Pytanie do protestantow

[Gość: BO]

Protestanci lubia opierac sie wylacznie na pismie zeby poprzec swoje
poglady. Dlaczego jednak Luter usunal 7 ksiag Starego Testamentu
ktore nie pasowaly do jego pogladow? Najpierw je przetlumaczyl i dal
do przypisow a potem uznal za niewazne.

[pollak]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Protestanci lubia opierac sie wylacznie na pismie zeby poprzec swoje
> poglady. Dlaczego jednak Luter usunal 7 ksiag Starego Testamentu
> ktore nie pasowaly do jego pogladow? Najpierw je przetlumaczyl i dal
> do przypisow a potem uznal za niewazne.

Spytaj przy okazji, skąd wzieli księgi Nowego Testamentu. Chyba nie
opierali się na decyzjach omylnych ludzi w kwestii ustalania kanonu.

Skąd się wzięło prawo grawitacji?

[Gość: Jerzy]

pollak napisał:

> Gość portalu: BO napisał(a):
>
> > Protestanci lubia opierac sie wylacznie na pismie zeby poprzec swoje
> > poglady. Dlaczego jednak Luter usunal 7 ksiag Starego Testamentu
> > ktore nie pasowaly do jego pogladow? Najpierw je przetlumaczyl i dal
> > do przypisow a potem uznal za niewazne.
>
> Spytaj przy okazji, skąd wzieli księgi Nowego Testamentu. Chyba nie
> opierali się na decyzjach omylnych ludzi w kwestii ustalania kanonu.

Jak myślisz Pollaku, skąd się wzięło prawo grawitacji? Czy istniało przed
Newtonem?

[Gość: P-77]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Protestanci lubia opierac sie wylacznie na pismie zeby poprzec swoje
> poglady. Dlaczego jednak Luter usunal 7 ksiag Starego Testamentu
> ktore nie pasowaly do jego pogladow? Najpierw je przetlumaczyl i dal
> do przypisow a potem uznal za niewazne.
O jakie księgi ci chodzi?

[Gość: BO]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

> Gość portalu: BO napisał(a):
>
> > Protestanci lubia opierac sie wylacznie na pismie zeby poprzec swoje
> > poglady. Dlaczego jednak Luter usunal 7 ksiag Starego Testamentu
> > ktore nie pasowaly do jego pogladow? Najpierw je przetlumaczyl i dal
> > do przypisow a potem uznal za niewazne.
> O jakie księgi ci chodzi?

Tobiasza, Judyty, Machabeuszy (1,2), Madrosc Syracha (Eklezjastyk), Barucha oraz czesc ksiegi
Daniela i Estery.

[Gość: +/-]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Protestanci lubia opierac sie wylacznie na pismie zeby poprzec swoje
> poglady. Dlaczego jednak Luter usunal 7 ksiag Starego Testamentu
> ktore nie pasowaly do jego pogladow? Najpierw je przetlumaczyl i dal
> do przypisow a potem uznal za niewazne.

Luter niczego z Biblii nie wyrzucał, oparł się na Kanonie Palestyńskim.

Józef Flawiusz (I w. po Chrystusie) potwierdza fakt zamknięcia starotestamentalnego kanonu w czasach Artkserksesa czyli w czasach działalności Ezdrasza i Nehemiasza. Podaje liczbę 22 ksiąg. Uwzględniając, że w opinii Flawiusza Księga Rut występowała łącznie z Księgą Sędziów, Treny Jeremiasza z Księgą Jeremiasza, Ks. Ezdrasza z Ks. Nehemiasza, 12 ksiąg proroków mniejszych tworzyło księgę osobną, a Samuela, Kronik i Królewskie stanowiły księgi pojedyncze - przy dzisiejszym podziale kanonu hebrajskiego (o nim mowa) pierwotna liczba 22 daje dzisiaj liczbę 39 ksiąg. Potwierdza to min. Eliasz Lewita (1549) Hieronim, Grzegorz Wielki.

Kanon ten podzielony był na Prawo (zakon i historia człowieka od narodzin do śmierci Mojżesza, ok. 3000 lat), Proroków (historia czasów wspólczesnych prorokom po Mojżeszu do czasów Artakserksesa) i Pisma hymny na cześć Boga i wskazówki postępowania w życiu).
(Flawiusz)
Nie zawierał on ksiąg deuterokanonicznych, powstałych po czasach Ezdrasza i Nehemiasza, które jednak występowały w Septuagincie (kanon aleksandryjski, obowiązujący w judaizmie hellenistycznym). W tym jednakże kanonie nie obowiązywał podział na Prawo, Proroków i Pisma, a liczba ksiąg miała wynosić 46.
Jakkolwiek apostołowie posługiwali sie także i Septuagintą, to jednak nie cytowali żadnej księgi apokryficznej. Przeciwko apokryfom występował także św. Meliton z Sardes, Orygenes, św. Hieronim, a sobór Laodycejski wręcz zakazał ich czytania.

Ku apokryfom skłoniono się dopiero na synodach w Hipponie i Kartaginie (przełom III i IV wieku ne). Ostateczne włączenie ich do kanonu nastąpiło DOPIERO w 1546 roku na soborze Trydenckim (a więc nawet odrobinkę więcej niż kilaset lat po Chr.) Potwierdzenie tego dokonało się na sob I Watykańskim (1870) i II Watykańskim (1965r).

Cos mi sie nie zgadza!!!

[Gość: BO]

Józef Flawiusz (I w. po Chrystusie) potwierdza fakt zamknięcia
starotestamental nego kanonu w czasach Artkserksesa czyli w czasach
działalności Ezdrasza i Nehemiasza. Podaje liczbę 22 ksiąg.

PROBLEM W TYM ZE W QUMRAN (150 lat przed CHRYSTUSEM), wszystkie te ksiegi sa
w uzyciu. Nie znalezli tylko ksiegi Estery. Jozef Flawiusz mowil zapewne o
innym kanonie.
-----------
Ostateczne włączenie ich do
kanonu nastąpiło DOPIERO w 1546 roku na soborze Trydenckim (a więc nawet
odrobinkę więcej niż kilaset lat po Chr.) Potwierdzenie
tego dokonało się na sob I Watykańskim (1870) i II Watykańskim (1965r).
-----------
CIEKAWE ZE TE SAME KSIEGI SA W KANONIE PRAWOSLAWNYM CHOCIAZ KOSCIOL
PRAWOSLAWNY ODLACZYL SIE W XI WIEKU!!!!

Kosciol Etiopski oddzielil sie jeszcze wczesniej

[Gość: BO]

I tez ma te ksiegi co katolicy.

Wyglada wiec...

[Gość: BO]

ze protestanci anulujac czesc biblii naruszyli doktryne. Oczywiscie niektorzy protestanci
nie poprzestali na tym tylko dopisali nowa ksiazke i nazwali sie mormonami.

Gość portalu: BO napisał(a):

> I tez ma te ksiegi co katolicy.

[Gość: S]

Niektórzy protestanci nazwali się mormonami? Weź sie koles nie osmieszaj.
Widać, że masz małą wiedze na ten temat. A propos kanonów, to czy możesz
przybliżyć, co takiego znajdowało się w księgach, których dzisiaj nie ma w
Biblii?

[Gość: BO]

Poczytaj sobe chlopie historie mormonow. Wzieli cala protestancka biblie
a JOseph Smith jak "tlumaczyl" ksiege mormonow to przepisal verbatim wiele
wersetow z wersji King James. Poza tym Joseph Smith nalezal do Adwentystow
zanim zalozyl swoj wlasny kosciol (zgodnie z tradycja protestancka).


Gość portalu: S napisał(a):

> Niektórzy protestanci nazwali się mormonami? Weź sie koles nie osmieszaj.
> Widać, że masz małą wiedze na ten temat. A propos kanonów, to czy możesz
> przybliżyć, co takiego znajdowało się w księgach, których dzisiaj nie ma w
> Biblii?

[mr_watchman]

Gość portalu: BO napisał(a):

> ze protestanci anulujac czesc biblii naruszyli doktryne. Oczywiscie
> niektorzy protestanci nie poprzestali na tym tylko dopisali nowa ksiazke i
> nazwali sie mormonami.

A teraz najważniejsze pytanie - i co z tego?

Jaka doktrynę naruszyli protestanci?

[Gość: Jerzy]

Bo, podziwiam twoja wiedzę,
może mnie olśnisz i napiszesz, jakie doktryny, potrzebne do zbawienia bądź
uświęcenia, są wyprowadzone z ksiąg, które rzekomo protestanci usunęli z
Biblii, przez co naruszyli doktrynę?
Jerzy

Gość portalu: BO napisał(a):

> ze protestanci anulujac czesc biblii naruszyli doktryne.

[Gość: BO]

Niestety wyjezdzam na kilka dni (mam 5 minut do wyjazdu na lotnisko).
Jedna z doktryn dotyczy oczywiscie czysca... Reszta po powrocie za 2 tygodnie.


Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Bo, podziwiam twoja wiedzę,
> może mnie olśnisz i napiszesz, jakie doktryny, potrzebne do zbawienia bądź
> uświęcenia, są wyprowadzone z ksiąg, które rzekomo protestanci usunęli z
> Biblii, przez co naruszyli doktrynę?
> Jerzy
>
> Gość portalu: BO napisał(a):
>
> > ze protestanci anulujac czesc biblii naruszyli doktryne.

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Niestety wyjezdzam na kilka dni (mam 5 minut do wyjazdu na lotnisko).
> Jedna z doktryn dotyczy oczywiscie czysca... Reszta po powrocie za 2 tygodnie.
>

Czy chcesz powiedzieć, że protestanci nie wierzą w czyściec. No to jak oni chcą
sie dostać do nieba? Przecież tylko papież może wypuszczać dusze z czyśćca po
odprawieniu odpowiedniej ilości mszy - nigdy nie wiadomo ilu i za ile, ale im
więcej tym lepiej.

Więcej, łaska Boża ma chyba polegac teraz na tym, że papież może wypuszczać
dusze z czyśćca. Na tym można zrobić świetny biznes.

Pozdrawiam serdecznie i czuję, że wdyskusji o czyśćcu będziemy mieli trochę
kabaretu doktrynalnego,

Jerzy

Protestancki czysciec????

[Gość: BO]

Wlasnie dorwalem sie do internetu na wakacjach wiec kontynuuje:

Protestanci sa z gory zbawieni albo potepieni. Nie ma tam miejsca na czysciec.
Po prostu wyrzucili odpowiednie cytaty biblijne do kosza. Nie ma ksiegi, nie
ma czysca. Proste!!!

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Gość portalu: BO napisał(a):
>
> > Niestety wyjezdzam na kilka dni (mam 5 minut do wyjazdu na lotnisko).
> > Jedna z doktryn dotyczy oczywiscie czysca... Reszta po powrocie za 2 tygod
> nie.
> >
>
> Czy chcesz powiedzieć, że protestanci nie wierzą w czyściec. No to jak oni
chcą
>
> sie dostać do nieba? Przecież tylko papież może wypuszczać dusze z czyśćca
po
> odprawieniu odpowiedniej ilości mszy - nigdy nie wiadomo ilu i za ile, ale
im
> więcej tym lepiej.
>
> Więcej, łaska Boża ma chyba polegac teraz na tym, że papież może wypuszczać
> dusze z czyśćca. Na tym można zrobić świetny biznes.
>
> Pozdrawiam serdecznie i czuję, że wdyskusji o czyśćcu będziemy mieli trochę
> kabaretu doktrynalnego,
>
> Jerzy

Która księga Biblii mówi o czyśćcu?

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: BO napisał(a):

> Wlasnie dorwalem sie do internetu na wakacjach wiec kontynuuje:
>
> Protestanci sa z gory zbawieni albo potepieni. Nie ma tam miejsca na czysciec.
> Po prostu wyrzucili odpowiednie cytaty biblijne do kosza. Nie ma ksiegi, nie
> ma czysca. Proste!!!
>

Dzięki Bo za to wyjaśnienie. Chciałbym sobie cos poczytać o tym czyśćcu, jak to
papież ma władzę nad nim i wypuszcza z niego dusze po odprawieniu nie wiadomo
ilu płatnych mszy. Możesz mi podać księgę biblijną, którą protestanci wywalili
z Biblii, gdzie to wszystko jest opisane?

Jerzy

[Gość: Jerzy]

Drogi Bo,
chciałem ci przypomnieć temat, który rozpoczęliśmy przed twoimi wakacjami,
Jerzy