Moim przyjaciolom i znajomym z Unii Wolnosci

[ritzy]

kondolencje skladam z okazji obrania sobie przywodcy intelektualnego. Jak by
tak ktos 20 lat temu powiedzial, ze Waszym mentorem bedzie tow. Kwasniewski
Aleksander to byscie smiali sie pewno az do wczoraj.

Kwaśniewski jest ok.

[rydzyk_fizyk]

To przecież kumpel Kaczyńskiego z Magdalenki. Nie wiem co od niego chcesz?

Oni Wam gratuluja Leppera. Wybór na Wasza miarę!

[dr.freud]

Z "eseldowską wycieraczką" i "ruskimi agentami"

[www.nasznocnik.pl]

Czyż to nie odpowiednie dla pisiactwa towarzystwo ? ;)

[jdbad]

Pogmatwane są dzieje tego kraju. gdyby mi ktoś 20 lat temu powiedział, że
narodowiec będzie ministrem edukacji, to bym nie uwierzyła

Narodowiec to łagodne, zgodne z netykietą sformuło

[jdbad]

wanie.

a jaki niewykształcony n/t

[off_nick]

www.answers.com/Roman+Giertych?initiator=IE7:SearchBox

jdbad napisała:

> Pogmatwane są dzieje tego kraju. gdyby mi ktoś 20 lat temu powiedział, że
> narodowiec będzie ministrem edukacji, to bym nie uwierzyła

[douglasmclloyd]

ritzy napisał:

> kondolencje skladam z okazji obrania sobie przywodcy intelektualnego. Jak by
> tak ktos 20 lat temu powiedzial, ze Waszym mentorem bedzie tow. Kwasniewski
> Aleksander to byscie smiali sie pewno az do wczoraj.

Jakby tak ktoś 20 lat temu powiedział ci, że Kaczyńscy będą agitować za
Kwaśniewskim w wyborach prezydenckich, a po jego zwycięstwie wypiją duże,
czerwone wino, to byś pewnie śmiał się do dziś.

A dlaczego? Oni z jednej gliny

[t-800]

UW do tej pory udawała opozycjonistów i antykomunistów. A teraz już nie udają.
I dobrze.

Co się stało z moim poprzednim postem?

Gdyby mi ktoś 20 lat temu

[woda.woda]

powiedział, że wicepremierami będą Lepper i Giertych, a rząd będzie chciał
wprowadzać kuchennymi drzwiami demokrację autorytarną przeciwko ludziom z byłej
opozycji demokratycznej, tez bym nie uwierzyła.

[kubala11]

Woda, weź wytłumacz mnie niedouczonemu moherowi o co Ci chodzi. Przeciwko komu
ktoś coś chce wprowadzac? Chca zastrzelic Gmeremka czy moze ogolic "dwudniowy
zarost" Frasyniuka lub wysłac Adama do logopedy? Daruj, ale nie wiem tez co to
za demokracja autorytarna? Albo jest demokracja albo rządy autorytarne. Udziel
Skarbie (pozwoliłem sobie na pewna poufałość, jesli Ci to przeszkadza napisz)
lekcji polityki moherowi.:)

[woda.woda]

> Woda, weź wytłumacz mnie niedouczonemu moherowi o co Ci chodzi. Przeciwko
komu
> ktoś coś chce wprowadzac?

Powiem prosto.
Pytanie nie jest dobrze postawione.

Są dwa rodzaje demokracji: liberalna i autorytarna. Obecnie do głosu chce dojśc
ta druga. Miłosnicy tej pierwszej protestują przeciwko temu - sa bowiem
zwolennikami takiego ładu, gdzie wpływ państwa na zycie obywateli jest jak
najmniejszy.

Ciąg dalszy.

[woda.woda]

Demokracja autorytarna polega natym, żeci, którzywygrali wybory sądzą, że im
wszystko wolno. Taki system był w Chile za Pinocheta. To jest kwestia tego,
jakie relacjezachodza między rządem (państwem) a społeczeństwem (jednostką)

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> Demokracja autorytarna polega natym, żeci, którzywygrali wybory sądzą, że im
> wszystko wolno. Taki system był w Chile za Pinocheta.

Pinochet wygrał wybory w Chile w 1973 ?????????????

[woda.woda]

Pinochet w 80 roku wygrał referendum dające mu 8 lat prezydentury.
Ale OK, niech będzie jako przykład demokracji autorytarnej Rosja Putina.

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> Pinochet w 80 roku wygrał referendum dające mu 8 lat prezydentury.

Ale NIE doszedł do władzy w wyniku wyborów, więc chlapnęłaś, wodiczko.... ;-PPP

> Ale OK, niech będzie jako przykład demokracji autorytarnej Rosja Putina.

Rosja to autorytaryzm z pozorami demokracji, a nie "demokracja autorytarna". Ten
termin to oksymoron...

[camille_pissarro]

Sorki ale za Pinocheta to była dyktatura jak mówia dzis politycznie poprawni (
Milton Friedman wprowadzał wówczas zasady funkcjonowania wolnego rynku w
Chile ) a nie żadna demokracja autorytarna ;-)))
Natomiast gdy Pinochet oddał władze , odbyły się wolne wybory i zaczeła się
pełna demokracja w tym kraju ...

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> Są dwa rodzaje demokracji: liberalna i autorytarna

Nieprawda.

[woda.woda]

Dla ciebie nieprawda, dla mnie prawda

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> Dla ciebie nieprawda, dla mnie prawda

Prawda jest taka, żeś niedouczona... Zapomniałaś o "centraliźmie
demokratycznym"... ;-P

[woda.woda]

Rozumiem więc, że nie będziesz kontynuował rozmowy z osobą niedouczoną.

Pa.

[gniewko_syn_ryba]

woda.woda napisała:

> Rozumiem więc, że nie będziesz kontynuował rozmowy z osobą niedouczoną.
>
Wręcz przeciwnie ! :) To mobilizuje mnie do niesienia kaganka oświaty... ;)))

[kubala11]

woda.woda napisała:

> > Woda, weź wytłumacz mnie niedouczonemu moherowi o co Ci chodzi. Przeciwko
>
> komu
> > ktoś coś chce wprowadzac?
>
> Powiem prosto.
> Pytanie nie jest dobrze postawione.


Twierdzisz Skarbie (skoro Ci to nie przeszkadza pozwolę sobie dalej na
poufałość), ze pytanie jest źle postawione. Hmmmm. Trudna sprawa. Zrozum, masz
do czynienia z tępym moherem, który przejał sie Twoimi słowami, że rządzacy
chcą zrobic jakąś krzywdę autrytetom (jak mi to przeszło przez klawiaturę to
nie wiem) typu prof.Bronek, Władzio tirowiec itp. Nie bardzo wiem jaką, dlatego
pytam Ciebie o szczegóły.

[woda.woda]

Ja nie napisałam, że rządzący chcą zrobic "krzywdę autorytetom"; napisałam, że
chcą wprowadzić zasadę taką, że - poniewaz wygrali wybory, wszystko im wolno.
Tak, jak Putin.

Panowie Geremek, Frasyniuk - i ja - nie zgadzamy się z systemem putinowskim.

Tylko tyle.

[kubala11]

Woda, nie osmieszaj sie porównujac Rosje Putina z Polską Kaczynskich. Mówiąc
wprost, nie obrażaj Kaczyńskich porównaniem do KGBisty.

[woda.woda]

Dlaczego mam nie porównywać? Przeciez nie porównuję OSÓB, tylko sposób
sprawowania władzy. I Putin, i Kaczyński wygrali wybory demokratycznie. I jeden
i drugi chcą jak najwięcej władzy skupić w swoich rękach ograniczając
jednostkowe prawa obywatela.

Putinowi wychodzi to lepiej, Kaczyńskiemu gorzej. Ale dowodem na to jest jego
chęć ograniczenia władzy sądowniczej i chęć zmiany Konstytucji tak, aby
pasowała ona do ustaw, które chciałby wprowadzić, a które są z Konstytucją
niezgodne.

[camille_pissarro]

Ano dlatego , że nie mozna porównywać warunków brzegowych z jakimi mamy do
czynienia w Rosji i w Polsce.
Konkludując takie porównania są z definicji nieuprawnione, i jeśli tego nie
rozumiesz, nie ogarniasz to tylko ośmieszasz się swymi w tej materii
wywodami ;-)))

[woda.woda]

> Konkludując takie porównania są z definicji nieuprawnione,

udowodnij to

[camille_pissarro]

To są definicje, pewniki i aksjomaty a nie twierdzenia - takich rzeczy się nie
dowodzi, ba wykorzystuje do dowodów twierdzeń ;-)))

Czyli nie imiesz udowodnić

[woda.woda]

opinii, jaką wygłaszasz ?

[camille_pissarro]

napisałem na wstępie , ze warunki brzegowe w Rosji a w RP są nieprzystające w
każdej mierze jeśli będziemy porównywać systemy polityczne w tych dwóch
państwach - po któtce próbuje Ci to uzmysłowi internauta o nick'u kubala11, ale
jak widać do Ciebie nic nie trafia, nawet gdy zaprzęgnie sie do tego podstawowe
pojęcia z matematyki ;-))

[woda.woda]

czy ja pisałam o warunkach brzegowych, czy o zasadzie?

otóż pisałam o zasadzie

natomiast chyba nie mam dalej ochoty prowadzic dalej z tobą rozmowy w tonie,
jaki usliłujesz narzucić

[kubala11]

Woda, nie obraź sie, ale piszesz bzdury. Podaj jeden przykład zamknietej
gazety, stacji tv, morderstwa niewygodnego dziennikarza itp. w Polsce rządzonej
przez braci. Podaj przykład olania przez rządzących decyzji TK.

[woda.woda]

Dlaczego mam dawać przykłady na coś, o czymnie pisałam?

Dałam przykłady na to, co ma miejsce rzeczywiście. Zaprzeczysz moim przykładom?

(nie obrażę się na ciebie :) )

[kubala11]

Jak to nie pisałas? Porównałas rzady Putina do rzadów Kaczynskich a teraz sie
wykręcasz? Zaprzeczysz zamykaniu w Rosji niewygodnych gazet, stacji tv,
zabójstw niewygodnych dziennikarzy? Podaj polskie przykłady a przyznam Ci racje.

[woda.woda]

Kubalala :)
Wskaż słowa, gdzie pisałam o zamykaniu gazet :)

Podałam polskie przykłady na chęć Kaczyńskiego wprowadzenia demokracji
autorytarnej, ale powtórzę:

- chęć ograniczenia autonomii sądów
- ciągotki w kierunku zmiany Konstytucji wtedy, gdy ustway, jakie chce
wprowadzić nie są z nią zgodne.

[kubala11]

Woda, jak pragne zdrowia, ale zaczynasz mnie denerwowac.
Przeciez jak tylko znajda wiekszość do zmiany Konstytucji to ja zmienią. I nie
są to rządy aytorytarne tylko DEMOKRACJA, bo wiekszość wybranych przez polskich
obywateli posłów tak chce. Ja wiem, że Ty ich nie wybierałas, ale na Boga inni
wybrali za Ciebie. Znajdź więcej Wód to wygraja Twoi faworyci.

Dalej, owszem nie pisałaś o zamykaniu gazet itp, ale m.in na tym polegaja rządy
w Rosji do których to porównałas nasz rząd, dlatego wydaje mi sie uprawniona
moja prosba o konkretne polskie przykłady. Sama wiesz, ze ich nie podasz, bo
takowych nie ma. Dlatego ich nie ma bo nasza demokracja jest ZDROWA i nie grozi
jej żadne niebezpiezeństwo jak ogłaszaja to od 1,5 roku różni "gazetowi"
głupole.

[woda.woda]

> Przeciez jak tylko znajda wiekszość do zmiany Konstytucji to ja zmienią. I
nie
> są to rządy aytorytarne tylko DEMOKRACJA,

Nie, mój drogi. Nie jest dobrze, jesli chce sie ustanowic prawo niezgodne z
prawem wyższego rzędu (Konstyrucją). Rodzi to bowiem precedensy i następnie -
możemy wyobrazić sobie taką sytuację - ktoś będzie chciał ograniczyć prawo
wyborcze np świadków Jehowy. I co? Zmieni Konstytucje tak, aby planowana ustawa
o ograniczeniu ich praw była z Konstytucją zgodna. natomiast to, co chce robic
Kaczyński wygląda tak, jak oszukiwanie w grze - jesli chcę wygrać, zmieniam
reguły w trakcie w taki sposób, aby pokonać przeciwnika.

> Dalej, owszem nie pisałaś o zamykaniu gazet itp,

Poproszę cytat, gdzie tak piszę.

Przeciez nie napisałam, że u nas i w Rosji jest IDENTYCZNIE, tylko, że i Putin,
i Kaczyński chcą rządzic w sposób autorytarny - ale Putinowi wychodzi to lepiej

Sama wiesz, ze ich nie podasz, bo
> takowych nie ma

Przeciez podałam - dwa.

[kubala11]

Woda, lepiej znikne z tego watku bo musiałbym sie po Tobie "przejechać" a jakos
tak "wirtualnie" Cie lubie. Dlatego koncze dyskusje jak zwykle
zyczeniami:"niech Ci sie przysnię" i pedzę w ramiona małżonki.

[woda.woda]

Też cię lubię :)

Nie jusimy miec przecież takiego samego zdania na omawiany temat.

[camille_pissarro]

Widzę , że czytasz nie tylko GW ale niestety ubolewam, że bez zrozumienia ;-)))

W jednym zdaniu zmieściłaś 5 absurdów

[reakcjonista1]

niezły wynik nawet jak na ciebie.

Wielu pociąga Kwaśniewski

[elfhelm]

W 1995 r. Kaczyńskich z koalą, w 2006 r. Onyszkiewicza z Geremkiem.
PD z 2006 r. nie ma już wiele wspólnego z Unią Wolności - nie ma Balcerowicza,
kongresowych liberałów Tuska, konserwatystów Komorowskiego i Rokity, ekologów
Gawlika, nie ma samorządowców, nie ma Wujca, Suchockiej, Wyrowińskiego,
Borusewicza, Rulewskiego. Żadnej aktywności w ramach partii nie przejawiają
Janas czy Bujak. Opuściły UW/PD związane z nią środowiska młodzieżowe, nie
sposób też zebrać komitetu honorowego jak w 1997 r. czy nawet w 2005 r. z
udziałem Wajdy, Holoubka i innych.
Dostojny wiek doprowadził do zakończenia karier politycznych Krzyżanowskiej,
Mazowieckiego, Wielowieyskiego.
Nawet sierota Mirosław Czech - chyba najbardziej odpowiadający za upadek UW i
klęskę PD - został z litości przygarnięty przez "GW".
Start z list LiD przyniósł kilkanaście mandatów w skali kraju za cenę
uwiarygadniania SLD.
Dziś PD to 70-letni Onyszkiewicz, 75-letni Geremek i czasem zapraszany do tvn24
Frasyniuk.
Symptomatyczna jest wręcz ocena dokonana przez Barbarę Imiołczyk, jedną z
najaktywniejszych posłanek UW (za portalem naszemiasto.pl sprzed ponad pół roku):
"Politycznie właściwie trudno jest mi określić swój status – jako prezes
Fundacji na pewno nie kieruję się żadnymi sympatiami, choć formalnie chyba nadal
jestem członkiem Partii Demokratycznej. Nie startowałam jednak w ostatnich
wyborach, nie mam nawet żadnej legitymacji."

[dr.freud]

> Borusewicza,

Borusewicz jest.
Wylizuje PiSowskie tyłki.

[allspice]

ritzy napisał:

> kondolencje skladam z okazji obrania sobie przywodcy intelektualnego. Jak by
> tak ktos 20 lat temu powiedzial, ze Waszym mentorem bedzie tow. Kwasniewski
> Aleksander to byscie smiali sie pewno az do wczoraj.

Tempora mutantur...czasy się zmieniają i my wraz z nimi :)

[weissensee]

Kwaśniewski nie zmarnował 10 lat prezydentury - nawiązał wiele cennych
kontaktów w polityce światowej, wiele nauczył się na własnych mlodzieńczych
błędach. Drogo zapłacił za niefrasobliwość pierwszych lat, teraz spoważniał.
Jest ważną postacią po lewej stronie sceny politycznej.

oto jak sie rozwijali Kwasniewscy (taki skrot) > >

[andrze_n]

Kwasniewski i jego "beza" w rozczulajacym klipie/powerpointcie w rytmie dico-polo (dopiero po 20 sec wszysko sie "rozkreca" i przeksztalca w szyderstwo)))
www.youtube.com/watch?v=qiVgxHioRW8&NR=1
'
Screeny z powerpointu/ klipu o karierze Kwacha (i nie tylko)
img528.imageshack.us/my.php?image=kwachskrotpowerpoindicocn5.jpg

[camille_pissarro]

Gdyby UD i jej akolici ( po obaleniu już rządu Jana Olszewskiego )
przeprowadziła proces dekomunizacji i lustracji, to pozostałaby bez problemów
na scenie politycznej do dziś i nie musiałaby obecnie wchodzić w alianse
z "runem leśnym" i SLD , ale to są rozważania - oczywista natury li
tylko "plitical fiction" ;-))))

"Gdyby, gdyby, gdyby..."

[www.nasznocnik.pl]

A gdyby "patrioci" nie pomogli postkomunistom obalić rządu Suchockiej, to może
nie spędziliby 12 lat na politycznym marginesie ?...


Jałowe zajęcie...


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49417058&a=49417058

Przyjaciołom z pisu

[leszek.sopot]

składam kondolencje za dobranie sobie intelektualnego wsparcia. Jak by ktoś tak
20 lat temu powiedział, że Waszym doradcą będzie Giertych z Lepperem to byście
się śmaili pewno aż do dziś.

[440417mz]

A ja przez lata musiałem się tłumaczyć w swoim środowisku dlaczego jestem z
UW/UD.Przyznaję że była to moja:sympatie:,a póżniej to już fanatyczne trwanie
przy tej sympatii.Ale gdy w powyborczy wieczór,po przegranych wyborach w 2001
roku usłyszałem komentarze liderów mojej partii:Ale te chamy(nawet nie
hołota)nas wyrolowały!!!!To niemożliwe?itp szczere(/!)myśli,to powiedziałem do
siebie:Pierwsza miłość do polityki,a tu wtopa na całego,chyba umrę głupi mimo że
z niejednego pieca chleb jadłem i byłem karmiony szpakami.teraz z zasady nie
wierzę politykom,,a dobrze na tym wychodzę,nie mylę już się lokując swe
sympatie.Jestem tzw milczącą większością i bawią mnie podchody politykierów i
ich odchody.Mam kabaret z polityków i ich sympatyków.No i fajno jest.Dla mnie.

Ci żałośni demokraci są nawet pragmatyczni

[reakcjonista1]

dostali 2,5% poparcia, stracili więc dotację budżetową i czym prędzej podczepili
sie pod wiekszego z dotacjami. PO nie chciała tych zgredów musieli więc pójść do
SLD.