Watykan szczuje i straszy spoleczenstwo

[Gość: Dylann]

Opublikowany 31 lipca 2003 r. przez watykańską Kongregację Nauki Wiary
dokument w sprawie homoseksualistów jest w swej treści głęboko
niesprawiedliwy, nieobiektywny i co najważniejsze – dyskryminujący osoby
homoseksualne. Jest przykładem na to, że Kościół katolicki w swej
działalności duszpasterskiej odszedł od reform papieża Jana XXIII mających na
celu dostosowanie Kościoła do realiów współczesności.



Geje i lesbijki mają prawo do miłości przynależne każdej osobie ludzkiej.
Kościół swoim dokumentem, skazuje osoby homoseksualne na życie pełne
samotności, bólu i smutku, zabraniając im czerpania radości z głębokiego
związku z drugim człowiekiem. Co więcej dokument Kościoła skazuje na
ostracyzm społeczny osoby homoseksualne żyjące w związkach. Zwalczanie tej
miłości przez instytucje polityczne czy religijne miało zawsze złe skutki i
prowadziło do fanatyzmu. Smutnym tego przykładem była eksterminacja
homoseksualistów podczas II wojny światowej przez faszystów.



Należy przypomnieć, że zobowiązanie dwojga dorosłych osób do wzajemnej
opieki – niezależnie od ich orientacji seksualnej – jest wyrazem szacunku i
miłości, wyrazem człowieczeństwa. Zabiegi zmierzające do uniemożliwiania
zawierania związków przez pary homoseksualne są dyskryminacją, której w
żadnej mierze nie można tolerować. Pary gejowskie i lesbijskie, podobnie jak
inni obywatele demokratycznego państwa, powinny mieć zagwarantowane prawo do
dziedziczenia swojego majątku, korzystania z praw socjalnych i podatkowych,
decydowania o losie najbliższych im osób.



Geje i lesbijki nie chcą ingerować w dogmaty Kościoła. Nie domagamy się, aby
nasze związki zostały uświęcone sakramentem małżeństwa. Nie chcemy małżeństw
homoseksualnych. Chcemy uregulowań prawnych, które umożliwią nam godne życie.
Każdy z nas ma zagwarantowaną przez Konstytucję RP wolność wyboru zarówno
wyznania, jak i systemu wartości, którym się będzie kierował. Przyjmujemy
więc do wiadomości stanowisko Kościoła katolickiego, ale pragniemy mieć wybór
sposobu życia zgodnie z naszym sumieniem i światopoglądem. Państwo
demokratyczne powinno zagwarantować równe prawa dla wszystkich swoich
obywateli bez względu na wyznanie religijne czy orientację seksualną.

Protest wystosowały:

Kampania Przeciw Homofobii

Międzynarodowe Stowarzyszenie Gejów i Lesbijek na Rzecz Kultury w Polsce

Lambda Warszawa

[Gość: kom-tarz]

Po stwierdzeniu, że związki homoseksualne są "sprzeczne z naturalnym
prawem moralnym" i "prawem Bożym" - słusznie nikt z katolików nie
będzie sobie zawracał głowy apelem o "miłość i szacunek" do osób
homoseksualnych. Skąd niby te "miłość i szacunek" mają się wziąć? Ten
kawałek układanki nie pasuje. Skoro mamy do czynienia z wykroczeniem
nie tylko przeciw Bogu (a zatem i ludziom wierzącym), ale i naturze (a
zatem i ludziom niewierzącym), rozwiązanie jest gotowe - to jasne, że
homoseksualiści nie powinni istnieć. Oczywiście, zabijać się za bardzo
nie da, ale poza tym można sobie folgować wstrętowi, pogardzie i
agresji, ile dusza zapragnie.

I tak dokument Kongregacji Nauki Wiary zostanie odczytany przez
większość zadowolonych z siebie wierzących. Jeśli w ogóle zostanie
odczytany - bo większość z nas wie doskonale, że nie ma w nim
niczego, co mogłoby zachwiać naszym dobrym samopoczuciem.

Zapraszam na paradę berlińską

[Gość: Terry]

Tam jest kwintesencja zbokolizmu. Tam dopiero wychodzi "piękno" tej
najwspanialszej, opartej o odbyt miłości.

[Gość: Hanna]

Kwitensecja milosci jest kochac czlowieka w zdrowiu i chorobie, w biedzie i
nieszczesciu. Dla wierzacych jest oczywiste, ze taka milosc jest darem Bozym.

[Gość: Hetero Sapiens]

Kwitensecja milosci jest kochac czlowieka w zdrowiu i chorobie,
HS: a jesli choroba nazywa sie pedofilia?

w biedzie i nieszczesciu.
HS: tutaj OK.

Dla wierzacych jest oczywiste, ze taka milosc jest darem Bozym.
HS: mowia ze milosc jest slepa, a Bog jest miloscia...

[Gość: Hanna]

Gość portalu: Hetero Sapiens napisał(a):

> Kwitensecja milosci jest kochac czlowieka w zdrowiu i chorobie,
> HS: a jesli choroba nazywa sie pedofilia?
&&&&&&&&&&&&&&&&&


Z tego powodu sprzeciwiasz sie malzenstwom heteroseksualnym?

Rozumiem, że piszesz Hanno o paradzie wyuzdania

[Gość: Terry]

Jeśli tak ma wyglądać ta wspaniała miłość pedalska czy lesbijska jak to
pokazują stacje telewizyjne podczas parady to można się zżygać.
Co do zboczeń seksualnych: wyobraź sobie, że nie jest to genetyczne a
psychiczne i daje się leczyć. Przykre co ? A te badania opublikowano w ...
Holandii (o zgrozo). Wszystko musi mieć włąsciwe proporcje. Nie można zatem
zrobić z pedała idola młodzieży. Jest tak zwyczajnie zboczkiem. I takie trucie
pt: "heterycy" mnie tylko śmieszy. Te ich dążenia do "małżeństwa" ! Z iloma
partnerami ? Bo jak można wyczytać mają czasem po 500 partneró tej ich
wspaniałej podobno miłości.
Patrząc na sprawozdania telewizyjne z tych parad ciśnie się na usta jedno tylko
określenie: ohyda.

[Gość: Aaron]

Glowa Zjednoczonego Kościoła Kanady, Wielebna Marion Pardy zaapelowała do
wiernych swojego kościoła, by w trakcie dialogu na temat legalizacji związków
homoseksualnych w tym kraju, zachowali “święte maniery” i by dialog ten
przebiegał w atmosferze zrozumienia, otwartości i szczerości.


Odnosząc się do nadchodzącej niedługo 38 Rady Generalnej Kościoła i propozycji
by Rada oficjalnie zaapelowała do rządu federalnego Kanady o legalizację takich
związków, Wielebna Pardy podkreśliła, iż niezależnie od decyzji Rady
Generalnej, osoby przeciwne takiej rezolucji mają prawo do wyrażania swoich
poglądów i bycia wysłuchanym z szacunkiem.

Wielebna Pardy przypomniała, że choć Zjednoczony Kościół Kanady od 20 lat jest
otwarty dla osób niezależnie od ich orientacji seksualnej, to jednak ten sam
kościół zgadza się na daleko posuniętą różnicę poglądów. I tak, chociaż Kościół
błogosławi związki osób tej samej płci, to poszczególni pastorzy osobiście im
przeciwni mogą odmówić odprawienia takiej ceremonii, z zatrzeżeniem, że wskażą
inną parafię albo pastora tego Kościoła, który taką ceremonię jest gotów
odprawić. Wielebna Pardy zachęciła także poszczególne parafie kościoła do
zapoznania się z materiałem dyskusyjnym “O miłości i sprawiedliwości - w
kierunku uznania cywilnych związków tej samej płci” dostępnej na stonie
internetowej kościoła.

Wielebna Pardy zakończyła swój list błogosławieństwem “Niech Bóg, który ukochał
nas do istnienia i stworzył nas na podobieństwo Boga, da nam miłosierdzie i
łaskę by rozmawiać ze sobą z szacunkiem, aż nie wypełnią się słowa
Chrystusa “Przyszedłem by wszyscy mieli życie i by mieli go w bród” (Jan 10:10)

Zjednoczony Kościół Kanady powstał w 1925 roku w wyniku unii Prezbiteriańskiego
Kościoła Kanady, Kościoła Metodystycznego, Kongregacjonalnej Unii Kanady oraz
Rady Lokalnych Zjednoczonych Kościołów. Zjednoczony Kościół Kanady liczy ok.
3.000.000 wiernych (ok. 640 000 zarejestrowanych członków), zrzeszonych w 3677
parafiach, co stanowi 10% społeczeństwa Kanady. Jest drugim największym
kościołem Kanady (po rzymsko-katolikach stanowiących ok. 46%) i jej największym
kościołem protestanckim. Na tę liczbę parafii, ponad 40 to parafie w pełni
afirmujące osoby homoseksualne - tzw. parafie „Affirm United”.

[Gość: Terry]

afirmowanie: potwierdzenie, aprobata, popieranie czegoś

Uważasz, że z homoseksualistami o to włąśnie chodzi ?
O popieranie takiego stylu życia ?
Dobrze, że do kościoła tej wielebnej nie należę.

[Gość: Waykan szczuje]

Czy ja dobre zrozumialem, Glowa jest kobieta?

votum separatum

[lupus.lupus]

"Nie wierzcie łamiącym stare zasady,
którzy przemawiają w imię miłości
Tam gdzie zasady są gwałcone
miłość umiera"

Angielski poeta, którego nazwisko i tak wam nic nie powie.








Gość portalu: Dylann napisał(a):

> Opublikowany 31 lipca 2003 r. przez watykańską Kongregację Nauki Wiary
> dokument w sprawie homoseksualistów jest w swej treści głęboko
> niesprawiedliwy, nieobiektywny i co najważniejsze – dyskryminujący osoby
> homoseksualne. Jest przykładem na to, że Kościół katolicki w swej
> działalności duszpasterskiej odszedł od reform papieża Jana XXIII mających na
> celu dostosowanie Kościoła do realiów współczesności.
>
>
>
> Geje i lesbijki mają prawo do miłości przynależne każdej osobie ludzkiej.
> Kościół swoim dokumentem, skazuje osoby homoseksualne na życie pełne
> samotności, bólu i smutku, zabraniając im czerpania radości z głębokiego
> związku z drugim człowiekiem. Co więcej dokument Kościoła skazuje na
> ostracyzm społeczny osoby homoseksualne żyjące w związkach. Zwalczanie tej
> miłości przez instytucje polityczne czy religijne miało zawsze złe skutki i
> prowadziło do fanatyzmu. Smutnym tego przykładem była eksterminacja
> homoseksualistów podczas II wojny światowej przez faszystów.
>
>
>
> Należy przypomnieć, że zobowiązanie dwojga dorosłych osób do wzajemnej
> opieki – niezależnie od ich orientacji seksualnej – jest wyrazem sz
> acunku i
> miłości, wyrazem człowieczeństwa. Zabiegi zmierzające do uniemożliwiania
> zawierania związków przez pary homoseksualne są dyskryminacją, której w
> żadnej mierze nie można tolerować. Pary gejowskie i lesbijskie, podobnie jak
> inni obywatele demokratycznego państwa, powinny mieć zagwarantowane prawo do
> dziedziczenia swojego majątku, korzystania z praw socjalnych i podatkowych,
> decydowania o losie najbliższych im osób.
>
>
>
> Geje i lesbijki nie chcą ingerować w dogmaty Kościoła. Nie domagamy się, aby
> nasze związki zostały uświęcone sakramentem małżeństwa. Nie chcemy małżeństw
> homoseksualnych. Chcemy uregulowań prawnych, które umożliwią nam godne życie.
> Każdy z nas ma zagwarantowaną przez Konstytucję RP wolność wyboru zarówno
> wyznania, jak i systemu wartości, którym się będzie kierował. Przyjmujemy
> więc do wiadomości stanowisko Kościoła katolickiego, ale pragniemy mieć wybór
> sposobu życia zgodnie z naszym sumieniem i światopoglądem. Państwo
> demokratyczne powinno zagwarantować równe prawa dla wszystkich swoich
> obywateli bez względu na wyznanie religijne czy orientację seksualną.
>
> Protest wystosowały:
>
> Kampania Przeciw Homofobii
>
> Międzynarodowe Stowarzyszenie Gejów i Lesbijek na Rzecz Kultury w Polsce
>
> Lambda Warszawa
>

[Gość: Pawel]

Ci, ktorzy glosza zasady, a milosci w nich nie ma sa jak miedź pusto brzeczaca.

[Gość: Ano]

Skoro watykan wtraca sie w sprawy panstwa swieckiego- to jest demokracja.
Jak panstwo wtraca sie w sprawy kosciola, podnoszenia problemow takich
jak:podatki, przestepstwa kleru, nauka religii na koszt podatnika - to juz
jest antyklerykalizm.

[Gość: Aro]

Ciekawy artykul na temat wykorzystywania sprawy gejoskiej przez religijnych
oszolomow i sprzedawczykow i pacholkow watykanskich do likwidacji panstwa
swieckiego i neutralnego swiatopogladowo.
Lewica na barykady! Do ostatniej krwi bedziemy bronic ducha wolnosci i
swieckiego prawa!!!

polityka.onet.pl/162,1128420,1,RA,artykul.html

[...]

[Gość: Denis]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[lupus.lupus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Aaron]

widze, ze i tu twoj czujny prawicowy nochal wywietrzyl spisek.
Masz niezle powonienie.
Szkoda, ze indokrynacja zatkala ci zmysl czucia fetoru z Watykanu.
Apropo przepisu na rozpoczecie nowego dnia, jak dla mnie zbyt radykalny,
najpierw trzeba cholote opodatkowac i przegonic ze szkol, maja byc swieckie.

[Gość: Terry]

Gość portalu: Aaron napisał(a):

> widze, ze i tu twoj czujny prawicowy nochal wywietrzyl spisek.
> Masz niezle powonienie.
> Szkoda, ze indokrynacja zatkala ci zmysl czucia fetoru z Watykanu.
> Apropo przepisu na rozpoczecie nowego dnia, jak dla mnie zbyt radykalny,
> najpierw trzeba cholote opodatkowac i przegonic ze szkol, maja byc swieckie.
.. Uś realy ? A co na to rebe ? Zgadza się ?

[Gość: Hanna]

Wyhamujmy swoje glosy.
Jezeli mamy swoim dzieciom zapewnic dobrobty, to wzorujmy sie na
spoleczenstwach, ktore z dazenia do kompromisu spolecznego uczynily cnote
polityczna, ba nawet swoisto p o p r a w n o s c obyczajowa.
Nie bede sluchala watykanu, bo ci chorzy ludzie usiluja swoje poglady, raczej
idee fix narzucic wszystkim ludziom, perfidnie wzywajac do mobilizacji swoich
zwolennikow.
Jezeli oni to robia, my tez powinnismy murem stanoc za prawem obywateli do
neutralnoosci swiatopogladowej panstwa.
Boje sie, ze po homoseksualistach przyjdzie kolej na mnie, i w wawie nie bede
mogla kupic tabletek antykoncepcyjnych ani fatalaszka w sekshopie.
Jestem z gejami.

[Gość: Dluhomil]

Jak juz bylo co Biblia mowi gejom i lesbijkom, to najwyzszy czas powiedziec,
raczej przypomniec co o ustawie rejestracji w UST zwiazkow partnerskich mowi
Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej
Art. 32.
1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania
przez władze publiczne.

2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny

[Gość: Dyl0]

Ustawa zasadnicza zasadniczo nie jest wazna...........bynajmniej tu.

[lupus.lupus]

Gość portalu: Dluhomil napisał(a):

> Jak juz bylo co Biblia mowi gejom i lesbijkom, to najwyzszy czas powiedziec,
> raczej przypomniec co o ustawie rejestracji w UST zwiazkow partnerskich mowi
> Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej
> Art. 32.
> 1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania
> przez władze publiczne.
>
> 2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
> gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny

Mylisz się całkowicie.

art. 18. Konstytucji:
Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i
rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.

[dluhomil]

Mylisz się całkowicie.

art. 18. Konstytucji:
Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i
rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.
**********************************************************
Chyba spadles z kosmosu, bo z art. 18. wyrwales sie jak filip z konopii.
Projekt prof. Szyszkowskiej nie przywiduje malzenst osob homoseksualnych, tylko
konkubinaty! Ze wzgledu wlasnie na powyzszy art.
Stad o ustawie rejestracji konkubinatu w UST mowi
> Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej
> Art. 32.
> 1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania
> przez władze publiczne.
>
> 2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
> gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny

[lupus.lupus]

dluhomil napisał:

Projekt prof. Szyszkowskiej nie przywiduje malzenst osob homoseksualnych, tylko
>
> konkubinaty! Ze wzgledu wlasnie na powyzszy art.
> Stad o ustawie rejestracji konkubinatu w UST mowi
> > Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej
> > Art. 32.
> > 1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania
> > przez władze publiczne.
> >
> > 2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
> > gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny

Pod ten artykuł można podciagnać niemal wszystko.Również konkubinat. Niestety
bardziej przypomina to Andrzeja Leppera wykrzykującego numery artykułów
Konstytucji.
Może rozszyfrujesz ten tajemniczy zwrot: "ustawie rejestracji konkubinatu w
UST "?
Mówisz o legislacyjnych mrzonkach, ja natomiast o obowiazującym w Polsce
prawie.Intersujace nas zagadnienie regulują przepisy: Konstytucji, Kodeksu
rodzinnego i opiekuńczego oraz Prawo o aktach stanu cywilnego.
Co do intencji projektu prof. Szyszkowskiej mam mieszane odczucie.Podobnie jak
większość roztropnych obserwatorów dostrzegam tu zastosowaną taktykę "małych
kroków", vel "żabich skoków". Inicjatorzy nie wystawiają od razu najcieższych
dział tylko powoli zmiękczają.Na poczatek konkubinat, po jakimś czasie
małżeństwa homosekslualne aż do możliwości adopcji dzieci.A na to już zgody nie
ma i być nie może.
Oczywiście można uchwalić taką ustawę. Można przegłosować wszystko, nawet
ustawę definującą czas doby na 12 h albo taką, która odrzuca heliocentryzm.
Można wszystko. Zastanowić się jednak należy and nieodwracalnymi skutkami
społecznymi i cywilizacyjnymi tak daleko kontrowersyjnej decyzji.

I niech tak z tobą pozostanie

[Gość: Terry]

Gość portalu: Hanna napisał(a):

> Jestem z gejami.

.. I tam pozostań.

piramidalna bzdura

[Gość: nieautoryzowany]

Gość portalu: Hanna napisał(a):

> Nie bede sluchala watykanu, bo ci chorzy ludzie usiluja swoje poglady, raczej
> idee fix narzucic wszystkim ludziom, perfidnie wzywajac do mobilizacji swoich
> zwolennikow.
Nie bede sluchala stowarzyszen gejowskich, bo ci chorzy ludzie usiluja swoje
poglady, raczej idee fix narzucic wszystkim ludziom, perfidnie wzywajac do
mobilizacji swoich zwolennikow.

> Jezeli oni to robia, my tez powinnismy murem stanoc za prawem obywateli do
> neutralnoosci swiatopogladowej panstwa.
Jezeli oni to robia, my, katole tez powinnismy murem stanoc za prawem wiernych
do ochrony przez państwo przez agresywną miejszością.

> Boje sie, ze po homoseksualistach przyjdzie kolej na mnie, i w wawie nie bede
> mogla kupic tabletek antykoncepcyjnych ani fatalaszka w sekshopie.
Boje sie, ze po homoseksualistach przyjdzie kolej na pedofilię, aborcję i
eutanazję i w wawie nie będę mógł iść na procesję itp. itd.

> Jestem z gejami.
> Jestem z Watykanem

buziaczki

ps. "Nie posługujmy się językiem nienawiści - w ten sposób rodzi się faszyzm"
(zdaje się, ze Michnik, ale nie jestem pewien)

pzdr

n-a

I jak się czujesz głupawa Hanno ?

[Gość: Terry]

Gość portalu: nieautoryzowany napisał(a):

> Gość portalu: Hanna napisał(a):
>
> > Nie bede sluchala watykanu, bo ci chorzy ludzie usiluja swoje poglady, rac
> zej
> > idee fix narzucic wszystkim ludziom, perfidnie wzywajac do mobilizacji swo
> ich
> > zwolennikow.
> Nie bede sluchala stowarzyszen gejowskich, bo ci chorzy ludzie usiluja swoje
> poglady, raczej idee fix narzucic wszystkim ludziom, perfidnie wzywajac do
> mobilizacji swoich zwolennikow.
>
> > Jezeli oni to robia, my tez powinnismy murem stanoc za prawem obywateli do
>
> > neutralnoosci swiatopogladowej panstwa.
> Jezeli oni to robia, my, katole tez powinnismy murem stanoc za prawem
wiernych
> do ochrony przez państwo przez agresywną miejszością.
>
> > Boje sie, ze po homoseksualistach przyjdzie kolej na mnie, i w wawie nie b
> ede
> > mogla kupic tabletek antykoncepcyjnych ani fatalaszka w sekshopie.
> Boje sie, ze po homoseksualistach przyjdzie kolej na pedofilię, aborcję i
> eutanazję i w wawie nie będę mógł iść na procesję itp. itd.
>
> > Jestem z gejami.
> > Jestem z Watykanem
>
> buziaczki
>
> ps. "Nie posługujmy się językiem nienawiści - w ten sposób rodzi się faszyzm"
> (zdaje się, ze Michnik, ale nie jestem pewien)
>
> pzdr
>
> n-a

[Gość: nieautoryzowany]

Gość portalu: Ano napisał(a):

> Skoro watykan wtraca sie w sprawy panstwa swieckiego- to jest demokracja.
> Jak panstwo wtraca sie w sprawy kosciola, podnoszenia problemow takich
> jak:podatki, przestepstwa kleru, nauka religii na koszt podatnika - to juz
> jest antyklerykalizm.
>

Tylko, że się nie wtrąca! List Kongregacji Jakiejśtam jest do wiernych, a nie
do Sejmu RP

Chyba nie odmówisz Kościołowi prawa do napominania własnych owieczek?:)

Geje tez nie lubia parady w berlinie

[pl.adex]

Wy tu bzdury wypisujecie,od razu jak gej to musi chodzic na najprzerozniejsze
parady mniejszosci seksualnych albo miec po 500 partnerow,widac ze Wy nigdy
homoseksualisty w zyciu nie spotkaliscie.Tak samo jak wsrod hetero sa
alkoholicy osoby rozrywkowe co maja po kilkanascie panieniek na raz tak samo
jest i u gejow.Sa gejowie i lesbijki ktore maja normalnych partnerow po 20 lat
i wiecej,na zadne parady nie chodza,za to biora udzial w normalnym zyciu maja
prace chodza do kina,teatru opery na zakupy a takie parady homoseksualistow
tylko sa dla nich czyms czego trzeba sie wstydzic,osoby takie sa w zgodzie ze
swoim seksualizmem,pedofilia czyli seks z nieletnimi napawa ich odraza,moze dla
Was Polaczkow to brzmi jak bajka ale wiekszosc gejow i lesbijek to normalne
osoby ktore chca zyc w spokoju bez strachu i ze swoim homoseksualizmem sie nie
afiszuja.

[Gość: tempus]

pl.adex napisała:

> Wy tu bzdury wypisujecie,od razu jak gej to musi chodzic na najprzerozniejsze
> parady mniejszosci seksualnych albo miec po 500 partnerow,widac ze Wy nigdy
> homoseksualisty w zyciu nie spotkaliscie.Tak samo jak wsrod hetero sa
> alkoholicy osoby rozrywkowe co maja po kilkanascie panieniek na raz tak samo
> jest i u gejow.Sa gejowie i lesbijki ktore maja normalnych partnerow po 20
lat
> i wiecej,na zadne parady nie chodza,za to biora udzial w normalnym zyciu maja
> prace chodza do kina,teatru opery na zakupy a takie parady homoseksualistow
> tylko sa dla nich czyms czego trzeba sie wstydzic,osoby takie sa w zgodzie ze
> swoim seksualizmem,pedofilia czyli seks z nieletnimi napawa ich odraza,moze
dla
>
> Was Polaczkow to brzmi jak bajka ale wiekszosc gejow i lesbijek to normalne
> osoby ktore chca zyc w spokoju bez strachu i ze swoim homoseksualizmem sie
nie
> afiszuja.

A czego można się spodziewać po społeczeństwie którego świadomość jest w dużym
stopniu kształtowana przez średniowieczny kościół?

Kolejny idiota

[Gość: Terry]

Co durniu wiesz o średniowieczu ?
Chcesz abym popierał miłość do gówna ? Zgłupiałeś ?
Daj się ćwoku leczyć.

[Gość: paul]

Troszke sie od sredniowiecza zmienilo. Nie trzeba juz wierzyc, ze ziemia jest
plaska. Nawet od jakiego czasu papiestwo nie pali na stosach. Ni twierdza, ze
niewolnictow jest OK i ze czarnoskorzy to zwierzeta. Ale w sprawach stosunku do
gejow KK niestety ciagle jest w sredniowieczu - w przeciwienstwie do
anglikanizmu, ktory sie juz prawie z niego wydostal.
Az dziwne, ze np Paetz nie przeciewstawia sie oficjalnemu stanowsku swojego
kosciola - coz za hipokryzja! Ale to typowe dla katolickich duchownych,
nieprawdaz?

Jesteś wielkim durniem

[Gość: Terry]

To co wypisujesz to bzdura. Na paradach berlińskiej czy rzymskiej to kto
pokazuje najbardziej obrzydliwe wyuzdane scenki ? Może koty sjamskie ?
Pedał to pedał i nie ma co wymyśłac teoryjek. Chce mieć przepukany odbyt to
jego sprawa ale żeby zaraz ideologię dorabiać, o jakichś małżeństwach
pedalskich mówić ? Po co ?

[Gość: paul]

A coz to sa "koty sjamskie"? Czy ty nie odrozniasz tego, co jest na pokaz i od
swieta od tego, jak jest w codziennym zyciu? Nawet w Twojej wiosce sa geje i
lesbijki, tyle, ze sie boja i musza kryc.

zdanie odrębne

[lupus.lupus]

W dyskusji nad konkubinatem do tej pory dominowały wątki moralne oraz
przywoływanie tradycji. Są one bez wątpienia najważniejsze przy kształtowaniu
dobrego prawa, jednak zaproponowana przez powiązany ze środowiskami
homofilskimi SLD i UW , instytucja ma wady bardziej podstawowe. I na nie pragnę
zwrócić szczególną uwagę, wytrącając przy okazji broń z wydelikatnionej ręki
inicjatorom projektu.. Logiczna staje się teza, że autorom chodzi o coś
zupełnie innego od poprawienia losu „brutalnie” dyskryminowanych osób żyjących
w tzw. wolnych zwiazkach.. Bardziej dostrzegalna jest próba rozpętania wojny
ideologicznej. Wojny, która jest przez nich z góry przegrana. Na szczęście.

Już zalegalizowany
U podstaw dyskusji o konkubinacie leży pomyłka językowa. I zwolennicy, i
oponenci mówią o legalizacji nieformalnych związków. Jest to o tyle
nieuprawnione, że konkubinaty w Polsce — zarówno heteroseksualne, jak i
homoseksualne — są legalne, prawo nie ściga takich przypadków. Ograniczenia
wspólnego życia (a w zasadzie tylko pożycia) wynikają w polskim prawie jedynie
z wieku lub stopnia spokrewnienia partnerów. Projekt SLD dotyczy dodatkowych
uprawnień natury finansowej, ubezpieczeniowej, spadkowej rodzinnej i
podatkowej. Promotorzy tych rozwiązań powołują się na dyskryminację, jakiej
rzekomo doświadczają osoby, które żyją bez ślubu.

Nie ma problemów
Nie widzę w polskim prawie przeszkód, by już dziś ustanawiać współwłasność
nieruchomości. Także dowolne pełnomocnictwa do konta bankowego są dziś
dopuszczalne. Nie w prawie publicznym tkwią również źródła ograniczeń w
odwiedzaniu chorych poddanych leczeniu szpitalnemu. Jest to sprawa regulowana
przez lekarzy, którzy oceniają takie wizyty pod kątem zdrowia chorego. W
zakresie informacji o stanie zdrowia, osobą upoważnioną może być ktokolwiek
wskazany przez pacjenta bez względu na stopień powinowactwa.
Także dzieci z wolnych związków nie są wyjęte spod prawa. Ich matka, jak w
każdym innym przypadku, korzysta z pełni praw, a ojciec może uznać dziecko w
USC nawet łatwiej, niż zarejestrować proponowany konkubinat.

Spadek można zapisać
Podatek spadkowy sam w sobie ma moralnie wątpliwą jakość. Problem jego
obniżania w zależności od stopnia powinowactwa i pokrewieństwa jest pochodną
faktu, że państwo interesuje się wdowim groszem, który już był opodatkowany.
Przywileje podatkowe w prawie spadkowym są fragmentem poważniejszej sprawy,
jaką jest kolejność spadkobrania.
Wprowadzenie konkubinatu pozornie zmieniłoby tu bardzo wiele, jednak faktyczne
ograniczenia, jakie napotyka wolny związek w zakresie pośmiertnego
rozporządzania swym majątkiem, są bardzo niewielkie. Ustawowy zachówek może
przysługiwać dzieciom także z innych związków. Reszta majątku może bez wielkich
formalności podlegać dziedziczeniu testamentowemu.
Drugi filar reformy emerytalnej oraz ubezpieczenia prywatne pozwalają osobie
stanu wolnego wpisać kogokolwiek jako osobę uprawnioną do świadczeń po jej
śmierci.

Wspólne opodatkowanie za drogie...
Na początku tej kadencji Sejmu w ramach debaty budżetowej SLD głośno dyskutował
o tym, czy w czasie kryzysu finansów publicznych, budżet może sobie pozwolić na
utrzymanie przywilejów podatkowych przypisanych małżeństwu. Dziś SLD nie mniej
głośno zastanawia się, czy nie wprowadzić wspólnego rozliczenia podatkowego dla
konkubinatów. By ujrzeć w pełni absurd tego postulatu, należy rozważyć
społeczne powody takiego rozwiązania w przypadku małżeństw. Ustawodawca uznał,
że małżeństwo pełni na tyle ważną funkcję, że jego budżet powinien być
traktowany łącznie. Jest to zatem rodzaj inwestycji państwa w rodzinę, która
zakłada zwrot w postaci różnych świadczeń, jakie ta rodzina ma pełnić na rzecz
dobra wspólnego.
Nie sposób zakładać, że taki „zwrot” może przynosić związek z zasady nietrwały
(na tym polegać ma jego główna zaleta). Taka inwestycja ze strony państwa jest
tym bardziej niepewna i może być poczytana jako niczym nie umotywowany
przywilej, dość drogi dla podatnika

... i prowadzący do nadużyć.
Wspólne opodatkowanie ma — według opinii przedstawicieli SLD — dotyczyć także
innych niż partnerskie związki, np. opiekuna i niepełnosprawnego. Zakładając,
że pomysłodawcy istotnie chcą w ten sposób pomóc osobom niepełnosprawnym, nie
sposób pozbyć się perspektywy nieograniczonych nadużyć, jakie tu mogą
występować. Dotychczasowe doświadczenia publicznej pomocy osobom
niepełnosprawnym, które zaowocowały wolnym rynkiem kategorii inwalidztwa, są
tylko przedsmakiem strat, jakie ponieść może budżet państwa na skutek
wprowadzenia w życie pomysłów SLD. Dziś Zakładom Pracy Chronionej opłaca się
fikcyjnie zatrudniać inwalidów, by otrzymać duże ulgi podatkowe. Nietrudno
wyobrazić sobie taki sam rynek słabo zarabiających niepełnosprawnych, którzy
oferują się jako strony wspólnego rozliczenia podatku dochodowego.

Nie tak łatwo z adopcją
Inną sprawą są prawa adopcyjne. Pomysłodawcy zastrzegają, że ani myślą
przyznawać je konkubinatom homoseksualnym. I słusznie. Ostatnio nawet bardzo
liberalnie nastawiony strasburski Trybunał Praw Człowieka potwierdził, że zakaz
adopcji przez parę homoseksualną nie jest pozbawiony racji. W Polsce prawo
adopcyjne budzi wiele zastrzeżeń z powodu swego rygoryzmu. Wiele
ustabilizowanych par czeka latami na adopcję dziecka i reforma tego prawa
wydaje się koniecznością.
Zwolennicy twardego prawa adopcyjnego mówią nie bez racji, że nie można
pozwolić na narażanie dziecka na dodatkowe wstrząsy związane z nieudaną
adopcją, której wady mogą się ujawnić po latach. Z tym większą rezerwą należy
przyjąć propozycje SLD, by związek tak nietrwały jak rejestrowany konkubinat
stał się nagle przedmiotem daleko idącego zaufania ze strony państwa. Byłaby to
zmiana przełomowa, a w tej dziedzinie potrzebne są raczej zmiany łagodne i
poprzedzone praktyką życia.

Pytanie zasadnicze
Sytuacja prawna wolnych związków w Polsce jest bardzo dobra i nie wymaga zmian.
Niemniej jest ona różna od sytuacji małżeństwa, które korzysta na przykład z
różnych domniemań w zakresie własności i pochodzenia dzieci. Wątki projektu,
które zmierzają do ustanowienia podobnych domniemań w przypadku konkubinatu nie
są jednak warte tego, by ryzykować poniesienie wszystkich kosztów społecznych,
jakie może on przynieść. Nie słyszałem, jak projektodawcy wyobrażają sobie
ochronę materialną osoby porzuconej oraz sposób dzielenia majątku po
wyrejestrowaniu związku. Można oczywiście mnożyć gwarancje prawne
charakterystyczne w tej dziedzinie dla małżeństw, ale w pewnym momencie projekt
straci swój sens przez łatwość jego anulowania.
Pozostaje zasadnicze pytanie — czy chcemy mnożyć i relatywizować formy życia
rodzinnego w naszym kraju. Takie poszerzenie osłabia wychowawczą rolę prawa
stanowionego i naraża nas na pogłębianie się trendu eksperymentów — często też
kosztownych społecznie — w zakresie życia zbiorowego. Poza tym wiarygodność
intencji zwolenników projektu podważa fakt, że wyjątkowo nerwowo reagują na
propozycje „poszerzenia wachlarza form wspólnego życia” o nierozerwalne
małżeństwo cywilne, które powinno być jedyną możliwą konsekwencją cywilną
małżeństwa konkordatowego.
Bilans potencjalnych kosztów i bardzo drobnych ułatwień, jakie może przynieść
wolnym związkom ustawa proponowana przez SLD, jest zatem zdecydowanie ujemny.

[Gość: dluhomil]

Konkubinaty w Polsce beda dopiero legalne, jak panstwo pozwoli na ich
legalizacje, bo jak narazie jedynie nie represjonuje, a co bedzie jutro ?
W zyciu osoby tworzace wspolne gospodarstwo domowe spotykaja sie z
dyskryminacja: prawa spadkowego, w szpitalach, w sprawach socjalnych. Konkubeni
chca, by instytucje panstwowe partnera zyciowego traktowaly jak najblizszego
czlonka rodziny, co jest zgodne z rzeczywistoscia.
Jezeli religianci mowia , ze konkubinat zagraza rodzinie, to ja sie pytam w
jaki sposob?
Czy geje ustawowa chca i naklaniaja, zachecaja do rozwodow heteroseksualna
wiekszosc?
A moze heteroseksualni rozwodnicy sami sa sobie winni?
Jak nie ma winnych, to trzeba znalezc kozla ofiarnego, bo gdy nie rozumiem
otaczajacej mnie rzeczywistosci to musi byc jakis s p i s e k.

To jest nudne

[Gość: Terry]

Te wasze pierdoły nadęte, pseudo naukowe wywody.
Proponuję konkurs na najciekawszą nazwę na homola.
Oto garść propozycji:
pedał, pedzio, pedryl, pedalec ...
Kto zna więcej ?

[Gość: dluhomil]

Ja znam:
obywatel, czlowiek, Polak, ksiadz, katolik prawicowiec, adwokat, olimpijczyk,
popiez, doktor, noblista i wiele wiele innych okreslen.

[Gość: Terry]

Gość portalu: dluhomil napisał(a):

> Ja znam:
> obywatel, czlowiek, Polak, ksiadz, katolik prawicowiec, adwokat, olimpijczyk,
> popiez, doktor, noblista i wiele wiele innych okreslen.
.. Nie zrozumiałeś: nie chodziło o porządnych ludzi a o pedziów.
Ale rozumiem, że za dużo miałeś z nimi do czynienia i zgłupiałeś.

suplement do zdania odrębnego

[lupus.lupus]

Zapomniałem wspomnieć,że wobec planów zlikwidowania jakichkolwiek ulg
podatkowych dla osób rozliczających się wspólnie ( małżeństw, samotnych matek)
rzekoma korzysć podnoszona przez projektodawców ustawy w postaci ułatwień
podatkowych jest najzwyklejszą mrzonką. Zostaje więc już tylko wymiar
ideologiczny.

[lupus.lupus]

Chyba,że ekipa prof. Szyszkowskiej zastosuje dosć radykalny zabieg legislacyjny
pozbawiajacy ulg podatkowych małżeństwom a przyznając wyżej wspomniane wolnym
związkom. Nie takie rzeczy sie już robiło w czasie tej kadencji. Niektórzy z
Biura Legislacyjnego mają w tym wprawę.Wystarczy coś tam dopisać, coś
skreślić...

[Gość: Dany]

I nie takie rzeczy wreszcie sie ujawnilo w massmediach, co o rzadach
prawicy ......ech szkoda gadac.
No chyba ze swiat jest bialo - czrny, my nie kradniemy, jestesmy cacy, oni sa
be!

[Gość: Hanna]

Nawet, gdy papiez ukrywa pedofilii jest nieomylny i swiety, bo w 1870 r, tak
sie oglosil.