Dodaj do ulubionych

List Premiera do szefa Platformy

06.09.07, 13:03
"W związku z sytuacją jaka ma miejsce w Sejmie, a także szczególną
sytuacją mojego gabinetu, postanowiłem zwrócić się do Pana
Przewodniczącego z propozycją, którą pozwalam sobie przedstawić
poniżej. Klub Parlamentarny PO złożył wnioski o wotum nieufności
wobec wszystkich ministrów Rządu Koalicyjnego.

Konstytucja RP nie przewiduje niekonstruktywnego wotum nieufności i
w związku z tym jest jasne, że mamy tu do czynienia z oczywistą
próbą jej ominięcia. Oceniając wnioski nie można też pominąć
zupełnego braku elementów merytorycznych w uzasadnieniach, a także
ich bezprecedensowego charakteru jeśli wziąć pod uwagę, że
mniejszościowe rządy Marka Belki i Jerzego Buzka (po wycofaniu się z
koalicji Unii Wolności) pracowały bez większych przeszkód. Rozumiem
jednak, że Klub PO podejmował swoją inicjatywę z pełną świadomością
tej sytuacji i uznał wskazane przesłanki negatywne za
niewystarczająco istotne. Dlatego chciałem zwrócić uwagę na jeszcze
jeden aspekt podjętych przez Państwa działań odnoszących się do
podstawowych interesów społeczeństwa i państwa.

czytaj dalej



Polska prowadzi dziś liczne rozmowy międzynarodowe w tym w
szczególności bierze udział w Konferencji Międzyrządowej
opracowującej ostateczny kształt uzgodnionych podczas posiedzenia
Rady Europy w Brukseli Traktatów o Unii Europejskiej, a także
prowadzi rokowania zmierzające do uzyskania akceptacji Komisji
Europejskiej dla programów operacyjnych, których ostateczne
przyjęcie pozwoli na wykorzystanie środków europejskich przyznanych
Polsce na lata 2007-2013. W rozmowach tych obok Ministra Spraw
Zagranicznych, przedstawicieli Komitetu Integracji Europejskiej,
Ministra Rozwoju Regionalnego biorą też udział inni ministrowie.
Dotyczy to także innych kwestii związanych z tak ważnymi dziś
stosunkami Polska - Unia Europejska. Odwołanie przez Sejm prawie
wszystkich ministrów (ostatnio nastąpiły zmiany w składzie Rady
Ministrów), nie tylko utrudni rokowania, ale może wręcz doprowadzić
do ich niezadowalających dla Polski wyników. Wydaje mi się, że ten
bardzo istotny fakt powinny brać pod uwagę wszystkie odpowiedzialne
ugrupowania parlamentarne.

Okolicznością, do której nie sposób się nie odwołać są też bardzo
bliskie wybory. To obywatele naszego kraju - wyborcy rozstrzygną już
bardzo niedługo o składzie Rządu RP.

Dlatego zwracam się do Pana Przewodniczącego, a za Pańskim
pośrednictwem do wszystkich członków Klubu Parlamentarnego PO o
rezygnację z popierania przedstawionych przed kilkoma tygodniami
wniosków. W nowej sytuacji, wobec wyborów nie powinna to być, jak mi
się wydaje, decyzja trudna i bardzo liczę na to, że w imię interesu
narodowego zostanie podjęta. Liczę też na to, że zostanę o tym, albo
też o decyzji negatywnej poinformowany."

Obserwuj wątek
    • homosovieticus teraz możemy porozmawiać o racjach Premiera 06.09.07, 13:06
      i ich politycznych skutkach w kontekscie kampani wyborczej.
      • hummer Żałosny mały pajac 06.09.07, 13:08
        homosovieticus napisał:

        > i ich politycznych skutkach w kontekscie kampani wyborczej.

        I to mają być te zasady Jarosława Kaczyńskiego?
        • homosovieticus A cóż Mu zarzucasz? 06.09.07, 13:11
    • mariner4 Ludzie listy piszą......... 06.09.07, 13:07
      Do kosza z nim!
      M.
      • cics Re: Ludzie listy piszą......... 06.09.07, 13:13
        A kompromis w tej sprawie jest taki prosty do osiągnięcia. PO
        odwoluje ministrów , gdyż nie może odwołać Dorna. Kaczyński odwoła
        Dorna - PO nie odwołuje ministrów i wszyscy będą zadowoleni ( z
        wyjątkiem Dorna , ale on już powinien sie przyzwyczaić do
        odwoływania)
        • homosovieticus A w jakim momencie odwołuje sie Dorna 06.09.07, 13:14
          przed czy po samorozwiązaniu?
          • cics Re: A w jakim momencie odwołuje sie Dorna 06.09.07, 13:25
            Czy gdybyś był na miejscu Tuska , zaufałbyś Kaczyńskiemu ?
            Czy gdybyś był na miejscu Kaczyńskiego , zaufałbyś Tuskowi ?
            • mariner4 Ja nie!!!!!!!!!!!!! 06.09.07, 13:28
              M.
            • homosovieticus Tusk musi zaufać. To leży w Jego interesie. 06.09.07, 13:30
              Cztery godziny to szmat czasu żeby przekonać bardzo ambitnego
              polityka.
      • homosovieticus Ważne listy do kosza wrzucają ludzie nieokrzesani 06.09.07, 13:13
        i... głupi.
        Czy Twoim zdaniem Tusk odpisze Premierowi?
        • ross128 Re: Ważne listy do kosza wrzucają ludzie nieokrze 06.09.07, 13:17
          homosovieticus napisał:

          > i... głupi.

          No to teraz mamy już jasność jaki jest miłościwie nam panujący kartofel, który
          publicznie stwierdził że on list KE dotyczący ślamazarnego dostosowywania prawa
          polskiego do ratyfikowanych traktatów wyrzucił do kosza:)
          • homosovieticus Ten list nie był widocznie ważnym nic wiec 06.09.07, 13:18
            dziwnego,ze trafił do kosza.
            • ross128 Re: Ten list nie był widocznie ważnym nic wiec 06.09.07, 13:21
              Sugerujesz że list dotyczący umów międzynarodowych które Polska zobowiązała się
              ratyfikować jest mniej ważny do listu na temat "kabaretowych wniosków platformy"
              (jak to raczył się o nich wypowiedzieć miłościwie nam panujący kartofel)??
              • homosovieticus Dla Premiera był widocznie mniej ważnym. 06.09.07, 13:25
                o waznosci listu decyduje jego ADRESAT!
                • ross128 Re: Dla Premiera był widocznie mniej ważnym. 06.09.07, 13:28
                  homosovieticus napisał:

                  > o waznosci listu decyduje jego ADRESAT!

                  A, czyli list ADRESOWANY do miłościwie nam panującego kartofla był listem
                  nieważnym i jako taki mógł być spokojnie wyrzucony:)
                  Czyli prowadzenie wszelkiej korespondencji z kartoflem mija sie z celem,
                  albowiem jest to persona mało ważna i szkoda czasu na gadanie z takim błachym
                  dupkiem?:)
                  • homosovieticus Powtarzam o ważności listu decyduje adresat! 06.09.07, 13:31
                    Czy to takie trudne do zrozumienia?
                    • ross128 Re: Powtarzam o ważności listu decyduje adresat! 06.09.07, 13:36
                      No własnie homoś - a adresat uznał że list od międzynarodowej organizacji,
                      której Polska mieni się być poważnym członkiem, a który dotyczył spraw
                      podstawowych dla funkcjonowania państwa powinien zostać wyrzucony:)
                      Ponieważ listy wazne wyrzucają ludzie wyłacznie nieokresani i głupi, w marnym to
                      świetle stawia owego adresata:)
                      No, zawsze można przyjąć że list został wysłany ot tak, dla krotochwili, ale
                      wówczas konstatacja jest jeszcze smutniejsza - miłosciwie panującego nam
                      kartofla uważają za dobry cel do robienia sobie z niego jaj i facecji:)
                      • homosovieticus Nie masz prawa oceniać ważnosci tego listu 06.09.07, 13:41
                        ponieważ nie Ty byłeś jego adresatem. Przecież nie jesteś Premierem
                        a list nie był adresowany do polskiego społeczeństwa.
                        • ross128 Re: Nie masz prawa oceniać ważnosci tego listu 06.09.07, 13:45
                          O, czyli premier nie należy do społeczeństwa?:) No, to jest nowość:) A jest
                          bytem od przeciętnego członka społeczeństwa wyższym czy niższym?:)
                          I jego decyzje również nie mają wpływu na społeczeństwo? To właściwie po jaką
                          cholerę on siedzi na swoim stolcu i przeżera moją kasę z podatków?:)
                          • homosovieticus fantazjuszesz zamiast poprawnie wnioskowac! 06.09.07, 13:50
                            miło było!
                            • ross128 homoś, ty sie za logikę to nie bierz:) 06.09.07, 13:53
                              na rozlicznych przykładach udowodniłeś że masz w tej dziedzinie braki potężne i
                              nawet podstaw nie opanowałeś (BTW: jak tam się ma osobna teoria ewolucji dla
                              zwierząt? Rozwija się? Czy może zdechła? I jak tam postępy w pracach nad
                              modelami matematycznymi, które nie mają odniesienia do świata rzeczywistego?
                              Zmajstrowałeś już jakiś?:)
                • logo.vlad O! Homoś się zapętlił: 06.09.07, 13:29
                  "ważne listy do kosza wrzucają ludzie nieokrzesani"

                  a teraz:

                  "O waznosci listu decyduje jego ADRESAT!"

                  No więc Tusk w końcu ma prawo toto do kosza jako nieważne czy nie?
                  I czy będzie to dowodem nieokrzesania Tuska? A Kaczyńskiego?
                  • homosovieticus To logika a nie zadna pętla sprzeczności. 06.09.07, 13:32
                    Myśl jak czytasz.
                    • logo.vlad Re: To logika a nie zadna pętla sprzeczności. 06.09.07, 13:41
                      Dobra, czyli chodzi Ci o to, że tylko dureń wyrzuca do kosza listy,
                      które sam uznał za ważne - tylko to dało się wyjaśnić jednym postem,
                      a nie pięcioma. A co więcej czyni cały ten subwątek
                      bezprzedmiotowym. Od Twojego postu o nieokrzesańcach poczynając...

                      A jeśli o co innego - to ciekawa ta Waści "logika"?
                      • homosovieticus Logika jest jedna. Powinieneś to wiedzieć! 06.09.07, 13:48
                        Chodzi o to,że Tus, tego listu nie wyrzuci do kosza tylko na niego
                        odpowie. Oznacza to,ze ten list był waznym dla Tuska i dlatego nie
                        znalazł sie w koszu i że Tusk nie jest nieokrzesanym i ..głupim
                        adresatem.
                        Daj se luz "wykształciuchu".
                        do miłego!
                        • logo.vlad Re: Logika jest jedna. Powinieneś to wiedzieć! 06.09.07, 13:55
                          Spokojnie, spokojnie, po co się Waść tak zapalasz? "Daj na luz"
                          także. Miło widzieć, że jednak o to chodziło. A co Tusk z listem
                          zrobi, Tuska sprawa... zapewne odpowie, ale czy się dostosuje?
            • logo.vlad Ciekawe podejście: 06.09.07, 13:22
              O tym że listnieważny wnosić na podstwie tego, że sam Geniusz
              Beskidu Niskiego raczył do kosza wrzucić...
              • homosovieticus Logiczne podejscie, o ważnosci adresat decyduje 06.09.07, 13:27
                • logo.vlad Byłoby logiczne, gdyby było konsekwentne. 06.09.07, 13:32
                  "Ważne listy do kosza wrzucają ludzie nieokrzesani i... głupi."
                  Autor: homosovieticus

                  A teraz nagle to adresaci decydują o ich (nie)ważności?
                  • homosovieticus Zanim list znajdzie się w koszu to adresat 06.09.07, 13:39
                    dokona oceny jego ważności.
                    Nie ma w moich twierdzeniach żadnej niekonsekwencji, naprawdę tego
                    nie widzisz?
                    • ross128 Re: Zanim list znajdzie się w koszu to adresat 06.09.07, 13:40
                      Czyli jak list kartofla wyląduje w śmieciach, będzie to znaczyło że był
                      zwyczajnie nieważny:)
                      • homosovieticus Ktokolwiek list kartofla wyrzuci do kosza 06.09.07, 13:43
                        da w ten sposób sygnał ,że ten wyrzucony list był NIEWAZNYM dla
                        niego.
                        • ross128 Re: Ktokolwiek list kartofla wyrzuci do kosza 06.09.07, 13:49
                          Homoś, to w końcu na jakiej podstawie zalicza się wyrzucaczy do "głupich i
                          nieokrzesanych", skoro sam akt wyrzucenia listu oznacza że był on nieważny li
                          tylko dla wyrzucającego?:)
                    • logo.vlad Taaaa.... 06.09.07, 13:45
                      Dobra, dobra - ale wobec tego owo "do kosza z nim" było li tylko
                      sugestią uznania listu za nieważny. No to skąd o głupcach i
                      nieokrzesańcach???
                      • homosovieticus "do kosza z nim "napisał jakis baran forumowy! 06.09.07, 13:49
    • masuma Teraz na kolanach P(i)SY???? :-)))))))) 06.09.07, 13:08
      • teen69 Re: Teraz na kolanach P(i)SY???? :-)))))))) 06.09.07, 13:11
        Listy odbiera dziadek z Wehrachtu i nie czyta po Pisowsku.
    • bryt.bryt z polskiego na nasze ... 06.09.07, 13:15
      "(...)postanowiłem zwrócić się do Pana Przewodniczącego z propozycją, którą
      pozwalam sobie przedstawić poniżej. Klub Parlamentarny PO złożył wnioski o wotum
      nieufności wobec wszystkich ministrów Rządu Koalicyjnego. Konstytucja RP nie
      przewiduje niekonstruktywnego wotum nieufności i w związku z tym jest jasne, że
      mamy tu do czynienia z oczywistą próbą jej ominięcia. Oceniając wnioski nie
      można też pominąć zupełnego braku elementów merytorycznych(...)"

      Znaczy to mniej wiecej tyle:
      ----------
      Szanowni Panstwo,
      Zwracam sie z uprzejma prosba o wycofanie Panstwa wnioskow, poniewaz stanowia
      one oczywista manipulacje z Panstwa strony oraz sa zupelnie pozbawione sensu.
      Z powazaniem.
      PREMIER
      ----------


      • homosovieticus szczególna interpretacja prostych, wydawałoby się, 06.09.07, 13:24
        zdań.

        bryt.bryt napisał:
        Szanowni Panstwo,
        > Zwracam sie z uprzejma prosba o wycofanie Panstwa wnioskow,
        poniewaz stanowia
        > one oczywista manipulacje z Panstwa strony oraz sa zupelnie
        pozbawione sensu.
        > Z powazaniem.
        > PREMIER
        • bryt.bryt cynizm 06.09.07, 13:45
          homosovieticus napisał:

          > zdań.

          Szczegolne to sa te "proste, wydawaloby sie, zdania". Pisowski cynizm w czystej
          postaci.
    • hummer Ciekawe czy zdążą do przetlumaczyć na niemiecki 06.09.07, 13:17
      Z wolskiego na niemiecki może być trudno. A Tusk przecież tylko po niemiecku
      potrafi :)
      • etta2 Re: Ciekawe czy zdążą do przetlumaczyć na niemiec 06.09.07, 13:40
        Oj hummer, wstyd szczekać jak kundel. Ale się popisałeś....
    • dewot007 A dlaczego dopiero teraz ? 06.09.07, 13:25
      próbuje porozmawiać jak człowiek, a nie dzika zwierzyna ?
      Czas minął !
      Dopiero jak trwoga ?

      . . .

      "Czasem zdarzają się takie sytuacje, że trzeba powiedzieć prawdę i
      prezydent bierze to na siebie. Sądzę, że historia oceni to dobrze" –
      Jarosław Kaczyński do dziennikarzy w Sejmie – 8.09.06
    • liberus Tusku, olej to 06.09.07, 13:52
      roterupel napisał:

      > "W związku z sytuacją jaka ma miejsce w Sejmie, a także szczególną
      > sytuacją mojego gabinetu, postanowiłem zwrócić się do Pana
      > Przewodniczącego z propozycją, którą pozwalam sobie przedstawić
      > poniżej. Klub Parlamentarny PO złożył wnioski o wotum nieufności
      > wobec wszystkich ministrów Rządu Koalicyjnego.

      (...)

      Mam nadzieję, że Tusk to oleje. Bo tylko na olanie taki list zasługuje.
    • michal00 Re: List Premiera do szefa Platformy 06.09.07, 13:54
      Znaczy - Kaczynski wie, ze PO wnioskow o odwolanie ministrow wycofac
      nie bedzie chciala i zawczasu podaje uzasadnienie dla zastosowania
      uniku, ktory uczyni wnioski platformiarzy bezprzedmiotowymi.

      Swoja droga ciekaw jestem co poeta mial na mysli wpisujac mozliwosc
      odwolywania ministrow przez sejm do konstytucji, co w praktyce
      prowadzi tylko do wzmozenia bezsensownego oraz niepotrzebnego
      gadulstwa sejmowego. Czy taki przepis obowiazuje w jakims normalnym
      kraju?
      • trala-lala Re: List Premiera do szefa Platformy 06.09.07, 14:17
        michal00 napisał:

        Ustanowienie "Pełniących Obowiązki" jest niezgodne z prawem.
        Takie osoby nie mogłyby np.: wydawać rozporządzeń

        > Swoja droga ciekaw jestem co poeta mial na mysli wpisujac mozliwosc
        > odwolywania ministrow przez sejm do konstytucji, co w praktyce
        > prowadzi tylko do wzmozenia bezsensownego oraz niepotrzebnego
        > gadulstwa sejmowego. Czy taki przepis obowiazuje w jakims normalnym
        > kraju?

        W takich "normalnych" krajach jak III Rzesza czy ZSRR "niepotrzebne" gadulstwo
        było surowo karane. Stęskniłeś się ?
        • michal00 Re: List Premiera do szefa Platformy 06.09.07, 14:28
          Ustanowienie "Pełniących Obowiązki" jest niezgodne z prawem.
          > Takie osoby nie mogłyby np.: wydawać rozporządzeń
          >

          Nie, nie jest niezgodne z prawem - mielismy juz p.o. w tym i
          poprzednich rzadach. Pracami ministerst moze tez czasowo kierowac
          premier.


          > W takich "normalnych" krajach jak III Rzesza czy
          ZSRR "niepotrzebne" gadulstwo
          > było surowo karane. Stęskniłeś się ?

          Nie wyjezdzaj mi tu z bzdurami. Jesli nie wiesz, to sie lepiej nie
          odzywaj. Debate nad dzialaniami ministra mozna zorganizowac i zadac
          od niego wyjasnien, tak aby byla informacja o jego dzialaniach, ale
          czym innym sa wnioski o odwolanie, ktore destabilizuja prace rzadu i
          nie sluza zadnemu pozytywnemu celowi. Opozycja niezadowolona z pracy
          rzadu moze ewentualnie wzywac premiera do zdymisjonowania ministra
          badz zmienic caly rzad i powolac swoj biorac za to odpowiedzialnosc.
          Zasada odwolywalnosci ministrow jest nieskuteczna i sluzy wylacznie
          propagandzie nie niosac za soba zadnych pozytywow. I nie chodzi mi
          tu o Ziobre, Fotyge czy jakakolwiek inna osobe, ale o szkodliwosc
          samej zasady.
          • trala-lala Re: List Premiera do szefa Platformy 06.09.07, 14:57
            michal00 napisał:

            > Nie, nie jest niezgodne z prawem - mielismy juz p.o. w tym i
            > poprzednich rzadach. Pracami ministerst moze tez czasowo kierowac
            > premier.

            Ale nie mogliby wydawać rozporządzeń - mogliby tylko "administrować" resortami.
            Co pewno niewiele by zmieniło bo ten rząd prawie od początku jest w dryfie. Tak
            czy inaczej wygląda to na żałosne trzymanie się stołków. Jedynym celem jest
            zwiększenie swojej szansy w wyborach. Reszta to wykręty.

            > > W takich "normalnych" krajach jak III Rzesza czy
            > ZSRR "niepotrzebne" gadulstwo
            > > było surowo karane. Stęskniłeś się ?
            >
            > Nie wyjezdzaj mi tu z bzdurami. Jesli nie wiesz, to sie lepiej nie
            > odzywaj.

            Zapomniałeś dodać coś o komuchach, wykształciuchach, ZOMO i obrońcach układu :)

            > Debate nad dzialaniami ministra mozna zorganizowac i zadac
            > od niego wyjasnien, tak aby byla informacja o jego dzialaniach, ale
            > czym innym sa wnioski o odwolanie, ktore destabilizuja prace rzadu i
            > nie sluza zadnemu pozytywnemu celowi. Opozycja niezadowolona z pracy
            > rzadu moze ewentualnie wzywac premiera do zdymisjonowania ministra
            > badz zmienic caly rzad i powolac swoj biorac za to odpowiedzialnosc.
            > Zasada odwolywalnosci ministrow jest nieskuteczna i sluzy wylacznie
            > propagandzie nie niosac za soba zadnych pozytywow. I nie chodzi mi
            > tu o Ziobre, Fotyge czy jakakolwiek inna osobe, ale o szkodliwosc
            > samej zasady.

            Pewno nie zauważyłeś, ale PiS nie ma już większości w parlamencie. Jeśli premier
            chce utrzymać rząd mniejszościowy to musi porozumieć się z większościową
            opozycją. Jeśli premier tego nie rozumie to musi odejść. Jeśli sam nie ma
            takiego zamiaru to opozycja winna mu w tym pomóc. Proste ?
            • michal00 Re: List Premiera do szefa Platformy 06.09.07, 15:16
              Pewno nie zauważyłeś, ale PiS nie ma już większości w parlamencie.
              Jeśli premie
              > r
              > chce utrzymać rząd mniejszościowy to musi porozumieć się z
              większościową
              > opozycją. Jeśli premier tego nie rozumie to musi odejść. Jeśli sam
              nie ma
              > takiego zamiaru to opozycja winna mu w tym pomóc. Proste ?


              Droga takiej "pomocy" jest konstruktywne wotum nieufnosci lub nowe
              wybory. Jest to sprawdzone w wielu krajach i skuteczne rozwiazanie
              jasno okreslajace odpowiedzialnosc poszczegolnych podmiotow
              politycznych. Proby odwolywania ministrow to tylko cyrk propagandowy
              zupelnie do tego nieskuteczny i z ustojowego punktu widzenia
              dziwaczne rozwiazanie. Jedynym jego efektem moze byc zwiekszanie
              chaosu. I jeszcze raz powtarzam, ze mowie o samej zasadzie, a nie o
              konkretnych sytuacjach - tzn. uwazam, ze jest to zla zasada
              niezaleznie jakiego ugrupowania i ministra dotyczy.
              • trala-lala Re: List Premiera do szefa Platformy 06.09.07, 15:29
                michal00 napisał:

                > Droga takiej "pomocy" jest konstruktywne wotum nieufnosci lub nowe
                > wybory.

                Nowe wybory są przesądzone.
                Chodzi jednak o to aby osoby skompromitowane (np.: Ziobro) nie mogły do tego
                czasu wykorzystywać aparatu państwowego do walki politycznej.
                Jeśli premierowi tak zależy na uspokojeniu sytuacji to sam powinien
                zdymisjonować Ziobro i Fotygę. Nie od rzeczy byłoby żeby Dorn przestał robić za
                hamulcowego.

                W jaki sposób większość parlamentarna mogłaby wpływać na obsadę ministerstw ?
                Jak uzasadnisz trwanie na stołkach ministrów, którzy mają poparcie zaledwie 30%
                parlamentu ?
                Jaki wpływ
    • trala-lala Żałosne i cyniczne zagranie premiera :( 06.09.07, 13:57
      Od 2 lat PiS cynicznie wykorzystuje wszystkie kruczki prawne aby naginać prawo
      dla swojej (PiSu nie Polski) korzyści.

      Nie wahają się blokować wszelkie inicjatywy opozycji wykorzystując nadmierne
      uprawnienia marszałka.

      A gdy zastosowano podobną broń przeciw nim to skamlą o litość.

      IMHO PO winno odmówić, a jak już to pod warunkiem oddania stanowiska marszałka
      sejmu.
    • roterupel Jest już odpowiedź Tuska na list Premiera 06.09.07, 19:12
      Jutro opublikuje gp prasa.
      Kto z Was odgadnie czy Tusk przystał na propozycje Premiera czy ja
      odrzucił?
    • piotr7777 Re: fajna propozycja - a co w zamian 06.09.07, 19:15
      Można by się odgadać - PO wycofuje wnioski, PiS zgadza się na
      komisje śledcze. Proste, nie?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka