4.06 - rocznica wolnych wyborow czy zdrady?

[bryt.bryt]

W sejmie odbyla sie wlasnie rocznicowa impreza "ku czci" z okazji obalenia
jednego z rzadow dzialajacych po roku 1989 (to samo w sobie jest kuriozum).
Czy z inicjatywy rzadzacych odbedzie sie tez impreza z okazji rocznicy 4
czerwca roku 1989? Wpadlem na chwile na strony rzadu RP i nic nie znalazlem na
ten temat. Na stronach sejmowych tez pusto, a na stronach Senatu kalendarium
nadchodzacych wydarzen zaczyna sie od 12 czerwca, kiedy to odbedzie sie
konferencja z okazji 85 rocznicy powrotu Gornego Slaska do Polski.

Przy okazji - ogladalem wczoraj w TVN24 dyskusje z okazji obalenia rzadu
Olszewskiego i dwie rzeczy mi utkwily w pamieci. Po pierwsze - bedacy gosciem
w studio Gwiazda powiedzial, ze Chrzanowski przyznal sie (podczas jakiegos
wystepu w TVP1) do wspolpracy z SB i za to przeprosil. Wedlug Gwiazdy jest to
najlepszy dowod na prawdziwosc listy Macierewicza, bo obala to argumenty
przeciwnikow, ze jesli Chrzanowski znalazl sie na liscie, to lista jest co
najmniej watpliwa. Oczywiscie Gwiazda niczym tej swojej tezy nie poparl.
Po drugie - pokazano nagranie, jak Walesa prosi Macierewicza tuz przed
obaleniem rzadu Olszewskiego, zeby ustawa zostala wykonana jak najrzetelniej,
zeby nie bylo potem zadnych watpliwosci, zeby wszystko zweryfikowac,
potwierdzic, miec pewnosc. Na to Macierewicz powiedzial, ze oczywiscie zgadza
sie z zastrzezeniami Walesy co do potrzeby posiadania pewnosci w sprawie
lustracji i ze wykona ustawe najrzetelniej jak sie da, ze Walesa nie ma sie
czego obawiac ...

Kaczyński wyrzucił Olszewskiego z PC

[mmikki]

zaraz po nocy teczek Kaczyński Jarosław zwołał nadzwyczajny zjazd swojej partii
Porozumienie Centrum i wyrzucił z niej Jana Olszewskiego. Odciął sie od trupa i
ciągnących sie za nim kłopotów.
Wygnany Olszewski załozył własna partyjkę i przez lata bardzo zle wyrażał sie o
Kaczyńskim.

[wos9]

No i teraz już bezpiecznie może chwalić tego niespełnionego polityka.

[piglowacki]

mmikki napisał:

> zaraz po nocy teczek Kaczyński Jarosław zwołał nadzwyczajny zjazd swojej partii
> Porozumienie Centrum i wyrzucił z niej Jana Olszewskiego. Odciął sie od
> trupa i ciągnących sie za nim kłopotów.
> Wygnany Olszewski załozył własna partyjkę i przez lata bardzo zle wyrażał
> sie o Kaczyńskim.


Ło matko! PiS Kibolku, a gdzie ty tą reinterpretację „POLITYKI HISTORYCZNEJ” IV
RPomrocznej wyczytałeś?

Jaruś MiłoŚCIWIE nam PANUJĄCY tak WSZYSTKICH he, he, he „powyrzucał”, że
upokorzony musiał później prosić Olszewskiego o miejsce na liście, żeby się do
sejmu dostać.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

„Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już
przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego
konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową
hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej
zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.”
- Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

Macierewicz stwierdził, że Olszewski to mason

[douglasmclloyd]

I tak zakończył żywot bezRuch Odbudowy Polski.

po tych wyborach kaczyńscy współrządzili

[wujaszek_joe]

czyli uczestniczyli w zdradzie?
pogubiłem się

[bryt.bryt]

wujaszek_joe napisał:

> czyli uczestniczyli w zdradzie?
> pogubiłem się

Prawda historyczna jest dla Kaczynskich niesympatyczna z punktu widzenia ich
dzisiejszej oceny tamtych czasow, bo aktywnie uczestniczyli w owczesnej
polityce. Zasadnicze pytanie jest takie, czy uda im sie zwekslowac date 4.06 na
dyskusje wokol rzadu Olszewskiego? Nawet jesli nie przekonaja Polakow do swojej
wizji swiata, to beda sie starali, zeby zawsze w tym dniu dyskusja toczyla sie
wokol domniemanej zdrady ludzi, ktorzy zwalczaja teraz PiS.

[pit_44]

Jak zwykle propagandowo PIS bije PO na głowę.
Zamiast świętować rocznicę odzyskania niepodległości i upadku komunizmu,
obchodzimy rocznicę upadku (żadnego obalenia!) jednego z rządów, mając w tle
gierki i fobie bliźniaków

[bryt.bryt]

pit_44 napisał:

> Jak zwykle propagandowo PIS bije PO na głowę.(...)

PiS to sa populisci u wladzy, a PO to sa niepopulisci w opozycji. Teoretycznie
obie partie powinny sie zachowywac odwrotnie niz sie zachowuja, ale gdyby tak
bylo, stracilyby swoja tozsamosc. Mi nie przeszkadza to, ze PO nie idzie sladami
PiS, bo PO ma innych wyborcow, inny wizerunek, co innego do stracenia.

[jack20]

Wolne zarty ze w 89 r upadl komunizm w Polsce.
Zaczal sie wlasnie okres najlepszej prosperity dla czerwonych

www.youtube.com/watch?v=eKGCTafc7uM&mode=related&search=

[1tomasz1]

Przecież wtedy współrządził Kaczyński...

[pit_44]

> Zaczal sie wlasnie okres najlepszej prosperity dla czerwonych

Którego wynikiem było wycofanie wojsk sowieckich, upadek PZPR, wybór Wałęsy na
prezydenta, upadek muru berlińskiego i rozpad ZSRR.

Faktycznie: okres najlepszej prosperity dla czerwonych

[cics]

Szkoda, że ten wątek jest tak bardzo ukryty w serwisach GW.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,4199349.html

[mmikki]

Olszewski, Macierewicz, Naimski, ludzie, którzy próbowali dokonac wojskowego
zamachu stanu, nadal na wolności.

[wos9]

mmikki napisał:

> Olszewski, Macierewicz, Naimski, ludzie, którzy próbowali dokonac wojskowego
> zamachu stanu, nadal na wolności.

A Macierewicz nawet ministrem!

To nie były wolne wybory, bo Solidarność

[a-siek]

mogła mieć zaledwie 35% mandatów.

To nie była też zdrada tylko początek przemian. Moim zdaniem popełniono błędy
po roku 1991, kiedy to wybory juz odbywały się zgodnie z zasadami
demokratycznego państwa a dawna opozycja odzyskała pelnię władzy.
Wtedy należało przeprowadzić lustrację i dekomunizację, poprzez zakaz
sprawowania funkcji państwowych dla wysokich urzędników PRL, rozliczyć PZPR z
majątku i iść dalej w kierunku liberalizacji gospodarki.

[cics]

-siek napisała:

> mogła mieć zaledwie 35% mandatów.

Tyle co PiS dzisiaj.

To se podyskutowaliśmy

[a-siek]

cics napisał:

> -siek napisała:
>
> > mogła mieć zaledwie 35% mandatów.
>
> Tyle co PiS dzisiaj.

pytanie zasadnicze

[bryt.bryt]

Pytanie zasadnicze, choc dotyczace tylko sfery symboli jest moim zdaniem takie:
czy rzadzacy planuja na dzisiaj uroczystosc upamietniajaca pierwsze wolne wybory
roku 1989?

[a.adas]

Po co?
Pierwszy krok ku niepodległośąci zrobiliśmy w 92...
tylko, czy to naczy, ze w latach 89-92 pewni Bracia Mniejsi pracowali dla reżimu?

PS tym razem bez ironii
Przyjmując logikę (wiecie kogo) to tydzień temu mieliśmy 14 rocznicę obalenia
Suchockiej. Efektem zamachu stanu było dojście cztery miesiące później do władzy
postkomunistów. Stawiam tezę, ze ułatwiło to przetrwanie betonu, wypromowało
Aleksandra K. na prezydenta i pośrednio przyczyniło się do afery Rywina. Choć
trzeba pamiętać, ze akurat kadencja 93-97 kojarzy sie najmniejszą - o paradoksie
- liczbą afer. Przypomina mi się tylko "kapitalizm partyjny" Pawlaka i jego
miłości oraz Polisa. Komuchy sie jeszcze pilnowały.

[jack20]

Juz w 89r wszyscy za wyjatkiem chyba polskiego narodu wiedzieli ze takie wybory
to nie sukces a kleska wiec po co to gowno okraglostolowe fetowac.

Ani wolnych wyborow ani zdrady

[indris]

Wybory były tylko częściowo wolne (do Senatu całkowicie). Zdrada nastąpiła
dopiero w następnym roku, kiedy Balcerowicz zaczął wprowadzac kapitalizm, czego
NIE było w programie OKP.

[a.adas]

co innego Balcerowicz miał wprowadzać?
I za co?

[mich.999]

Balcerowicz nie wprowadzał kapitalizmu ale przez nakręcenie hiperinflacji a póżniej denominacji okradł społeczeństwo z oszczędności.

[wujaszek_joe]

przecież Balcerowicz zatrzymał hiperinflację.
a z tą denominacją o co ci chodzi?

[...]

[jack20]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[1tomasz1]

:))))))))))))))))))))))))
Denominacja była przeprowadzona w 1995 r. Co miał z nią wspólnego Balcerowicz? I
ciekawe kto na tym straci, skoro to była czysto techniczna operacja.
No chyba , że masz na myśli tę z 1950 (w proporcji 100:3 dla płac i cen oraz
100:1 dla gotówki), ale... Leszek był chyba jeszcze wtedy za mały... ;))))

[bryt.bryt]

indris napisał:

> Wybory były tylko częściowo wolne (do Senatu całkowicie). Zdrada nastąpiła
> dopiero w następnym roku, kiedy Balcerowicz zaczął wprowadzac kapitalizm,
czego> NIE było w programie OKP.

Oczywscie wiem, ze 35% do sejmu i tak dalej. Ale chyba nie chodzi o to, zeby sie
spierac o to, czy ta wolnosc byla w 100% czy nie, bo nie byla. Chodzi o wolnosc
w takim zakresie, jaki byl wtedy mozliwy. To bylo cos, czego Polacy sobie nie
wyobrazali. W tamtych czasach to byla wlasnie wolnosc.

Polska od roku 1989 to nic innego jak PRL!!!

[nsz1]

Nic sie nie zmienilo(tylko na gorsze) od tamtego czasu,
elity zydokomunistyczne(te stare stalinowskie)czyli
ich spadkobiercy doszli powtornie do wladzy, ktora to
utracili(zydzi) w 1956 roku.
Polska stala sie ich terenem podboju juz w innym wymiarze,
tym razem ludzi mordowano po przez glod i braku miejsca zameldowania.
Ich propaganda tv ktora to egzystuje do dzisiaj i prasa,
dalej sluzy tym starym nazistom.
Jest to rzecz zdumiewajaca ze nawet rzadowa jedynka takze
sluzy zydonazistom!!!
Czyz by PiS takze w tym uczestniczyl???

[bryt.bryt]

nsz1 napisał:

> Nic sie nie zmienilo(tylko na gorsze) od tamtego czasu,
> elity zydokomunistyczne(te stare stalinowskie)czyli
> ich spadkobiercy doszli powtornie do wladzy, ktora to
> utracili(zydzi) w 1956 roku.(...)

Ty chyba masz jakis problem ze soba.

Bajki Walesy

[goldenwomen2]

ojczyzna.pl/Arch-Teksty/GUGULSKI-M_O-Walesie.htm

Polska czyli kraj nie istniejacy.

[nsz1]

Rozpad panstwa po Targowicy w 1989 roku, nastepnie sluzenie
innym, "niezwykly" upadek gospodarki i stopie socjalnej obywateli,
nie byl dziejem przypadku!!!
Do dzisiaj te same sily probuja to przeprowadzic raz jeszcze po
przez swoje media i dezinformacje,klamstwa i oszustwa.
Podejrzewam ze jesli nasz biedny i glupi narodzik sie nie obudzi
i nie zacznie na drodze zbrojnej dochodzic swych praw to skonczy
tak jak podczas ostatniej wojny.

[jack20]

To forum jak i jego dziennikarska agenda sa tego przykladem.
Przekrety bolka, gruba kreska, spisek OS nareszcie ich sens powoli dociera do
swiadomosci spoleczenstwa. Polacy sa juz wystarczajaco spolaryzowani i
doskonale znaja z nazwisk i politykow, prawnikow i dziennikarzy i sily
wspierajace przekrety tzw. polskiej transformacji.
Musi jednak jeszcze spasc z pidestalow wielu samozwanczych "altorytetow" by
wrocila nad Wisle normalnosc.

[nsz1]

Zawsze bylem zwolennikiem Pilsudskiego i uwazam ze wolnosc
nalezy wywalczyc na drodze zbrojnej po przez eliminacje
wrogow panstwa polskiego.
Jaka mamy dzisiaj sytuacje?
Otoz okazuje sie zw wrogowie panstwa maja dalej w swoich
lapach potezne narzedzie jakim sa media jak rowniez
pelne poparcie tzw. naszych sojusznikow za oceanem i w UNI!!!
Skutkiem tego jest np. ze dzisiejszy ciemny i tepy
chlop polski glosuje za POSLD a Samoobrona jest na 3 miejscu.
Niestety, jesli sami Polacy nie chca miec swojego kraju
to tez i tak bedzie bardzo szybko.
Wczorajsze wystapienie Stolzmana bylo tylko szyderstwem
jesli chodzi o Polakow, oni sami nawet tego nie rozumieja
jakie to bylo szyderstwo.
Co sie stalo z tym narodem w ktorym brak jest elementarnych
podstaw przynaleznosci panstwowej i historycznej, jesli
chodzi o nacjonalizm to jest to pojecie tabu.
Dzisiaj wszystkie krajé tzw. zachodu sa nacjonalistyczne i preferuja
tylko i wylacznie swoj sposob widzenia i dzialania.
Dlatego tez Polska tak marnie skonczyla po okresie
tzw. PRL, gdzie nawet owczesni komunisci uczyli co to jest
patripotyzm historyczny i narodowy jesli chodzi o polityke
globalna, czyli niezalezna od ZSRR!!!

[jack20]

Olszewski juz w 92 r powiedzial:
"Znaczna część społeczeństwa przestała być narodem.
Pełna świadomość narodowa jest dzisiaj udziałem może jednej trzeciej Polaków"
To sa efekty komuny i mediow i propagandy obu stacji tv proprowadzonych
jedna przez b. komucha druga przez agenta bezpieki.

[x2468]

Ty naziolski smieciu zwolennikiem Pilsudskiego? Pilsudski nigdy nie niszczyl
przeciwnikow i ponadto byl zydofilem.Zydow mianowal na najwyzsze stanowiska
panstwowe.Mial do nich zaufanie i nigdy sie na nich nie zawiodl.Kiedy naziole
zarzadzili na uniwersytecie "ghetto lawkowe",corki Pilsudskiego przeniosly sie
solidarnie z mlodzieza Zydowska do lawek dla nich przeznaczonych.

Prawdopodobnie

[douglasmclloyd]

"Wałęsa, przebywający od 22 maja w Moskwie, pragnął podpisać z Jelcynem układ
zawierający klauzulę przekazującą te bazy rosyjskim “firmom handlowym”. Rząd
Olszewskiego zaprotestował przeciw tym projektom a wobec nieprzyjęcia tego
stanowiska do wiadomości przez prezydenta, przypomniał mu o tym w szyfrogramie,
dostarczonym Wałęsie już na Kremlu. Wobec jednoznacznego stwierdzenia, że rząd
nie wyrazi zgody na taki traktat Wałęsa musiał ze spornego punktu zrezygnować
(choć prawdopodobnie wcześniej przyrzekł już Jelcynowi jego realizację)."

To Wałęsa był w Moskwie, to on negocjował i to on wyprowadził ruskie wojska z
Polski bez 'firm handlowych'. A nie Olszewik.

[...]

[jack20]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[douglasmclloyd]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[jack20]

Ten z 91r? Po to by oddac Niemcom suwerennosc, na jakich warunkach, potwierdzic
granice. Ruscy w Polsce stacjonowali TYLKO na bylej strefie okupacyjnenj Rzeszy
bo takie prawo dostali w poczdamie.

Olszewicy o mały włos nie zostawili ruskich wojsk

[douglasmclloyd]

w Polsce. Za szyfrogram do Moskwy powinni stanąć przed TS i dostać czapę. Jakie
to szczęście, że mimo sprzeciwu olszewików Wałęsa podpisał traktat z Jelcynem i
wyprowadził ruskie wojska z Polski. O tym olszewia nie chce pamiętać.

[nsz1]

Ty stary agencie lepiej poucz sie historii a swoja czarna
propagande wyslij na eksport do swojego kraju.
To wlasnie Walesa czyli agent Bolek sluzyl systemowi i
ich spadkobiercom, sluzy do dzisiaj i chyba to widac
czarno na bialym!!!
A moze nalezy cie skierowac do zakladu dla ociemnialych i gluchych???
Jesli dobrze slyszysz i widzisz to proponuje wycieczke do kubitzow
i osiedlenie.

[douglasmclloyd]

nsz1 napisał:

> Ty stary agencie lepiej poucz sie historii a swoja czarna
> propagande wyslij na eksport do swojego kraju.
> To wlasnie Walesa czyli agent Bolek sluzyl systemowi i
> ich spadkobiercom, sluzy do dzisiaj i chyba to widac
> czarno na bialym!!!
> A moze nalezy cie skierowac do zakladu dla ociemnialych i gluchych???
> Jesli dobrze slyszysz i widzisz to proponuje wycieczke do kubitzow
> i osiedlenie.

Kto był w Moskwie? Wałęsa, czy Olszewik? To Wałęsa załatwił wyprowadzenie
ruskich wojsk, a nie ten stary mason.

[...]

[nsz1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[douglasmclloyd]

nsz1 napisał:

> To Walesa w tamtym czasie byl w Moskwie i dostal tajny
> szyfrogram od Olszwskiego aby nie wchodzil w zadne uklady
> z Rosjanami!!!

Na całe szczęście to olał i wszedł w układ z Jelcynem. Olszewski przed Trybunał
Stanu!

[...]

[nsz1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Poczytaj mi oszołomie

[douglasmclloyd]

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070604/opinie_a_1.html

[nsz1]

video.google.com/videoplay?docid=-5146871331576782926

[nsz1]

Zeby jeszcze dobrze zrozumiec twoja bute nalezy
spojrzec na to globalnie.video.google.com/videoplay?
docid=1364247616051038290

[nsz1]

Pink Floyd raczej takich nazistow nie interesuje,dam ci wiec
inny link.video.google.com/videoplay?docid=1364247616051038290

[douglasmclloyd]

nsz1 napisał:

> Zeby jeszcze dobrze zrozumiec twoja bute nalezy
> spojrzec na to globalnie.video.google.com/videoplay?
> docid=1364247616051038290

Super link, Olszewski świetnie wymiata na gitarze :)))

[allspice]

Wolne wybory:)a demokracja ma 18 lat i jest dojrzała i pełnoletnia.
To były piekne i dni i lata. Dobrze,że jestesmy swiadkami tak ważnych
przeobrażeń.

[verbaveritatis]

Pytanie zadane zapewne z Tworek. Chcieliście tego, co na Placu Niebianskiego
Spokoju w Chinach? Inna rzecz, ze Chińczycy po zdławieniu rewolty studenckiej
ruszyli ostro do przodu. Moze wiec żle sie stało z tym Okrągłym Stolem i trzeba
bylo rozwalic opozycję? No,ale Polacy nie maja mentalnosci i pracowitosci
Chinczyków i nie jest ich ponad miliard!

[x2468]

Postpezetpeerowcy doszli do wladzy dzieki Macierewiczowi,Kaczynskim i
Olszewskiemu.Rzad Olszewskiego nie potrafil nawet przygotowac propozycji budzetu
panstwa.Zajal sie natomiast zwalczaniem przeciwnikow politycznych(tak jak
dzisiaj) i to nie postkomunistow,lecz konkurentow z "Solidarnosci".Przykladem
powszechnie znanym jest prof.Chrzanowski.Warto sie zastanowic czy ta ekipa
dziala tak poniewaz jest bezdennie glupia czy na zlecenie wrogow Polski.

[allspice]

x2468 napisał:

> Postpezetpeerowcy doszli do wladzy dzieki Macierewiczowi,Kaczynskim i
> Olszewskiemu.Rzad Olszewskiego nie potrafil nawet przygotowac propozycji
budzet
> u
> panstwa.Zajal sie natomiast zwalczaniem przeciwnikow politycznych(tak jak
> dzisiaj) i to nie postkomunistow,lecz konkurentow z "Solidarnosci".Przykladem
> powszechnie znanym jest prof.Chrzanowski.Warto sie zastanowic czy ta ekipa
> dziala tak poniewaz jest bezdennie glupia czy na zlecenie wrogow Polski.

Trudno powiedziec dlaczego,ale sie trzyma 'hadko';)

Oczywiscie, ze 1989 rok wazniejszy

[adam81w]

jak mozna myslec inaczej. to jakies oszolomstwo. rzad upadl wielkie mi co.
nieduolny byl to i upadl . tyle. tyle rzadow w Polsce upadalo a ten ma byc jakis
szczegolny? niby czemu? ktos oszalal chyba? tego rzadu upadku mielibysmy
rocznice obchodzic? to dla mnuie chore. to sie wogfole nie porownuje z 1989
rokiem. nawet nie ma prawa ani powodu tego porownywac.

[skin.polskii]

zdrady!!

[douglasmclloyd]

skin.polskii napisał:

> zdrady!!

Tak jest, pierwszy konus PiSdolandu sprzedał Polskę, hehe.