Granice wolności

[Gość: Touluse~Lautrec]

( Ten autentyczny - nie ten "który sie ostatnio "podszył").
Ciekawi mnie a jakże formuła wolności. Jako liberał z konserwatywnym
odchyleniem pojmuje ja w sposób nastepujący. Wolnośc w kazdym zakresie ( tu
należy ograniczyć się li tylko do werbalnej)pojmuję w taki sposób ,że
wyznaczenie nojego obszaru w sferze słowa nie powoduje ,że naruszam granicę
wolności w tym zakresie innej jednostki. Ba, oczywista ale jak zdefiniować te
granice ?? Czynników , które maja na to wpływ oraz moga pomóc
w "coahibition" człowieka w życiu codziennym - w pracy, w domu , na wakacjach
czy wreszcie na tym Forum to wychowanie ( tzw. kindersztuba - nie wiem , czy
ktoś z młodych forumowiczów "jarzy" to pojęcie ),kultura osobista oraz może -
podstawowe wiadomości z zakresu ontologii.Gdyby niektórzy, z uczestników tego
Forum respektowali podstawowe zasady tak ogólnie pojetej wolności - mozna
byłoby z nimi spokojnie wymieniac opinie , nawet gdyby pomimo racjonalnych
przesłanek nie mieliby racji - trudno, ale byłoby mozna dyskutować nawet nie
osiągając pewnego stopnia consensusu ale z nadzieja ,że kiedyś nasze
rozsądne spojrzenie , przyniesie oczekiwane rezultaty i oponent zgodzi się z
nasza opinia.Niestety na tym Forum "rozsądne" wymiany opinii ( poza
nielicznymi) rozpoczynaja sie i konczą obrzucaniem interlokutora stekiem
inwektyw i wyzwisk , bez zadnych rzeczowych argumentów lub sam post zawiera
juz w sobie takie ( pejoratywne,sarkastyczne ( zgadzam sie z ukutym
terminem "ubeckie")konotacje - o ironii mozna tylko pomarzyć )- spojrzenie na
niektóre kwestie. Moje pokolenie ma prawdopodobnie większy szacunek do
wolności słowa niż aktualna młodziez , która ma na tacy to o co inni tak
długo i wytrwale walczyli.Ja nie zapomnę jak stałem godzinę , niekiedy dwie (
nawet na mrozie) w kolejce do kiosku Ruchu jak przywieźli prase ( a wsród
periodyków tygodnik "Solidarnośc"). Czy ktoś pamieta "uwagi colonelem"
w "Zyciu Warszawy" Stefana Bratkowskiego lub jak sie wzięło do
reki "poszatkowany " przez cenzure "Tygodnik Powszechny" z felietonami
S.Kisiela.A dzisiejsza młodzież ( nie chce generalizować ) - ale w większości
jej opinie sa ukształtowane przez TV , "chore" nie zweryfikowane opinie na
witrynach itd.Zatem proponuje chwile refleksji przed uderzeniem w
klawiaturę , czy tekst , który za chwile ukaże sie chociazby na tym Forum nie
stanowi przekroczenia pewnej bariery , bariery , za , którą są już odczucia i
wrażliwość i przekonania innej osoby.

"Człowiek nie może życ , nie wiedząc po co żyje" /Gustaw Herlibg-Grudziński/

A konkretnie, o co ci chodzi w 3 zdaniach ?

[Gość: Pytak]

chodzi o Spidermana

[Gość: bratek]

no własnie, tak jak mowiłem. za to kolega na pewno dobrze zna przygody
Spidermana.

[Gość: Touluse~Lautec]

O to aby tacy "zawodnicy" jak Ty stawiali sobie czasami pytania ( o ile mnie
wzrok" nie myli to Twój nick to Pytak" - czy moje wypowiedzi nie przynoszą ujmy
i obrażaja uczucia innej osoby , która mysli i kieruje sie zupełnie innymi
wartościami niz ja ( czytaj "Pytak" ? Jesli tego nie rozumiesz , to przeczytaj
poniżej uważnie motto:
"Nie wiem kto mnie wydał na świat,czym jestemja sam,żyje w okropnej niewiedzy
wszystkich rzeczy"/Blaise Pascal"

dziekuje

[Gość: bratek]

( tzw. kindersztuba - nie wiem , czy
> ktoś z młodych forumowiczów "jarzy" to pojęcie )

Nie bylbym optymistą, ale na pewno swietnie sie orientują w przygodach
Spidermana.


,kultura osobista oraz może -
> podstawowe wiadomości z zakresu ontologii.

Spiderman, spiderman powiadam!



Gdyby niektórzy, z uczestników tego
> Forum respektowali podstawowe zasady tak ogólnie pojetej wolności - mozna
> byłoby z nimi spokojnie wymieniac opinie , nawet gdyby pomimo racjonalnych
> przesłanek nie mieliby racji - trudno, ale byłoby mozna dyskutować nawet nie
> osiągając pewnego stopnia consensusu ale z nadzieja ,że kiedyś nasze
> rozsądne spojrzenie , przyniesie oczekiwane rezultaty i oponent zgodzi się z
> nasza opinia.Niestety na tym Forum "rozsądne" wymiany opinii ( poza
> nielicznymi) rozpoczynaja sie i konczą obrzucaniem interlokutora stekiem
> inwektyw i wyzwisk , bez zadnych rzeczowych argumentów lub sam post zawiera
> juz w sobie takie ( pejoratywne,sarkastyczne ( zgadzam sie z ukutym
> terminem "ubeckie")

dziekuję :)



konotacje - o ironii mozna tylko pomarzyć )

a tak sie staralem

- spojrzenie na
> niektóre kwestie. Moje pokolenie ma prawdopodobnie większy szacunek do
> wolności słowa niż aktualna młodziez , która ma na tacy to o co inni tak
> długo i wytrwale walczyli.Ja nie zapomnę jak stałem godzinę , niekiedy dwie (
> nawet na mrozie) w kolejce do kiosku Ruchu jak przywieźli prase ( a wsród
> periodyków tygodnik "Solidarnośc"). Czy ktoś pamieta "uwagi colonelem"
> w "Zyciu Warszawy" Stefana Bratkowskiego

tego nie pamietam, ale moi rodzice na pewno tak

lub jak sie wzięło do
> reki "poszatkowany " przez cenzure "Tygodnik Powszechny" z felietonami
> S.Kisiela.

to pamietam.


A dzisiejsza młodzież ( nie chce generalizować ) - ale w większości

no wieć własnie, mnie sie wydaje, ze to nie jest kwestia pokolenia. gdyby
starsze pokolenie mialo wiecej oleju w glowie, to tak szybko stanu sprzed 1989
roku bysmy nie zapomnieli, ani tekstow Bratkowskiego, Kisiela, ani calego
upokorzenia, ktore System nam serwowal. To, co sie dzieje dzis z rzadem
polskim pokazuje, ze takze starsze pokolenie jest winne (nie Pan oczywiscie)


> jej opinie sa ukształtowane przez TV , "chore" nie zweryfikowane opinie na
> witrynach itd.Zatem proponuje chwile refleksji przed uderzeniem w
> klawiaturę , czy tekst , który za chwile ukaże sie chociazby na tym Forum nie
> stanowi przekroczenia pewnej bariery , bariery , za , którą są już odczucia i
> wrażliwość i przekonania innej osoby.

Tak jest.

> "Człowiek nie może życ , nie wiedząc po co żyje" /Gustaw Herlibg-Grudziński/

wina historii , wina wspolczesnosci.

[Gość: Pytak]

Piszesz o winie pokolenia starszych za aktualna polska
zgnilizne. Podobna sytuacjez znaja wszystkie kraje
Europy Wschodniej. Lacza je podobienstwa historyczne -
indoktrynacja religijna i potem indoktrynacja
komunistyczna. Kraje te, jak wiesz, nigdy wczesniej nie
byly wolne w pelnym tego slowa znaczeniu. Trudno wiec
wymagac, zeby nagle ludzie dorownali rozumem
cywilizowanemu swiatu. W Polsce do choroby
zindoktrynowanych przez komunizm mozgow przylaczyla sie
przyspieszona indoktrynacja religijna powodujaca
calkowita utrate poczucia rzeczywistosci w biednych
mozgach. Zamiast uczyc sie od wolnego swiata demokracji,
doceniania wartosci innych i wybierania ich do wladz,
ludzie stali sie cyniczni, zdeprymowani.. Zdali sie na
laske i nielaske losu albo Boga, ktory jako
nieistniejacy musi sila rzeczy ignorowac ich oczekiwania.

prawa autorskie

[Gość: bratek]

Gość portalu: Pytak napisał(a):

> Piszesz o winie pokolenia starszych za aktualna polska
> zgnilizne. Podobna sytuacjez znaja wszystkie kraje
> Europy Wschodniej. Lacza je podobienstwa historyczne -
> indoktrynacja religijna i potem indoktrynacja
> komunistyczna. Kraje te, jak wiesz, nigdy wczesniej nie
> byly wolne w pelnym tego slowa znaczeniu. Trudno wiec
> wymagac, zeby nagle ludzie dorownali rozumem
> cywilizowanemu swiatu. W Polsce do choroby
> zindoktrynowanych przez komunizm mozgow przylaczyla sie
> przyspieszona indoktrynacja religijna powodujaca
> calkowita utrate poczucia rzeczywistosci w biednych
> mozgach. Zamiast uczyc sie od wolnego swiata demokracji,
> doceniania wartosci innych i wybierania ich do wladz,
> ludzie stali sie cyniczni, zdeprymowani.. Zdali sie na
> laske i nielaske losu albo Boga, ktory jako
> nieistniejacy musi sila rzeczy ignorowac ich oczekiwania.

ZAPOMNIALES PODPISAĆ: Jerzy Urban

z toba juz koncze dyskusje

[Gość: Pytak]

Jestes ograniczony, maly klerykale.

pytak czy tępak? do tępaka

[Gość: bratek]

Coz, skoro niechec do Urbana czytasz jako milosc do kosciola, to rzeczywiscie
jest z tobą kiepsko. Nie bierz sie za Gombrowicza, to nie dla ciebie.

[Gość: Touluse~Lautrec]

Widzisz juz ta swoją wypowiedzią obraziłeś wielu ludzi. Jaką indoktrynację
religijną masz na nyśli - religie w szkołach ?Polska o ile mnie pamięc nie myli
była wolnym krajem ( owszem było blisko 200 lat funkcjonowania pod trzema
zaborami, ale później ponad 20 lat wolności) , a dotarła do tej wolności dzięki
wysiłkom wielu wspaniałych ludzi , którzy działali na arenie międzynarodowej ,
ale społeczeństwo przetrwało głównie dzięki roli koscioła , który jest jak
widze dla Ciebie źródłem wszelkiej niepomyslności, zacofania i wszetnictwa.
Zakonotuj sobioe ,że teraz w dalszym ciagu funkcjonował bys w PRL'u gdyby nie
autorytet i wola walki o wolną Polske Karola Wojtyły.Cóz koscielni
hierarchowie to też ludzie, z wszelkimi przywarami vide biskup Paetz w
Poznaniu i inne przypadki .Spojrz realnie i powiedz gdzie widzisz tą inkwizycje
w wydaniu dzisiejszego Kościoła w Polsce? Kościół na demokratycznych
przemianach stracił - mimo ,ze był także ich orędownikiem.za komuny więcej
ludzi owiedzało ten przybytek niż teraz w waunkach , autentycznej demokracji.
Ywoje opinie sa powielaniem stereotypowych poglądów , które pojawiaja sie na
tym i innych Forach, nie poparte żadnymi argumentami.

do basi.basi

[Gość: bratek]

Basiu, ja zupelnie teraz nie w sprawie tego wątku, ale wiem, ze tu zerkniesz.
nic nie pisalem wiecej na Twoje pytanie, bo mi sie juz placza pewne sprawy i
uwazam, ze wygodniej jest zastosowac tu grubą kreskę. a tak serio to mimo ze
mnie strasznie korci zeby tu zagladac, to staram sie ograniczac do krotkich
polemik z niegodziwcami i uprzejmych rozmowek a la "u cicoi na imieninach" z
Wami. I na wywody dlusze niz kilka linijek juz naprawde mnie nie stac. Ale
generalnie mysle, ze juz nie ma co roztrzasac. pzdr, b.

do Bratka

[basia.basia]

Gość portalu: bratek napisał(a):

> wygodniej jest zastosowac tu grubą kreskę
> generalnie mysle, ze juz nie ma co roztrzasac

Pełna zgoda.

pzdr
B.

ps
Dawałeś zresztą do wiedzenia, że vip przybywa,
co ograniczy czy zlikwiduje Twoją aktywność tutaj.
A ja za dni parę wyjeżdżam wakacyjnie i tylko
sporadycznie będę zaglądać na forum.
Tak więc już teraz życzę miłych chwil, nieba
bez chmur itp.

[basia.basia]

Gość portalu: Touluse~Lautrec napisał(a):

> Czynników , które maja na to wpływ oraz moga pomóc w "coahibition" człowieka
> w życiu codziennym - w pracy, w domu , na wakacjach czy wreszcie na tym
Forum to wychowanie ( tzw. kindersztuba - nie wiem , czy ktoś z młodych >
forumowiczów "jarzy" to pojęcie ),kultura osobista oraz może - podstawowe >
wiadomości z zakresu ontologii.

Drogi TL,
Jestem za a nawet przeciw!
Twój tekst brzmi jak apel. Do kogo jest skierowany? Przecież nie do tych
wszystkich, którzy mają kindersztubę (czasem nawet nie wiedząc, że to się
tak nazywa) i ją tutaj stosują oraz mają coś sensownego do powiedzenia.
Jeśli chciałeś trafić do innych, w tym i do tych co nie "jarzą" to nie tym
językiem. Bo oni nie zajarzą tego co napisałeś! Stąd sprzeciw.
Dowód masz poniżej. Pytak zapytał! Co dobrze rokuje zresztą a zważywszy brak
w pytaniu słów powszechnie uznawanych za obelżywe - godne podziwu. Pozostali
jednak mogą się czuć nieco skrępowani i nie zapytają.
Może poprosilibyśmy Bratka, pokoleniowo bliskiego tym, których miałeś na
myśli, żeby on spróbował "wytłumaczyć" im to tak, by zajarzyli.
A może sam spróbujesz?

Pozdrawiam

[Gość: Touluse~Lautrec]

Witam,

niestety czas mi na to nie pozwala.Okazjonalnie siadam i wyrazam swe opinie na
tym Forum - wymieniałem kiedyś poglądy na forum Unii Europejskiej ale po
referendum straciłem na to ochotę.Ma tej witrynie jest kilka osob , ktorych
opinię sobię cenię i czasami w miare możliwości przyłączam się do "dyskusyjnego
panelu". Mimo ,że kiedyś byłem belfrem aktualnie nie chciałbym ponownie znaleźć
sie w tej roli i daleki jestem od moralizatorswta. Chciałem tylko , zwrócić
uwagę innym , tym którzy nie respektuja podstawowych praw poszanowania wolności
słowa , aby sie nad tym zastanowili - choćby przez chwile a uznałbym , to za
duży sukces.Oczywista ,że na Krakena, ataku.spawacza ciężko jest liczyć ale ....
pozdr.
"Prawdy niemiłe , nie pozostają być prawdami"/S.Kisielewski/

[Gość: wartburg]

Gość portalu: Touluse~Lautrec napisał(a):


Drogi Lautrecu. Wybacz mi ton moze nieco przykry, moze nawet i
sarkastyczny, w jaki za chwile wpadne, ale wnioski, jakie wyciagasz
z opisanego stanu rzeczy, jakos mnie nie przekonuja. Jesli chodzi
o sam stan rzeczy, to tak, podzielam Twoje zdanie. Mnie tez to,
co opisales, sie nie podoba. Mam jednak watpliwosci, podobnie
zreszta jak i Bratek, czy sprawe da sie wyjasnic jedynie roznicami
pokoleniowymi. Ten wyscig szczurow, bo to przeciez miales na mysli,
oraz towarzyszace mu zdziczenie obyczajow, zaczely sie jeszcze w
glebokim PRL-u. Kolejki ustawialy sie nie tylko za "Tygodnikiem
Powszechnym". Stalo sie w nich po meble z Ikei, po wdzianka safari
z odrzutow na eksport, za kazda bzdura w polyskujacym opakowaniu
sie stalo. Nawet po reklamowki przywozone na lewo z Zachodu
ustawialy sie kolejki kilometrowe. Glod dobr materialnych juz
wtedy zaczal przybierac formy nie majace nic wspolnego ze zdrowym
rozsadkiem.

Pokolenie, ktore atakujesz, niewiele sie rozni od tego, ktore je
poprzedzalo. To jest w gruncie rzeczy wciaz to samo pokolenie.
Zgadzam sie z Toba, ze pokazuje teraz wyjatkowo odrazajaca gebe,
choc jednoczesnie powatpiewam, czy wtedy byla inna. Bo Ty -
jak i my wszyscy tutaj - reprezentujesz mniejszosc. Wtedy i teraz.
Nie popelniaj wiec bledu, w sumie bardzo ludzkiego i wybaczalnego
i nie stawiaj znaku rownosci miedzy Toba a Twoim pokoleniem.
Takich jak Ty takze wtedy bylo bardzo niewielu.

Pozdrawiam

[Gość: Touluse~Lautrec]

Witam,
oczywiscie ,ze popełniłem błąd utażsamiając siebie z moim pokoleniem ( moze nie
zbyt wyraziscie wyakcentowałem tę kwestie ). Nie mozna stosowac prostego
sylogizmu ,że moje idee, sposób postepowania w tamtych czasach ( dalekie od
koniunkturalizmu np. nie wstąpiłem do PZPR,PRON itp. organizacji no byłem w ZHP
tam bylo troche indoktrynacji ale miałem odpowiedni pogląd, ambiwalentny ze
względu na wychowanie w domu)to jest manifest mojego pokolenia - nieuprawniona
jest także implikacja w druga stronę, zatem nie ma równoważności .Pod koniec
stanu wojennego wybrałem emigracje sensu stricte nie tę wewnętrzną ale
wróciłem , ponieważ związki z krajem były zbyt silne aby je zerwać ( żona do
tej pory ma mi to za złe - nota bene coraz trudniej znaleźć mi argumenty na
obronę mojej decyzji o powrocie ).Początek lat 90 to nadzieje pokładane z
przemian jakie zachodziły ( i były widoczne sic! )w Polsce w szalonym
tempie.Wspólczesne pokolenie , kwalifikowane do "wyscigu szczurów" też ma masę
problemów , z których zdaje sobie sprawę.To ,że wszystkich dóbr materialny jest
wkoło ile dusza zapragnie nie znaczy ,że są one w zasiegu kazdego młodego
człowieka, młodego małżeństwa - po prostu trzeba miec dobry "income" a ot wcale
nie jest tak łatwo.Co z tego ,że buduje sie tyle pieknych apartamentów, jeśli
kredyt moga uzyskac w dzisiejszych czasach tylko nieliczni.To sa też bardzo
wązne jak nie najważniesze , problemy , z którymi sie spotykacie - tak jak i
nam przysparzało to najwięcej problemów.
Ale jeśli chodzi o informacje to tu postęp niesamowity.Internet, telefonia
komórkowa, jak Jaruzelski by nad tym zapanował gdyby chciał wprowadzic w
takiej sytuacji stan wojenny ???? A przede wszystkim wolność słowa , brak
cenzury - to sa wartości nieocenione.Czwarta władza ma powodować ,że zycie
polityczne ma być transparentne.Ale nie wszyscy potrafia z tego racjonalnie
korzystać.O dzisiejszym młodym pokoleniu i jego problemach wiem co nieco
ponieważ jestem ojcem dwóch dorosłych córek i ich problemy nie sa mi obce.Zdaje
sobie doskonale sprawę, ze są młodzi ludzie, którzy mimo ciężkiej pracy ,
czytają Herberta, Gombrowicza, Herlinga -Grudzińskiego ,Konwickiego czy
Kisielewskiego i całe sczęscie, że taka sytuacja ma jeszcze miejsce.

Pozdrawiam z nutą optymizmu

[Gość: wartburg]

Gość portalu: Touluse~Lautrec napisał(a):

> Witam,
> oczywiscie ,ze popełniłem błąd utażsamiając siebie z moim pokoleniem ( moze
nie
>
> zbyt wyraziscie wyakcentowałem tę kwestie ). Nie mozna stosowac prostego
> sylogizmu ,że moje idee, sposób postepowania w tamtych czasach ( dalekie od
> koniunkturalizmu np. nie wstąpiłem do PZPR,PRON itp. organizacji no byłem w
ZHP
>
> tam bylo troche indoktrynacji ale miałem odpowiedni pogląd, ambiwalentny ze
> względu na wychowanie w domu)to jest manifest mojego pokolenia -
nieuprawniona
> jest także implikacja w druga stronę, zatem nie ma równoważności .Pod koniec
> stanu wojennego wybrałem emigracje sensu stricte nie tę wewnętrzną ale
> wróciłem , ponieważ związki z krajem były zbyt silne aby je zerwać ( żona do
> tej pory ma mi to za złe - nota bene coraz trudniej znaleźć mi argumenty na
> obronę mojej decyzji o powrocie ).Początek lat 90 to nadzieje pokładane z
> przemian jakie zachodziły ( i były widoczne sic! )w Polsce w szalonym
> tempie.Wspólczesne pokolenie , kwalifikowane do "wyscigu szczurów" też ma
masę
> problemów , z których zdaje sobie sprawę.To ,że wszystkich dóbr materialny
jest
>
> wkoło ile dusza zapragnie nie znaczy ,że są one w zasiegu kazdego młodego
> człowieka, młodego małżeństwa - po prostu trzeba miec dobry "income" a ot
wcale
>
> nie jest tak łatwo.Co z tego ,że buduje sie tyle pieknych apartamentów, jeśli
> kredyt moga uzyskac w dzisiejszych czasach tylko nieliczni.To sa też bardzo
> wązne jak nie najważniesze , problemy , z którymi sie spotykacie - tak jak i
> nam przysparzało to najwięcej problemów.
> Ale jeśli chodzi o informacje to tu postęp niesamowity.Internet, telefonia
> komórkowa, jak Jaruzelski by nad tym zapanował gdyby chciał wprowadzic w
> takiej sytuacji stan wojenny ???? A przede wszystkim wolność słowa , brak
> cenzury - to sa wartości nieocenione.Czwarta władza ma powodować ,że zycie
> polityczne ma być transparentne.Ale nie wszyscy potrafia z tego racjonalnie
> korzystać.O dzisiejszym młodym pokoleniu i jego problemach wiem co nieco
> ponieważ jestem ojcem dwóch dorosłych córek i ich problemy nie sa mi
obce.Zdaje
>
> sobie doskonale sprawę, ze są młodzi ludzie, którzy mimo ciężkiej pracy ,
> czytają Herberta, Gombrowicza, Herlinga -Grudzińskiego ,Konwickiego czy
> Kisielewskiego i całe sczęscie, że taka sytuacja ma jeszcze miejsce.
>
> Pozdrawiam z nutą optymizmu

Za te nute optymizmu b. Cie szanuje Lautrecu. Jakze i za to, ze
wrociles z emigracji. Mam tutaj znajomego. Emigranta, ktory tuz
przed upadkiem muru sciagnal z Polski swojego mlodszego brata.
Maciej nauczyl sie niemieckiego, ukonczyl studia na wydziale
akustyki Wolnego Uniwersytetu w Berlinie i w 1996 zdecydowal sie
wrocic do kraju. Zalozyl wlasna firme w Gdansku, gdzie zaczal
swiadczyc uslugi tamtejszej telewizji. Byl dobry, duzo lepiej
wykwalifikowany od swoich konkurentow. Dostawal zlecenia, dzieki
ktorym mogl utrzymac siebie i swoja rodzine. W jakims momencie
jednak zlecenia zaczeli dostawac inni. Twojej wyobrazni pozostawiam
odpowiedz na pytanie, dlaczego. W tej chwili nie jest nawet w
stanie oplacic czynszu za mieszkanie. Od pol roku ukrywa sie
przed komornikiem, ktory chce sciagnac od niego zalegly rachunek
za prad. Widzialem sie z nim dwa miesiace temu. Chce wracac do
Berlina, gdzie ze swoim niemieckim dyplomem inzyniera akustyka
ma duzo lepsze szanse na znalezienie pracy niz w Polsce. Ja to
zjawisko nazwalem reemigracja. W pietnascie lat po upadku
komunizmu ludzie znowu zaczynaja uciekac z kraju, w ktorym nie
widza dla siebie przyszlosci. Niektorzy, jak moj znajomy Maciej,
czynia to po raz drugi. Pytam sie tylko - tak jak i Ty pewnie to
czynisz - dlaczego ludzie z najlepszymi kwalifikacjami zawodowymi
nie maja w swoim wlasnym kraju takich szans jak za granica?
Zadaje Ci to pytanie, mimo iz wiem, ze nie do Ciebie powinienem
sie z nim zwracac. Chodzi o to, ze ten kraj przestaje byc
naszym krajem, mimo iz przez chwile moglo sie wydawac, ze go
odzyskalismy.

pozdrawiam Cie

[Gość: aga]

"Prawdy niemiłe , nie pozostają być prawdami."
Tylko co jest prawdą - Bratek ( nieomylny) czy Pytak? pytający i błądzący?

odpowiedź

[Gość: bratek]

Gość portalu: aga napisał(a):

>
> "Prawdy niemiłe , nie pozostają być prawdami."
> Tylko co jest prawdą - Bratek ( nieomylny) czy Pytak? pytający i błądzący?
>

Jam nie jest Prawdą. Pytak raczej też nie, śmiem przypuszczać.

przecinki i orzeczenia

[Gość: bratek]

> Gość portalu: aga napisał(a):
>
> "Prawdy niemiłe , nie pozostają być prawdami."

Sorry, ale nurtuje mnie jedna sprawa: czy w tym powiedzonku zachowałaś
oryginalną interpunkcję, czy jest to "wkład własny"?

do enfante terrible

[Gość: życzliwy]

Gość portalu: bratek napisał(a):

>
> Sorry, ale nurtuje mnie jedna sprawa: czy w tym powiedzonku zachowałaś
> oryginalną interpunkcję, czy jest to "wkład własny"?

Lepiej by było jakbyś drogie dziecko więcej uwagi poświęcał treści niż formie.
W tym kraju dysleksja, dysgrafia, nieuwaga, niezręczność i inne przypadłości
tego typu nie są karalne.

[Gość: ;))]

to był cytat z wypowiedzi T. L. i S.K
"Mimo ,że kiedyś byłem belfrem aktualnie nie chciałbym ponownie znaleźć
sie w tej roli i daleki jestem od moralizatorswta. Chciałem tylko , zwrócić
uwagę innym , tym którzy nie respektuja podstawowych praw poszanowania wolności
słowa , aby sie nad tym zastanowili - choćby przez chwile a uznałbym , to za
duży sukces.Oczywista ,że na Krakena, ataku.spawacza ciężko jest liczyć ale ....
pozdr.
"Prawdy niemiłe , nie pozostają być prawdami"/S.Kisielewski/

[Gość: aga]

Gość portalu: bratek napisał(a):


> > Gość portalu: aga napisał(a):
> >
> > "Prawdy niemiłe , nie pozostają być prawdami."
>
> Sorry, ale nurtuje mnie jedna sprawa: czy w tym powiedzonku zachowałaś
> oryginalną interpunkcję, czy jest to "wkład własny"?


nurt zaiste głęboki rwący i nioący za sobą spustoszenie