzi jest oskarżanych o różne rzeczy, ale nie znaczy to, że są winni. Jak dotąd Kwaśniewski jest tylko oskarżany, ale nie stał się nawet oskarżonym. Jeżeli jest winny, należy go postawić przed sądem i skazać. Czy nie zastanawia Cię, że mimo lawiny pomówień i ogromnej chęci odwetu dotychczas tego nie zrobiono? Przecież immunitet już go nie chroni. Może po prostu nie ma przeciwko niemu żadnych dowodów?

3. Skład TK można zmieniać wyłącznie w zgodzie z Konstytucją. I to jest robione. Istotne jest jednak to, że po mianowaniu sędziowie są niezależni – podlegają wyłącznie Konstytucji. Kilku sędziów (w tym Prezes) zostało powołanych z rekomendacji PiSu lub Prezydenta Kaczyńskiego, a mimo to głosują nie zawsze po myśli obecnej władzy. Wydaje mi się, że człowiek powołany na 8 lat i nieusuwalny nie uwzględnia żadnych partykularnych interesów i nie kieruje się żadnymi wytycznymi, tylko wiedzą prawniczą i własnym sumieniem. To leży nawet w jego interesie, bo przecież nie wiadomo, kto będzie rządzić w Polsce za 8 lat.

[racheela]

a mozesz powiedziec który konkretnie zapis ci sie nie podoba i jak chcialbys
aby brzmiał?

[cymber.gaj]

zalozylam_nowe napisała:

> na grzybowskiego nie ma nic, czyli jest niewinny

A nieprawda! Według terii PiSu jest dokładnie odwrotnie: skoro dowodów nie ma, to znaczy, że jest winny, a dowody zostały zniszczone. Dotyczy to wszystkich z wyjątkiem działaczy PiSu i ewentualnie koalicjantów. W tych przypadkach (np. w przypadku premiera) istnienie dowodów oznacza, że zostały one sfałszowane.

[euro.pa]

republikanin.salon24.pl/14574,index.html

[cymber.gaj]

Sądząc po oszalałej reakcji euro.py chyba trafiłaś w temacie postu w sedno.

Moge tylko powiedziec - dziekuje za madry watek!

[dr_hab]

Dokladnie tak! Smierc III RP musi stac sie faktem. Nie moze ów nowotwor
przestepczo-esbecko-kapusiowy dluzej wplywac na losy Polski!

Zapominasz, że jest jeszcze ETS:))))

[travel_wawa]

Więc może dobrze, że istnieje jakas niezależna od chwilowego układu
politycznego instancja kontrolująca poczynania ekipy aktualnie administrującej
naszym rejonem UE.

Oczywiście zawsze można skarżyć działanie polskich instytucji państwowych do
Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości.

Ja rozumiem, że tu ścierają się dwie wizje organizacji państwa autorytarna i
obywatelska, jednak pamietać musimy o prymacie prawa unijnego mad wewnętrznym
regulaminem rejonu skłądowego UE, jakim jest Polska.

Prawo a Państwo.

[djstop]

WITAM wszystkich na tym forum.Państwa dyskusja o prawie,skłoniła mnie do wejścia
na tą stronę.Poszukuje ludzi którzy pomogli by mi w walce o prawo do godności w
obliczu instytucji państwa.Moja sprawa nie zahacza o TK,ale pośrednio o
SN.Dzisiaj mogę powiedzieć że Prawo jest nie tylko "ŚLEPE",ale i głuche!I nie
wierze w walkę z patologią tego kraju.Nie istnieje
Sąd"niezawisłyibezstronny".Urzędnik od powiatu do ministerstwa ma ludzi którzy
łożą na jego pensje za "dziadów".Może potrzebna jest lustracja,ale najpierw
należy rozliczać z teraźniejszości,bo to zafascynowanie przeszłością trochę nas
opóźnia,w każdej dziedzinie.A IPN, załadować w "megabajty" i do ŚIECI.Będzie
taniej,a to co zostanie dać na dom samotnej matki.A 1%przekazać według uznania!

[...]

[banmex]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.