04.06.1989 - zapomniana rocznica?

[leje-sie]

Nie widzę żadnych wspominek na FK.

Ni artykułów rocznicowych w prasie.

Owszem, w prasie światowej jest to dzień masakry na Placu Niebiańskiego Spokoju.

Ale wydawałoby się, że Polacy przynajmniej powinni krzyczeć na całe gardło o
dniu, który zapoczątkował wspaniałą rewolucję roku 1989.

A tu cisza. Kaczyńscy tylko próbują ustanowić nowe znaczenie tej daty -
jeszcze jedno ogniwo w łańcuchu mdłej i fałszywej martyrologii narodowej -
jako rocznicę odsunięcia od władzy nieudolnego premiera Olszewskiego.

Mają w tym zapewne swój interes - sprzeczny z interesem polskim.

Może Polacy po prostu niezwyczajni do świętowania zwycięstw - zwłaszcza tak
spokojnych i bezkrwawych jak 4 czerwca 1989?

Może potrafią się chwalić tylko klęskami?

[a.adas]

a czy wtedy walczyliśmy na niepodległość? Czy zrobiliśmy choćby pierwszy krok do
niej? Prawdziwy 4 czerwca miał miejsce trzy lata później...

[tetlian]

Ja wtedy miałem 7 lat, to mało pamiętam :)

[cics]

Wszyscy pamiętamy, ale FK służy głównie do opluwania tych którzy myślą inaczej.
A tu nie ma tematu do opluwania.
A co do prasy,kup GW i spójrz na okładkę dodatku DF - miłe wspomnienie dla tych
któzy pamiętają te dni.

Pamiętamy

[mmikki]

ci, którzy dali Polakom wolność pamiętają i świetują
mazowieckie.demokraci.pl/

[cics]

mmikki napisał:

> ci, którzy dali Polakom wolność ....

Wolność daliśmy sami sobie. Przy pomocy kartki wyborczej.
Ale dziekujmy tym, którzy przy Okrągłym Stole przyczynili się do dania nam
szansy wrzucenia kartki do urny.

[ferris.b]

Drogi mmikki, to troche jak z dowcipem: woznica ryczy: wegiel przywiozlem. a kon mu na to: taa, ty
przywiozles.

na tej samej zasadzie 'sami' dalismy sobie sobie wolnosc. tysiace ludzi przepracowalo cale lata 80. w
konspiracji po to, zebys mogl sobie te kartke wrzucic do urny 4.06.89. siedzieli w wiezieniach, byli bici,
sadzeni, scigani. i mimo to nie zwatpili. okragly stol to byl juz raczej gest ze strony zdychajacej
komuny, zeby cos zrobic zanim sie zawali. i mozna powiedziec, ze im sie udalo, patrzac na to, gdzie
dzisiaj sa ci ludzie ze strony rzadowej.

pierwsze wolne wybory zasłania nam dwóch smutnych

[wujaszek_joe]

a to powinno być święto narodowe, dla odmiany od pozostałych smutnych

[maria-anna]

Pamiętamy,ale nie jest,to 'okrągła 'rocznica. W koncu wybiliśmy się na
niepodległość i początek demokratycznych przemian stał sie faktem...I,bolą
słowa premiera,że" demokracja po 1989 roku była pozorem".Niesprawiedliwe
stwierdzenie,jak wiele innych jego spostrzezeń:(.

[jack20]

Gruba kreska zostalo przekreslone cale komusze wystepki.
Odtamtad komuch naszym przyjacielem byl. Nieprawdaz?

Amerykańskie korporacje i lokalne chińskie

[tornson]

cwaniczki, którzy już oczami wyobraźni widzieli jak się dorobią na wprowadzaniu
kapitalizmu w Chinach, kosztem obywateli i gospodarki kraju, oni mają na rękach
krew tych ludzi. Władze chińskie działały w warunkach wyższej konieczności,
ratująć kraj przed tragedią do jakiej doprowadziłaby ten kraj droga innych
postkomunistycznych krajów. Wprowadzanie kapitalizmu doprowadziło do upadku
gospodarki i ubożenia się społeczeństwa w każdym jednym kraju
postkomunistycznym, gdyby takie coś było w Chinach to zamiast corocznego około
10% wzrostu gospodarczego Chiny byłyby pewnie dziś biedniejsze niż w 1989 roku.
W ostatnich 20 latach w Chinach wyprowadzono z nędzy około 300mln, restauracja
kapitalizmu przyniosłaby odwrotny skutek, ludzie znów umieraliby z głodu (głód
Chinom towarzyszył od zarania dziejów, dopiero komuniści w latach 70ych XX wieku
uporali się z tą plagą) i żyliby jak w subsaharyjskiej Afryce.

O, o właśne to jest przykład pisania

[leje-sie]

historii kontrafaktycznej.

Czy autor powyższego słyszał o rekordowym wzroście notowań na giełdzie
szanghajskiej?

O roli prywatnego wielkiego i małego biznesu chińskiego w przytaczanych przez
siebie sukcesach?

Największe chińskie koncerny które decydują

[tornson]

o rozwoju Chin i chińskim R&D są ściśle powiązane z państwem.

[jack20]

Cepie przenies sie tam natychmiast. Znajdziesz sie w raju po kiego tu siedzisz,
umykaj

[pisuarro]

To altruista; nie chce sam korzystać z raju - chce nam wszystkim go tutaj
urządzić ;)

PKB Polski i Chin 1988 i 2006 rok.

[tornson]

www.theodora.com/wfb1989/poland/poland_economy.html
www.theodora.com/wfb1989/china/china_economy.html
www.theodora.com/wfbcurrent/poland/poland_economy.html
www.theodora.com/wfbcurrent/china/china_economy.html
Może to da ci do myślenia PiSdzielcu!!

[wikul]

Poczytaj o tej "potędze" i jej kosztach, komunistyczna skamielino. W Chinach
zapanował kapitalizm państwowy.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3467498.html

Naucz się myśleć pierdoło niemyta!

[tornson]

Gdyby Polska od 1989 roku notowała taki wzrost gospodarczy jaki miały Chiny to
dziś byłaby porównywalna z Irlandią, zamiast tego Polska jak każde
ultra-kapitalistyczne państwo cofała się w rozwoju.

[tppiotr]

Przeczytaj to:

J.K.Knaus "Ofiary zimnej wojny"
- po raz pierwszy ujawnione kulisy tajnych operacji CIA w okupowanym Tybecie.

Wielki Głód w Chinach

[swiatlo]

tornson napisał:

> W ostatnich 20 latach w Chinach wyprowadzono z nędzy około 300mln, restauracja
> kapitalizmu przyniosłaby odwrotny skutek, ludzie znów umieraliby z głodu (głód
> Chinom towarzyszył od zarania dziejów, dopiero komuniści w latach 70ych XX
> wieku uporali się z tą plagą) i żyliby jak w subsaharyjskiej Afryce.

Oczywiście pominąłeś milczeniem wielki głód w Chinach w latach 58-61 gdzie w
wyniku polityki Mao zmarło z głodu ponad 30 mln ludzi (według chińskich obliczeń).
www.overpopulation.com/faq/health/hunger/famine/chinese_famine.html

Wybierz sie najpierw do Chin, piramidalny glupcze

[bart_canada]

Zwlasza polecam Shenzen, Shangai i Beijing. Chiny to ultrakapitalistyczny oboz
pracy - wyksztalcenie, opieka zdrowotna sa platne, panstwo nie zapewnia
praktycznie nic swoim obywatelom. Ulice zas wygladaja jak najgorszy sen
antyglobalisty: Starbucks/McDonalds/KFC, bynajmniej nie nalezace do rzadu.

Twoja glupota jest po prostu porazajaca - jesli wierzysz w komunizm w Chinach
to pewnie tez i w Swietego Mikolaja.

Są dwa rodzaje historii kontrafafaktycznej:

[leje-sie]

1. To co się wydarzyło tak naprawdę się nie wydarzyło

2. To co się wydarzyło mogło się wydarzyć zupełnie inaczej

Ten wątek dedykuję miłośnikom obu wersji.

Bo przecież nie trzeba zbytnio puszczać wodzy fantazji, by wyobrazić sobie
całkiem możliwy i prawdopodobny scenariusz wydarzeń roku 1989, gdy nic nie było
jeszcze pewne - wysokie i nierealne żądania opozycji (na rybkę - gwarancja
wolnych wyborów) i silniejszy nacisk betonu doprowadzają do załamania
negocjacji, przez Polskę przechodzi fala demonstracji i zamieszek, Związek
Sowiecki czuje się wreszcie zmuszony do interwencji i przy cichym poparciu
Zachodu (byłoby to poparcie, tak jak było poparcie dla 13 grudnia 1981 r).
zaprowadza w Warszawie krwawy spokój na najbliższe 25 lat.

Czy wtedy świętowano by w ukryciu jeszcze jedną polską klęskę?

[jack20]

Posypac lby popiolem raczej
www.youtube.com/watch?v=eKGCTafc7uM&mode=related&search=

[stpierre]

W związku z tym, że nie było żadnej rewolucji, raczej nie ma czego świętować. To
po prostu jedno z szeregu wydarzeń, które zmieniły PRL w liberalną demokrację o
socjalnej gospodarce rynkowej. Poza tym CZĘŚCIOWO wolne wybory nie działają na
niczyją wyobraźnie. Bo co to w ogóle jest "częściowo wolne wybory". To na pewno
nie są wolne wybory. ;)

[seelma]

Pamiętamy, pamiętamy i płakać się chce nad obecną rzeczywistością. Pamiętamy i
wybory i Niespodziankę na pl. Konstytucji i Szczepkowską w Dzienniku
Telewizyjnym i tę euforię, która ogarnęła cały kraj. Szkoda, że ci, którzy tego
nie przeżyli opowiadają kocopały i dają wiarę demagogom żądnym władzy i odwetu.
Ech, szkoda słów.

najpiekniejsze zwyciestwo Europy

[piotr.wolinski]

Przykro mi ze praktycznie nic na ten temat nie znalazlem w jakiejkowiek
dzisiejszej gazecie. Dla mnie to dzien symbolicznego przejscia z upadlajacej
komuny do swiata nadziei i nieograniczonych mozliwosci. To dzien najwiekszego
zwyciestwa pokolenia dzisiejszych 60-latkow w tej czesci Europy. Dzieki ich
uporowi, dzieki tamtym dniom, dzisiaj kazdy ma wolnosc wyboru. W tym wolnosc
wyboru narzekania zamiast dzialania. Tamto lato odmienilo nasz swiat w sposob
nie dajacy sie tak krotko opisac. Ciesze sie ze dane mi bylo to przezyc.

[mike.recz]

piotr.wolinski napisał:

> Przykro mi ze praktycznie nic na ten temat nie znalazlem w jakiejkowiek
> dzisiejszej gazecie.

4 czerwca 1989 Polacy po raz pierwszy po wojnie głosowali w wolnych - choć
tylko częściowo - wyborach. Prasa przypomina tamten dzień i analizuje, co się
zmieniło przez ostatnie 18 lat.
"Gazeta Wyborcza" wspomina, że do głosowania zachęcał plakat "Solidarność. W
samo południe 4 czerwca 1989", na którym Gary Cooper jako szeryf ze znanego
westernu idzie pewnym krokiem z kartką wyborczą, na jego piersi widać
znaczek "S". Plakat ten szybko stał się emblematem dla zwolenników "S".

Po raz pierwszy w czasach powojennych Polacy szli do urn wyborczych bez
poczucia, że wybory zostaną sfałszowane. Były jednak pewne ograniczenia -
zagwarantowane 65 proc. miejsc w Sejmie dla koalicji rządowej (PZPR i
satelici). "Solidarność" walczyła więc o 35 proc. miejsc w Sejmie i
nieograniczoną politycznie liczbę senatorów.Mimo marnej pogody Polacy tego dnia
poszli głosować. W Warszawie przed lokalami wyborczymi stali aktywiści "S" z
informacją jak głosować na "Solidarność". Nie przejmowali się zakazem agitacji
w dniu wyborów. Ci sami ludzie zostali potem na noc, by czuwać i zapobiec
ewentualnym "cudom nad urną". O piątej nad ranem jako pierwsi usłyszeli od
jednego z liczących głosy: "No, wygraliśmy! Chyba, że się pomyliłem".

Rocznicę odnotowuje również "Super Express" i przypomina sylwetki autorów
tamtych przemian. W rozmowie z dziennikiem na temat ostatnich osiemnastu lat
Lech Wałęsa mówi: "Wiele spapraliśmy, wiele mogliśmy zrobić inaczej, lepiej".
Ówczesny przywódca "S" patrzy jednak z optymizmem na przyszłość Polski.
www.tvn24.pl/-1,1509003,wiadomosc.html

[mike.recz]

piotr.wolinski napisał:

> Przykro mi ze praktycznie nic na ten temat nie znalazlem w jakiejkowiek
> dzisiejszej gazecie.

Dorastałam z wolną Polską
Adriana Berger urodziła się w czerwcu 1989 roku

Adriana Berger z Poznania pełnoletnia obywatelka demokra-tycznej Polski
Foto REMIGIUSZ SIKORA
Wolnej Polsce stuknęła osiemnastka! 4 czerwca 1989 r. pierwsze w części
demokratyczne wybory do Sejmu kontraktowego na zawsze zmieniły nasz kraj.
Adriana Berger (18 l.) z Poznania jest rówieśniczką III RP. Jak przeplatały się
losy obu jubilatek?
www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&news_cat_id=1585&news_id=152749&scroll_article_id=152749&layout=1
&page=text&list_position=1

Miałem 9 lat... co pamiętam?

[elfhelm]

Mojego ciężko chorego dziadka, który kazał się zawieźć na te wybory.
A dzisiaj nawet młodym, zdrowym nie chce się 4 liter ruszyć, by iść głosować.
Szkoda.

[justinehh]

I jeszcze zamach wojskowy w Birmie ...

[scoutek]

justinehh napisała:

> I jeszcze zamach wojskowy w Birmie ...

no i Plac Niebianskiego Spokoju
www.cyfronet.pl/rowery/tian.html

najwazniejsza data w ostatnich 20 latach

[kolargolo]

co do Kaczynskich to nie weszli do rzadu Suchockiej tylko dlatego ze nie
chciala zrobic Glapinskiego ministrem. Tylko kto o tym pamieta?

[pisuarro]

Aż dziwne, że Pan Prezes raczył teraz wejść do swojego własnego rządu - bo
Glapcio znów nie jest ministrem ;)

Glapinski teraz dostal lepsza robote

[kolargolo]

spokojna ale zyskowna. Niedlugo zreszta dostanie awans na szefa Plus GSM - to
dopiero bedzie kasa!

[sewa1]

To prawda, ze powinnismy krzyczec na cale gardlo. Rewolucja 1989 roku to jedna z
piekniejszych kart naszej historii. Autentyczne zwyciestwo wypracowane poprzez
madry kopromis nietuzinkowych ludzi.

Jestem pewien, ze 4 czerwca 1989 otrzyma nalezne miejsce w podrecznikach
historii. Oddzielenie ziarna od plew wymaga czasu...

Po prostu PiSowi zależy na depolonizacji.

[socjalliberal]

Niszczą całą naszą historię.

Obrzydzają Okrągły Stół, który dzięki temu nigdy nie zastąpi zniszczenia Muru
Berlińskiego w świadomości Europy.

Podobnie z pierwszymi demokratycznymi wyborami.


Zamiast tego obchodzi się reżimowe święta.

Rozmontowali nam wywiad.

Wszystko to wpisuje się w szary netłork;) działań mających na celu wystawienie
nas Rosji (co widać po prorosyjskich sympatiach Leppera, czy Giertycha ["Wojska
sowieckie muszą zostać w Polsce!"]).


To dopiero teraz rządzą nami ruscy agenci...

[curtiz]

Ja pamiętam taką specyficzną rzecz - otóż w tygodniku Konkrety, który wychodził
w Legnicy przed wyborami 1989 roku był taki plebiscyt - trzeba było wytypować
kto wejdzie do Sejmu i nadesłać typy do redakcji. Nagrody były bardzo
atrakcyjne, chociaż nie umiem dzisiaj powiedzieć dokładnie jakie. Pamiętam
jednak, że prawie nikt nie spodziewał się aż takiego zwycięstwa "S" (a już na
pewno nie w Legnicy), więc prawidłowych typów było mało. Zresztą ludzie pewnie
też bali się otwarcie przyznać, że zagłosują na "S". Wtedy ekscytowałem się tym
konkursem i tymi nagrodami, ale dzisiaj patrzę na to z innej perspektywy -
zastanawiam się, czy ten plebiscyt nie był swego rodzaju sondażem robionym na
życzenie partii i ubecji. W każdym razie wyniki gazetowego sondażu nie pokryły
się na pewno z wynikami wyborów i to zapoczątkowało w jakimś sensie długą i
pełną niesławy listę pomyłek sondażowych w III RP ;-))))

Kaczor udaje, że go w Magdalence nie było

[douglasmclloyd]

Myśli, że w ten sposób naród zapomni, jak Polskę sprzedawał :)

Pamietam że miałam ze sobą wielką linijkę...

[asia_25]

miała chyba z pół metra z napisem "Solidarnośc" do "wykreślania komuchów"...

umówiliśmy się tak z grupką znajomych - to była taka nasza mała manifestacja

a dzisiaj chyba było by to naruczenie ciszy wyborczej... :)

Ech to były czasy nie to co teraz zaśmierdłe kacze bajoro :||

[douglasmclloyd]

asia_25 napisała:

> miała chyba z pół metra z napisem "Solidarnośc" do "wykreślania komuchów"...
>
> umówiliśmy się tak z grupką znajomych - to była taka nasza mała manifestacja
>
> a dzisiaj chyba było by to naruczenie ciszy wyborczej... :)
>
> Ech to były czasy nie to co teraz zaśmierdłe kacze bajoro :||

Linijka może się jeszcze przydać. Za dwa lata znowu wybory. Wykreślać PiSiorów,
jak leci.

lublin, ul. górska, agitacja

[rilian]

miałem 11 lat. z ojcem i sąsiadką agitowałem pod lokalem wyborczym na ul.
górskiej w lublinie. nie zapomnę gościa, który radosny wyszedł z głosowania i
stwierdził, że aż go ręka rozbolała od skreślania listy krajowej...

04.06.1989 - zapomniana rocznica?

[123_albert]

4 czerwca 1989 kończyłem 18 lat. Pierwszy raz mogłem głosować. Od razu w wolnej Polsce. Rocznica ważna rzecz. Ale zwycięstwa w historii nie gwarantują sukcesów w przyszłości ...

[allspice]

Nie ma ? No to,proszę:) "Proszę państwa, 4 czerwca 1989 roku skończył się
w Polsce komunizm"...Joanna Szczepkowska,aktorka; miejsce :Wiadomości TVPI
Coś niezwykłego i wzruszajacego...:)

[mike.recz]

allspice napisała:

> Nie ma ? No to,proszę:) "Proszę państwa, 4 czerwca 1989 roku skończył się
> w Polsce komunizm"...Joanna Szczepkowska,aktorka; miejsce :Wiadomości TVPI
> Coś niezwykłego i wzruszajacego...:)

Wiadomości poświęciły dziś na ten temat tyle czasu co na reklamę
wizyty Busha.

[tppiotr]

Po raz pierwszy* poszedłem tamtego dnia oddać swój głos w wyborach**, w
jednostce wojskowej ale w drugiej turze nie brałem udziału - zostałem już
przeniesiony.

* przed '89 nie chciałem brać w nich udziału
** wolnych i demokratycznych

świeciło słońce, z mamą szliśmy na wybory

[id999]

miałem 6 lat wtedy. pamiętam że bardzo udzielał jej się entuzjazm i jak pytałem
po co tam idziemy to odpowiedziała coś w stylu "żeby było lepiej". dziś należy
do elektoratu Leppera

Flagę wywiesiłam, a ty - że zapomniana?

[woda.woda]

bi.gazeta.pl/im/9/3676/m3676229.jpg
ten numer mam w ramkach na ścianie

04.06.89 agitowałem pod lokalem wyborczym

[r0b0l]

rozdawałem znaczki S i miałem biało-czerwoną opaskę na ramieniu. I czułem się
niemal tak dumny jak mój dziadek z KPP w Powstaniu po kropnięciu kolejnego
szkopa i odparciu ataku na barykadę

Powstrzymałem się od skopania znajomych z widzenia komuchów udających się do
urny bo rewolucja miała polegać na tryumfie rozumu, dobroci nad złem.

Widzę że jednak niepotrzebnie bo durna mniejszość narodu najszczęśliwszą jest
gdy czuje bat i obcas nad sobą.

A tu w prasie nic na temat Tego Dnia, podobnie jak nic o ostatniej Rocznicy
akcesji do UE, za to wczoraj jakieś schizofreniczne pieprzenia o rocznicy
pogonienia bandy nieudaczników Olszewskiego w wykonaniu pierwszego psychola 4
rp i jego szefa, też pierwszego ale kryptopedryla

Szkoda szkoda szkoda

I na pohybel rządzącej bandzie za niszczenie Polski

Nie jest az tak źle :)

[woda.woda]

> A tu w prasie nic na temat Tego Dnia,

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4197322.html
www.gazetawyborcza.pl/5,75248,4201455.html

[r0b0l]

ale na GWnoprawdzie pod wodzą Trockisty i zdrajcy świat się nie kończy ;))))

jest tyle innych tytulów mieniących się patriotycznymi i opiniotwórczymi

zdaje się Tygodnik Powszechny też cos wspominał na www ale nie zdążyłem
dokładniej przejrzeć.
No ale to wiadoma gazeta ;))

dziadek z KPP walczyl w Powstani warszawskim:)

[langston]

K-komunistyczna
P-partia
P-Polski

Cos co sie chyba pocharzanilo -to byla partia ktora dazyla do liwidacji Polski

[r0b0l]

wyobraź sobie że z KPP / PPR trafił do AL i był delegowany do Warszawy.
Jak się Powstanie zaczęło to zameldował z plutonem pierwszemu z brzegu
oficerowi AK gotowość walki ze wspólnym wrogiem.
Po wojnie partia nie pogłaskała go w nagrodę, chyba że do pieszczot zaliczyć
odsiadkę za odstępstwa ideologiczne, sprzymierzenie z wrogami ludu i zesłanie
na Dziki Zachód.
Byli różni komuniści ale z tego co wiem KPP miala jednak polskie korzenie i nie
kochała się z sowieckimi, zresztą Stalin trochę przerzedził ich szeregi