Czy zdrada PRL była zdradą Polski?

[stranger.pl]

Skandalem zakończyły się w Słupsku uroczystości związane z odsłonięciem
obelisku i ronda poświęconych pułkownikowi Ryszardowi Kuklińskiemu.

Ale ja nie o tym - otóż: w nocy ktoś na obelisku poświęconym pułkownikowi
Ryszardowi Kuklińskiemu namalował napis "Rondo zdrajcy".


Zdradził PRL czy Polskę? Czy PRL = Polska?

Przecież teoretycznie PRL miało mniejsze prawa (na arenie miedzynaroowej) niż
miało Ks. Warszawskie czy Królewstwo Kongresowe (czyli twory czasów
rozbiorowych)!!!

Stranger poucz się historii

[jdbad]

Przecież teoretycznie PRL miało mniejsze prawa (na arenie miedzynaroowej) niż
> miało Ks. Warszawskie czy Królewstwo Kongresowe (czyli twory czasów
> rozbiorowych)!!!

[stranger.pl]

Rozumiem ty z takich co uważają że kto inaczej niz ty myślą ten nie zna
historii!

Sam się poducz historii "madry inczej" skoro negujesz stwierdzenia wybitnych
polskich historyków np. J. Łojka czy St. Kieniewicza:P

[jdbad]

Sama! Ja nie neguję ich stwierdzeń, ale Twoje. Akurat opinię Jerzego łojka na
tema Ks. Warszawskiego znam świetnie, ale to wcale nie znaczy, że się z nim
muszę do końca zgadzac.

[kopytko55]

jadbad a konkretniej, które prawa miedzynarodowe były dla PRL niedostepne?

[jdbad]

O to pytaj Strangera.

Nareszcie napisałes coś ciekawego

[woda.woda]

i wartego rozmowy.

PRL to była Polska - innej nie było. Ludzie, którzy w PRL rodzili się, byli
przecież Polakami.

Opresyjny był system. Ktoś, kto występował przeciw systemowi nie występował
przeciwko Polsce.

Te wszystkie "PRL", "III RP", "IV RP" to tylko umowne nazwy. Ale wszystkie
określają Polskę.

Myślisz pokrętnie

[ukos]

woda.woda napisała:

> (...) Te wszystkie "PRL", "III RP", "IV RP" to tylko umowne nazwy. Ale
wszystkie
> określają Polskę.
>

Te z numerami tak, ale PRL to nazwa sowieckiej kolonii. Nie mogło być Polski,
dopóki istniała PRL. "Zdradzić" PRL znaczyło "zdradzić" CCCP. Użyłem
cudzysłowu, bo wroga nie można zdradzić. Można go najwyżej wyprowadzić w pole.

Uwazam, ze sie mylisz. Ojczyzna tylko umyslom...

[marouder]

...prostym kojarzy sie z systemem politycznym oraz stanem sojuszy.

: )

[woda.woda]

marouder napisał:

> ...prostym kojarzy sie z systemem politycznym oraz stanem sojuszy.

Nie ma nierepresyjnego systemu.

[wlodzimierz.ilicz]

Tylko metody represji się zmieniają.
W PRL była to opresja polityczna przeszkadzająca niewielu.
W III RP jest to opresja ekonomiczna dotykająca miliony.
Dowodem - masowa emigracja.

[andrzej.sawa]

Niestety ty uparcie powietrze psujesz i nie chcesz wyjechać na Kubę.

Napisz kiedy przed PRLem system był mniej

[tornson]

opresyjny niż za PRLu.

woda.woda napisała:

> Opresyjny był system. Ktoś, kto występował przeciw systemowi nie występował
> przeciwko Polsce.
Polska przed IIWŚ nie znała i nigdy nie miała demokracji (nazywanie XVII i XVIII
wiecznego polskiego archaicznego feudalizmu demokracją szlachecką to śmiech na
sali).

stranger, zdrajco Polski!

[marouder]

Samym pojawianiem sie w nienawistnej PRL-owskiej szkole podstawowej zdradzales
ojczyzne!
A te piatki z j.rosyjskiego, a przynaleznosc do TePePeeR, a stopien czujkowego w
zuchach?
To pies?
Nie boj sie komuchu, wszystko zostanie ci policzone!

Chcesz równiez bana na FK za łamanie netykiety?

[stranger.pl]

Ty masz jakaś obsesję na mój temat - facet znajdz sobie inny cel w życiu niż
dotychczasowy czyli systematycznie obrażanie forumowiczów.

Jeśli ponownie obrazisz zwrócę się całkowity ban na twój IP:)

Zwracajcie sie komuchu, zwracajcie:)

[marouder]

"Socjalistycznej bialoczerwonej
Mysli i czyny i uczuc zar..."
pamietacie czujkowy stranger?

[stranger.pl]

Tak samo inne pytanie (ale bardzo pokrewne) -
Czy zdrada III Rzeszy byłą zdradą Niemiec?
Kim byli niemieccy oficerowie próbujący dokonać zamachu na A. Hitlera? -
niemieckimi bohaterami czy zdrajcami Niemiec?
Przecież Adolf Hitler doszedł do władzy w drodze demokrartycznych wyborów - nie
tworzył reżimu (1933 r.)
Naziści uznali ich za zdrajów i powiesili na strunach.

PRL został wprowadzony w życie w oparciu o sowieckie bagnety - z woli Moskwy i
wypełniając rozkazy Moskwy!

Czy to była Polska czy tez Polska pod okupacją?

[jdbad]

Niemieccy antynaziśiści jakoś późno się obejrzeli / w 1944 roku /, ze im Hitler
nie odpowiada.

[...]

[marouder]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wos9]

Nawet pod okupacją (czyjąkolwiek) Polska była Polską!
Rzeczywiście zajrzyj do historii.

[stranger.pl]

Jeśli to była Polska dlaczego w katowniach UB zabito kilkadziesiąt tysięcy
Polaków? - a ich ciała grzebano w dołąch zalewanych niegaszonym wapnem.

Zabijano ich za zbrodnię bycia... polskim patriotą!

[wos9]

stranger.pl napisał:

> Jeśli to była Polska dlaczego w katowniach UB zabito kilkadziesiąt tysięcy
> Polaków? - a ich ciała grzebano w dołąch zalewanych niegaszonym wapnem.
>
> Zabijano ich za zbrodnię bycia... polskim patriotą!

Napisałam przecież, że Polska pozostawała Polską pod każdą okupacją.
Podczas zaborów ginęli patrioci (również z ręki swoich), podczas
hitlerowskiej okupacji zginęło 6 milionów Polaków (też zdrajców nie brakowało),
a ciebie interesują tylko katownie UB.
Wróć do historii i naprawdę nie pieprz!

[jdbad]

W połowie 19 wieku miała , jak wiadomo, miejsce wojna secesyjna w USA. Zginęło
mnóstwo ludzi, a zabijali się nawzajem obywatele tego samego kraju w imię ich
celów politycznych. Każdy z nich uważał Stany za własną ojczyznę i każdy
traktował je jak własny kraj święcie przekonany, ze zabija dla wyższych celów..
Tak to już jest w historii.

[stranger.pl]

Ludzi interesuje to co bliższe czasowo a nie to co dalekie czasowo - ale masz
rację w jednym; słusznie porównujesz hiterowską okupację z katami UB!:)

[sclavus]

stranger.pl napisał:

> Tak samo inne pytanie (ale bardzo pokrewne) -
> Czy zdrada III Rzeszy byłą zdradą Niemiec?
> Kim byli niemieccy oficerowie próbujący dokonać zamachu na A. Hitlera? -
> niemieckimi bohaterami czy zdrajcami Niemiec?
> Przecież Adolf Hitler doszedł do władzy w drodze demokrartycznych wyborów -
nie
>
> tworzył reżimu (1933 r.)
> Naziści uznali ich za zdrajów i powiesili na strunach.
>
> PRL został wprowadzony w życie w oparciu o sowieckie bagnety - z woli Moskwy
i
>
> wypełniając rozkazy Moskwy!
>
> Czy to była Polska czy tez Polska pod okupacją?

Trafiłeś jak kulą w płot...
To była wewnętrzna sprawa Niemiec a słowo "zdrajcy" wystąpiło umownie ...
Kukliński złamał przysięgę i skumał się z innym państwem, z innego bloku...
A to właśnie jest zdradą...

A skąd taki pomysł?

[wlodzimierz.ilicz]

Zmiany ogłoszozne w Manifeście PKWN wprowadzone w Polsce w 1944r (reforma
rolna, nacjonalizacja) były popierane przez większość obywateli.
Pytanie tylko jak to była większość 51% czy np. 80%.

[jdbad]

To tak jak teraz. Mało ludzi chodzi na wybory, a zwycięzcy twierdzą, ze wybrał
ich cały naród.

PRL nyla bardziej suwerenna, moglismy sobie wtedy

[grzegorzlubomirski]

zabetonowac cala doline Rospudy i zadna Moskwa ani nikt inny nawet by nie
pisnal. Sam jestem przeciwko drodze przez doline ale chodzi o suwerenne decyzje
na terytorium wlasnego kraju. Bylo praktycznie jedno ograniczenie - nie
wychodzenie z Ukladu Warszawskiego, tak jak obcenie nie ma mowy o wyjsciu z
NATO i np: zawarcie sojuszu z Rosja. USA przeznaczylyby na to nebotycznie
srodki zeby tak sie nie stalo.

Najwieksza suwerennosc Polska osigenala w 1989 roku i trwalo to do roku 1991.
Obecnie nie mozna juz o Polsce mwoic jako okraju suwerennym nawet tak jak
suwerenny byl PRL.

Obecnie wiekszosc Polakow jest przeciwko poslkim wojskom w Iraku aloe te wojska
tam sa, wiekszosc jest przeciwko tarczy ale gdyby szlo wedlug rzadu to tarcza
by byla. Wieksosc srodkow produkcji znajduje sie w rekach niepolskich. Nie
narod jest tu suwerenenm.

[andrzej.sawa]

Nie zadawaj retorycznych pytań.
Dla czerwonej hołoty wolski-jaruzel to patriota,a więc Pułkownik Kukliński zdrajcą.

[chyba_normalny]

To dlaczego nie stawiają pomników Jerzemu Pawłowskiemu ?
Wszak to złoty medalista olimpijski i również żołnierz zawodowy . A może stopień
majora jest za mały ?

Sam jestem komunista i jestem przeciwko jakiekolwi

[grzegorzlubomirski]

ek cenzurze a juz napewno nie na literature historyczna, filozoficzna czy
polityczna jakiekolwiek tresci by glosila. Obyczajwo tylka powinna ograniczac
dostep do pewnych trescji (pornografia) dla osob niepowolanych (nieletni,
przypadkowi ludzi niechcacy miec kontaktu z takimi obrazami)

Dlatego jestem przeciwko ostracyzmowi wobec nawet takich Giertychow. Problemem
jest to ze oni maja inne spojrzenie na sprawy cenzury.

Uwazam ze za PRLu ceznura to byl najwiekszy blad i glupota tamtejszych wladz.
Przeciez sam Marks mowil ze zadne prawdziwie wolne spoleczenstwo nie moze
zdzierzyc zadnej formy cenzury. Nie rozumiem jak oni mogli pogodzic istnienie
cenzury z ideami komunizmu czy socjalizmu? To musialo pochodzic z poprzedniej
epoki.

[stranger.pl]

grzegorzlubomirski napisał:

"...Sam jestem komunista..."

Myslałem że komunistów zabił Włodzimierz Ilicz (ksywa) Lenin (Blank) a dobił
Józef Dżugaszwili Stalin -> ("marouder" forumowy tropicielu
tzw. "antysemityzmu" specjalnie dla ciebie a wiem że ty czystasz wszystko co
piszę: w języku gruzińskim "shvili" znaczy czyjś syn (np.Wojtków,
Gregoriewicz), lub syn jak w Johnson (syn Johna). "Djuga" znaczy Jew (Jewrej).
Wymowa: Dżuga i Dżu - prawie taka sama. Stąd, Djugashvili znaczy żydowski-
syn.:))

Komunizm to zbrodnicza ideologia: zakłąda że ludzi można trzymac na sznurku i
wyhowywać (reedukować) a także że własnośc prywatna to własność kradziona -
komunisto chcesz mieć to co inni mają to sobie zapracuj! Co moje to moje:))
Ludzie nie są równi i nigdy nie będą równi:)

Sa rowni a przynajmniej i zgadza siez tym praktycz

[grzegorzlubomirski]

nie kazda nowoczesna mysl filozoficzno-polityczna od marksizmu przez
liberalizm, komunitaryzm po libertarianizm. Kazda z tych filozfii jednak
inaczej formuluje koncepcje rownosci jednak zadna jej nie podawza, nawet
libertarianizm - poczytaj sobie Nozicka - najlepszego filozofa tego nurtu. Jest
to olbrzymia zasluga Marksa - nikt juz praktycznie nie watpi w rownosc jako
kaegorii wyjsciowej filozofii politycznej, inaczej sie ja juz tylko formuluje i
uzasadnia. W ostanich latach liberalizm bardzo zblizyl sie do marksizmu zas
libertarianizm popadl w niebyt i zapomnienie.

Wlansoc nie jest zadnakategoria absolutna i przybiera bardzo rozne formy
zalezne od potrzeb spolecznych i struktury spolecznej.

Inna jest jej struktura i formy teraz inne byly sto lat temua jeszcze inne w
sredniowieczu. nie jest ona zadna absolutna i wieczna kategoria ani filozoiczna
ani spoleczna i wywiesc ja mozna tylko z rzeczy bardziej podstawowych.

Komunizm nigdy nie zakladal zniszczenia wlansoci, mowil tylko o oddaniu jej
prawowoitym wlascicielom.

Marks zapytany czy gdy nastanie socjalizm bedzie sie ludziom odbierac ich
wlasnosc, odpowiedzial zartobliwie "Nie bedzie to potrzebna, gdyz kapitalizm
zrobi to duzo wczesniej". Zobacz sobie jaka to wlasnosc posiada wiekszosc
spoleczenstwa, moze mieszaknie - na kredyt, pewnie jakis samochod - niewiele
wart, lozko, telefon - czyli stosunkwo mniej niz feudalny chlop, ktory posiadal
chalupe, ziemie jakies zwierzaki itp. Byl niezalezny, do tego stopnia
niezalezny ze nie byl gotowy podjemowac zadnej opracy najemnej. Jednak pan
feudalny mial tyle ziemi ze sam jej nie obrobil, musial kogos zatrudnic, ale
niezalezny chlop nie byl gotowy isc pracowac do niego, jednym wyjscie bylo
zmuszenie go to tego mechanizmami przemocy - panszczyzna. Nas nikt nie musi
zmuszac dlaczego???? Bo nic nie mamy - w przeciwienstwie do sredniowiecznego
chlopa. NIEMOLNICTWO - jest wpisane w ten system i jest samonapedzajace sie,
bez jednozncznego urzycia przemocy.

No nie, to bzdury. Żadnych komunistów nie zabija-

[wlodzimierz.ilicz]

łem za to stale prowadziłem z nimi w KC dyskusje.
I ostrzegałem aby wywalić Josifa Wissarionowicza bo to cham.
To, że okazał się chamem zbrodniczym to nawet mnie zaskoczyło.

[stranger.pl]

Wołodia no co ty? Nie pamiętasz co było na KC?

"Ci co się zgdzają ze mną mogą opuścić ręce i odejśc od ściany":)))

jak chcesz, to ci strangerek przypomni. On stary..

[marouder]

...kabel i kapus jest.
W pionierach mial stopien mlodszego podpier.dalajuszczego.

[stranger.pl]

Stajesz się powoli nudny - ty być chciał obrażać innych bezkarnie - tak się nie
da - w życiu za wszystko się płacić - nawet za to gdy mówisz/obrażasz kogoś
słowami powszechnie uważanymi za obraźliwe - w realu dostałbyś za to w buzię
wzgl. miałbyś proces (a nie ma nic piękniejszego niż sądownie karać
znieważających dotkliwa karą pieniężną) - a tu medialnie na forum dla takich
jak ty są bany:)

Ja ci tylko tyle i to calkiem powaznie pokrako...

[marouder]

...powiem, ze wspolczuje serdecznie twojej zonie i ewentualnym dzieciom, bo zyc
z takim mentalnym zulem, jak ty, musi byc po prostu ciezko.

Wszystko pamietam. Za moich czasów była dyskusja

[wlodzimierz.ilicz]

a nie decyzja "trójki" o rozstrzelaniu.
No chyba, że byli to eserzy dyskutujący ze mną za pomocą strzelania do
niemieckego posła a potem i do mnie.

[stranger.pl]

No tak, zabicie niemieckiego posła, tak skutecznie dostarczającego Bolszewikom
niemieckie złoto by finansować Bolszewików w Rosji, to była była straszna
zbrodnia:))

A amerykańskie dolary dla Solidarności nie śmier-

[wlodzimierz.ilicz]

działy?
Pieniądze z Niemiec poszły na obalenie Rządu Tymczasowego, który chciał np.
dalej okupować Polskę, tak samo jak carat.
Nie podoba się Polaczkowi? Wolałby dalej rosyjski knut niż Lenina?

Stranger

[jdbad]

Jestem w trakcie czytania" Żydzi i Polacy" M.J. Chodakiewicza. Lektura w sam
raz dla ciebie.

[stranger.pl]

Wolę czytać światowej sławy żydowską filozof Hannah Arendt i probowac zrozumieć
dlaczego twierdzi, iż Hans Frank (Generalny Gubernator w okupowanej przez
Niemców Polski) i R. Heydrich (szykowany na następcę A. Hitlera) wyrzekli się
swojej krwi choć byli w 100 procentach Żydami?

Dlaczego Żydzi (elita III Rzeszy) mordwali Żydów (szarych wschodnich Zydów)?

No, dlaczego mordowali strangerko?/nt

[marouder]

[jdbad]

Ty jednak przeczytaj tę książkę. Może ci pomoże....

[stranger.pl]

Nie mam czasu w kalendarzu - na dodatkowe lektury przez najbliższ tygodnie - po
prostu nie wyrabiam juz czasowo z zawodową literaturą i tym co sobie
zaplanowałem juz dawno - np. lada dzień zabieram się do czytania ksiązki rabina
Shonfelda "Ofiary holokaustu oskarżają":))

[jdbad]

Ale jak znajdziesz, to poczytaj :))

To tak jak z zamachem na Hitlera

[hummer]

Generałowie uważani są za bohaterów narodowych przez Niemców
i jednocześnie za zdrajców przez wojskowych.

Nie mozna porownac, gdyz zamachowcy nie

[grzegorzlubomirski]

wspoldzialali z wrogami Niemiec w tamtym czasie.

Z drugiej strony Adenauer odmowil wspolracy w ramch jego rzadu ze zdrajcami
szpegujacymi na rzecz aliantow pod pretekstem nielojalnosci, nie mial takich
oporow wspolracujac z bylymi generalami SS, nawet zbrodniarzami.

Willi Brandt, ktory okupacje przezyl poza Niemcami bedac w norweskim ruchu
oporu, do konca nie mogl sie pozbyc zarzutu zdrady (oczywiscie niezbyt otwarcie
formulowanego). Trzeba przyznac ze byly czlonek NSDAP zostal z ramienia CDU
kanclerzem predzej niz czlonek SPD z ruchu oporu.

[kecawa]

zaciekawiony kecaw

[stranger.pl]

A ty jak sądzisz?

[sclavus]

stranger.pl napisał:

> Skandalem zakończyły się w Słupsku uroczystości związane z odsłonięciem
> obelisku i ronda poświęconych pułkownikowi Ryszardowi Kuklińskiemu.
>
> Ale ja nie o tym - otóż: w nocy ktoś na obelisku poświęconym pułkownikowi
> Ryszardowi Kuklińskiemu namalował napis "Rondo zdrajcy".
>
>
> Zdradził PRL czy Polskę? Czy PRL = Polska?
>
> Przecież teoretycznie PRL miało mniejsze prawa (na arenie miedzynaroowej) niż
> miało Ks. Warszawskie czy Królewstwo Kongresowe (czyli twory czasów
> rozbiorowych)!!!

Dudek ?????

[aron2004]

z Kuklińskim jest ten problem, że on składał przysięgę w AK, a tam nic nie było
na temat wierności ZSRR.

Brawo Słupszczanie, moje ziomki!! :o)

[tornson]

stranger.pl napisał:

> Skandalem zakończyły się w Słupsku uroczystości związane z odsłonięciem
> obelisku i ronda poświęconych pułkownikowi Ryszardowi Kuklińskiemu.
>
> Ale ja nie o tym - otóż: w nocy ktoś na obelisku poświęconym pułkownikowi
> Ryszardowi Kuklińskiemu namalował napis "Rondo zdrajcy".
Aż szkoda że siedzę cały czas w Gdańsku, żebym wiedział wcześniej.
No a tak wogóle to nie ma obaw, po kolejnych wyborach w radzie miasta znów
większość będzie miała lewica i oczyścimy nasze ronda ze zdrajców! :o)