Dodaj do ulubionych

13.XII zostanie podpisany Traktat Reformujący,

07.12.07, 00:34
po tej dacie Polska jako państwo przestanie istnieć, a to z kolei
znaczy, że Forum Kraj zmieni formułę i zamiast polskiej sceny
politycznej, bedziemy tu omawiac unioeuropejską scenę polityczną.
Cieszycie się? :)
Obserwuj wątek
    • marouder.eu Maniek Ramirez tez tak sadzi? 07.12.07, 00:37
      .. ze Polska przestanie istniec po symbolicznym 13 XII?
      • paczula8 Re: Maniek Ramirez tez tak sadzi? 07.12.07, 00:39
        nie wiem, ale nie omieszkam zapytać:)
      • manny_ramirez Marouder 14.12.07, 17:34
        Czy Ty masz obsesje na moim punkcie??????
    • adalberto3 Moze ktos nas uratuje, jak juz Francja z Holandia 07.12.07, 00:43
      .. raz to zrobily. Cielecy zachwyt rodakow nad unia jest w obecnej
      chwili nieuleczalny.
      • paczula8 Re: Moze ktos nas uratuje, jak juz Francja z Hola 07.12.07, 00:47
        Obawiam się, że Francja, Holandia, a napewno Anglia pokładaja
        nadzieje w Polsce... :)
    • buffalo_bill Taaa... i kury przestaną nieść jaja 07.12.07, 00:45
      Idź spać.
      • paczula8 Nie wierzysz? mi też ciężko ...:) 07.12.07, 00:52
        Zastanawiam sie nad tym, kto w UE bedzie sprawował władzę
        ustawodawczą i wykonawczą ... wiesz może?:)
        • buffalo_bill Wierzę, wierzę... 07.12.07, 00:54
          Idź spać.
          • paczula8 Re: Wierzę, wierzę... 07.12.07, 00:55
            Ty idź, ja jeszcze troche posiedzę :D
      • petrucchio ...A skrzaty domowe uciekną na Białoruś... 07.12.07, 00:52
        Bo u nas prawa unijne zabronią im szcz.. do garnka z mlekiem.
        • paczula8 A może Ty wiesz... 07.12.07, 00:54
          jak to z ta władza ustawodawcza i wykonawcza bedzie? :)
          • ivan49 Re: A może Ty wiesz... 07.12.07, 00:56
            Gdzie takie puste głowy rosną?
            • paczula8 Panu juz dziękuję n/t 07.12.07, 00:58

    • snajper55 Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformując 07.12.07, 01:57
      paczula8 napisała:

      > po tej dacie Polska jako państwo przestanie istnieć,

      Co gorsza przestanie też istnieć Irlandia, Wielka Brytania a nawet Niemcy. I
      gdzie Polacy będą jeździć za chlebem ?

      S.
      • paczula8 I na co to jest argument? 07.12.07, 09:23
        że Polacy nie będą juz pracowac na angielskich zmywakach, tylko na
        unioeuropejskich?
        • snajper55 Na absurdalność Twoich stwierdzeń. /nt 07.12.07, 13:37
          paczula8 napisała:

          > że Polacy nie będą juz pracowac na angielskich zmywakach, tylko na
          > unioeuropejskich?
          >
          >
          • paczula8 Czy fakt, że Irlandia, Anglia, czy Niemcy równiez 08.12.07, 11:09
            przestaną istniec jako suwerenne państwa podważa to co napisałam?
            Gdzie widzisz absurd, Snajperze???
            • snajper55 Re: Czy fakt, że Irlandia, Anglia, czy Niemcy rów 11.12.07, 02:22
              paczula8 napisała:

              > przestaną istniec jako suwerenne państwa podważa to co napisałam?
              > Gdzie widzisz absurd, Snajperze???

              W tym, że żadne państwo nie przestanie istnieć.

              S.
              • paczula8 Re: Czy fakt, że Irlandia, Anglia, czy Niemcy rów 11.12.07, 09:56
                Czy społeczeństwo, które nie posiada rzeczywistej władzy
                ustawodawczej i wykonawczej mozna jeszcze nazywac państwem?
                • snajper55 Re: Czy fakt, że Irlandia, Anglia, czy Niemcy rów 11.12.07, 15:58
                  paczula8 napisała:

                  > Czy społeczeństwo, które nie posiada rzeczywistej władzy
                  > ustawodawczej i wykonawczej mozna jeszcze nazywac państwem?

                  Każde społeczeństwo każdego z państw członków UE posiada rzeczywistą władzę
                  ustawodawczą i wykonawczą.

                  S.
                  • paczula8 to nieprawda, ponieważ 11.12.07, 17:02
                    snajper55 napisał:

                    > paczula8 napisała:
                    >
                    > > Czy społeczeństwo, które nie posiada rzeczywistej władzy
                    > > ustawodawczej i wykonawczej mozna jeszcze nazywac państwem?
                    >
                    > Każde społeczeństwo każdego z państw członków UE posiada
                    rzeczywistą władzę
                    > ustawodawczą i wykonawczą.
                    >

                    Art.4 ust.3 TR mówi: Państwa Członkowskie ułatwiają wypełnianie
                    zadań Unii i powstrzymują się od podejmowania wszelkich środków,
                    które mogłyby zagrażać urzeczywistnieniu celów Unii'.
                    - co w przełozeniu na normalny język znaczy: możesz robic co
                    chcesz, pod warunkiem, że robisz tak jak my chcemy .

                    Ten jeden ustęp załatwia sprawę suwerenności. Nie wierzę, żebys tego
                    nie rozumiał.
                    • snajper55 Re: to nieprawda, ponieważ 11.12.07, 17:20
                      paczula8 napisała:

                      > Ten jeden ustęp załatwia sprawę suwerenności. Nie wierzę, żebys
                      > tego nie rozumiał.

                      Nie, nie załatwia. Każdy, człowiek czy państwo, wstępując do jakiejś organizacji
                      zobowiązuje się do przestrzegania jej regulaminu i nie działania przeciwko jej
                      celom. W końcu po to się wstępuje, aby te cele osiągać. Gdy komuś należenie
                      przestaje się podobać - występuje i tyle.

                      S.
                      • paczula8 Re: to nieprawda, ponieważ 11.12.07, 17:38
                        snajper55 napisał:

                        > paczula8 napisała:
                        >
                        > > Ten jeden ustęp załatwia sprawę suwerenności. Nie wierzę, żebys
                        > > tego nie rozumiał.
                        >
                        > Nie, nie załatwia. Każdy, człowiek czy państwo, wstępując do
                        jakiejś organizacji
                        > zobowiązuje się do przestrzegania jej regulaminu i nie działania
                        > przeciwko jej celom. W końcu po to się wstępuje, aby te cele
                        > osiągać.

                        Teoretycznie masz rację:) tyle tylko, ze TR jest własnie czyms w
                        rodzaju regulaminu i w tym regulaminie jest punkt, pod który mozna
                        podciagnąc wszystko. Dziś 'cele Unii' sa takie, jutro moga byc
                        inne ... a my, niezaleznie od tego, czy nam sie będą podobały, czy
                        nie, bedziemy musieli sie dostosować (bo podpisaliśmy).

                        Swoje pokrętne metody działania politycy unijni juz pokazali
                        ustanawiając TR zamiast Konstytucji, która miała byc przyjmowana w
                        referendach. Umowa jest umową, dlaczego politycy unijni jej nie
                        uszanowali?

                        > Gdy komuś należenie
                        > przestaje się podobać - występuje i tyle.
                        >

                        Organizacja, która mnie oszukuje mnie sie juz nie podoba, po cóz mam
                        więc do niej wstepować?

                        Referendum!!! dlaczego nie ma? odpowiedz?
                        • borzobohata Maja boja, ze byloby kuku ;) 11.12.07, 17:52
                          paczula8 napisała:

                          > Referendum!!! dlaczego nie ma? odpowiedz?

                          Bo sie boja - proste. Bo byloby na NIE. Ciekawa jestem jednak jak to
                          zaaranzuja w Irlandii. W Irlandii musi byc referendum.
                          • snajper55 Re: Maja boja, ze byloby kuku ;) 11.12.07, 17:56
                            borzobohata napisała:

                            > Bo sie boja - proste. Bo byloby na NIE.

                            Tak, tak. A UPR wygrało wybory. ;))))))))))))))

                            PO - za Traktatem.
                            PiS - za Traktatem
                            PSL - za Traktatem.
                            LiD - za Traktatem.

                            S.
                            • borzobohata Re: Maja boja, ze byloby kuku ;) 14.12.07, 13:35
                              snajper55 napisał:

                              > borzobohata napisała:
                              >
                              > > Bo sie boja - proste. Bo byloby na NIE.
                              >
                              > Tak, tak. A UPR wygrało wybory. ;))))))))))))))

                              A co tu ma do rzeczy UPR? Nie kojarze. Moze wyjasnisz?

                              >
                              > PO - za Traktatem.
                              > PiS - za Traktatem
                              > PSL - za Traktatem.
                              > LiD - za Traktatem.
                              >
                              > S.

                              No i co z tego, ze partie za traktatem? Wiekszosc SPOLECZENSTWA,
                              szczegolnie w krajach zalozycielskich jest przeciw traktatowi i
                              metodom jego wprowadzania, tzn. przeciw demokracji kontrolowanej.
                        • snajper55 Re: to nieprawda, ponieważ 11.12.07, 17:54
                          paczula8 napisała:

                          > Teoretycznie masz rację:) tyle tylko, ze TR jest własnie czyms w
                          > rodzaju regulaminu i w tym regulaminie jest punkt, pod który mozna
                          > podciagnąc wszystko. Dziś 'cele Unii' sa takie, jutro moga byc
                          > inne ... a my, niezaleznie od tego, czy nam sie będą podobały, czy
                          > nie, bedziemy musieli sie dostosować (bo podpisaliśmy).

                          To członkowie każdej organizacji określają jej cele. Jeśli jakiemuś członkowi
                          się te cele nie podobają, to występuje z organizacji.

                          > Swoje pokrętne metody działania politycy unijni juz pokazali
                          > ustanawiając TR zamiast Konstytucji, która miała byc przyjmowana w
                          > referendach. Umowa jest umową, dlaczego politycy unijni jej nie
                          > uszanowali?

                          O jakiej umowie piszesz ?

                          > Organizacja, która mnie oszukuje mnie sie juz nie podoba, po cóz
                          > mam więc do niej wstepować?

                          Nie musisz wstępować. Już w niej jesteś.

                          > Referendum!!! dlaczego nie ma? odpowiedz?

                          Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie ?

                          S.
    • goldenwomen3 Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformując 07.12.07, 06:49
      Polska na dobre straci swa suwerennośc.Z czego tu sie cieszyć?
      • snajper55 Niemożliwe ! 07.12.07, 14:06
        goldenwomen3 napisała:

        > Polska na dobre straci swa suwerennośc.Z czego tu sie cieszyć?

        Prezydent Kaczyński utraty suwerenności przez Polskę by nie zaakceptował !

        S.
        • paczula8 Re: Niemożliwe ! 08.12.07, 11:12
          snajper55 napisał:

          > goldenwomen3 napisała:
          >
          > > Polska na dobre straci swa suwerennośc.Z czego tu sie cieszyć?
          >
          > Prezydent Kaczyński utraty suwerenności przez Polskę by nie
          zaakceptował !
          >


          Kto wie, czy nie to (m.in.) było przyczyną ogłoszenia wcześniejszych
          wyborów.
          Fakty sa takie, że osoba, która złoży swój podpis pod , zostanie
          przez historie oceniona jako zdrajca.
          • andrzejg a skąd wiesz jak to oceni historia? 08.12.07, 11:20
            masz wehikuł czasu, czy jak?

            A.
            • paczula8 Historia POLSKI? 08.12.07, 11:24
              jeśli jeszcze takowa bedzie nie może tego ocenić inaczej niż jako
              zdradę.

              Czy ktos zapytał Polaków o to, czy chcą zrzec sie niepodległości
              Polski?
              • andrzejg toż było referendum w sprawie wstąpienia do UE 08.12.07, 12:07
                ponoć ma Polski nie być, tak jak Niemiec, czy innych cżłonków UE
                To komu sie poddajemy?

                Tkwisz na etapie dzielnicowej Polski

                A.
                • paczula8 już o tym pisałam, tu ... 08.12.07, 12:14
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=73002399&a=73054888

                  andrzejg napisał:

                  > ponoć ma Polski nie być, tak jak Niemiec, czy innych cżłonków UE
                  > To komu sie poddajemy?
                  >
                  > Tkwisz na etapie dzielnicowej Polski
                  >

                  Dobrze, przyjmijmy, że na niepodległości nam nie zależy ... to
                  powiedz mi Andrzeju, czy Twoim wymarzonym ustrojem jest socjalizm?
                  • snajper55 Re: już o tym pisałam, tu ... 11.12.07, 02:21
                    paczula8 napisała:

                    > Dobrze, przyjmijmy, że na niepodległości nam nie zależy ... to
                    > powiedz mi Andrzeju, czy Twoim wymarzonym ustrojem jest socjalizm?

                    Nie grozi nam socjalizm, nie grozi nam utrata suwerenności, nie grozi nam najazd
                    kosmitów, nie grozi nam epidemia dżumy. Czy już jesteś spokojniejsza ?

                    S.
                    • paczula8 Re: już o tym pisałam, tu ... 11.12.07, 09:49
                      chcesz powiedzieć, ze to superpaństwo, które za chwilę ma powstać,
                      nie będzie państwem opiekuńczym?
                      • snajper55 Re: już o tym pisałam, tu ... 11.12.07, 15:57
                        paczula8 napisała:

                        > chcesz powiedzieć, ze to superpaństwo, które za chwilę ma powstać,
                        > nie będzie państwem opiekuńczym?

                        Nie jest to państwo, tylko organizacja.

                        S.
                        • paczula8 tak, tak :) 11.12.07, 16:31
                          snajper55 napisał:

                          > paczula8 napisała:
                          >
                          > > chcesz powiedzieć, ze to superpaństwo, które za chwilę ma
                          powstać,
                          > > nie będzie państwem opiekuńczym?
                          >
                          > Nie jest to państwo, tylko organizacja.
                          >
                          > S.


                          Nie bedzie państwa tylko organizacja, nie bedzie Konstytucji tylko
                          Traktat Reformujacy, nie bedzie prezydenta tylko przewodniczący, nie
                          bedzie ministrów tylko wysocy przedstawiciele ... a patriotyzm to
                          rasizm.
                          Oj, Snajper, ja juz dawno zrobiłam sie odporna na te semantyczne
                          kłamstwa, które nam lewica serwuje :)

                          A poza tym zwracam uwagę, że zgrabnie odszedłes od tematu państwa
                          opiekuńczego ... :)
                          • snajper55 Re: tak, tak :) 11.12.07, 17:03
                            paczula8 napisała:

                            > Nie bedzie państwa tylko organizacja, nie bedzie Konstytucji
                            > tylko Traktat Reformujacy, nie bedzie prezydenta tylko
                            > przewodniczący, nie bedzie ministrów tylko wysocy przedstawiciele
                            > ... a patriotyzm to rasizm.
                            > Oj, Snajper, ja juz dawno zrobiłam sie odporna na te semantyczne
                            > kłamstwa, które nam lewica serwuje :)

                            Poza ostatnim to nie są żadne kamstwa tylko fakty. Chcesz na nie zamykać oczy -
                            Twoja sprawa. Ale nie dziw się, że inni będą Cię traktować jak ślepą.

                            > A poza tym zwracam uwagę, że zgrabnie odszedłes od tematu państwa
                            > opiekuńczego ... :)

                            Sprawdź w jakim wątku piszesz. To wątek o Traktacie reformującym. Co ma do
                            Traktatu państwo opiekuńcze ?

                            S.
                            • paczula8 Re: tak, tak :) 11.12.07, 17:15
                              > > A poza tym zwracam uwagę, że zgrabnie odszedłes od tematu
                              państwa
                              > > opiekuńczego ... :)
                              >
                              > Sprawdź w jakim wątku piszesz. To wątek o Traktacie reformującym.
                              Co ma do
                              > Traktatu państwo opiekuńcze ?


                              Watek jest długi, a pytanie na które Ty odpowiadałeś brzmiało:
                              'chcesz powiedzieć, ze to superpaństwo, które za chwilę ma powstać,
                              nie będzie państwem opiekuńczym?'.

                              - masz problem ze zrozumieniem pytania?
                              • snajper55 Re: tak, tak :) 11.12.07, 17:23
                                paczula8 napisała:

                                > Watek jest długi, a pytanie na które Ty odpowiadałeś brzmiało:
                                > 'chcesz powiedzieć, ze to superpaństwo, które za chwilę ma powstać,
                                > nie będzie państwem opiekuńczym?'.
                                >
                                > - masz problem ze zrozumieniem pytania?

                                Odpowiedziałem Ci. Nie powstaje żadne superpaństwo. Co mam pisać o opiekuńczości
                                superpaństwa, które nie istnieje i nie powstaje ?

                                S.
    • obraza.uczuc.religijnych Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformując 07.12.07, 13:46
      Jeśli jest tak jak piszesz to wspaniale!
    • wujaszek_joe Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformując 07.12.07, 13:48
      myślałem że przestaniemy istnieć 1 maja 2004
      • snajper55 Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformując 07.12.07, 14:07
        wujaszek_joe napisał:

        > myślałem że przestaniemy istnieć 1 maja 2004

        Przestaliśmy. Teraz przestaniemy po raz drugi. Po wprowadzeniu euro - po raz
        trzeci i tak dalej.

        S.
        • paczula8 Nie, 08.12.07, 11:16
          1 maja 2004 roku złożyliśmy akces do organizacji o nazwie UE.
          Ostateczny kształt tej organizacji nie był jeszcze znany. W tej
          kwestii miały wypowiedzieć się narody w formie referendum.
          • snajper55 Re: Nie, 11.12.07, 02:20
            paczula8 napisała:

            > 1 maja 2004 roku złożyliśmy akces do organizacji o nazwie UE.
            > Ostateczny kształt tej organizacji nie był jeszcze znany. W tej
            > kwestii miały wypowiedzieć się narody w formie referendum.

            W referendach nie wypowiadają się narody, tylko obywatele państw.

            S.
            • paczula8 Re: Nie, 11.12.07, 09:44
              snajper55 napisał:

              > paczula8 napisała:
              >
              > > 1 maja 2004 roku złożyliśmy akces do organizacji o nazwie UE.
              > > Ostateczny kształt tej organizacji nie był jeszcze znany. W tej
              > > kwestii miały wypowiedzieć się narody w formie referendum.
              >
              > W referendach nie wypowiadają się narody, tylko obywatele państw.
              >
              > S.

              O to sie sprzeczac nie będę :)

              Ty natomiast spróbuj odpowiedzieć mi na pytanie: dlaczego nie ma
              referendum? Czyżby ktos obawiał się, że 'naród nie dorósł do
              demokracji'?
              • paczula8 ups :) 11.12.07, 09:45
                paczula8 napisała:

                > snajper55 napisał:
                >
                > > paczula8 napisała:
                > >
                > > > 1 maja 2004 roku złożyliśmy akces do organizacji o nazwie UE.
                > > > Ostateczny kształt tej organizacji nie był jeszcze znany. W
                tej
                > > > kwestii miały wypowiedzieć się narody w formie referendum.
                > >
                > > W referendach nie wypowiadają się narody, tylko obywatele państw.
                > >
                > > S.
                >
                > O to sie sprzeczac nie będę :)
                >
                > Ty natomiast spróbuj odpowiedzieć mi na pytanie: dlaczego nie ma
                > referendum? Czyżby ktos obawiał się, że 'naród nie dorósł do
                > demokracji'?
                >

                społeczeństwo.
                • snajper55 Re: ups :) 11.12.07, 16:18
                  paczula8 napisała:

                  > > Ty natomiast spróbuj odpowiedzieć mi na pytanie: dlaczego nie
                  > > ma referendum? Czyżby ktos obawiał się, że 'naród nie dorósł do
                  > > demokracji'?
                  >
                  > społeczeństwo.

                  :)

                  Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie będzie ?

                  S.
                  • paczula8 Re: ups :) 11.12.07, 16:40
                    na podstwaie wypowiedzi przedstawicieli rządzacej koalicji, np.
                    wczoraj w audycji Kuby Skrzyczkowskiego padło takie zdanie (mniej
                    więcej): 'problem polega na tym, że nie jest pan sobie w stanie
                    wyobrazić, co by było gdyby coś sie wydarzyło' - w sensie,
                    gdyby 'ludzie nie dorośli do demokracji':)
                    Krótko mówiąc demokracja demokracją, ale my wiemy najlepiej co jest
                    dla ludu dobre. Snajper, Ty lubisz jak Cie robią w bambuko? :)
                    • snajper55 Re: ups :) 11.12.07, 17:27
                      paczula8 napisała:

                      > na podstwaie wypowiedzi przedstawicieli rządzacej koalicji, np.
                      > wczoraj w audycji Kuby Skrzyczkowskiego padło takie zdanie (mniej
                      > więcej): 'problem polega na tym, że nie jest pan sobie w stanie
                      > wyobrazić, co by było gdyby coś sie wydarzyło' - w sensie,
                      > gdyby 'ludzie nie dorośli do demokracji':)

                      Niestety, ale nie mam zielonego pojęcia jak ze zdania:

                      "problem polega na tym, że nie jest pan sobie w stanie wyobrazić, co by było
                      gdyby coś sie wydarzyło"

                      wyciągasz wniosek, że Traktat reformujący nie będzie ratyfikowany na drodze
                      referendum.

                      > Krótko mówiąc demokracja demokracją, ale my wiemy najlepiej co jest
                      > dla ludu dobre.

                      Kto my i skąd ten wniosek ? Też z tego cytowanego zdania ?

                      > Snajper, Ty lubisz jak Cie robią w bambuko? :)

                      Nie. Dlatego nie lubię PiS.

                      S.
    • hummer Najbardziej martwią się Niemcy 07.12.07, 15:34
      paczula8 napisała:

      > po tej dacie Polska jako państwo przestanie istnieć, a to z kolei
      > znaczy, że Forum Kraj zmieni formułę i zamiast polskiej sceny
      > politycznej, bedziemy tu omawiac unioeuropejską scenę polityczną.
      > Cieszycie się? :)

      Którzy też jak rozumiem przestaną istnieć :)
      • adalberto3 Re: Najbardziej martwią się Niemcy 07.12.07, 16:00
        Kapital zostanie, reszta jest zbyt tepa, by to zrozumiec. Im
        wystarcza Bundesliga.
      • paczula8 Niemcy nie muszą sie specjalnie martwić, 08.12.07, 11:21
        obecny (nicejski) system system głosowania będzie obowiązywał do
        2014r, po okresie przejściowym będzie obowiązywała tzw. podwójna
        większość -> korzystna dla Niemców, zdecydowanie niekorzystna dla
        Polski.
        • hummer Re: Niemcy nie muszą sie specjalnie martwić, 11.12.07, 13:30
          paczula8 napisała:

          > obecny (nicejski) system system głosowania będzie obowiązywał do
          > 2014r, po okresie przejściowym będzie obowiązywała tzw. podwójna
          > większość -> korzystna dla Niemców, zdecydowanie niekorzystna dla
          > Polski.

          To Polska zniknie a Niemcy się ostaną :) Przecież jeśli nas nie będzie po 13 XII
          to tak samo nie będzie Niemców. :)
          • snajper55 Re: Niemcy nie muszą sie specjalnie martwić, 11.12.07, 17:33
            hummer napisał:

            > To Polska zniknie a Niemcy się ostaną :) Przecież jeśli nas nie
            > będzie po 13 XII to tak samo nie będzie Niemców. :)

            Też ich nie będzie. I Włoch nie będzie. I Francji nie będzie. I nawet
            Luksemburga nie będzie. Niczego nie będzie.

            KONONOWICZ RULEZ !!!!!!

            S. ;))))))))))))
        • snajper55 Re: Niemcy nie muszą sie specjalnie martwić, 11.12.07, 17:34
          paczula8 napisała:

          > korzystna dla Niemców, zdecydowanie niekorzystna dla Polski.

          Przecież pisałaś, że Polski wtedy nie będzie.

          S.
    • potodno Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformując 07.12.07, 15:55
      podpisany to nie znaczy ratyfikowany
      27 krajów musi go ratyfikować
      a to jest watpliwe
      konstytucja tez miało isc jak po masle
      • paczula8 dopiero po ratyfikacji, masz rację ... 08.12.07, 11:29
        > 27 krajów musi go ratyfikować
        > a to jest watpliwe
        > konstytucja tez miało isc jak po masle

        cos wymyślą ... zobacz jak zgrabnie ominęli odrzuconą w referendach
        we Francji i Holandii Konstytucję ... to prawdziwy majstersztyk!
        • snajper55 Re: dopiero po ratyfikacji, masz rację ... 11.12.07, 17:36
          paczula8 napisała:

          > cos wymyślą ... zobacz jak zgrabnie ominęli odrzuconą w referendach
          > we Francji i Holandii Konstytucję ... to prawdziwy majstersztyk!

          Kto cokolwiek Francji czy Holandii narzucał i w jaki sposób ? To państwa
          samodzielnie decydują w jaki sposób umowę międzynarodową ratyfikują.

          S.
    • socjalliberal Paczko, co brałaś? 07.12.07, 16:12
      Daj namiary, też chcę mieć taki odjazd;)
      • paczula8 niczego nie bierz... 08.12.07, 11:32
        lewactwo i bez dopalaczy buja w obłokach:)
    • doc.holliday Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformując 07.12.07, 16:48
      paczula8 napisała:

      > po tej dacie Polska jako państwo przestanie istnieć, a to z kolei
      > znaczy, że Forum Kraj zmieni formułę i zamiast polskiej sceny
      > politycznej, bedziemy tu omawiac unioeuropejską scenę polityczną.
      > Cieszycie się? :)

      Tak! ja sie ciesze, bo wtedy Kaczyńscy nie bedą
      polskimi idiotami, tylko unijnymi idiotyami.
      łatwiej to strawić!
    • rccc Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformując 07.12.07, 20:44
      Ciekawe sa tez inne "zbieznosci" - dlaczego Unia wybrala date 13
      grudnia i podpisanie dokumentu w Portugalii?
      Trudno posadzic Unie o chrzescijanskie sympatie, ale pewne
      podobienstwa sa nie do ukrycia.
      Objawienia w Fatimie ( Portugalia )- 13 maja - 13 pazdziernik 1917
      Swieta Maryjne - 8, 12 grudnia.
      pl.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1tima
      pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Unii_Europejskiej
      en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Europe
      www.giveshare.org/BibleStudy/226.marysstars.html
      pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99ta_maryjne_w_Polsce
      pl.wikipedia.org/wiki/Matka_Bo%C5%BCa_z_Guadalupe
      Czyzby TRZECIA przepowiednia fatimska miala sie niedlugo sprawdzic?
      • socjalliberal Podoba mi się ten gościu:) 07.12.07, 20:46
        Do łez mnie rozśmieszył:)
        • rccc Re: Podoba mi się ten gościu:) 07.12.07, 20:53
          Lubie ludzi, ktorym tak niewiele trzeba do szczescia :)
          PS.Nie musisz mnie tak publicznie chwalic :)
      • rccc Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformując 09.12.07, 15:02
        Katolicy uwazaja, ze Maryja jest kobieta opisana w Apokalipsie 12.1.
        Inni (blednie) uwazaja, ze chodzi tylko o Izrael.
    • paczula8 Matołku, wiem, że potrafisz wklejać te swoje 08.12.07, 11:36
      obrazki:) teraz poprosze o komentarz merytoryczny.

      I dzień dobry:) wiem , że tęskniłes za tym ;)))
    • paczula8 Po podpisaniu TR, który de facto jest 08.12.07, 12:01
      odrzuconą w referendach we Francji i Holandii Konstytucją
      Europejską - ustanowiona zostanie osobowość prawna Unii
      Europejskiej. Od tej pory bedzie ona miała prawo zawierać umowy
      międzynarodowe w imieniu państw członkowskich. Stanie się
      superpaństwem , ze stolica w Brukseli. Prawo europejskie stanie się
      nadrzędne nad prawami krajowymi.

      To wszystko dzieje sie na naszych oczach, przy czym o prawdziwym
      sensie i konsekwencjach podpisania TR społeczeństwa nie sa
      informowane. A może to i lepiej, w końcu i tak na to nie mamy na
      wpływu.

      Demokracja w UE ... ktoś jeszcze w nią wierzy?
      • snajper55 Re: Po podpisaniu TR, który de facto jest 11.12.07, 17:44
        paczula8 napisała:

        > odrzuconą w referendach we Francji i Holandii Konstytucją
        > Europejską - ustanowiona zostanie osobowość prawna Unii
        > Europejskiej. Od tej pory bedzie ona miała prawo zawierać umowy
        > międzynarodowe w imieniu państw członkowskich.

        Nie w imieniu państw członkowskich, tylko w swoim imieniu.

        Tak samo jak Polski Związek Wędkarski, do którego ktoś należy, nie może sprzedać
        w imieniu swojego członka jego własnościowego mieszkania. A może uważasz, że może ?

        S.
    • reakcjonista1 Utrata suwerenności nie jest tak straszna 08.12.07, 12:01
      jak utrata suwerenności na rzecz socjalistycznego molocha.
      Łatwiej obalić czerwoną władzę w małym kraju np. w Polsce, Estonii, Irlandii etc
      niż w zabetonowanym eurorezulucjami, eurodyrektywami sajuzie. I to jest
      przerażająca perspektywa.
      • paczula8 masz rację , 08.12.07, 12:09
        zmienność rządów (raz lewica, raz prawica) będzie w Unii niemożliwa.
      • goldenwomen3 Czy na FK są Polacy? 09.12.07, 15:22
        mam wątpliwości .
    • paczula8 Słoneczko, znowu się narażasz ...:) 08.12.07, 12:04
      mówiłam, żebys tego nie robił ... bedę tęskniła ... ;)))
    • tornson Stanie się poprostu forum regionalnym. ;o) 08.12.07, 12:37
      Takim wspólnym dla 16 regionów nowego Euro-państwa. :o]
    • leje-sie Finis Masoviae 24.XII 09.12.07, 15:42
      1529 sejm walny w Piotrkowie ogłosił inkorporację Mazowsza do Królestwa Polskiego.

      To dopiero była utrata suwerenności.

      Historia Mazowsza dobrze zna nazwiska zdrajców i sprzedawczyków, nieprawdaż?
      • adalberto3 Re: Finis Masoviae 24.XII - Wtedy nie bylo takiej 09.12.07, 16:03
        ..biurokracji. Gospodarczo pod opieka Rzeczpospolitej Mazowsze tez
        nie ucierpialo.
      • paczula8 Re: Finis Masoviae 24.XII 09.12.07, 17:17
        leje-sie napisał:

        > 1529 sejm walny w Piotrkowie ogłosił inkorporację Mazowsza do
        Królestwa Polskiego.
        >
        > To dopiero była utrata suwerenności.
        >
        > Historia Mazowsza dobrze zna nazwiska zdrajców i sprzedawczyków,
        > nieprawdaż?


        No popatrz, a 17-tą republiką ZSRR Polacy nie chcieli być ...
        • leje-sie Taaa, napisz jeszcze 10.12.07, 18:23
          że UE to realizacja i dokończenie planów Hitlera.

          Co sobie będziesz żałować.
          • paczula8 Sugerujesz, że chcieli ? n/t 10.12.07, 22:01

        • snajper55 Re: Finis Masoviae 24.XII 11.12.07, 02:23
          paczula8 napisała:

          > No popatrz, a 17-tą republiką ZSRR Polacy nie chcieli być ...

          A co to ma wspólnego z UE czy traktatem reformującym ???

          S.
          • paczula8 widzę Snajperze, że nie nadązasz ... :) 11.12.07, 09:38
            snajper55 napisał:

            > paczula8 napisała:
            >
            > > No popatrz, a 17-tą republiką ZSRR Polacy nie chcieli być ...
            >
            > A co to ma wspólnego z UE czy traktatem reformującym ???
            >


            Dokładnie to samo co inkorporacja Mazowsza do Królestwa Polskiego.
            • snajper55 Re: widzę Snajperze, że nie nadązasz ... :) 11.12.07, 17:29
              paczula8 napisała:

              > snajper55 napisał:
              >
              > > paczula8 napisała:
              > >
              > > > No popatrz, a 17-tą republiką ZSRR Polacy nie chcieli być ...
              > >
              > > A co to ma wspólnego z UE czy traktatem reformującym ???
              >
              > Dokładnie to samo co inkorporacja Mazowsza do Królestwa Polskiego.

              To sądzisz, że Mazowszanie cieszyli się z utraty suwerenności ?

              S.
              • paczula8 zabawiasz sie w Wodę?:) n/t 11.12.07, 17:40

                • snajper55 Dlaczego w Wodę ? Jestem sobą. /nt 11.12.07, 17:45
                  paczula8 napisała:

                  >
    • nonno1 Re: 13.XII będzie stan wojenny! 09.12.07, 16:42
      Przecież Genialny Strateg zawsze przwiduje dokładnie i z wielkim
      wyprzedzeniem!
      • adalberto3 W sumie ciagle ograniczanie kompetencji polskiego 09.12.07, 16:48
        .. panstwa. Dlaczego unia nie przejmie placenia rent, emerytur lub
        innych zasilkow ? Do opieki zdrowotnej tez moglaby dodac.
        • paczula8 Re: W sumie ciagle ograniczanie kompetencji polsk 09.12.07, 17:12
          adalberto3 napisał:

          > .. panstwa. Dlaczego unia nie przejmie placenia rent, emerytur lub
          > innych zasilkow ? Do opieki zdrowotnej tez moglaby dodac.

          Własciwie masz rację ... zobowiazania tez powinna przejąć.
          • adalberto3 Re: W sumie ciagle ograniczanie kompetencji .... 10.12.07, 14:37
            Problem w tym, ze opieka unijna objeci sa wylacznie urzednicy,
            szczegolnie ci wyzszego szczebla. Np. pensja komisarza wyzsza niz
            ministra w Niemczech, dodatkowo za rozlake z rodzina i inne prowizje.
            Renta tez szybciej niz w innych instytucjach.
    • tornson Piękna data! :o) 11.12.07, 00:14
      13 grudnia generał Jaruzelski powstrzymał radykalną część solidaruchów przed
      rozpętaniem w Polsce wojny domowej, teraz początek drogi do zjednoczonego
      euro-państwa, no i data ta być może będzie miała dla mnie osobiście jeszcze
      jedno znaczenie, ale na razie wolę nie zapeszać. :o)
    • goldenwomen3 Ile jest Polski w Polsce??????????? 11.12.07, 08:17
      wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9474855&rfbawp=1197312845.621&ticaid=14f94



      Czy ten kraj to aby jeszcze Polska?
    • snajper55 Nie ma już 14.12.07, 04:16
      paczula8 napisała:

      > Re: 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformującpo tej dacie Polska jako
      państwo przestanie istnieć, a to z kolei
      > znaczy, że Forum Kraj zmieni formułę i zamiast polskiej sceny
      > politycznej, bedziemy tu omawiac unioeuropejską scenę polityczną.
      > Cieszycie się? :)
      >
      >
    • snajper55 Nie ma już Polski ! 14.12.07, 04:19
      paczula8 napisała:

      > 13.XII zostanie podpisany Traktat Reformujący po tej dacie Polska
      > jako państwo przestanie istnieć, a to z kolei znaczy, że Forum Kraj > zmieni
      formułę i zamiast polskiej sceny politycznej, bedziemy tu
      > omawiac unioeuropejską scenę polityczną.
      > Cieszycie się? :)

      Już jest po TEJ dacie. Traktat podpisany. Polska jako państwo przestała istnieć.
      Uczcijmy jej pamięć minutą niepisania.

      S.
      • adalberto3 Licze na to, ze ktos nas uratuje ! 14.12.07, 04:21
        Francuzi i Holendrzy juz byli, teraz kolej na Anglikow i Czechow.
        • snajper55 Re: Licze na to, ze ktos nas uratuje ! 14.12.07, 13:08
          adalberto3 napisał:

          > Francuzi i Holendrzy juz byli, teraz kolej na Anglikow i Czechow.

          Ale ich też już nie ma !!! Zostaje nam liczyć na pomoc Ukrainy czy Białorusi. A
          może Rosja się zlituje nad swym byłym satelitą ?

          S.
        • goldenwomen3 Re: Licze na to, ze ktos nas uratuje ! 14.12.07, 13:37
          Janosik czy Koczis ?????

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka