Premier jest gotów na weto

[sonda.kosmiczna]

VET,VETO od momentu jak ono weszło to nic nie potrafili Polacy zrobić tylko
VETOwać

[blue911]

A moze liberum veto? no,to widze,ze zgodnie z planem: kaczki doprowadza do
rozbiorow Polski. I tarcza nie bedzie potrzebna - hahahah!
COOL.

Dzięki "polityce" pisiorków Polska przegrywa Unię

[sumienie.lk]

Kaczyński przed wyborami w 2005 roku złożył publiczne oświadczenie, że uczyni
wszystko, aby Rzeczpospolitą wyprowadzić z Unii. I, jak widzę na podstawie
prowadzonej przez niego pseudopolityki zagranicznej, słowa dotrzymuje.
Pozostaje tylko jedno pytanie: czy tego samego co Kaczyński chcą także Polacy?

Takiego "premiera" na kopach wyprowadzimy...

[sumienie.lk]

...a razem z nim wszystkich jego popleczników i służalczyków.

Kaczyńscy muszą odejść.!!

[wrojoz]

[konread]

W ogóle Kaczyńscy ze swoimi klonami powinni odejść z Unii, ale pozostawiając w
niej Polskę, stworzyć republikę bananową i wprowadzać tam po swojemu "prawo"
oraz "sprawiedliwość" w ich rozumieniu.

[almagus]

Katoliban wetuje!

To dla ciebie robię Polsko,
aby było takoś swojsko.
Mam ja we krwi wetowanie,
w mej zagrodzie nikt nie stanie.

Chcę ja system pierwiastkowy.
brzmi to jakby białogłowy,
poczynajmy my więc sobie,
dużo dzieci ja narobię.

Powstanie katotalibanu,
wymaga sztuczek męża stanu,
do czasu jest nas za mało,
by jak chcemy się tam działo.

To dla ciebie nadzieja Polsko,
że świeckie zostanie wojsko,
że usunie tych matołów,
co żre i nie wstaje od stołów.

By komuś pomóc bronisz się majestacie.

Obiecać i nie móc,
by komuś pomóc
bronisz się majestacie,
by od stołu podnieść gacie,
w dodatku komuś,
tylko Andriu i Romuś!

U_r_o_j_e_n_i_a__H_i_t_l_e_r_l_a_ n_d_u_O_Hegemonii

[kretacz_oplacany_przez_kreml]

> Hitlerland w którym germanizuje się
> siłą i urzędowo dzieci z małżeństw mieszanych
> jak za czasów hitlera i bismarka
>
> rozpętał istną kampanię
> popierania konstytucyjnego trupa
> i nachalnej próby izolowania RP,
> której uległa np. Słowacja :(
>
> Szwab Peoterring upierdliwie i nachalnie
> wymusza poparcie
> dla konstytucyjnego EU-bzdeta
> co jest oburzające, ponieważ
> jako przewodniczący PE
> powinien zachować neutralność !
>
> Polska i tak zablokuje obecny
> poroniony, niedemokratyczny pomysł
> z proporcjonalnym liczeniem

Jest także bardzo ważny aspekt
moralny i historyczny
sprawy UE-Konstytucji !

Jest czymś wyjątkowo nagannym,
jeżeli kraj ze znikomymi
tradycjami demokratycznymi,
kraj który nie tak dawno
rozpętał dwie wielkie, barbarzyńskie wojny
i spalił w obozach koncentracyjnych miliony ludzi,

kraj który dzisiaj z urzędu germanizuje
dzieci z małżeństw mieszanych -
rozpycha się w Unii łokciami i rząda
pozycji hegemona dla siebie !

[shithead]

...zabrac ze soba niereformowalnych katoli i mohery.
Proponowana nazwa: Polska Moherowa Rzeczposoplita Ludowosolidarna.

[1normalnyczlowiek11]

shithead napisał:
> ...zabrac ze soba niereformowalnych katoli i mohery.
> Proponowana nazwa: Polska Moherowa Rzeczposoplita Ludowosolidarna.

---> Taki jak ty, niereformowalny postkomunistyczny beton, już dawno powinien
znaleźć się tam gdzie wasze miejsce, na Białorusi, w Korei Płn. lub na Kamczatce

[wrojoz]

sumienie.lk napisał:

> Kaczyński przed wyborami w 2005 roku złożył publiczne oświadczenie, że uczyni
> wszystko, aby Rzeczpospolitą wyprowadzić z Unii. I, jak widzę na podstawie
> prowadzonej przez niego pseudopolityki zagranicznej, słowa dotrzymuje.
> Pozostaje tylko jedno pytanie: czy tego samego co Kaczyński chcą także Polacy?

To jedyne, do czego Kaczki sie nadaja

[arius5]

Do blokowania, przeszkadzania, rozkladania, psucia i robienia sobie wrogow ze
wszystkich.
Polacy po prostu nie dorosli jeszcze mentalnie do wspolpracy z innymi, widac to
zreszta po tym, co sie dzieje w kraju.
Ciagle awantury, klotnie i ponizanie ludzi.

[1normalnyczlowiek11]

sumienie.lk napisał:
> Pozostaje tylko jedno pytanie: czy tego samego co Kaczyński chcą także Polacy?

---> A ty skąd możesz wiedzieć, czego chcą Polacy???

[wrojoz]

blue911 napisał:

> A moze liberum veto? no,to widze,ze zgodnie z planem: kaczki doprowadza do
> rozbiorow Polski. I tarcza nie bedzie potrzebna - hahahah!
> COOL.

[poglodzio]

mamy już tradycje liberum veto

[asdf401]

Nasz udział w projekcie Wspólna Europa zeruje się na eksploatacji dotacji wbrew
woli narodu, który chce integracji a Kaczor1 rozczytuje się w książkach o
narodzie! Tylko, że on wie najlepiej co potrzeba Polakom.

Chamstwo + Warcholstwo czyli Samokrytyka

[troll7777]

jak za najlepszych stalinowskich czasow! hahahah! - w koncu i Dziadek Stalin
byl klerykalem ( jedyna szkola do jakiej chodzil bylo seminarium duchowne ) -
chyba stad te zbieznosci metod i frazeologii... hehehehehe!
haha haha! - jak rezonowalo owo echo z filmu o dwoch takich

[wrojoz]

troll7777 napisał:

> jak za najlepszych stalinowskich czasow! hahahah! - w koncu i Dziadek Stalin
> byl klerykalem ( jedyna szkola do jakiej chodzil bylo seminarium duchowne ) -
> chyba stad te zbieznosci metod i frazeologii... hehehehehe!
> haha haha! - jak rezonowalo owo echo z filmu o dwoch takich

[tppiotr]

Grupa G8-państwa rozwinięte-trzeci świat-IV RP

[shithead]

tppiotr napisał:

> Grupa G8-państwa rozwinięte-trzeci świat-IV RP

4erpe to czwarty swiat. To cos z zaswiatow.

Bo taki beznadziejny jest PiS.!!!

[wrojoz]

Premier jest gotów na weto

[haniluk]

jeżeli UE chce przetrwać,to jak najszybciej musi pozbyć się kraju zmieszkałego
przez katofanów,a rządzonego przez katodebili,inaczej czeka ją los Polski
klerykalno-szlacheckiej z VIII wieku,zostanie przyłączona do Rosji

Jarosław Kaczyński to przerażająca farsa.

[wrojoz]

Czasy liberum veto dawno minely !!!

[sarmata]

Jesli propozycje pana Jarka sa realistyczne, to mozna sprobowac. Ale jesli
nasze roszczenia sa nadmierne i nie znajda zrozumienia w innych krajach, to
lepiej z nich sie zawczasu wycofac, by nie obudzic sie z reka w nocniku. W
koncu Niemcy rowniez nie sa w ciemie bici i zdaja sobie sprawe z tego, ze
dysponuja znacznie wiekszym potencjalem niz Polska i nalezy im sie
proporcjonalnie silniejszy glos. Nie grajmy ciagle roli papierowego mocarstwa,
ktore wlasna pozycje zawdziecza arytmetycznym wygibusom w systemie glosowania
Unii, aczkolwiek rowniez to jest wazne. Lepiej skutecznie budowac silna pozycje
gospodarcza kraju, przez co z czasem musi wzrosnac realny wplyw Polski na
europejska polityke. Jednakze to szczegolne zadanie realizowane jest z duzymi
oporami, o czym swiadcza slabe postepy we wdrazaniu reformy finansow panstwa.

[wrojoz]

Sehr geehrte Frau Merkel herr Kaczynski ist

[ergo12]

Krank!Należy tego czlowieka jak najszybciej izolować w Polsce!!!!Obawiam sie
jednak że będzie za póżno.Abawiam sie też, że to będzie początek końca Polski w
Unii europejskiej!

[wrojoz]

ergo12 napisał:

> Krank!Należy tego czlowieka jak najszybciej izolować w Polsce!!!!Obawiam sie
> jednak że będzie za póżno.Abawiam sie też, że to będzie początek końca Polski
w
>
> Unii europejskiej!

o sie kiedys skonczy zle....

[olex5]

to sie kiedys skonczy zle....Stara Europa nie bedzie tego warcholstwa długo
tolerowac.

[wrojoz]

olex5 napisał:

> to sie kiedys skonczy zle....Stara Europa nie bedzie tego warcholstwa długo
> tolerowac.

[shithead]

sonda.kosmiczna napisała:

> VET,VETO od momentu jak ono weszło to nic nie potrafili Polacy zrobić tylko
> VETOwać

Ciemnota, warcholstwo i dopisujcie co jeszcze chcecie....

Bolszewizm kwitnie przy pomocy PiS.

[wrojoz]

Premier jest gotów na weto

[wieslaw1]

Burzymy się kiedy Śląsk walczy o większa niezależność,z perspektywy UE jesteśmy
takim Śląskiem i nie możemy patrzeć na świat z punktu naszego zaścianka.W UE
możemy mieszkać gdzie chcemy,więc główną troską jest rozwój UE,a nie
zaściankowe interesy

Brzydki kaczyzm

[wrojoz]

Premier jest gotów na weto

[wicary]

Ciekawe jak długo jeszcze UE będzie znosić kretyńskie zachowanie się naszych
ukochanych dwóch Daunów. Pewnego dnia Jesusland znajdzie się poza UE, i powie
Wyp ....... dalać . Bo albo się jest w tej Uni albo nie aktualna sytuacja jest
taka,że Unia jest tylko od dawania szmalu i nie ma wpływu na szalejących kurdupli

Weto dla Kaczyńskich !!!

[wrojoz]

przy ograniczeniu Kaczynskich - veto nobilituje?

[kazik_b4]

Pretensjonalne cwoki chca byc zauwazeni? Moze sie durniom "udac" - byc moze ich
uposledzenie nie jest jeszcze wszystkim znane?!
Pozniej konsekwentnie powinni popelnic harakiri!

[ratm1978]

a ty za jaka jestes opcją? zamaiast ciagle durnie krytykowac wypowiedz sie
sensownie jak bys to widzial? mądrujesz tutaj od samego rana

[shithead]

ratm1978 napisał:

> a ty za jaka jestes opcją? zamaiast ciagle durnie krytykowac wypowiedz sie
> sensownie jak bys to widzial? mądrujesz tutaj od samego rana

Juz raz przez VETO stracilismy niepodleglosc

[patriota]

teraz kaczki ta wyprobowana metoda chca rozpieprzyc Unie?
Obawiam sie, ze predzej Unia rozpieprzy Polske a potem kaczki beda plakac, jacy
my samotni i opuszczeni....

PiS to to nie Polska

[maruda.r]

"Gdyby nie było woli do prowadzenia dalszych rozmów, Polska zgłosi weto"

****************************************

Nie Polska, tylko PiS.

a ty nie jestes polakiem chyba:)))

[ratm1978]

[shithead]

ratm1978 napisał:

> Od Konina, Azja sie zaczyna. polaczku.
No news is a good news if you know what I mean. But I doubt in it.
You are a typical picture of damb polak in USA. proud to be Polish and drunk!!!!

oczywiście, że PiS to Polska

[eva15]

Podobnie jak w 2004 nie przyjęto do EU Kwaśniewskiego z Millerem lecz Polskę,
tak i teraz EU w razie czego nie będzie odsuwać w swych strukturach na boczny
tor Kaczorów lecz Polskę. Kaczory zadzierają w jej imieniu i to właśnie ona
poniesie konsekwencje.

[440417mz]

Krótki kaczor może swoje veto zawekować na zimę!Obyśmy nie wpadli z deszczu pod
pisuar.Bo UE się wkurzy i powie:spadajcie do swego skansenu.W szczęściu słabą
miej nadzieję,bo słabe zbiory są gdy się wiater sieje.Europejska rodzina nie
jest w stanie,kłótliwych darmożerców wziąść na utrzymanie.No i będzie:ora et
labora,pusty spichlerz u kaczora.

[ratm1978]

no z twoim podejscie do tematu to na pewno wpadniesz pod jakis szalet, wiecej
optymizmu życzę, a UE na pewno nas znikąd nie wywali:) już ty sie o to nie bój,
a kraczesz jak moja babcia:)

[440417mz]

Bo jestem chyba starszy od Twojej babci.Ile wynosi dług publiczny?Kaczory
wspierają swoją łaską darmożrejów a ci robią dla łaskawców łuki
triumfalne.Kaczory ci socjalizmu Burbonowie robią tylko siwy dym,nic
więcej.Dętony i Robespierdki podskakują bez powodu,nawet najbardziej cierpliwe
państwa europejskie mogą powiedzieć kiedyś basta!Ja mam już z górki,ale moje
dzieci i wnuki mogą stracic wspanialą szansę jaką im zaoferowała UE.Usta mam
jeszcze nie zaklejone knebelkami z czekolady.Nikomu nie będę dawał dmuchać w
kaszę,ale chciałbym wreszcie zobaczyć jak wygląda ta europejska kasz.Znam z
historii że takie podskakiwanie kaczorów,to nie deliberowanie,ale głupie
liberowanie na przegranie!

od rana smędza i nudzą, kółko wzajemnej adoracji

[ratm1978]

żale, pretensje, krytyka...ech smutny ten naród Polski, wyjdźcie na świeże
powietrze...zrelaksujcie sie

[shithead]

ratm1978 napisał:

> żale, pretensje, krytyka...ech smutny ten naród Polski, wyjdźcie na świeże
> powietrze...zrelaksujcie sie

Fuck you with such advise!

[ratm1978]

panie gowniana głowo, masz cos wiecej do powiedzenia oprucz inwektyw?
jesli nie to spływaj z szambem

Kaczory wysadzą Unię w powietrze ku uciesze Rosji

[hanej]

Kaczory są Wunderweffe Putina

Liberum Veto

[abhaod]

oszolomow powinno przeglosowywac sie wiekszoscia

Polak głupi i przed szkodą i po szkodzie!!

[tornson]

Kto jak kto ale Polacy powinni wiedzieć czym kończy się debilne wetowanie, ale
jak widać historia niczego nienauczyła bogoojczyźnianych prawiczków pokroju
kaczystów!

poczytajcie nim wyrazicie opinię

[glos.zwyklego.czlowieka]

Gazeto, nie wstyd Ci za swoich internetowych czytelników? Czy może przeciwnie,
jesteś zadowolona z ich poziomu i generalnego nastawienia?

Wiedzą - że nienawidzą Kaczyńskich

NIE WIEDZĄ
- na czym polega spór o głosowanie w Radzie Unii Europejskiej
- jakie reformy UE dokonała KM w Nicei (XIII 2000)
- podjęcie prac nad jakimi reformami przewidywała Deklaracja z Laeken (XII
2001), a więc jaki był mandat Konwentu Europejskiego
- jaki był tryb prac Konwentu Europejskiego, kto delegował tam przedstawicieli,
kto formalnie reprezentował Polskę, jakie były poglądy delegatów, jaka była rola
(wpływ) prezydium Konwentu oraz jego francuskiego przewodniczącego
- jaką drogą w projekcie traktatu konstytucyjnego pojawił się zapis o przejściu
na system podwójnej większości
- dlaczego system podwójnej większości zakładał takie a nie inne progi
procentowe (które koalicje tematyczne zyskiwały na nim siłę głosów, które traciły)
- jaka była reakcja delegatów na tę propozycję, czy w Konwencie osiągnięto
wymagany konsens
- czy system nicejski był (jest) nieefektywny
- dlaczego w Radzie UE od początków istnienia Unii przy podziale wag głosów
stosowano zasadę degresywnej proporcjonalności
- czy system podwójnej większości jest demokratyczny (sprawiedliwy z
matematycznego punktu widzenia wg zasady: siła głosu każdego obywatela UE z
każdego jej państwa członkowskiego jest taka sama)
- jak w systemie podwójnej większości radzić sobie z aktualizowaniem potencjałów
ludnościowych państw
- na czym polega tzw. mechanizm zabezpieczający, reklamowany w VI 2004 r. przez
Belkę i Cimoszewicza, jako równoważący siłę jaką posiada Polska na podstawie
uzgodnień z Nicei
- od kiedy przywódcy europejscy znają i rozważają ideę ważenia głosów na
podstawie pierwiastka z liczby ludności poszczególnych państw
- na czym polega idea systemu pierwiastkowego, zwanego kompromisem
jagiellońskim, popieranego przez PO, PiS i rząd, autorstwa naukowców UJ,
Wojciecha Słomczyńskiego i Karola Życzkowskiego
- jakie są opinie o tym rozwiązaniu specjalistów od teorii gier z innych
europejskich ośrodków naukowych

Dwie ostatnie kwestie przedstawione są na stronie:
chaos.if.uj.edu.pl/~karol/kzother.htm#GT
Serdecznie polecam wszystkim których stać na obiektywizm i wykazanie na początku
odrobiny dobrej woli! :)

Pozostali nadal mogą sobie nawzajem ślepo potakiwać, złorzecząc na Kaczyńskich,
Polskę i cały świat wokół.

spieprzaj dziadu-ja jestem samo dobro

[abhaod]

[kala.fior]

Kopiowanie własnych postow nie nalezy do dobrego tonu, no ale jesteśmy ulomni
zwykli ludzie...

====
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=63371561&a=63516331

według wiarygodnego linka, kryterium podwójnej większości jest zachowane w
propozycji polskiego rządu.

Dziwi mnie trochę to okropne emocjonalne wzdęcie dookoła całej sprawy.
A czy rezultaty glosowań w Radzie UE byłyby inne gdyby system pierwiastkowy był
używany od poczęcia EU (a szkoda że tak się nie stało, jest to elegancki pomysł)?

Sprawdziłem glosowania ostatnich jedenastu lat (łatwo dostępne dane) i odpowiedz
jest że nie, nic by to nie zmieniło.
formalnie Rada EU glosuje bardzo rzadko, bo rezolucje przyjmowane są
jednogłośnie, nawet jak to nie jest wymagane.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=63371561&a=63503799
Natomiast przez wiele lat, nie było większego zainteresowania tym pomysłem wśród
polityków UE (poza Perssonem, teraz Kaczyńskim i ostatnio Topolankiem)

spróbuje wyjaśnić dlaczego (na śliwkach)...

Starszy, dobroduszny pan (czerstwa pięćdziesiątka) miał gruźlicę, leczenie
trwało 18 miesięcy i nie było to przyjemne,
Od z górą dwóch lat jest już zdrowy, bryka jak źrebie. A tu dzwoni do niego jego
młody energiczny lekarz i proponuje:
"Panie Starszy, mamy nowy wspaniały lek, naukowo bezbłędny, musimy jeszcze raz
powtórzyć terapie."
Starszy pan traktuje go kulturalnie i z humorem, ale oczywiście nie ma zamiaru
nic łykać.
Jest zdrowy, nie ma problemów zdrowotnych.


System glosowania nie był nigdy problem dla EU, Konwent nie widział potrzeby
powoływania komisji ekspertów, nie ma śladu żadnych wielkich dyskusji, Konwent
szybo uzyskał jednomyślność w tej sprawie. Prosty i łatwo zrozumiały
(ale nieoptymalny z pewnych statystycznych punktów widzenia) system został
wpisany to projekty Konstytucji.

Takie jest proste i logiczne wytłumaczenie, na dodatek wielu polityków z UE mówi
o tym wprost!

Ale spokojnie, jeżeli wszyscy uważają ze jest to takie proste, nie ma śladu
dyskusji to, no, prawda RZUCA się w oczy,to musi być k_o_n_s_p_i_r_a_c_j_a !!!!
fakt że nie ma żadnego namacalnego cienia dowodu pokazuje tylko jacy ONI są sprytni.
A ci politycy co z uśmiechem mówią ze to tak naprawdę to nie ma co o tym mówić
są wyrafinowanymi kłamcami, no bo "najciemniej jest pod lampa"!

poczytajcie nim wyrazicie opinię

[glos.zwyklego.czlowieka]

> System glosowania nie był nigdy problem dla EU, Konwent nie widział potrzeby
> powoływania komisji ekspertów, nie ma śladu żadnych wielkich dyskusji, Konwent
> szybo uzyskał jednomyślność w tej sprawie. Prosty i łatwo zrozumiały
> (ale nieoptymalny z pewnych statystycznych punktów widzenia) system został
> wpisany to projekty Konstytucji.


Dwa zdania wielokrotnie złożone - kilka kłamstw...
Myślę że świadomych niestety, serwowanych niezorientowanym z premedytacją...

"System glosowania nie był nigdy problem dla EU" - nie powinien był być
najmniejszym problemem po tym jak w Nicei ustalono modyfikację wag głosów
przygotowującą UE do rozszerzenia o 10 krajów. Dlaczego zatem w ostatniej chwili
obrad Konwentu Europejskiego "tylnimi drzwiami", przeforsowano radykalną zmianę
zasad głosowania????

"Konwent nie widział potrzeby powoływania komisji ekspertów" - Przewodniczący
wraz z Prezydium celowo nie powołali grupy roboczej ds. instytucjonalnych, nie
życzyli sobie dyskutowania delikatnych kwestii, co mogło zburzyć "ducha"
Konwentu, woleli działania zakulisowe.

"nie ma śladu żadnych wielkich dyskusji" - grupy robocze już dawno skończyły swe
prace, nie było też już czasu na dyskusje podczas ostatnich sesji plenarnych,
niemniej w pisemnych kontrybucjach wielu uczestników Konwentu postulowało nie
naruszanie pakietu nicejskich uzgodnień. Mimo wszystko (zwłaszcza w dniach 4-6
VI 2003 r.) Konwent ogarnął poważny kryzys w związku z protestami wielu
delegatów rządowych wobec złamania ustaleń z Nicei.

"Konwent szybko uzyskał jednomyślność w tej sprawie" - na jakiej podstawie Pan
tak twierdzi?? :) ABSOLUTNIE nie było jednomyślności. Może spytana obecnie
Hubner przekręcała by fakty, ale z pewnością wyśmiałby Pana tezę na przykład
hiszpański delegat rządowy.

"Prosty i łatwo zrozumiały system został wpisany to projekty Konstytucji" -
zrozumiały? :) a ilu spośród wypowiadających się tutaj zna jego zasady?...
włącznie z pozatraktatowym (i kompletnie nic nie znaczącym, tzw. mechanizmem
zabezpieczającym, który Belka reklamował jako "sukces" i "lepszą Niceę"). I
najważniejsze - jakie znaczenie ma stopień skomplikowania systemu głosowania,
skoro i tak treść zasad całkowicie nie interesuję mieszkańców UE, natomiast jest
to pestką dla uczestników spotkań Rady UE?

[cyber.wernyhora]

Cyber-lira az brzeczy z radosci, ze jest w Polsce chociaz kilka osob, ktorzy
znaja sie na teorii glosowania i public choice. Wtedy mozna dyskutowac.

Wiec pare uwag do glosu.zwyklego.czlowieka.

Jest jescze kilka kwestii (cyber-lira nie wie wiele o historii UE):

1. Czy rzeczyiscie te sprawy modeli nie byly nigdy dyskutowane w UE na poziomie
ekspertow. Czy nie bylo jakichs artykulow w czasopismach specjalistycznych,
ktore potem uzywano w dyskusjach politycznych.
W innych krajach, w przeciwienstwie to RP, nie jest to uprawiane quasi-
amatorsko, ale w dosyc rzetelny sposob. Nawet z listy publikacji naszych
fizykow z Krakowa to widac. Nota bene, to ze fizycy zajmuja sie naukami
spolecznymi to nie zarzut, ale pochwala, jak robia to rzetelnie. Latwiej im
jest zrozumiec w koncu dosyc prosta matematyke, np. w voting theory.

2. Cyber-lira nie ma czasu, aby to szukac, ale jest chyba latwo pokazac, ze
moze zaistniec sytuacja, ze chyba "ogon" najmniejszych krajow, majacych ok. 150
mln ludnosci moze w ten sposob zablokowac jakies pozostale 300. Tutaj cyber-
lira tylko przywoluje z pamieci. Nie chce jej sie liczyc. Moze
glos.zwyklego.czlowieka ma jakies wyniki.

3. Pytanie wynikajace z 2. Czy nie sa mozliwe jakies, byc moze malo
prawdopdobne bloki slabeuszy z "wyzszym pierwiastkiem", ktore moglyby sobie
podporzadkowac silniejszych.

4. Myslenie hipotetyczne - nie krytykowac za daleko idaca spekulatywnosc. A co
by bylo, gdyby pierwiastek, abo jakies inne systemy wazenia zastosowac do
wielkosci skladek. Nie mowiac juz o efekcie netto. wtedy bowiem korzystajacy z
dotacji Unii mieliby do czynienie z liczbami urojonymi. Oczywiscie nie jest to
zgodne w pelni z zasada solidarnosci, ale ma znaczenie polityczne.

5. Czy nasi krakowscy fizycy probowali to pokazac na jakims opiniotworczym
forum Unii, albo w osrodkach akademickich majacych wplyw w UE?

Ostani apel do zwyklego czlowieka. Widac, ze Waszmosc sie znasz na public
choice i voting theory, wiec nie traktuj tej luznej piosnki cyber-liry jako
precyzyjnego argumentu. Ot taka piosneczka z watpliwosciami.

[glos.zwyklego.czlowieka]

Moje odpowiedź (a raczej właśnie krótkie dopowiedzenie) będzie raczej
rozczarowujące - nie tylko cyber-lira gra na okrągło, mnie również zajmują inne
(mówiąc wprost - pilniejsze sprawy, niż śledzony z boku spór o system głosowania
w UE)

Od razu też zastrzegę, że nie mam nic wspólnego w wymienionymi naukowcami z Un.
Jagiellońskiego. Cenię ogromnie ich wiedzę, ale nie jestem z nimi powiązany ani
zawodowo, ani towarzysko. Moja wiedza również jest nieporównywalnie skromniejsza.

1) były i są dyskutowane stale przez ekspertów, politycy wracają do tego
zagadnienia cyklicznie gdy temat ma być na agendzie zbliżającej się Rady
Europejskiej; gdy na krótko przed finałem konferencji w Nicei szwedzka delegacja
przedstawiał pierwiastkowe propozycje, niektórzy politycy (tak, niemieccy,
francuscy, pogardliwie stwierdzali, że zabawa w matematyczne działania będzie
odbierana za niepoważną przez obywateli...)
2) ogon musiałby być bardzo liczny, a tym samym prawdopodobieństwo wspólnoty
interesów (choćby tylko negatywnie pojętej) jest bardzo niewielkie
3) tym bardziej pozytywna koalicja "maluchów" i "średniaków", a więc zdolna
osiągnąć większość kwalifikowaną możliwa jest właściwie tylko teoretycznie. W
systemie pierwiastkowym kraj mały (o małej liczbie ludności) miałby siłę głosu
małą, średni średnią, duży dużą, ALE nie wprost proporcjonalną, bo wbrew pozorom
matematyka udowadnia że nie jest to słuszne
4) nikt takiego pomysłu nie wysunie, mówiąc najogólniej od samych początków
jasne było że integracja europejska będzie się opierała na zasadzie
solidarności, a nie na zasadach akcyjnych spółek
5) oczywiście, szczegóły znaleźć można na polecanej stronie

Przede wszystkim poza poleconą stroną zachęcam do kontaktu z autorami
rozwiązania. Myślę, że nie sposób znaleźć w tym kraju bardziej wiarygodnego
merytorycznie źródła.

Mogę jeszcze wskazać na swój wpis sprzed chwili do aktualniejszej prasowej
informacji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=63961993&a=63974053

[kala.fior]

O "Glosie Zwklego Czlowieka", wybacz mi jeżeli zagalopowalem się polemicznie,
powininem wypowiadać się trochę ostrozniej.
Przejrzałem "polityczne" odnośniki publikacji kompromisu, i można znaleźć {Prof
Best, 2004} opis rozwoju pozycji rożnych krajów, w tym Polski i Hiszpanii.

(1) "System glosowania nie był nigdy problem dla EU, Konwent...".
To "nigdy" to z dużo, ale relatywnie rzecz biorąc, nie był dużym w porównaniu z
polityka rolna, kwotami polowu ryb czy kontrybucji GB. Zawsze udawało się
uzyskać kompromis. Ile czasu poświecił Konwent tej sprawie ? Może za mało, ale
przez 18 miesiecy dyskutowane bardziej kontrowersyjne punkty.

Staram opierac się wyłącznie na publicznie dostępnych dokumentach i faktach.
Czy Konwent wypracował kompromisowy projekt ? Wypracował.
Projekt został zatwierdzony przez referendum lub parlamentarnie przez 22 kraje,
to jest fakt. Czy Francja i Holandia sprzeciwily się Konstytucji ponieważ
projekt systemu glosowania był niedobry ? Chyba nie, na pewno nie w Francji.


(2)"Prosty i łatwo zrozumiały system został wpisany to projekty Konstytucji"
Miąłem na myśli prosty w porównaniu z Niceą a przede wszystkim "kompromisem
jagiellońskim" zwanym potocznie "pierwiastkowym". Inne aspekty tego system, jak
wspomniany przez Pana "zw. mechanizm zabezpieczający" są w tej dyskusji neutralne.

Trudno a prostszą regułę przyznawania głosów krajom od bezpośredniej
proporcjonalności. Proszę postarać się wyjaśnić Pana szanownej małżonce (o ile
nie jest doktorem fizyki lub matematyki), przyjacielowi muzykowi lub kwiaciarce,
że system pierwiastkowy jest lepszy bo optymizuje sile głosów krajów według
kryterium siły głosów Penrosa.
Nie lubię tego typu argumentów, ale w tym kontekście jest to chyba istotne (moje
wypociny na ten temat :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=63371561&a=63876825 )

-

Prorocy z lat 50 przewidzieli Kaczyńskich..

[13groszy]

konread.blox.pl/2007/04/Starsi-Panowie-prorokami.html

Na szczescie juz za niecale dwa lata wyjada na

[pisubek]

Bialorus, niech tam kwacza.

Taka jest wlasnie Unia ! W przeszlosci ....

[adalberto3]

.. nie raz zdarzaly sie weta, beda i w przyszlosci. Kazdy walczy o swoje w tej
Unii. Tylo politycznie poprawni czytelnicy "GW" nie moga tego zrozumiec.
Niech przynajmniej poczytaja cos o tej Unii, a nie tylko propagandowe slogany.

Proponuje.....(Panowie Kaczynski)!

[andrzej9643]

Proponuje.....(Panowie Kaczynski)!
Pokazmy najpierw kraja EU ze potrafimy rzadzic naszym wlasnym krajem a pozniej
zabierzmy sie za rzadzenie w Uni bo inaczej Unia Europejska za kilka lat bedzie
podobna do Polski.

Ps.
"Polakom gratulujemy Zywca ! (bo czego wiecej????)"

[aron2004]

niech UE przyśle do Polski Bundeswehrę, żeby wprowadziła tu porządek.

Dzisiejszt Dzinnik opisuje, że może być gotowy

[hummer]

Ale to nic nie da. Przygotowanie do klęski?