Sprzedajemy naszych przyjaciol

[ossey]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9445528&rfbawp=1196416175.508
i trudno odmowic Fotydze racji. Czy to jest ta odmiana w polityce zagranicznej
ktora zapowiadal Tusk w expose?

nie rozumiem na czym ta sprzedaż polega

[wujaszek_joe]

i co ma do tego blokowanie rosji, estonii i izraela

[ossey]

i podstawowej znajomosci problemow wspolczesnego swiata.

acha, czyli bezmyślnie powtarzasz

[wujaszek_joe]

brednie o sprzedawaniu przyjaciół

[venus99]

jak mawiał pewien znany Anglik państwa nie maja przyjaciół tylko
interesy.niestety ta stara prawda nie dotarła do głowy
p.Fotygi.szkoda.

[ossey]

Imperium Brytyjskiego. My natomiast jestesmy srednim panstwem ktore musi
stworzyc system sojuszy aby zabezpieczyc sie przed ...intersami powstajacego
Imperium Rosyjskiego.

cywilizowanie Rosji leży w naszym interesie

[republika.republika]

i w interesie naszych przyjaciół. Rosja żeby znaleźć się w OECD musi spełnić
wiele warunków.

Nie wymagaj

[woda.woda]

od pani Fotygi, aby to rozumiała.

[fury11]

w polityce nie ma przyjaciół. Są sojusznicy, wrogowie albo
partnerzy. Racja stanu każe zabezpieczać się przed wrogami, szukać
sojuszników i nawiązywać partnerstwo. Ale to zbyt skomplikowane dla
niektórych

Nie tylko to.

[woda.woda]

Ona nie rozumie, że próba cywilizowania Rosji to działanie na rzecz
Gruzji, Ukrainy, krajów bałtyckich itp.

[ossey]

Czy ona chce sie cywilizowac a jesli juz czy nasza " cywilizacja" jest tym co
odpowiada Rosji? Proste pytania ale zasadnicze.

Wczoraj

[woda.woda]

o tym rozmawialiśmy, nie będę się powtrzać.

Ta Pani mysli że Polska graniczy z Gruzją

[doc.holliday]

"Rząd Tuska chce się wycofać również z tego, co tak bardzo leżało nam na sercu i
mi do ostatniego dnia i bardzo w tej sprawie zaawansowaliśmy rozmowy. Mówię o
małym ruchu granicznym z Gruzją, ..."

[scoutek]

pan prezz.ent mowi o niej fachowiec, wiec chyba ona lepiej wie z kim graniczymy
a ty sie wymadrzasz
;)))

[fury11]

o rany.....

No właśnie - o rany.......

[wos9]

fury11 napisał:

> o rany.....

ale ta pani ma tworzyć alternatywną politykę zagraniczną Polski.

pisze że z ukrainą

[wujaszek_joe]

a nie z gruzją. gruzję sprzedajemy

Pisze dokładnie tak jak powiedziała i jak jest

[doc.holliday]

na stronie:

www.polskieradio.pl/jedynka/sygnalydnia/?id=12058

buhahahahaha

[sierzant_nowak]

A.F.: Nie tylko Gruzję, nie tylko Gruzję. OECD... Ja o tym wielokrotnie rozmawiałam, również podczas długiej mojej kolacji jeszcze na początku tego roku z przewodniczącym Gurią, że jest wiele państw, między innymi w Unii Europejskiej, dzielnych państw, które przeprowadziły wielką transformację i którym się należy członkostwo w OECD, są inne niż Estonia państwa bałtyckie na przykład. Jest Ukraina. I co takiego? No i się zgodzimy na Rosję? A zapomnieliśmy, że trzeba promować Ukrainę? Rząd Tuska chce się wycofać również z tego, co tak bardzo leżało nam na sercu i mi do ostatniego dnia i bardzo w tej sprawie zaawansowaliśmy rozmowy. Mówię o małym ruchu granicznym z Gruzją, mówię o ułatwieniach bilateralnych, wizowych, o tym, co pozwoli ułatwiać kontakty między społeczeństwami i ułatwi realizację Euro 2012, bo ja sobie nie wyobrażam skutecznej realizacji wielkiego projektu, jakim jest Euro, bez ułatwień w relacjach międzyludzkich. My o tym zapominamy, nie chcemy promować takiego kraju w OECD, bo takie są interesy globalnego biznesu, który ma duży wpływ na rządy w demokratycznych krajach? Po prostu wpisujemy się w siłę i sprzedajemy naszych przyjaciół.

:D

[hrabia.mileyski]

doc.holliday napisał:

.....Mówię o
> małym ruchu granicznym z Gruzją, ..."

Posuwasz się już za daleko. Masz nadzieje, że grono blondynek weźmie twój tekst
jako cytat z artykułu i całym sercem poprze. Taki mały skurczybyk z ciebie.

TO JESTE cytat z Fotygi.

[doc.holliday]

hrabia.mileyski napisał:

> doc.holliday napisał:
>
> .....Mówię o
> > małym ruchu granicznym z Gruzją, ..."
>
> Posuwasz się już za daleko. Masz nadzieje, że grono blondynek weźmie twój tekst
> jako cytat z artykułu i całym sercem poprze. Taki mały skurczybyk z ciebie.

Daruj sobie PiSowski kłamco te swoje inwektywy na miare
J. Kaczyńskiego jego grubego strażnika prezydenta.

Potraficie jedynie kłamac w żywe oczy, bezczelnie!

[hrabia.mileyski]

doc.holliday napisał:

> Potraficie jedynie kłamac w żywe oczy, bezczelnie!

W Tworkach cytat został zmieniony.
Oryginalnie brzmiał nastepujaco:
"rząd Donalda Tuska chce się wycofać również z tego co - jak mówiła - tak
"bardzo leżało na sercu" poprzedniemu rządowi, czyli kwestii "małego ruchu
granicznego" z Ukrainą - ułatwień wizowych, tego co pozwala ułatwiać kontakty
między społeczeństwami i ułatwi realizację Euro 2012."

Kopiuj - Wklej.

Kopiuj - wklej

[woda.woda]

"Mówię o małym ruchu granicznym z Gruzją, mówię o ułatwieniach
bilateralnych, wizowych, o tym, co pozwoli ułatwiać kontakty między
społeczeństwami i ułatwi realizację Euro 2012, bo ja sobie nie
wyobrażam skutecznej realizacji wielkiego projektu, jakim jest
Euro, bez ułatwień w relacjach międzyludzkich"
www.polskieradio.pl/jedynka/sygnalydnia/?id=12058
> W Tworkach cytat został zmieniony.

Sam to zmieniłeś?

[hrabia.mileyski]

> Sam to zmieniłeś?

Tak. Nazywam sie Maleszka.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4721040.html

Ładnie prze[proś

[woda.woda]

za swą pomyłkę oraz arogancję i będzie OK.

[doc.holliday]

woda.woda napisała:

> za swą pomyłkę oraz arogancję i będzie OK.

T onie jest pomyłka.

To normalne oszukiwanie. Ale co innego oszusci
moga robić robic jak oszukiwac.

[hrabia.mileyski]

A juz na koniec: nie jest tak, ze za błąd korekty (kontekst wypowiedzi
oczywisty) ktoś inny ponosi odpowiedzialność polityczną.
Jedynie blondynki będą się nadal upierać, że jest inaczej.
O tym tam holliday nie wspomnę.

[hrabia.mileyski]

Ucho igielne, co?

Arogancja, kurcze blade.

Spadaj smierdzący gó..any oszuście i zasrańcu!

[doc.holliday]

> O tym tam holliday nie wspomnę.

czemu ona tak kłamie?

[wujaszek_joe]

"Czyli chcemy rozmawiać z Rosją, która łapie Bukowskiego, która łapie Kasparowa,
która łamie reguły demokratyczne i niczego, nawet słowa na ten temat nie mówimy.
Żadne z państw UE sobie na to nie pozwala. Jesteśmy najgorsi, a byliśmy liderem
- stwierdziła Fotyga."

np. pare dni temu włosi dogadali się z gazpromem co do rurociągu południowego

[ossey]

o tym że wszyscy robią interesy z rosją

[wujaszek_joe]

a my nie. zyskaliśmy tym np. nord stream zamiast rurociągu przez Polskę

Treuhänder Tuske wyślizgał też Angoli,

[piotrgda26]

Irlandczyków i Maltańczyków wycofując się z blokowania dyrektywy w/s czasu
pracy! Jeszcze trochę a nikt z przydupasami szkopów i ruskich nie będzie chciał
w Europie na poważnie gadać.

[torpeda.wulkaniczna]

ale tego miłośnicy Donalda już nie doczytają.
Te sprawy objaśni im P.O. profesor Bartoszewski.Że autorytet Polski
na tym nie ucierpi, a wręcz zyska.

Gabinet Cieni, światli ludzie, patrioci. Chyba już Lepper był lepszy
w te klocki. Donald to jednak leniwa miernota.

[torpeda.wulkaniczna]

Tam jest ładniejsze manipulo, Ossey. Patrz na tytuł, a w
treści: "Fotyga nie zaprzecza". jak i nie zaprzeczyła doniesieniom o
inwazji Marsjan.
Śmiechu szkoda.
Akurat zgadzam się z wypowiedzią Fotygi. Radziu z Panią Applebaum i
Geremkiem poprowadzą nas ładnie.Przez gabinety Putina i Merkel.

Cholera,

[torpeda.wulkaniczna]

mój wpis dotyczył artykułu w GW. Przepraszam.

[hrabia.mileyski]

Niektóre wyrażane tu opinie wygladaja na teksty wzięte wprost od satyryków. Oto
na przykład mamy "cywilizować" Rosję! Nawet w smieszności trzeba znać proporcje.
Polska nie posiada zbyt wielu atutów wobec tak wielkiego sąsiada. A pozbywanie
sie za friko chocby jednego z nich to rzecz szkodliwa i mało zrozumiała.
Jak juz na Kremlu przestaną się śmiać, to zobaczymy, ze dostaniemy w zamian co
najwyżej pochwałę na łamach "Kommiersanta".

[ossey]

przede wszystkimzarzucano " zlo prase" i brak pochwal. Teraz to sie zmieni i to
WIELKI sukces Tuska.
Ktos kiedys powiedzial ze w polityce istniej pozyteczni idioci i zadje sie ze
teraz tacy " kreuja" nasza polityke zagraniczna.

Sprzedaż domniemana czyli jedna baba drugiej babie

[rydzyk_smigly]

powiedziała. Skąd Fotyga zna zamiary rządu wobec Ukrainy i "małego
ruchu granicznego", czy uczestniczy w pracach rządu? A może wróżka
Sybilla jej to powiedziała?

- Przystąpienie Rosji do OECD było blokowane wyłącznie przez Polskę
Kaczyńskiego, pozostałe kraje UE nie uprawiały w tym względzie
żadnej obstrukcji, nawet republiki nadbałtyckie, które choćby ze
względu na swoją wielkość i mogą czuć się mniej komfortowo od PL,

- OECD ma dla Rosji znaczenie bardziej prestiżowe niz praktyczne,
wszak jest członkiem G-8,

- w grze dyplomatycznej, po okresie wrogości ktoś musi robić
pierwszy ruch. Czyni to zazwyczaj ktoś, kto ma więcej do zyskania,

- Rosja zawsze pozostanie dla PL naturalnym partnerem handlowym, do
tego posiadającym olbrzymie pieniądze z ropy i gazu. Kaczy laik
będzie tylko zaprzeczał, że eksport nie jest główną dźwignią wzrostu
gospodarczego. Polska ze swymi niskoprzetworzonymi towarami wkrótce
osiągnie kres możliwości eksportowych do UE.

- argument, że Rosja niszczy Gruzję p. Fotyga może sobie wsadzić do
swej torebki. Rosja niszczy Gruzję od czasu uzyskania przez nią
niepodległości. Jakie kacza dyplomacja miała argumenty w ręku, żeby
Rosję od tego odwieść - obrażanie się, bojkot polityczny, modlitwy?

- idee "Solidarności" w polityce zagranicznej? O takim kuriozum
wykładają chyba w Szkole Medialnej ojca Muchomorka.

[ossey]

surowce strategiczne i linie przesylowe traktuje jak Armie. W ten sposob Rosja
moze powili uzalezniac politycznie kraj w ktorym przejela kontrole nad surowcami.
Problem jest na tyle powazny ze obecnie UE pracuje na dyrektywa ktora bedzie
zabraniac posiadanie lini przesylowych i bycie jednoczesnie "sprzedawca"
surowcow strategicznych.

O ile dobrze wiem

[rydzyk_smigly]

to PL nie wycofuje się ze wspólnej polityki energetycznej UE. Czy
coś się może zmieniło przez dzisiejszą noc?

My nie musimy od Rosji kupować gazu i ropy, można to zrobić w
krajach arabskich, płynny gaz kupować w np. w Algierii - wszystko
oczywiście odpowiednio drożej, przy czym trzeba dokonać kolosalnych
inwestycji - albo podłączyć się do gazociągu algiersko-włoskiego
(LPG) albo zbudować flotę tankowców i pirs do ciekłego gazu,
wreszcie zdecydować się na Brody (2 lata znowu stracone) itp, itd,
Póki co, istniejąca rura ze Wschodu jest najtańsza.

Ale nikt nie zwolni jakiegolwiek rządu od tego, że do Rosji musimy
sprzedawać, a to, jak do tej pory - stoi.

[ossey]

Tusk dal sygnal ze Polska jest gotowa do ustepstw bez wzjaemnosci i warunkow
wstepnych. Owszem tego doslownie Tusk nie powiedzial ale w jezyku dyplomatycznym
tak to brzmi i dlatego taka awantura.

No widzisz, i tym sie różnisz od normalnych

[rydzyk_smigly]

ludzi.

Tusk dał sygnał:chcemy poprawy stosunków, ustępujemy w nic nie
znaczącej dla sąsiada sprawie, czekamy na wasz ruch.

Po 25 letnim okresie wrogości i braku jakichkolwiek kontaktów
między USA i Chinami Nixon wysłał do Chin drużynę pin-ponga. Stany
na honorze nie straciły, wkrótce nawiązano stosunki dyplomatyczne,
dziś Chiny są największym partnerem handlowym USA.

[ossey]

aby nie powiedziec...poczciwym, latwowiernym, pozytezcznym idiota...i bez urazy.

[hrabia.mileyski]

ossey napisał:

> Tusk dal sygnal ze Polska jest gotowa do ustepstw bez wzjaemnosci i warunkow
> wstepnych.


"Brak warunków wstepnych" wyraźnie podkreślił Pawlak, otwierając Rosji polski
rynek energetyczny.

[ossey]

Tylko Polska nie jest Niemcami ...ale moze jakies okruchy z panskiego stola sie
znajda.

[fury11]

granicę śmieszności wyznacza pogląd, że skoro w Rosji nie ma
demokracji, zamykają Kasparowa, a my nie mamy jej nic do
zaoferowania, to najlepiej udawać, że tam jest tylko pusta dziura do
totalnego ignorowania. Nie ma w polityce głupszej rzeczy, niz emocje

Ignorowanie

[woda.woda]

czyli tzw "postawa godnościowa" to immanentna cecha prezydenta i
pani Fotygi (zrywam z tym panem znajomość).

To myślenie bliskie myśleniu dziecka, które wierzy w to, że gdy
zamknie oczy jest niewidzialne :)

[hrabia.mileyski]

To, o czym piszesz, pomimo odmiennych twoich intencji, świadczy jedynie o tym,
ze moment wybrany dla Tuskowego "gestu" był jak najbardziej fatalny.
Niektórzy moga sadzić, ze to był wyraz poparcia dla działań Putina.

[ossey]

brzmi.

[fury11]

bo to Putin będzie realną władzą w Rosji pewnie do us... śmierci. Z
kim ma Polska tam rozmawiać? Z Kasparowem, może z wdową po
Sacharowie? Nie trzeba dywagować, JAK wyglądają kontakty tylko CO z
nich możemy mieć

[ossey]

doktryna polityczna panstwa gdzie sa okreslone kierunki dzialania m.in. w
polityce zagranicznej w perspektywie srednio i dlugookresowej.
Pewnie pewne zalozenia tej polityki ( mowimy tu o dokumentach scisle tajne
spec. znaczenia) sa pewnie dobrze znane naszej dyplomacji i naszych
sluzbwywiadowczych dlatego zanim zaczniemy poprawiac stosunki z Rosja nalezy
zastanowic sie nad cena...a ta cena raczej jest znana...nasz sektor energetyczny
plus ewentualnie firmy zwiazane z dsystrybucja i magazynowaniem surowcow
energetycznych. To oznacza calkowite podpozadkowanie sie polityczne Rosji...czy
jest to odpowiednia cena za prawo sprzedazy kilku ton miesa?

[prawo24]

każdy rudy sprzeda wszystko nawet swą duszę.