Czy wszyscy lekarze biorą łapówki?

[redakcja]

Oczywiście wiemy, że nie wszyscy. Ale tych co biorą jest przerażająco dużo. O
lekarskiej korupcji pisaliśmy ostatnio. Było sporo telefonów i e-maili. Lekarze
mieli pretensje, że ich atakujemy, pacjenci i ich rodziny mówili o korupcji.
No, to jak jest naprawdę? I przede wszystkim - lekarze, czy braliście łapówki?
Pacjenci - czy je dawaliście?
Czytaj także artykuł Elżbiety Cichockiej 'Wszyscy dają, nikt nie bierze'
wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=605549&dzial=010198

[Gość: sylwia]

Ja nazwałabym to "dowodami wdzięczności".

[radca]

To dawanie lapowek lekarzom pochodzi jeszcze z dawnych czasow PRL-u.
Przypomnijmy sobie slynne skierowania do SANATORIUM.Ile nalezalo sie "nachodzic"
do lekarza i ile zanosic,aby lekarz stal sie znajomym i "dal skierowanie".

Nastepna sprawa bylo slynne "zalatwianie sobie rent".Tutaj to dopiero panowala
KORUPCJA.

Wreszcie zalatwienie lozka w szpitalu,aby poddac sie operacji.Szczegolnie
przodowaly w tym szpitale wojskowe (dla prominetow i innych)

Przypomnijmy sobie "zalatwienie recept" u lekarzy.

Slynne powiedzienie ;"lekarz,adwokat i zlodziej-jednymi drogami chodza"

radca

ps. oczywiscie opisuje przyklady negatywne.Uczciwi i szlachetni lekarze
nie sa tutaj wymieniani.

[Gość: jojo]

radca napisał(a):

> To dawanie lapowek lekarzom pochodzi jeszcze z dawnych czasow PRL-u.
> Przypomnijmy sobie slynne skierowania do SANATORIUM.Ile nalezalo sie "nachodzic
> "
> do lekarza i ile zanosic,aby lekarz stal sie znajomym i "dal skierowanie".
>
> Nastepna sprawa bylo slynne "zalatwianie sobie rent".Tutaj to dopiero panowala
> KORUPCJA.
>
> Wreszcie zalatwienie lozka w szpitalu,aby poddac sie operacji.Szczegolnie
> przodowaly w tym szpitale wojskowe (dla prominetow i innych)
>
> Przypomnijmy sobie "zalatwienie recept" u lekarzy.
>
> Slynne powiedzienie ;"lekarz,adwokat i zlodziej-jednymi drogami chodza"
>
> radca
>
> ps. oczywiscie opisuje przyklady negatywne.Uczciwi i szlachetni lekarze
> nie sa tutaj wymieniani.
Sorry Sir,a czy dzisz lodzie siem pozmieniali? to som te same lodze i tak dalej
bendom wtykac tym co majom glowy wyssze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: pancio]

Gość portalu: jojo napisał(a):

> radca napisał(a):
>
> > To dawanie lapowek lekarzom pochodzi jeszcze z dawnych czasow PRL-u.
> > Przypomnijmy sobie slynne skierowania do SANATORIUM.Ile nalezalo sie "nach
> odzic
> > "
> > do lekarza i ile zanosic,aby lekarz stal sie znajomym i "dal skierowanie".
> >
> > Nastepna sprawa bylo slynne "zalatwianie sobie rent".Tutaj to dopiero pano
> wala
> > KORUPCJA.
> >
> > Wreszcie zalatwienie lozka w szpitalu,aby poddac sie operacji.Szczegolnie
> > przodowaly w tym szpitale wojskowe (dla prominetow i innych)
> >
> > Przypomnijmy sobie "zalatwienie recept" u lekarzy.
> >
> > Slynne powiedzienie ;"lekarz,adwokat i zlodziej-jednymi drogami chodza"
> >
> > radca
> >
> > ps. oczywiscie opisuje przyklady negatywne.Uczciwi i szlachetni lekarze
> > nie sa tutaj wymieniani.
> Sorry Sir,a czy dzisz lodzie siem pozmieniali? to som te same lodze i tak dalej
>
> bendom wtykac tym co majom glowy wyssze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Pancio]

Lapowki?
Hipocrates pomagal humanitarnie.
A moze lekoarzow czca jesc? Czy to jesrt jesli Lapowka jeski Dziecko Lekarza
Krzycy
" jache jesc!", to nie jest Lapowka to jest help Dla dziecka LAkarza.
Bo jego dziecko krzyczy o przetrwanie. Wszyckie wdowy myslcie o tem.
Rpzumiejcie lekarzow.

Pozdrawiam Was serdeczcnie, Wasz Pancio

[Gość: Andrzej]

Poruszanie tematu łapówek w sposób sugerujący,że tylko jedna grupa zawodowa
bierze łapówki, jest delikatnie mówiąc nietaktem. Stawiane w ten sposób pytanie
nie zlikwiduje problemu łapownictwa, a tylko zaogni antagonizmy między różnymi
grupami ludzi. Problem łapownictwa jest tylko do rozwiązania drogą prawną oraz
powszechnego uświadamiania ludziom, że dając łapówkę pomagam w
rozprzestrzenianiu się tego procederu bez względu na to czy daję łapówkę
lekarzowi, ministrowi czy innej osobie o zbyt dużych możliwościach
interpretowania moich praw.

[pospolitus]

Gdyby chociaz dobrze leczyli

[Gość: karol3]

Temat stary jak bandycka komuna.
W Polsce jest niemożliwe, by cokolwiek naprawić. System, jaki istnieje w
służbie zdrowia, wprost wymusza branie łapówek. Biorą prawie wszyscy lekarze, a
szczególnie ordynatorzy, którzy ze szpitali uczynili sobie prywatne lecznice.
Dam prosty przykład, prawdziwy i dotyczący paru tygodni wstecz:
1. Aby moja żona dostała się do szpitala na mały zabieg chirurgiczny, najpierw
trzeba było "skorzystać" z prywatnej wizyty u ordynatora w domu. Tam po
zbadaniu otrzymała konkretny termin zgłoszenia się do szpitala.
2. Została przyjęta w poniedziałek i do piątku "plątała się " po korytarzach
szpitalnych, bez jakiegokolwiek działania.
3. Kiedy w piątek podpowiedziałem (przez telefon) żonie, by udała się do pana
ordynatora z kopertą - natychmiast pan ordynator wyznaczył "operacje" za 2
godziny.
4. Gdyby moja żona " nie odwiedziła" pana ordynatora, może do dziś oczekiwała
by na prosty zabieg.
=========================================
Ta bajeczka jest w 100% prawdziwa !!! Ale ciska się pytanie : jak się mają
rzeczy gdy choroba jest poważna i wymaga skomplikowanego zabiegu
chirurgicznego ??? .
Cała służba zdrowia wymaga PRYWATYZACJI I TO TOTALNEJ !!!
Tylko taka opcja daje gwarancje uczciwego leczenia, bo za usługę dostanie się
rachunek z którym idzie się do Kasy Chorych po zwrot pieniędzy. W obecnej
sytuacji jest to po prostu jedno wielkie bagno !

[slav_]

To jeszcze są takie miejsca ?
U nas pacjent jest przyjmowany w przeddzień zabiegu (planowego) i na prawdę
musi być "trzęsienie zimi" żeby nie był w ciągu 1 - 2 dni operowany bez względu
na stopień skomplikowania zbiegu. "Zaleganie" pacjenta fatalnie wpływa na
finanse oddziału nie mówiąc o wzroście ryzyka powikłań.
Co do dalszych postulatów - jestem za pod warunkiem że choć część wpłaconych
pieniędzy trafi bezpośrednio,legalnie, do ręki leczącego cię lekarza a nie
do "budżetu szpitala".
A poza tym zwrot pieniędzy za zapłacony rachunek przez Kasę Chorych...ha, ha,
ha. To nawet mogło by być zabawne. Chciałbym dożyć takiej chwili gdy uda Ci się
odzyskać od nich choć złotówkę.

[Gość: ZZ]

LEKARZE BY ANI GROSZA NIE WZIELI TO KŁAMSTWA GRUBĄ NICIĄ SZYTE.TO MARGINES
KAŻDY TO SZUJA LEKARZE I PACJENCI I KAŻDY GDY ZACZNIE POD SIEBIE SRAĆ NIE
BĘDZIE SIĘ ZASTANAWUIAŁ CZY DAĆ.W SZPITALU ZBAWCĄ MOŻE BYĆ TYLKO LEKARZ A NIE
CHRYSTUS TO JEST SRANIE POD SIEBIE W JAKI SPOSÓB CO POTRAFIĄ LUDZIE BO MAJĄ
DUPY WMóZGACH TAKA ICH NATURA I JUŻ
TO BARDZO ŁADNA IDEOLOGIA W WAS TKWI BOŚCIE CHORZY WAS GORSZA OT KOMUNIZMU
BOŚCIE KURWY ZASRANE.

Krokodyle wszystko żrą owinąc tylko wplasterkimięs

[Gość: zz]

oni nawet żerują na sposobie myślenia ludzi przed kamerami oficjalnie wtelwizji
nie mówie że świadomie chyba każde zjawiska mają pewien automatyzm. Łżą wprost
uważam że tych co niebiorą może być 1 góra 2 procent jest to związane z
wychowaniem(wpajanie zasad)świetnie ukazane wserialu chyba "dom" (pamiętaj
synku żeby nikt przed tobą nie cierpiał) i to też zjawisko zjawisko w zjawisku
i ten 1 - 2 procent jeszcze może mieć inną przyczynowość i okazuje się że tak z
natury rzeczy [anestozjiolog]<to znacie może dominuje ukryta ideologia która
tkwi w samym człowieku a nie nadano jej żadnego imienia nie wierze wto iż
skomplikowane pojedyncze analizy mogą podejmować i rozbijać jednostki bo tu by
trzeba z granego zespołu ,może nauka o społeczenstwach i ludzkości to problem
tak złorzony jak zagadnienia z fizyki .
szkoda o tym pisać
staram się unikać chamstwa ale czasmi ....

[Gość: jojo]

redakcja napisał(a):

> Oczywiście wiemy, że nie wszyscy. Ale tych co biorą jest przerażająco dużo. O
> lekarskiej korupcji pisaliśmy ostatnio. Było sporo telefonów i e-maili. Lekarze
>
> mieli pretensje, że ich atakujemy, pacjenci i ich rodziny mówili o korupcji.
> No, to jak jest naprawdę? I przede wszystkim - lekarze, czy braliście łapówki?
> Pacjenci - czy je dawaliście?
> Czytaj także artykuł Elżbiety Cichockiej 'Wszyscy dają, nikt nie bierze'
> <a href="http://wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=605549&dzial=010198">wyb
> orcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=605549&dzial=010198</a>
>

ja tam siem nie wtroncam w te sprawy skaplikowane poklske ale muj friend s Polski
mi muwil ze oni tak lapuwki biorom rze glowy im bolom ot tyh money a te doctors
te money do switzerland na bank transfer dajom

[Gość: jajacek]

Gość portalu: jojo napisał(a):

> redakcja napisał(a):
>
> > O
> .

> >
> >ja tam siem nie wtroncam w te sprawy skaplikowane poklske ale muj friend s Pols
> ki
> mi muwil ze oni tak lapuwki biorom rze glowy im bolom ot tyh money a te doctors
>
> te money do switzerland na bank transfer dajom

JOJO od ciebie nie wezma.Przyjezdzaj na darmowe leczenie bo palma we łbie ci juz
kiełkuje

[Gość: guru]

Lekarze - banda łobuzów w białych kołnierzykach !!! ( minus 2%)

Nie, ale każdy by chciał

[Gość: HHH]

Moja żona jest lekarką w państwowym szpitalu. Na jej oddziale nie dokonuje się
zabiegów chirurgicznych. Pacjenci są najczęściej przewlekle chorzy i pozostają na
leczeniu średnio po parę tygodni.
Żona, osoba z bardzo wysokimi kwalifikacjami zawodowymi, doświadczeniem,
językami, specjalizacją itd. zarabia na pełen etat z dyżurami nocnymi marne
grosze (mniej niż 50% średniej krajowej), które nie wystarczają nawet na benzynę
do samochodu, którym dojeżdża. Cieszyłaby się bardzo z każdego grosza, jaki
dostałaby od pacjenta, ale nie dają - przepraszam, parę lat temu raz ktoś ukrył
100 zł w czekoladkach.
Pacjenci są przeważnie niezamożni, ale jak poleżą parę tygodni i są pod dobrą
opieką lekarską, to są naprawdę wdzięczni. Przy wypisie często dają kwiaty,
bombonierkę, alkohol. Nie mamy co z tym robić, ale niegrzecznością byłoby nie
przyjąć, zresztą jest to niemożliwe. Jak pacjent przyniesie lekarzowi na
pożegnanie kwiaty, to nie ma zamiaru z tymi kwiatami wychodzić, bo by go inni
pacjenci wyśmiali.

Ludzie, zdajcie sobie sprawę, że w państwowej służbie zdrowia panują "warunki
płacowe" urągające jakiemukolwiek zmysłowi zdrowego rozsądku i że personel
medyczny praktycznie nie dostaje wynagrodzeń. 900 zł/mies. brutto dla osoby z
wyższymi studiami, wieloletnią specjalizacją, z odpowiedzialnością za zdrowie i
życie pacjentów, to jest farsa. Jako pacjenci - jeżeli Was stać to powinniście
płacić, bo inaczej przyjmujecie usługę, za którą nikt nie płaci usługodawcy.

Stawki są jasne - lekarzowi należy dać tyle samo, ile wziąłby oficjalnie za
prywatną wizytę. Na razie ja was sponsoruję, ale nie każdy lekarz ma sponsora w
postaci dobrze zarabiającego męża/żony.

Pozdr,
HHH

[Gość: tomek]

Kolejny biedny lekarz. Brania łapówek nie można niczym usprawiedliwić. Jest
cała masa ludzi z wyższym wykształceniem, którzy zarabiają po 900 zł i co z
tego wynika ? Powinni kraść? Z tego co wiem to 900 zł lekarz dostaje za dwa
dyżury w dzień swiąteczny. Środowisko jest skorumpowane do granic możliwości i
takie są fakty. Wyjątki potwierdzają regułę.

do Pana Tomka

[Gość: HHH]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Kolejny biedny lekarz.

Czytaj kolego dokladniej. Nie jest biednym lekarzem tylko jednym z wielu
prywatnych sponsorow, ktorzy w wymuszony sposob finansuja m.in. Ciebie, o ile
korzystasz z publicznej sluzby zdrowia.

> Brania łapówek nie można niczym usprawiedliwić. Jest
> cała masa ludzi z wyższym wykształceniem, którzy zarabiają po 900 zł i co z
> tego wynika ? Powinni kraść?

Opanuj sie troche. Opisalem Ci wlasnie, ze u mojej zony pacjenci nie daja zadnych
lapowek. Te wszystkie kwiaty, czekoladki, koniaki, grzybki i dżemy domowej roboty
możecie sobie w d... wsadzic. Zona polowe z tego wyrzuca od razu, a reszte
rozdajemy komu sie da. I tak mam kredens pelen czekoladek i alkoholu - nic z tego
u nas nie "schodzi".
Ja rozumiem, ze jest duzo ludzi, ktorzy zarabiaja po 900 zl (brutto!), ale wydaje
mi sie ze z takimi kwalifikacjami jest jednak niewielu. Naklad pracy i czasu na
zrobienie drugiego stopnia specjalizacji jest porownywalny z dwoma dodatkowymi
fakultetami.

> Z tego co wiem to 900 zł lekarz dostaje za dwa dyżury w dzień swiąteczny.

No to jestes niestety niedoinformowany. Lekarz ze specjalizacja dostaje za dyzur
swiateczny (24 godz.) ok 180 zl, a w ciagu tygodnia polowe tego. Poza tym nie
wliczaj tego laskawie do pensji. Ty tez mozesz po godzinach na przyklad roznosic
mleko lub w weekendy rozladowywac wagony. Lekarz nie ma niestety takiego wyboru
jak Ty - on musi wziac ten dyzur, chociaz dla niego weekend z rodzina wart jest
wiecej niz 180 zl.

> Środowisko jest skorumpowane do granic możliwości i
> takie są fakty. Wyjątki potwierdzają regułę.

Jeszcze raz: dlatego, ze im nie placa. Idz sobie do prywatnej przychodni czy
prywatnego szpitala: tam nikt nie bierze lapowek, tylko placisz za kazdy zabieg
wg taryfikatora. Lekarz dostaje tam normalna pensje i jest OK. A jak idziesz do
publicznego ZOZu, to pamietaj, ze jak nie zaplacisz, to naciagasz mnie na
wymuszony sponsoring.

Tylko blagam: koperta Z GOTOWKA, a nie zadne czekoladki czy flaszka.

Pzdr.HHH

[Gość: Toni]

Panie Tomku, na spokojnie prosze to przeczytac i mi odpowiedziec.
Pozdrawiam

Przed 25 laty opuściłem tzw. PRL, emigracja zarobkowa. Z rosnącym
zainteresowaniem obserwuję utrzymywanie się w polskim społeczeństwie mitu o
powołaniu jako jedynego zadośuczynienia za pracę w służbie zdrowia. Przetrwał
komunizm, tzw. odnowę i trwa dalej. Byłem lekarzem anestezjologiem, z powodów
technicznych ta grupa zawodowa nie ma dostępu do "dowodów wdzięczności". Etosu
miałem od diabła i ciut ciut, praca w zespole reanimacyjnym pogotowia, klinice
Akademi Medycznej itp. Niestety nadmiarem etosu nie mogłem płacić za chleb i za
coś na ten chleb. Tak, że uczucie pracy na głodniaka nie było mi obce. Brałbym
wszystko co by mi dali, ale w tej specjalizacji było to niemożliwe. Mieszkanie
przydzielano przede mną zwolnionej recydywie, taka była ustawa. Na myśl, że
założę rodzinę kątem u teściów i będę patrzał jak się rozpada z nadmiaru etosu
a braku złotówek, dostawałem gęsiej skórki. Tak więc po siedmiu latach
spakowałem dorobek swojego życia (dwie średnie walizki) i zagłosowałem nogami.
Od tego czasu pracuję w Szwecji i mimo mojej anestezjologi czasami dostaję
dowody sympatii pacjentów. Najczęściej, gdy są to koledzy-lekarze (może to
psycholodzy z programu przeanalizują ?) Są to śmieszne, dowcipne drobiazgi,
czasami czek na kwiaty czasami ze zdjęciem lub rysunkiem dzieci. Raz ojciec
pacjentki doradził mi korzystne ubezpieczenie emerytalne. Czasami trudno byłoby
odmówić jeżeli emeryt daje mi ozdobnie opakowane taniutkie wino perliste z
Hiszpani. No i to na tyle. Zarówno pacjent, jego rodzina no i ja mamy pełną
świadomość, że finansowo jestem tak zabezpieczony oficjalną pensją, że niczego
od niego nie potrzebuję. To zresztą on mi tą pensję płaci poprzez system
podatkowy. O tym też oboje doskonale wiemy. Godzi się ze swoimi podatkami bo
przyjmuję go wypoczęty i poświęcam mu tyle czasu ile on tego wymaga. Oboje też
wiemy, że jakość szpitala i ogólnego poziomu usług nie ode mnie zależy, tylko
od jego podatku i dystrybucji tegoż poprzez system administracji kierowany
decyzjami polityków. No to by było na tyle.
Z próżnego i Salomon nie naleje. Jak ktoś nie zapłaci i za wypoczętego lekarza
i za tzw. resztę to nie będzie tego miał.
A naszemu kochanemu społeczeństwu łącznie z dziennikarzami i politykami życzę
aby do kosztów ochrony zdrowia podchodzili z takim samym zrozumieniem jak do
kosztów związanych z zakupami innych dóbr materialnych. Nieznane mi są
przypadki krytykowanie np firmy Citroen za cenę ich samochodów i dodatkowego do
nich wyposażenia. A wszystcy kupujący drogawe nawet dobra materialne drą się
jak opętani jak lekarz, pielęgniarka lub salowa chce też się po prostu najeść.
Ludzie, opanujcie się w końcu i nie dajcie, po tylu latach, podpuszczać na
siebie nawzajem przez polityczno-prasowych naganiaczy.
Jeżeli nie chcecie aby cenna kadra medyczna (doskonale sprawdzają sie poza
granicami kraju)nie zeszła w 100% na psy, to w miarę swoich możliwości,
dawajcie wszystcy parę groszy i to wszystkim do czasu aż politycy i
administracja państwowa nie zapewnią rzetelnego finansowania służby zdrowia,
aż nie zapewnią trzech posiłków dziennie za jedną pensję dla lekarzy,
pielegniarek, laborantów salowych i tych wszystkich, którzy do działania tej
machiny są potrzebni. Domagajcie się aby wybrani przez Was politycy wreszcie
przestali bajdurzyć a zaczęli robić, co do nich należy. Będzie wtedy mniej
drogich samochodów na zatłoczonych ulicach a więcej pomocy w razie choroby.
Do redakcji Gazety mam serdeczna prośbę. Rozumiem Wasze starania o wysoki
nakład, ale opanujcie się i chociaz raz przestańcie odgrzewać tematy samograje.
Stać Was chyba na solidna dziennikarkę a nie poskomunistyczną czkawkę. Przez
solidna analizę zjawiska możecie dużo pomóc, przez podpuszczanie ludzi na
siebie szkodzicie sobie także. Narasta ilość ludzi odwracających się ze
wstrętem od słowa drukowanego.
Do dyskutantów też mam prośbę, więcej argumentów, mniej tzw. wyrażeń, one nic
nie dają.
Taka złośliwa uwaga nasuwa mi się na koniec. Podobno 99% społeczeństwa określa
się jako katolicy. Bardzo dużo w tej Gazecie poświęca sie miejsca Ojcu
Świetemu. A może by tak chociaż raz posłuchać o czym On mówi i te Jego zasady
zastosować w życiu codziennym, może zaczniemy właśnie od tej dyskusji ? Może
chociaż raz będzie inaczej ?
Czego i sobie i Wam Wszystkim Rodakom szczerze życzę
Toni

[Gość: eva]

nie dawalam lapowek i nikt sie nigdy o nie nie dopominal. dotychczas lezalam 3
razy w szpitalu- w tym 1 porod. jak matka chciala zaniesc lekarce koniak, to
byla awantura.
po porodzie nie jestem moze njlepszego zdania o lekarzach i ich starannosci,
ale moze BEZ PRZESADY. tacy lekazre, jaki narod. proponuje zajac sie
nauczycielami. tutaj mialabym wiecej do powiedzenia. w wiekoszosci niedouczone
miernoty.

[antoni.goczal]

Nie wszyscy lekarze biorą łapówki, a nawet są tacy co odmawiają przyjęcia tzw.
dowodów wdzięczności.
Jest takich niewielu, ale są.

[Gość: JW]

Zawsze brałem łapówki, bo wynagrodzenia wypłacane przez pracodawcę są
niewystarczające

"Dowody wdziecznosci" - doswiadczenia z USA

[Gość: drHubert]

Pisze tu o raczej o "dowodach wdziecznosci" niz prawdziwych lapowkach.
Prawdziwych lapowkarzy tzn. takich ktorzy od przyjecia pieniedzy uzalezniaja
rodzaj i czas wykonywanej terapii nalezy usuwac z zawodu. Mechanizmem, ktory
ich wykryje i napietnuje moga byc media, lokalne gazety, samorzad lekarski,
itp.
Od 7 lat pracuje w USA jako lekarz. Jak powszechnie wiadomo, lekarze w Stanach
maja dobrze, a nawet bardzo dobrze (zarabiam okolo 140 tys. dolarow rocznie).
Otoz mam niespodzianke: TU TEZ PRZYJMUJE SIE DOWODY WDZIECZNOSCI! Zdarza sie to
rzadziej niz w Polsce, ale zdarza sie, ze po skonczonym leczeniu pacjent
przynosi prezent i wcale nie jest to czekolada i kwiatek. Ostatnio od jednego z
moich pacjentow dostalem piekny, oprawiony w skore atlas swiata z poczatku
ostatniego wieku; z rozmow z kolegami wynika ze i im proponowane sa rozne
prezenty i kazdy z nich traktuje je jak cos naturalnego. I to pomimo tego ze
zarabiaja wystarczajaco duzo zeby to sobie kupic.
Swiadomosc amerykanska jest jednak inna niz polska, nie czuje sie presji dania
czegokolwiek (po to zeby dany pacjent mogl sie na to w przyszlosci powolac),
jak to bywalo w czasach gdy pracowalem w Polsce.
Prezenty od firm, wyjazdy, premie za zapisanie lekow? To wszystko tez tu jest!
W ostatnim tygodniu raz placilem za swoj lunch, pozostale 5 razy placily (w
rozny sposob) firmy farmaceutyczne.

[Gość: pacjent]

Nie wszyscy lekarze biora lapowki, ale spora czesc tak. Glownie chirurdzy,
kardiolodzy . Zalatwiaja miejsca w klinikach, konsultacje z profesorami, sami
tzw. Prof, tez biora, terminy operacji i specjalna opieke...
Nie mozna mowic , ze to lekarze, to zwykly gnoj po medycynie, a mowia, ze
niewiele zarabiaja. Biora glownie ci od ktorych cos niby zalezy i niewiele to
ma wspolnego ze zdrowiem pacjenta. Powinno sie ich pietnowac, nie obawiac sie,
ze wsrod nich sa wlasnie powszechnie szanowane nazwiska i uznawane autorytety
medyczne. Gnoj zdarza sie wszedzie, szkoda, ze tez tu gdzie istota jest
wlasciwie niemierzalna...
Przed lekarzami z prawdziwego zdarzenia chyle czola. Tych od kasy mamw dupie i
wszystkim zalecam miec ich tam wlasnie...
pacjent

[Gość: vigo]

O, watpię czy p. red Cichocka napisze w GW , ze w USA pacjenci odwdzieczają sie lekarzom prezentami.
To nie pasuje do zalożeń cyklu artykulow o korupcji. Na lekarskich listach dyskusyjnych przewijał sie ten temat
kilkakrotnie ale żaden "radachtór" nie zagladnął tam- bo po co. Najlepiej jezeli napisze sie o tych wrednych
lekarzach wysysających z biednych pacjentów resztki gotówki ( a naród teraz biedny i takie teksty znajduja
łatwo poklask).
Sponsorowane wyjazdy na kursy za granice to nie wymysł firm operujących w Polsce. W Niemczech czy
Szwajcarii opłacenie lekarzowi rodzinnemu udziału w międzynarodowej konferencji zdarza się znacznie
częsciej niż w Polsce.
A tak na marginesie jak potraktować fakt uzyczenia przez importera nowego auta dziennikarzowi na pare
miesiecy " do testowania" - to nie korupcja? Jezeli dobrze poszukamy to kazdemu mozna przypiac łatke nie tylko
lekarzom i prawnikom .
Vigo

[Gość: wstan]

Gość portalu: drHubert napisał(a):

> Pisze tu o raczej o "dowodach wdziecznosci" niz prawdziwych lapowkach.
> Prawdziwych lapowkarzy tzn. takich ktorzy od przyjecia pieniedzy uzalezniaja
> rodzaj i czas wykonywanej terapii nalezy usuwac z zawodu. Mechanizmem, ktory
> ich wykryje i napietnuje moga byc media, lokalne gazety, samorzad lekarski,
> itp.
> Od 7 lat pracuje w USA jako lekarz. Jak powszechnie wiadomo, lekarze w Stanach
> maja dobrze, a nawet bardzo dobrze (zarabiam okolo 140 tys. dolarow rocznie).
> Otoz mam niespodzianke: TU TEZ PRZYJMUJE SIE DOWODY WDZIECZNOSCI! Zdarza sie to
>
> rzadziej niz w Polsce, ale zdarza sie, ze po skonczonym leczeniu pacjent
> przynosi prezent i wcale nie jest to czekolada i kwiatek. Ostatnio od jednego z
>
> moich pacjentow dostalem piekny, oprawiony w skore atlas swiata z poczatku
> ostatniego wieku; z rozmow z kolegami wynika ze i im proponowane sa rozne
> prezenty i kazdy z nich traktuje je jak cos naturalnego. I to pomimo tego ze
> zarabiaja wystarczajaco duzo zeby to sobie kupic.
> Swiadomosc amerykanska jest jednak inna niz polska, nie czuje sie presji dania
> czegokolwiek (po to zeby dany pacjent mogl sie na to w przyszlosci powolac),
> jak to bywalo w czasach gdy pracowalem w Polsce.
> Prezenty od firm, wyjazdy, premie za zapisanie lekow? To wszystko tez tu jest!
> W ostatnim tygodniu raz placilem za swoj lunch, pozostale 5 razy placily (w
> rozny sposob) firmy farmaceutyczne. Cz mozesz nam powiedziec cos owarunkach
pracy pielegniarek w USA i ile zarabiaja.

[Gość: dradam]

Gość portalu: drHubert napisał(a):

(...)
> Od 7 lat pracuje w USA jako lekarz. Jak powszechnie wiadomo, lekarze w Stanach
> maja dobrze, a nawet bardzo dobrze (zarabiam okolo 140 tys. dolarow rocznie).
> Otoz mam niespodzianke: TU TEZ PRZYJMUJE SIE DOWODY WDZIECZNOSCI! Zdarza sie to
>
> rzadziej niz w Polsce, ale zdarza sie, ze po skonczonym leczeniu pacjent
> przynosi prezent i wcale nie jest to czekolada i kwiatek. Ostatnio od jednego z
>
> moich pacjentow dostalem piekny, oprawiony w skore atlas swiata z poczatku
> ostatniego wieku; z rozmow z kolegami wynika ze i im proponowane sa rozne
> prezenty i kazdy z nich traktuje je jak cos naturalnego. I to pomimo tego ze
> zarabiaja wystarczajaco duzo zeby to sobie kupic.
> Swiadomosc amerykanska jest jednak inna niz polska, nie czuje sie presji dania
> czegokolwiek (po to zeby dany pacjent mogl sie na to w przyszlosci powolac),
> jak to bywalo w czasach gdy pracowalem w Polsce.
> Prezenty od firm, wyjazdy, premie za zapisanie lekow? To wszystko tez tu jest!
> W ostatnim tygodniu raz placilem za swoj lunch, pozostale 5 razy placily (w
> rozny sposob) firmy farmaceutyczne.

W zupelnosci sie zgadzam. Podobnie jest w Kanadzie. Jak pacjent chce dac - to
jest jego sprawa. W kazdym razie jednak egzystencja lekarza nie zalezy od tego co
dostaje od pacjenta. Nawet jak pacjent placi lekarzowi za zabieg - co sie czasem
zdarza - to dostaje oficjalne pokwitowanie i odlicza sobie od podatku.

A lekarze maja drugie miejsce (wspolnie z adwokatami) w grupie najlepiej
zarabiajacych .

Pozdrawiam

dradam

Nie, podobno jest jeden co nie bierze

[Gość: brzytwa]

prawie wszyscy biora,

[kitek1]

ale nie wymuszaja, i czy ktos im dal, czy nie, nie ma to wplywu na ich
postepowanie wobec danego pacjenta,

A co z pielęgniarkami?

[jorgus]

Od łapówkarstwa lekarzy dużo dotkliwsza jest dla pacjentów konieczność
opłacania siostrzyczek, które palcem nie ruszą, żeby coś zrobić ekstra,
zwłaszcza w czasie emisji serialu "Na dobre i na złe" Autorzy tego całkiem
smacznego zakalca nie zdają sobie zapewne sprawy z wszystkich konsekwencji
swojej radosnej twórczości. Przedstawiają fałszywy obraz tego, co się dzieje w
polskim szpitalnictwie. Powie ktoś: to nie jest o służbie zdrowia, ale o
przyjaźni i tzw. życiu. Może i tak. Ale tło, na którym się to "życie" toczy
jest z gruntu nieprawdziwe, co potwierdzi każdy, który był w szpitalu, choćby
przaz pół godziny.
A więc pielęgniarki. Może wypowiedzą się ci, którzy nie doczekali się kaczki,
bo siostry miały przerwę na kawę, albo na obowiązkowego papierosa itd, itd.
Pozdrawiam.

[Gość: eva]

tak , jesli chodzi o sredni personel medyczny, jest o czym mowic. a
polozne????? do zwolnienia w trybie dyscyplinarnym. aroganckie, chamskie,
prostaczki. na kilka poloznych-(MOWIE TYLKO O TYCH NA ODDZIALE, te przy
porodzie to juz wyzszy poziom-zdecydowanie, i moje zarzuty ich nie dotycza),
moze ze 3 byly ok, w tym jedna bardzo.
co do lekarzy i lapowek_NIE MOWCIE< ZE WSZYSCY BIORA. bo to nieprawda. moge
podac nazwiska tych, co nie biora. a jest to spora lista i po co Wam to???

[Gość: RP]

PAMIĘTAJ JEDNAK, ŻE JAK DAWAŁAŚ LEKARZOWI OBMACYWAĆ SWOJĄ CIPKĘ TO TEŻ BYŁA TO
FORMA ŁAPÓWKI.

[Gość: Kalif]

Hi,
Niestety bylem zmuszony do przebywania, przez pewien czas, w renomowanej klinice
(jako pacjent). Widzialem na wlasne oczy co sie tam dzieje, zgroza !!!!
Lezalem na sali z ludzmi, ktorzy nie mieli szans na samodzielne obsluzenie sie.
Niestety bywalo tak, ze czlowiek lezal "zabrudzony" przez niedziele i
poniedzialek, bo siostrzyczkom nie chcialo sie go umyc ! Od tego czasu na
protesty pielegniarek patrze z pogarda i nie rozumiem czego one oczekuja ?
Za taka nedzna obsluge pacjentow ? Drogie pielegniarki DO ROBOTY !!!
Zaznaczam, ze nie wszystkie pielegniarki tak sie zachowywaly, byly tez takie,
dla ktorych mam wiele slow uznania, ale sa tez niekompetentne, leniwe i
opryskliwe.
Tomek

Droga redakcjo - odwalcie sie od lekarzy

[Gość: Balzer]

Juz ktorys raz zakładacie watek o korupcji wsrod lekarzy. Prawda, niektórzy biora
łapowki, ale dla uczciwych lekarzy nie sa oni nic warci.
Duzo wiekszy odsetek łapowkarzy jest w urzedach skarbowych, celnych,
na policji.
Wiec nie czepiajcie sie tylko lekarzy, bo to oni ratuja Wam zycie.
Pzdr.

[Gość: rysio]

ciekaw jestem, dlaczego lekarze w kółko mówią - a inni są bardziej skorumpowani - tak jak kolega Balzer i tak jak dziś
w �Gazecie� Radziwiłl. No może i są bardziej, a może są mniej. Ale ja błagam - zajmijcie się sobą, drodzy medycy, a
naprawę celników, policjantów etc im samym zostawcie
Bo jak tak każdy będzie mówił - ja przestanę kraść, ale niech najpierw mój sąsiad przestanie - to się znajdziemy... no
właśnie, gdzie? W Afganistanie? Kolumbii? W Lepperlandii?
Albo się ma jakieś wartości, albo się samego pojęcia nie rozumie i wyczynia na jego dźwięk wice typu �wartości to ja
dostaję na konto z wypłatą�
rysio

Gość portalu: Balzer napisał(a):

> Juz ktorys raz zakładacie watek o korupcji wsrod lekarzy. Prawda, niektórzy bio
> ra
> łapowki, ale dla uczciwych lekarzy nie sa oni nic warci.
> Duzo wiekszy odsetek łapowkarzy jest w urzedach skarbowych, celnych,
> na policji.
> Wiec nie czepiajcie sie tylko lekarzy, bo to oni ratuja Wam zycie.
> Pzdr.

[Gość: eva]

korupcja jest wszedzie. kazdy tylko patrzy jak zalatwic cos na lewo, jak okrasc
drugiego-pracodawce, sklep (przeciez zarcie w sklepie i picie i nieplacenie za
to jest KRADZIEĄ) kazdy tylko patrzy jak ustawic swojego bachora i daje za
mature, egzaminy wstepne (korepetycje tak zwane) itd.a prawo jazdy? jakas
liczba osob musi im dac-bo oni tak funkcjonuja. wiec niech sie zadlawia ta
forsa.
ja rozumiem, ze lekarze ratuja zycie i stad kontrowersje, ale jak mam wybierac
to wole dac lekarzowi niz jakiejs babie w sądzie, urzedzie ktora NIC NIE ROBI I
JEST GLUPIA JAK BUT!!!

[Gość: tomek]

Ci co nie biorą łapówek nazywają to co biorą dowodami wdzięczności.

[Gość: Marek]

O ile pamiętam pierwszy na ten temat wypowiedział się dr.Dwornik i został
wylany z pracy. Teraz coraz więcej osób na ten temat mówi, ale i na nikim to
nie robi wrażenia. Może odejść wreszcie od komunizmu i nie w sposób nakazowy
ustalać zarobki lekarzy, lecz płacić za wykonane usługi. Pacjent otrzymywałby
zwrot kosztów leczenia z ubezpieczenia. Ale w Polsce to chyba zbyt proste.
I jeszcze pytanie: dlaczego kwiat inteligencji czyli lekarze nie potrawią
wyegzekwować na politykach od czasów II Wojny Swiatowej zasad wg których
mogliby wypełniać swój zawód z godnością i bez łapówek.

[Gość: Lapownik]

Moj brat jest lekarzem w Polsce -pracuje pare ladnych lat w szpitalu i znam
prawie wszystkich jego kolegow i kolezanki -biora wszyscy i nieraz jest to
tematem rozmow w ich scislym gronie(sam sie przysluchiwalem) za co-
ile!.Miejscem gdzie sie ustala kto trafi do szpitala i za ile sa prywatne
praktyki lub spoldz.lekarskie.Brat i jego koledzy zarabiaja podobno po ok
1300zl miesiecznie+ jakies dodatki-to jest smiesznie malo ale mawet zeby
zarabiali 5 razy tyle to dalej beda brali-to weszlo w "krew".Za operacje w
zaleznosci od stopnia skomplikowania bierze sie od paru do kilkunastu tys.zl
jednorazowo wiec jaka musiala by byc pensja zeby te sumy nie byly
marginalne !!!!.Jak przylatuje do Polski leczenie mam za darmo nawet
przeszedlem mala operacje jak za komuny.Tak zdaje sobie sprawe ze to tez forma
korupcji-mea culpa-ale kto ma brac odemnie pieniade brat,ordynator(tez kolega)-
nikt z administracji szpitala sie nie wychyli jak pan ordynator cos zarzadzi.We
wrzesniu tego roku mialem juz zalatwione sanatorium w Kolobrzegu -ja ktory nie
mam podstaw do zadnej opieki lekarskiej w Polsce!!Niestety nie moglem
skorzystac musialem wracac do siebie.Korupcja jest wszedzie POlicja ,urzedy
(zalatwialem pare spraw) i na koniec nawet lotnisko gdzie trzeba wsadzic w
bilet lotn. min.$50 i mozna zabrac nawet 100 kg bagazu jezeli do tego dodac
nasze konsulaty za granica ,stewardesy naszego kochanego LOT-u wynoszace cale
torby alkoholu przeznaczonego dla pasazerow-obraz jest prawie pelny i smutny.

Łapownik to....

[Gość: doktor]

Obraz smutny, a ty głupi. Głupszy od tego czym sie siusiu robi i łeb jak on
masz ale rozumu w nim za grosz.
Nie podobają ci sie lekarze, stewardesy i alkohol. To musisz byc tym o czym
wspomniałem i to mrożonym i na kaczych łapach.
Dla takich jak ty teoria względności to tyle, że jeśli obywatel A wsadzi nos do
dupy obywatela B, to znaczy ,że obywatel A ma nos w dupie i obywatel B też ma
nos w dupie.
Musisz być Łapownikiem jak to o czym pisałem
Twój doktor (rodzinny)

[Gość: Lapo....]

Gość portalu: doktor napisał(a):

> Obraz smutny, a ty głupi. Głupszy od tego czym sie siusiu robi i łeb jak on
> masz ale rozumu w nim za grosz.
> Nie podobają ci sie lekarze, stewardesy i alkohol. To musisz byc tym o czym
> wspomniałem i to mrożonym i na kaczych łapach.
> Dla takich jak ty teoria względności to tyle, że jeśli obywatel A wsadzi nos do
>
> dupy obywatela B, to znaczy ,że obywatel A ma nos w dupie i obywatel B też ma
> nos w dupie.
> Musisz być Łapownikiem jak to o czym pisałem
> Twój doktor (rodzinny)

Doktorze diagnoza metna niezbyt zrozumiala , niepelna .Rozumiem ,ze domagasz sie
od lapownika lapowki za diagnoze bardziej precyzyjna.Ci co daja lapowki lekarzom
to ludzie chorzy,zdesperowani ale ci co biora(lekarze) sa to ludzie bez zadnych
zasad moralnych-czyli degenerci .Zwalnian wiec Ciebie natychmiast z funkcji mojego
(samozwanczego) doktora rodzinnego.Jezeli jednak chcialbys sie "zreformowac"
posiedz i pomysl!! jak zwalczyc chorobe(w Polsce to epidemia) ktorej na imie
KORUPCJA.Nagrody Nobla nie obiecuje ale wszystkim nam wyjdzie to na zdrowie.
Pozdrowienia doktorku.

[Gość: waw]

w AMG nie bierze dwóch, sorry jeden bo ten drugi zmarł

Smetna pani Cichocka

[Gość: px]

ktora lata cale nie moze wysmazyc rozsadnego tekstu o sluzbie zdrowia na lamach najwiekszego
dziennika w POlsce (smutne choc prawdziwe), dostajac za swoje bajdurzenie wielokrotnosc
lekarskich pensji i trzymajac w kieszonce pracownicze akcje "Agory" bierze sie za umoralnianie
lekarzy.
Po niemiecku mowi sie, man kann nicht so viel fressen, wieviel man kotzen moechte - nie mozna tyle
zezrec, ile by sie chcialo wyzygac. To tyle o umoralnianiu lekarzy przez Gazete Wyborcza...

[Gość: zip]

Dokladnie - niech moze przeczytam wreszcie jakis tekst o tym, dlaczego to
wszystko tak fatalnie funkcjonuje: kasy chorych, organizacja w przychodniach,
balagan ze specjalizacjami, bezsens finansowania podstawowej opieki zdrowotnej
i lekarzy rodzinnych, co GW moze i bedzie chciala zrobic, zeby poprawic
sytuacje lekarzy, zeby mogli pracowac godnie i poswiecac sie swojej pracy do
konca, bo wtedy My bedziemy pod dobra opieka? Moze sie wreszcie wezmiecie za te
tematy? Bo od sluchania socjologow i trenerow wymadrzajacych sie na temat etosu
naprawde chce sie rzygac...

[Gość: lili]

marze o rzetelnym tekście o służbie zdrowia, bo zawod pana socjologa konczy sie
za drzwiami jegoż pracy, a mojego rozdziału nie da sie zamknąć po wyjsciu ze
szpitala...Ale uwierzcie mi radosci z uratowanego życia nie oddadza żadne
pieniądze...
Pozdrawiam

[Gość: zip]

Chcialem jeszcze powiedziec, ze GW idzie po najmniejszej linii oporu, bazujac,
na rowni z rzadem, na przeswiadczeniu, ze przysiega Hipokratesa wystarczy, zeby
zapedzic lekarzy do roboty i nie trzeba juz za ta prace placic... Jakby sie
chciali buntowac, że pensje za male, pacnać w łeb przysiegą jak bajsbolem i po
krzyku... Jeszcze mozna rzucic opinii publicznej na pożarcie - prosze,
przysiegali, a tegaz nie chca życia ludzkiego ratowac... bez społecznego
poparcia trudniej się buntować, a kto poprze 'skorumpowanych' lekarzy?
pozdrawiam, zip

[Gość: Toni]

Przed 25 laty opuściłem tzw. PRL, emigracja zarobkowa. Z rosnącym
zainteresowaniem obserwuję utrzymywanie się w polskim społeczeństwie mitu o
powołaniu jako jedynego zadośuczynienia za pracę w służbie zdrowia. Przetrwał
komunizm, tzw. odnowę i trwa dalej. Byłem lekarzem anestezjologiem, z powodów
technicznych ta grupa zawodowa nie ma dostępu do "dowodów wdzięczności". Etosu
miałem od diabła i ciut ciut, praca w zespole reanimacyjnym pogotowia, klinice
Akademi Medycznej itp. Niestety nadmiarem etosu nie mogłem płacić za chleb i za
coś na ten chleb. Tak, że uczucie pracy na głodniaka nie było mi obce. Brałbym
wszystko co by mi dali, ale w tej specjalizacji było to niemożliwe. Mieszkanie
przydzielano przede mną zwolnionej recydywie, taka była ustawa. Na myśl, że
założę rodzinę kątem u teściów i będę patrzał jak się rozpada z nadmiaru etosu
a braku złotówek, dostawałem gęsiej skórki. Tak więc po siedmiu latach
spakowałem dorobek swojego życia (dwie średnie walizki) i zagłosowałem nogami.
Od tego czasu pracuję w Szwecji i mimo mojej anestezjologi czasami dostaję
dowody sympatii pacjentów. Najczęściej, gdy są to koledzy-lekarze (może to
psycholodzy z programu przeanalizują ?) Są to śmieszne, dowcipne drobiazgi,
czasami czek na kwiaty czasami ze zdjęciem lub rysunkiem dzieci. Raz ojciec
pacjentki doradził mi korzystne ubezpieczenie emerytalne. Czasami trudno byłoby
odmówić jeżeli emeryt daje mi ozdobnie opakowane taniutkie wino perliste z
Hiszpani. No i to na tyle. Zarówno pacjent, jego rodzina no i ja mamy pełną
świadomość, że finansowo jestem tak zabezpieczony oficjalną pensją, że niczego
od niego nie potrzebuję. To zresztą on mi tą pensję płaci poprzez system
podatkowy. O tym też oboje doskonale wiemy. Godzi się ze swoimi podatkami bo
przyjmuję go wypoczęty i poświęcam mu tyle czasu ile on tego wymaga. Oboje też
wiemy, że jakość szpitala i ogólnego poziomu usług nie ode mnie zależy, tylko
od jego podatku i dystrybucji tegoż poprzez system administracji kierowany
decyzjami polityków. No to by było na tyle.
Z próżnego i Salomon nie naleje. Jak ktoś nie zapłaci i za wypoczętego lekarza
i za tzw. resztę to nie będzie tego miał.
A naszemu kochanemu społeczeństwu łącznie z dziennikarzami i politykami życzę
aby do kosztów ochrony zdrowia podchodzili z takim samym zrozumieniem jak do
kosztów związanych z zakupami innych dóbr materialnych. Nieznane mi są
przypadki krytykowanie np firmy Citroen za cenę ich samochodów i dodatkowego do
nich wyposażenia. A wszystcy kupujący drogawe nawet dobra materialne drą się
jak opętani jak lekarz, pielęgniarka lub salowa chce też się po prostu najeść.
Ludzie, opanujcie się w końcu i nie dajcie, po tylu latach, podpuszczać na
siebie nawzajem przez polityczno-prasowych naganiaczy.
Jeżeli nie chcecie aby cenna kadra medyczna (doskonale sprawdzają sie poza
granicami kraju)nie zeszła w 100% na psy, to w miarę swoich możliwości,
dawajcie wszystcy parę groszy i to wszystkim do czasu aż politycy i
administracja państwowa nie zapewnią rzetelnego finansowania służby zdrowia,
aż nie zapewnią trzech posiłków dziennie za jedną pensję dla lekarzy,
pielegniarek, laborantów salowych i tych wszystkich, którzy do działania tej
machiny są potrzebni. Domagajcie się aby wybrani przez Was politycy wreszcie
przestali bajdurzyć a zaczęli robić, co do nich należy. Będzie wtedy mniej
drogich samochodów na zatłoczonych ulicach a więcej pomocy w razie choroby.
Do redakcji Gazety mam serdeczna prośbę. Rozumiem Wasze starania o wysoki
nakład, ale opanujcie się i chociaz raz przestańcie odgrzewać tematy samograje.
Stać Was chyba na solidna dziennikarkę a nie poskomunistyczną czkawkę. Przez
solidna analizę zjawiska możecie dużo pomóc, przez podpuszczanie ludzi na
siebie szkodzicie sobie także. Narasta ilość ludzi odwracających się ze
wstrętem od słowa drukowanego.
Do dyskutantów też mam prośbę, więcej argumentów, mniej tzw. wyrażeń, one nic
nie dają.
Taka złośliwa uwaga nasuwa mi się na koniec. Podobno 99% społeczeństwa określa
się jako katolicy. Bardzo dużo w tej Gazecie poświęca sie miejsca Ojcu
Świetemu. A może by tak chociaż raz posłuchać o czym On mówi i te Jego zasady
zastosować w życiu codziennym, może zaczniemy właśnie od tej dyskusji ? Może
chociaż raz będzie inaczej ?
Czego i sobie i Wam Wszystkim Rodakom szczerze życzę
Toni

Odwracanie kota ogonem...

[Gość: zip]

Piekna dyskusja - nie ma co - wniosek z niej taki, ze wszyscy lekarze biora...
to niestety BARDZO KRZYWDZACE UOGOLNIENIE - bo zaloze sie, ze 90% tych, ktorzy
biora, przyjmuje proste prezenty typu czekoladki, alkohol etc... 10% - byc moze
przyjmuje rowniez gratyfikacje pieniezne, to sa ci 'bez oporow', z czego
zapewne jakies 2-4% uzaleznia od tego wykonanie zabiegu... i ok - to jest
karygodne, ale zdaza sie w kazdym innym zawodzie! I w wielu sferach ma
monstrualne rozmiary - nieporownywalen ze sluzba zdrowia... Krotko mowiac - mam
dosc takich dyskusji i urzedowego tematu 'korupcji w sluzbie zdrowia', mam w
rodzinie pieciu lekarzy, z ktorych nikt nie bierze (wiem to po zalosnym stanie
majatku - zreszta jest to najblizsza rodzina), a wszyscy przyjmuja drobne
prezenty - moja mama nie musi kupowac czekolad czy herbaty, ojciec koniaku,
choc i tak nie pije. Statystyczne - zjawisko nie sadze ZEBY BYLO WAZNIEJSZE OD
TEGO CO SIE WYPRAWIA W KASACH CHORYCH I ADMINISTRACJI SLUZBY ZDROWIA!!!! TO TYM
SIE WRESZCIE ZAJMIJCIE!!!! MOZE SIE WRESZCIE DOWIEM, DLACZEGO NA WIZYTE U
LEKARZA TRZEBA CZEKAC CZTERY TYGODNIE? DLACZEGO NIE MOGE SIE NA NIA UMOWIC
TELEFONICZNIE< A MUSZE ZRYWAC SIE RANO I BIEC PO NUMEREK?? Dlaczego w szpitalu
na oddziale zycie zamiera o 14, a powinno o 17? (8 h pracy?) Dlaczego lekarz
musi pracowac na trzech etatach, zeby wyzywic rodzine? Rozwiazmy te wszystkie
problemy - dajmy lekarzom godnie zyc, a duma i etos powroca - i korupcja
rowniez zmiknie... Tymczasem pan profesor socjologii (HA, HA, HA!!!) wypowiada
takie slowa (najpierw pytanie dziennikarki): Czy Pan sądzi, że normalny,
trzeźwo stąpający po ziemi człowiek zarabiający 1 tys. zł, zrezygnuje z 4 tys.
dodatkowych korzyści dla wewnętrznej satysfakcji?

M.K.: To pytanie sprowadza całą sprawę do absurdu. Bywa, że ktoś zarabia wiele
więcej i też bierze...

Odpowiadam: jasne, Panie MK, sluzba zdrowia w Polsce to jest teraz jeden wielki
absurd, szesc lat studuiow, bardzo ciezkich, rok stazu, kilka lat
specjalizacji, o ktora nawet najlepsi studenci musza prosic prawie na kolanach,
potem - kazdego dnia decyzje od ktorych zalezy nasze zycie, kazda pomylka moze
oznaczac czyjas smierc, do tego codzienne doskonalenie, nauka praktycznie do
konca zycia... Moja zona, mlody lekarz, swietna studentka, po dwoch
fakultetach, lekarz zaangazowany, zarabia 850 zl na reke, w Warszawie, gdzie
rachunki za czynsz, telefon i prad kosztuja mniej wiecej tyle samo... Nie
osmieszajcie sie Panstwo takimi dyskusjami, a jezeli koniecznie chcecie
wywolywac nagonke na sluzbe zdrowia w ten sposob, to wywolajcie ja rowniez na
tych, ktorzy zapewniaja jej finansowanie, bo inaczej jedyne co spowodujecie, to
fakt, ze lekarzy bedziemy mieli coraz mniej, coraz gorszych... Mam niejasne
wrazenie, ze moja GW ostatnio chyba traci instynkt... co do gradacji
problemow...

sytuacje zawinnili politycy i rzad

[Gość: emilia]

Gość portalu: zip napisał(a):

> Piekna dyskusja - nie ma co - wniosek z niej taki, ze wszyscy lekarze biora...
> to niestety BARDZO KRZYWDZACE UOGOLNIENIE - bo zaloze sie, ze 90% tych, ktorzy
> biora, przyjmuje proste prezenty typu czekoladki, alkohol etc... 10% - byc moze
> przyjmuje rowniez gratyfikacje pieniezne, to sa ci 'bez oporow', z czego
> zapewne jakies 2-4% uzaleznia od tego wykonanie zabiegu... i ok - to jest
> karygodne, ale zdaza sie w kazdym innym zawodzie! I w wielu sferach ma
> monstrualne rozmiary - nieporownywalen ze sluzba zdrowia... Krotko mowiac - mam
> dosc takich dyskusji i urzedowego tematu 'korupcji w sluzbie zdrowia', mam w
> rodzinie pieciu lekarzy, z ktorych nikt nie bierze (wiem to po zalosnym stanie
> majatku - zreszta jest to najblizsza rodzina), a wszyscy przyjmuja drobne
> prezenty - moja mama nie musi kupowac czekolad czy herbaty, ojciec koniaku,
> choc i tak nie pije. Statystyczne - zjawisko nie sadze ZEBY BYLO WAZNIEJSZE OD
> TEGO CO SIE WYPRAWIA W KASACH CHORYCH I ADMINISTRACJI SLUZBY ZDROWIA!!!! TO TYM
> SIE WRESZCIE ZAJMIJCIE!!!! MOZE SIE WRESZCIE DOWIEM, DLACZEGO NA WIZYTE U
> LEKARZA TRZEBA CZEKAC CZTERY TYGODNIE? DLACZEGO NIE MOGE SIE NA NIA UMOWIC
> TELEFONICZNIE< A MUSZE ZRYWAC SIE RANO I BIEC PO NUMEREK?? Dlaczego w szpita
> lu
> na oddziale zycie zamiera o 14, a powinno o 17? (8 h pracy?) Dlaczego lekarz
> musi pracowac na trzech etatach, zeby wyzywic rodzine? Rozwiazmy te wszystkie
> problemy - dajmy lekarzom godnie zyc, a duma i etos powroca - i korupcja
> rowniez zmiknie... Tymczasem pan profesor socjologii (HA, HA, HA!!!) wypowiada
> takie slowa (najpierw pytanie dziennikarki): Czy Pan sądzi, że normalny,
> trzeźwo stąpający po ziemi człowiek zarabiający 1 tys. zł, zrezygnuje z 4 tys.
> dodatkowych korzyści dla wewnętrznej satysfakcji?
>
> M.K.: To pytanie sprowadza całą sprawę do absurdu. Bywa, że ktoś zarabia wiele
> więcej i też bierze...
>
> Odpowiadam: jasne, Panie MK, sluzba zdrowia w Polsce to jest teraz jeden wielki
> absurd, szesc lat studuiow, bardzo ciezkich, rok stazu, kilka lat
> specjalizacji, o ktora nawet najlepsi studenci musza prosic prawie na kolanach,
> potem - kazdego dnia decyzje od ktorych zalezy nasze zycie, kazda pomylka moze
> oznaczac czyjas smierc, do tego codzienne doskonalenie, nauka praktycznie do
> konca zycia... Moja zona, mlody lekarz, swietna studentka, po dwoch
> fakultetach, lekarz zaangazowany, zarabia 850 zl na reke, w Warszawie, gdzie
> rachunki za czynsz, telefon i prad kosztuja mniej wiecej tyle samo... Nie
> osmieszajcie sie Panstwo takimi dyskusjami, a jezeli koniecznie chcecie
> wywolywac nagonke na sluzbe zdrowia w ten sposob, to wywolajcie ja rowniez na
> tych, ktorzy zapewniaja jej finansowanie, bo inaczej jedyne co spowodujecie, to
> fakt, ze lekarzy bedziemy mieli coraz mniej, coraz gorszych... Mam niejasne
> wrazenie, ze moja GW ostatnio chyba traci instynkt... co do gradacji
> problemow...


Mieszkam od 30stu lat na Zachodzie w panstwie Unijnym. Moi znajomi i przyjaciele
to inzynierowie, lekarze, pielegniarki oraz weterynarze. W Polsce ukonczyli
studia, tu znostryfikowali swoje dyplomy, pracuja uczciwie, sa swietnie
wynagradzani, na sytuacje swoich pozostalych w Polsce kolegow po fachu reaguja
bardzo specyficznie: z jednej strony na wezwania o pomoc wysylaja natychmiast
lekarstwa (do swoich bylych szpitali, na swoje byle oddzialy itp.) z drugiej zas
strony psiocza na polskich politykow a zwlaszcza na szefa resortu sluzby zdrowia,
na ministra finansow, plac i spraw socjalnych oraz na Sejm za glupia polityke
plac. I maja racje, ze tak reaguja ! Bo to jest skandal, zeby ludzie
odpowiedzialni za zycie ludzkie, za zdrowie spoleczenstwa i zdrowie jednostki nie
byli w Polsce adekwatnie do tej odpowiedzialnosci wynagradzani. Lekarze,
pielegniarki to absolutna elita kazdego spoleczenstwa, i im naleza sie pieniadze.
Lekarze polscy nie powinni miec trosk socjalnych, ich troskami powinno byc
zdrowie ich pacjentow. Jestem po studiach politologicznych, wykonuje zawod
urzednika panstwowego co oznacza, ze nie moge ani brac ani dawac zadnych lapowek.
A poniewaz posiadam bardzo zadko spotykana allergie, wiec zdana jestem na ciagly
kontakt z lekarzami i ich pomoc. I prosze mi wierzyc, ze BEZ "smarowania" i BEZ
extra prezentow otrzymuje pomoc lekarska na najwyzszym poziomie medycznym, jaki
jest dostepny dla nas ludzi zamieszkalych na Zachodzie. Koszty wszystkie pokrywa
Kasa Chorych. Na pomoc nie musze czekac, tak jak zreszta nikt nie musi na pomoc
czekac. Lekarze biorac od pacjetow czekoladki, alkohol czy kwiaty nie traktuja
tych darow jako lapowki tylko jako gest wdziecznosci za udany zabieg, operacje,
interwencje itp. Tu u nas nie ma rozpowszechnionych lapowek. Jesli kogos stac na
lapowke to stac taka osobe rowniez na prywatne zfinansowanie sobie operacji w
prywatnej klinice, stad w szpitalach lapowek nie ma. Lekarz pracujacy w prywatnej
klinice i operujacy prywatnych pacjentow za cash rowniez stoi do dyspozycji
zwyklego przecietnego smiertelnika i operuje w szpitalu miejskim na Kase Chorych
(wprawdzie nie codziennie ale np. 1 raz w tygodniu). Spotkalam sie z
takim "prywatnym" chirurgiem przy operacji wyrostka robaczkowego: Nieznany mi
blizej lekarz "zafundowal" mnie tzw. szew hollywoodzki (po prostu nie mam zadnego
sladu po tej appendektomii), i to wszystko odbylo sie na koszt Kasy Chorych.
Czyli nie trzeba uprawiac lapowkarstwa, zeby byc solidnie potraktowanym przez
lekarza. Identycznie doswiadczam z moja allergia: Otrzymuje pomoc na Kase Chorych
(ktora nie robi laski, tylko placi kazdy rachunek i bedzie to czynic do konca
moich dni!), a zajmuja sie mna profesorowie i docenci uniwersyteccy. Ich
interesuje moje zdrowie a nie jakas koperta z pieniedzmi. Ale gdyby ci tutejsi
lekarze nie byli dostatecznie dobrze, solidnie oplaceni przez panstwo, to watpie
czy rozniliby sie od swoich polskich kolegow i czy rezygnowaliby z lapowek.
Smutno musi byc zyc w Polsce, w panstwie ludnosciowo bogatym ale rownoczesnie
nielogicznym, niesolidnym i bez tradycji w szacunku do wlasnych elit spoleczno-
zawodowych... W glowie nie chce mi sie pomiescic, ze polska sluzba zdrowia jest
biedna i uborzeje z miesiaca na miesiac, ze zachowanie zdrowia pacjeta staje sie
luksusem, ze coraz wiecej ludzi nie stac na dentystow, protezy itp., ze brak jest
w panstwowym szpitalnictwie najnowoczesniejszych sprzetow medycznych, ze Kasa
Chorych nie funkcjonuje DLA pacjeta tylko czesto PRZECIWKO niemu, ze lekarze,
pielegniarki oraz sluzba pomocnicza zarabiaja stawki glodowe podczas gdy tzw.
pseudo-politycy zasiadajacy w Sejmie kasuja niemoralnie duzo pieniedzy w relacji
do pracownikow sluzby zdrowia czy np. nauczycieli... Taka polityka swiadczy o
niekompetencji politykow, ich braku kultury i szacunku dla wlasnego narodu oraz
braku swiadomosci wsrod czlonkow rzadu w odniesieniu do ciezaru odpowiedzialnosc
za losy panstwa i narodu.

[Gość: Nysander]

Niestety ale środowisko lekarzy też jest winne, każdy pomysł żeby usprawnic służbe zdrowia negują, gdyz
według starego systemu było im dobrze, dostawali wysokie pensyjki, praktyka prywatna (czyli dodatkowe
dochody ukryte przed państwem), obsługa jak za PRL- u, gdzie pacjent był wrogiem a nie osoba która pomagała.
Zresztą dodzisiaj jest tak samo, czasami jak wchodzę do szpitala to myślę że jak bym się cofał o jakieś 30 lat.

[Gość: Ee]

Ciekawe, a inne zawody (np. nauczyciele, którzy decydują o jakości życia
człowieka) to mogą zarabiać mało, wam "się należy" godna zapłata. A innym nie?
Państwo jest biedne (z różnych przyczyn) i nie może płacić ile powinno za
pracę, ale tylko dla was jest to usprawiedliwienie aby brać, a co gorsze
domagać się łapówek. Jak hieny korzystacie z tego, że nawet najbiedniejszy
pożyczy, aby wepchać w wasze kieszenie gdy jest zagrożone jego zdrowie lub
życie. Tyle razy byłam zmuszana aby dawać wam łapówki, że już nigdy zdania nie
zmienię. Nie zapomnę do śmierci sytuacji, gdy zażądano ode mnie łapówki abym
mogła usłyszeć informację, czy moje 6-cio miesięczne dziecko przeżyło operację
przeprowdzaną w nocy na ostrym dyżurze. Mam dużo znajomyc lekarzy, bardzo
zamożnych, którym bogactwo nie przeszkadza w wymuszaniu łapówek. Więc
przestańcie szukać usprawiedliweń dla własnych podłości. Po właśnie podłością
jest domaganie się łapówek i uzależnianie od nich terminu i jakości leczenia.
Właśnie w tym tygodniu znów musiałam dać PÓŁ swojej pensji by mój 81-letni
ojciec mógł przejść operację zaćmy. Bez niej termin operacji ustalono na
grudzień 2002! (ciekawe czy dożyje). a za 500 zł znalazł się termin w styczniu.
To co to niby jest? Ja nie mam rachunków za prąd i czynsz do opłacenia?

[Gość: Akir]

Mnie interesuje co innego. z grubsza licząc na opiekę medyczną moja rodzina
płaci (przymusowo ) 18% dochodu czyli około 500 zł miesięcznie, co dzieje się z
tymi pieniędzmi? Myślę że prywatna firma ubezpieczeniowa za takie pieniądze z
pocałowaniem ręki zapewniła by mi opiekę zdrowotną (i to nawet z dentystą
włącznie, w końcu każdy ma skończoną liczbę zębów). Wtedy problem łapówek
przestałby istnieć, bo ubezpieczyciel rozwiązałby kontrakt z lekarzem który
trzyma pacjenta tydzień w oczekiwaniu na łapówkę.
Pozdrowienia Akir

[Gość: emilia]

Gość portalu: Akir napisał(a):

> Mnie interesuje co innego. z grubsza licząc na opiekę medyczną moja rodzina
> płaci (przymusowo ) 18% dochodu czyli około 500 zł miesięcznie, co dzieje się z
>
> tymi pieniędzmi? Myślę że prywatna firma ubezpieczeniowa za takie pieniądze z
> pocałowaniem ręki zapewniła by mi opiekę zdrowotną (i to nawet z dentystą
> włącznie, w końcu każdy ma skończoną liczbę zębów).

Niestety nie masz pojecia o prywatnych firmach ubezpieczeniowych. Za polskie 500,-
- zlotych miesiecznie nie kupilbys na Zachodzie kompletnego ubezpieczenia
lekarskiego (lacznie z dentystyka) dla jednej (1!) osoby, nie mowiac o
ubezpieczeniu calej rodziny. Twoja wypowiedz nie pokrywa sie z realiami. Same
zeby (koronki, protezy itp.) kosztuja horendalnie duzo. A jeden dzien pobytu w
szpitalu (bez badan wstepnych, bez operacji, bez diety specjalnej itp.) na
zasadzie lezenia w lozku z kroplowka (NaCl) w zyle kosztuje miedzy 400,- a 1.000,-
US $. Operacja wyrostka robaczkowego kosztuje miedzy 1.000,

[Gość: Nysander]

Ależ oczywiście, nawet posuwaja się do tego że bez dania w łapę ani rusz operacji czy też innych zabiegów, bo
kolejlki, albo kasa chorych nie chce płacić.
W takim wypadku może wprowadizmy tylko prywatne lecznictwo i leczyc będzie sie mogło tylko kilkanaście
procent społeczeństwa, a pozostali no cóż....

[Gość: Sabina]

Przeczytałam dzisiejszy artykuł i zrobiło mi się po prostu przykro.
Człowiekowi, który piastuje 3 stanowiska, w tym redaktora naczelnego, który nie
ma kłotpotów pod tytułem "Co włożyć do garnka", bardzo łatwo jest mówić o
etosie. Bardzo łatwo jest też osądzać innych.
Moja Mama jest lekarką, pediatryczką, ze specjalizacją lekarza rodzinnego, jest
szefową poradni dla dzieci. Kiedy jej ZOZ wypłacał obiecane 206 zł, usłyszała,
że się powinna wstydzić, bo i tak zarabia więcej niż reszta. Zarabia 1200 zł.
Biega na dyżury nocne, jest potwornie zmęczona, pacjenci dzwonią w dzień, w
nocy i w święta, bo nikogo nie interesuje fakt, że lekarz pierwszego kontaktu
nie jest lekarzem na każde wezwanie, że każdy ma prawo do prywatności.
Moja Mama nowe buty kupiła sobie kilka lat temu.
Moja Mama ma pod opieką 1500 dzieci.
Moja Mama ma 50 lat. Chciałaby mieć dom, samochód, wyposażyć dzieci na dorosłe
życie, zrobić remont, kupić sobie nowe kapcie.
Moja Mama nie bierze łapówek. Ma syndrom Judyma.
Takich lekarzy jak Moja Mama jesy więcej, niż się wszystkim wydaje.
Moja Mama często płacze. Bo nie ma na płaszcz. Na kino. Na teatr.
Moja Mama codziennie ratuje ludzkie życie i wiem, że codziennie jest z tego
powodu dumna. Ale z biegiem lat coraz bardziej żałuje, że nie wybrała innego
zawodu. Kocha ten zawód. Ma 50 lat, nie ma nawet na nowe buty.
Nigdy nie była na wczasach.

[ciebie]

Moja żona jest mlodą lekarką i na jej konto przychodzi miesiecznie 780 zł. Mamy
małego synka. Żona nie bierze łapowek, zresztą i tak nikt by jej nie dał.
Niania kosztuje 1500 zł.

Zgadnijcie w którym kraju będziemy mieszkać po wakacjach?

[Gość: Aga]

To niech żona się zwolni z pracy io w ten sposób zarobicie 720 zł. I dla
dziecka też to chyba będzie lepsze ? Zastanawiające z jakim trudem czasami
przychodzi lekarzom zrobić zwykły rachunek ekonomiczny (matematyczny) ...

[ciebie]

A wiesz, ze juz sie zwolnila. Ale z drugiej strony to pojecie takie
jak "aspiracje intelektualne" jest Ci zapewne obce? Zwlaszcza u kobiet, prawda?

[Gość: Aga]

ciebie napisał(a):

> A wiesz, ze juz sie zwolnila. Ale z drugiej strony to pojecie takie
> jak "aspiracje intelektualne" jest Ci zapewne obce? Zwlaszcza u kobiet, prawda?

No nie zupełnie, ja tylko do wszystkiego podchodzę racjonalnie. Nigdy nie można
mieć wszystkiego, obojętnie czego dotyczy ta sytuacja, i zawsze stoimy przed
jakimiś wyborami, bardziej lub mniej trudnymi czy złożonymi. Nie sądzisz chyba,
że tylko twoja żona i wy macie takie problem ?

[ciebie]

Myslę, że w tej chwili ten problem ma moja rodzina. Za
10 lat pewnie problem bedzie miało całe państwo, gdyż
duża część ludzi, którzy nie chcą cwaniakować, wyjedzie
za granicę (np. wydział informatyki Uniwersytetu
Warszawskiego). Państwo, jeśli chce się rozwijać, musi
wspierać ambicje intelektualne i moralne swoich
obywateli, albo będzie się rozwijać w stronę Argentyny.

[Gość: Aga]

Ja nie jestem taką pesymistką i tobie i twojej rodzinie też życzę trochę więcej
optymizmu w spojrzeniu na świat. Zawsze może być gorzej, np. jak ciężko
zachorujesz i będziesz musiał za to słono płacić. Pozdrawiam.

[Gość: zachary]

Zróbcie rzetelną analizę sytuacji w służbie zdrowia:
1. Średnia pensja (podstawa bez dyżurów) lekarza od stażysty do ordynatora,
2. Wysokość zarobków w kasach chorych,
3. Wysokość kontraktów zawieranych pomiędzy służbą zdrowia a Kch,
4. Koszty utrzymania placówek służby zdrowia,
Pokażcie sprawy obiektywnie a nie zapychajcie strony gazety jakimiś bzdurami -
kto to daje do druku?
W tym kraju jak ktoś pracuje w "slużbie" to powinien to robic za darmo?
Jeśli szanujecie czytelników to piszczie o faktach a nie bzdury - chyba, że nie
ma kto tego pisać :-)

[Gość: Teddy06]

Jezeli przyjmiemy 90 % za calosc to tak. Reszta albo jeszcze nie umie albo sa to tzw. nienormalni Judymowie.
Pytanie skad to sie bierze. Po pirwsze primo ( jak mowia nasi kabaracierze) w Polsce im bardziej ryzykowny
zawod tym mniej wynagradzany. Po drugie primo ludzie uznali ze jesli z gory nie dadza to nie beda dobrze
leczeni. Dotyczy to zwlaszcza osob starszych. Lekarz zarabiajacy z dyzurami 2 000 zl na siebie i na dzieci bylby
naprawde idiota gdyby nie bral.
Tp co teraz sie dzieje przeroslo wszelkie wyobrazenie. Takiego dawania lekarzom nie bylo nawet w PRL. A komu
za to
podziekowac. Naszym kochanym reformom sluzby zdrowia. Jak to zwykle bywa mialo byc dobrze wyszlo
zupelnie co innego. Czy jestes dobrym czy zlym lekarzem masz swoj przydzial z kasy i szlusss! Zeby do ciebie
chcialo chodzic 500 osob ty nie mozesz prxzyjac bo JKM Kasa przydzielila ci 50 raz na m-c. Ta tylko siadz i
plakac (wankowicz). Albo brac bo za darmo to mozna tylko zyczyc zdrowia.
Jezeli moj znajomy okulista po 30 (slownie trzydziestu) pacjentach miesiecznie w przychodni mowi stop. Reszta
gdzie indziej (gdzie nie wiadomo) wyczerpal mi sie limit z kasy. LIMIT!!!!!! Ludzie gdzie my zyjemy. Okazuje si ze
Kasy chorych wiedza ile bedzie chorych na oczy i to nie w calej Polsce, o nie, oni wiedza dokladnie ile w
kazdym powiecie, moj Bozeco ja mowie, gminie w ciagu miesiaca. Nalezy publikowac te limity w prasie i TV, narod
bedzie wiedzial gdzie na co mozna chorowac, zeby nie daj Boze nie wypasc z limitu. A najlepiej byc chorym na
jakies rzadkie choroby, typu malaria, spiaczka, jest szansa ze gdzies w Polsce jest wolny limit. Bron Boze cholera
bo ta kazdego juz w Polsce trzesie jak slyszy o reformie.
Na reforme jest na razie biezaco jedno lekarstwo, dasz i nie ma mowy o limicie.
Z pozdrowieniami
Staly czytelnik encyklopedii zdrowia.

[Gość: Anna]

Witam. Jestem lekarzem, obecnie zarabiam 900 zł miesięcznie (bez dyżurów) i
jest to jedna z wyższych podstawowych pensji spośród moich znajomych. Część
osób, aby wypełnić konstytucyjny obowiązek ustawicznego kształcenia (jesteśmy
jedynym zawodem zobowiązanym do ciągłej nauki) zdała na studia doktoranckie,
gdzie za pełen etat, czytaj od 7.00 do 17.00, dostają 700 zł bez ZUSU. Nie
rozumiem, dlaczego większość społeczeństwa uznaje, że zawód lekarza
jako "powołanie" musi być nisko opłacany. Lekarz też człowiek, musi jeść, mieć
miejsce do spania, chce mieć dzieci, którym da szczęśliwe i ciekawe
dzieciństwo. Musi mieć czas na odpoczynek i doskonalenie wiedzy, aby nie
popełniać tych słynnych "błędów w sztuce lekarskiej". Lekarze mało zarabiają,
więc biorą kolejne etaty, aby wyżywić rodzinę, ubrać dzieci, z pomocą rodziców
wysłać je na kolonie (wspólny wyjazd jest poza możliwościami finansowymi). Nikt
z pacjentów nie myśli podczas pobytu w szpitalu, że jego doktór może być po
drugim lub trzecim dyżurze i właśnie zabiera się do operacji. Nikt nie pojedzie
z kierowcą, który nie spał trzy doby z rzędu. Ludzie jednak nie zuważają, że
niskie zarobki zmuszają do takiego zachowania lekarzy. Nikt z nas, doktorów,
zdając na studia medyczne, nie myslał, że reszta życia będzie walką o
przetrwanie. Z ankiet I roku medycyny jasno wychodzi: 1/3 studentów wybiera
medycynę "skuszona" zarobkami ordynatorów. Ale mało osób zastanawia się, że 1
ordynator przypada średnio na 100 "zwykłych" lekarzy. I te osoby, przez
społeczeństwo postrzegane oczywiście jako obdarzone "powołaniem", na pewno nie
zastanawiają się, czy "brać". Pozostałe 2/3 studentów to osoby, które
czują "powołanie", czyli "chcą być" lekarzem w wieku lat 10, 17 lub 19 i nie
myślą o tym, za co wyżywią rodzinę. Spełniają marzenia rodziny: "w naszej
rodzinie jest LEKARZ", od chwili otrzymania indeksu każde spotkanie familii
kończy się dla nich poradami medycznymi. Wielu z nich nie "bierze" do końca
życia, a z emerytury ledwo udaje się im wyżyć. Na szczęście Okręgowa Izba
Lekarska w Warszawie pomaga emerytowanym lekarzom sfinansować zakup protez
zębowych, bo w ramach opieki Kas Chorych nie przysługuje pełna wymiana za
jednym razem. Wielu z tych z "powołaniem" odkrywa po kilku latach pracy, że
powołanie dawno umarło ze zmęczenia i dlaczego ich dzieci maja mieć gorzej
tylko dlatego, że tatus czy mamusia byli głupi i wybrali taki zawód?
Zastanówcie się: Czy normalny człowiek nia śpi po kilka nocy z rzędu, babrze
się po łokcie w cudzych kiszkach (szczęście, jeśli nie ma perforacji jelit i w
brzuchu nie pływa kupa), ryzykuje życie (zarażenia HIV czy wirusowym zapaleniem
wątroby), każda decyzja ma wliczone ryzyko utraty prawa wykonywania zawodu,
kształcenie zajmuje 6 lat studiów + rok stażu podyplomowego + egzamin
przedspecjalizacyjny + 5 lat specjalizacji + egzamin pospecjalizacyjny + 4-5
lat nadspecjalizacji = 17-18 lat od momentu zdania matury do chwili, kiedy
pensja staje się przyzwoitą w Rzeczypospolitej Polskiej. Lekarz ma wtedy około
36-37 lat (jesli nie miał żadnego poślizgu) i dopiero wtedy jest w stanie
finansowo utrzymać swoje dzieci. Nasi koledzy po marketingu lub zarządzaniu nie
pamiętają już, kiedy tak mało zarabiali. A ja sama niedawno usłyszałam od
rolnika (któremu oczywiście także jest ciężko), że jak jego żona miała zarabiać
800 złotych, to jej do pracy nie pozwolił pójść, bo się nie opłaca.
Dlatego - chociaż uważam, że należy odsuwać od zawodu lekarzy, którzy
popełniają błędy i tępić takich, którzy uzależniają leczenie od korzyści
materialnych - to lekarz może dostawać prezenty od pacjentów w chwili wypisu.
Mam nadzieję, że pacjenci dostrzegą, iż sami rozpijają lekarzy (średnio 2 litry
wódki na lekarską głowę na tydzień) i tuczą czekoladkami. Wozimy te
wszystkie "Napoleony" na wszelki wypadek dla policjantów, bo jak
wiadomo "policjanci i lekarze nie podlegają karze". Na palcach jednej ręki
większość z nas może policzyć pieniądze "przemycone" w zapakowanych
czekoladkach. Oczywiście każdy ma swoje sumienie i nie każdy odmówi wzięcia
łapówki tak, jak mój mąż. A ma pacjentów, z którymi toczy walkę za każdym razem
jak od nich wychodzi. Z drugiej strony sama widziałam, jak syn pacjenta dał
pani doktór w szpitalu plastikowe kwiatki bez słowa "dziękuję", a potem
przyszedł 80-letni pan, który stwierdził "dziecko, weź te 100 złotych, ja wiem,
ile wy zarabiacie, a Ty na pewno masz małe dzieci." Czy to jest łapówka, dowód
wdzięczności czy ofiara dla lekarza?
W naszych czasach wszyscy myślą "zapłaciłem, towar będzie pierwsza klasa".
Przekładają zdrowie na pieniądze, nie dbają o siebie i potem chcą zapłacić, aby
ich "zreperować".
Odpowiedź jest jasna. Nie wszyscy lekarze biorą łapówki, ale dopóki nie
będziemy zarabiać tyle, żeby móc żyć normalnie, wyżywić dzieci i wieczory
spędzać z rodziną, część z nas będzie "brała". A będą nam wręczać, dopóki
będzie isniało przekonanie, że wszystko można kupić.
Ilu lekarzy w Polsce zarabia rocznie tyle co posłowie - a obie rzeczy
to "służba"? Księża mają także powołanie, ale otrzymują mieszkanie i
wyżywienie. Czy rzeczywiście nasza praca jest powołaniem czy po prostu zawodem?
Przed wojną lekarz był luksusem, niewielu było na to stać. Tak jest na
Zachodzie, gdzie doszło bezpłatne ratownictwo. Państwo Cię ratuje za darmo (ale
lekarz dostaje za swoją usługę pożądne wynagrodzenie). Czy Cię stać na leczenie
zależy od tego, czy byłeś zapobiegliwy i wykupiłeś ubezpieczenie. Życie to
walka. Czy o pracę, czy o zdrowie.

[Gość: jarek]

Zgadzam sie z moja poprzedniczka Anna. Jestem lekarzem od ponad trzynastu lat.
Ukonczylem studia w Polsce w 1988 roku. W najblizszej rodzinie mialem kilku
lekarzy ale nie byli to ordynatorzy. O skali zjawiska korupcji przekonalem sie
jednak rozpoczynajac prace. Po pierwszym roku pracy ( staz podyplomowy )
chcialem podjac specjalizacje z okulistyki ale jakos tego nie czulem i bardzo
szybko zrezygnowalem zmieniajac specjalizacje na anestezjologie. Mysle , ze
wowczas zrozumialem jako bardzo mlody lekarz , ze system funkconujacy w Polsce
przyjdzie nam zmieniac przez dziesieciolecia. Po kilku latach pracy na swoim
oddziale zorientowalem sie , ze niczego wiecej sie nie naucze. Bylem traktowany
jako sluzacy dla panow chirurgow, ktorzy robili kase moim kosztem. Buntowalem
sie, bylem mlodym gniewnym na oddziale. Nie mialem wtedy jeszcze rodziny ale
czulem jak moja sytuacja bedzie wygladac jesli ja zaloze. Korzystajac z pomocy
Rodzicow bede od nich zalezny jako absolwent akademii medycznej, posiadacz
dyplomu wyzszej uczelni. CZULEM SIE UPOKORZONY. Nie chcialem brac ale tez na
dobra sprawe nie mialem takiej mozliwosci jako anestezjolog. Kiedys podczas
jakiegos kursu doksztalcajacego uslyszalem , ze skoro najalem sie na burka to
musze szczekac ,a ja nie chcialem. Wypowiedziala to zona chirurga plastyka ,
ktora sama byla anestezjologiem ale jej bylo to obojetne. Mysl o sprobowaniu
swoich sil gdzies indziej tkwila we mnie chyba jeszcze od konca studiow ale
gorycz porazek, beznadziejnosci owczesnej sytuacji sprawila , ze zdecydowalem
sie zaryzykowac. Jeszcze bedac pracownikiem w Polsce zaoszczedzilem sporo
pieniedzy ( bylem sam , bez rodziny ) i za rownowartosc samochodu wowczas (
maly fiat ) udalem sie za granice na kurs jezykowy. To byl poczatek , za ktorym
potoczyly sie nastepne kroki w moim zyciu. W kilka miesiecy pozniej
uczstniczylem w rozmowie kwalifikacyjnej do pracy w Wielkiej Brytanii. Byl to
konkurs i udalo sie. Pojechalem na rok do pracy do Anglii jako LEKARZ w swojej
specjalnosci. Po raz pierwszy mialem kontakt z prawdziwa medycyna zachodnia ,
jej standartami. Bylem pelen entuzjazmu po powrocie do Polski.Powrot z
zagranicy otworzyl mi oczy na zjawiska , ktorych przedtem nie
dostrzegalem.Widzialem nie tylko korupcje, widzialem niedouczenie lekarzy,
miernote, brak szacunku dla czlowieka, bledy lekarskie niekoniecznie wynikajace
ze zmeczenia ale ze zwyklego niedbalstwa , braku podstawowych regul kontaktu z
pacjentem, rodzina itp. No coz moje oczekiwania co do sytuacji w Polsce sie
nie zmienily. Byl rok 1993 i panowala taka sama korupcja jak przedtem. Ja nie
wspominam o dawaniu czekoladek, koniaku czy jakis drobnych upominkow. Ja mam na
mysli wymuszanie pieniedzy od pacjentow, oczekiwanie na zaplate przed
rozpoczeciem leczenia itp. Nikt oczywiscie nie mowil o tym tak glosno jak sie
to mowi teraz. Na dodatek towarzyszyla nam tragedia rodzinna wlasnie z tej
branzy gdzie czlonek najblizszej rodziny zmarl na skutek pooperacyjnych
powiklan, ktore nie byly niczym innym jak morderstwem w majestacie prawa. Ja
nie pisze o bledzie lekarskim , ktory w moim pojeciu moze sie sprowadzac do
blednej diagnozy i na skutek tego niewlasciwego leczenia. Mam na mysli sytuacje
gdzie pacjent nie jest poinformowany o swoich prawach gdzie nie wyrazajac zgody
jedzie na sale operacyjne co w skutkach jest tragiczne, gdzie staje sie
narzedziem w rekach chirurga piszacego prace doktorska, habilitacyjna etc. Nie
byl to zreszta jedyny przypadek , ktorego bylem swiadkiem. Drugi nastapil nieco
pozniej i utwierdzil mnie w przekonaniu , ze POLSKA SLUZBA ZDROWIA JEST
POWAZNIE CHORA. Trudno mi ocalic skale zjawiska ale wowczas zasiegalem rady
prawnikow , ktorzy przestrzegli mnie , ze mimo dowodow mialbym trudnosci aby
cokolwiek udowodnic , gdyz lekarz byl dobrze ustosunkowany. Nawiasem mowiac
jest dzisiaj ordynatorem oddzialu chirurgicznego i pewnie ma sie dobrze. Dla
mnie przezycia tego roku byly punktem zwrotnym w moim zyciu. Chcialbym stanac
przeciwko temu calemu zlu , ktorego bylem swiadkiem. Przypuszczam , ze skala
tego zjawiska jest tak ogromna iz nie jestesmy w stanie sobie tego wyobrazic.
Powtornie wyjechalem do Wielkiej Brytanii gdzie pracowalem ponownie w swoim
zawodzie. Podjalem tez decyzje zaryzykowania pracy w USA. Zdalem egzaminy
nostryfikacyjne i rozpoczalem rezydenture w USA. Byly to ciezkie lata pracy i
wyrzeczen. Mialem juz wtedy rodzine i dzieki zonie moglem zniesc trudy tej
specjalizacji. Obecnie pracuje w USA choc nigdy nie zarzucilem mysli o
powracaniu do Ojczyzny. Mialem wiele nadzieji na zmiany zwiazane z reforma
sluzby zdrowia a przedtem obserwowalem strajki anestezjologow. Wydawalo mi
sie , ze plyna sygnaly pozytywne i , ze caly czas cos sie zmienia.
Przypuszczam, ze uplynie wiele lat zanim sytuacja znormalnieje. Jest to rodzaj
blednego kola chorobowego gdzie lekarze sa niezadowoleni ze swoich zarobkow a
pacjenci z korupcji, sposobu leczenia itp. Pacjenci musza zrozumiec , ze lekarz
ma takie same potrzeby jak kazdy inny czlowiek i niekoniecznie musi spedzac
reszte zycia w szpitalach na dyzurach aby dorobic do nedznej pensji. Lekarz
MUSI SIE UCZYC. To podstawowa prawda , ktora musi tez dotrzec do lekarzy a
przed ktora oni bronia sie jak przed ogniem zaslaniajac sie najczesciej brakiem
funduszy. Jako ukoronowanie mojej rezydentury zdawalem egzamin ustny z
anestezjologii, ktory zdalem ale ktorego waznosc wygasa po dziesieciu latach.
Bede musial zdawac taki egzamin ponownie. Oprocz tego musze uczestniczyc w
kursach , sympozjach lub po prostu udowodnic , ze czytam literature medyczna a
moja wiedza jest uaktualniana(continous medical education). Slyszalem , ze nie
tak dawno lekarze w Polsce oprotestowali te pomysly. Coz wiec ma sie zmienic.
Od pacjentow zyczylbym sobie aby nie wahali sie udac do sadu jesli doszlo do
powiklan , ktore w ich przekonaniu sa wynikiem zwykego niedbalstwa i
niechlujstwa. Takie poczynania wymusily wyzsze standarty uslug w USA.Brzmi to
dziwnie ale we mnie tkwia caly czas wspomnienia sprzed prawie dziesieciu lat
kiedy to bylem gotow stanac przed sadem i oskarzyc innego lekarza. Wowczas
byloby to rownoznaczne z wlasnym zawodowym samobojstwem i zostalem odciagniety
od tego pomyslu przez najblizsza rodzine. Moje zachowania probowano tonowac,
wyciszac i nie do konca mnie rozumiano. Dzis po wielu latach wszyscy
przyznaliby mi racje. Moj gniew wtedy zaowocowal poprawa wlasnej sytuacji. Moze
kiedys przyjdzie mi wrocic do Polski i swoimi umiejetnosciami posluzyc Polsce.
Na razie jak zwykle przepisy sa absurdalne i po 13 latach pracy jako
anestezjolog majac za soba egzaminy w Wielkiej Brytanii a takze w USA musialbym
ponownie udowadniac , ze nie jestem wielbladem i rozpoczac prace w polskiej
skorumpowanej sluzbie zdrowia aby dostapic zaszczytu zdawania egzaminu
specjalizacyjnego.
Nie bede udawal kolejnego nawiedzonego , ktory ma zloty srodek na polskie
bolaczki. Kiedys wydawalo mi sie , ze czesciowym rozwiazaniem beda
konkurencyjne dla ordynatorskich oddzialy gdzie odplatnosc za uslugi jest
czytelna i nie budzi podejrzen , gdzie ceny moga okazac sie nizsze od
lapowkarskich dochodow wszystkich kanciarzy w bialych fartuchach. Znajac jednak
zycie wydaje mi sie , ze oni ukreca wszystko poczawszy od ministra na gorze a
skonczywszy na najnizszym szczeblu aby zachowac monopol , ktorym wladza
komunistyczna obdarzyla ich przez tyle lat urzedowania. W moim przekonaniu
sluzba zdrowia jest jednym z ostatnich bastionow minionej epoki i ma sie
nadal dobrze.
Tym co chca zaryzykowac tej samej drogi , ktora ja przeszedlem polecam pilna
nauke jezyka, zdanie egazminow nostryfikacyjnych ( mozna w Warszawie ) i przede
wszystkim odwagi. Tu trzeba sie naprawde napracowac ale efekty tej ciezkiej
pracy widac. Nie jest to rozwiazanie dla wszystkich ale mozna zaryzykowac na

[Gość: Sławek]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Witam. Jestem lekarzem, obecnie zarabiam 900 zł miesięcznie (bez dyżurów) i
> jest to jedna z wyższych podstawowych pensji spośród moich znajomych. Część
> osób, aby wypełnić konstytucyjny obowiązek ustawicznego kształcenia (jesteśmy
> jedynym zawodem zobowiązanym do ciągłej nauki)

---

[Gość: mdy]

UK HOSPITAL CHIEFS IN WAITING LIST SCANDAL GOT 'GOLDEN GOODBYES'
British hospital chiefs involved in a waiting list scandal got 'golden
goodbyes' totalling over £260,000 and were then re-employed within the
National Health Service, an official report said on Wednesday.
surgery.medscape.com/46377.rhtml?srcmp=surg-122101
<a href="http://surgery.medscape.com/46377.rhtml?srcmp=surg-122101"> Read
it Here</a>


Tresc tego artykulu niczego oczywiscie nie rozwiazuje ani nie rozgrzesza
NASZYCH ale "nihil novum sub sole" !!!. Trzeba tylko dodac NIESTETY !!.
Pozdrowienia

[Gość: doktorek]

W srodowisku lekarskim sa bardzo duze duze kontrasty. Jest bardzo roznie.Nie
mam powodu by klamac.Zapewniam ze istnieje ogromna rzesza ofiarnych ,swietnych
lekarzy ,ktorzy w zaden sposob nie wywieraja presji na pacjenta, a i z
przyjeciem czegos mieli by duzy problem.

[Gość: tomek]

Gdzie pracują opisywani przez Pana uczciwi lekarze. Jakoś nigdy nie mogę trafić
na takich.

[Gość: doktorek]

W srodowisku lekarskim sa bardzo duze duze kontrasty. Jest bardzo roznie.Nie
mam powodu by klamac.Zapewniam ze istnieje ogromna rzesza ofiarnych ,swietnych
lekarzy ,ktorzy w zaden sposob nie wywieraja presji na pacjenta, a i z
przyjeciem czegos mieli by duzy problem.