Rozmowa z Grossem

[terre1]

Duża część Polaków akceptowała mordowanie Żydów przez hitlerowców –
pisze Pan w „Strachu”, cytując Jana Karskiego. Czy może się Pan
pokusić o szacunek, jaki to był konkretnie procent ludności polskiej?
Procentowo nie można tego określić. Uderzające są jednak słowa
Karskiego, Grota--Roweckiego, a potem i innych przedstawicieli
polskiego podziemia, że pod niemiecką okupacją antysemityzm jest
bardzo rozpowszechniony. W telegramie wysłanym do Londynu dowódca AK
Rowecki pisze: „Proszę przyjąć jako fakt zupełnie realny, że
przygniatająca większość kraju jest nastawiona antysemicko”.
Mamy jednak przecież relacje o osobach pomagających Żydom, nawet
pomimo poglądów antysemickich. Pytanie teraz, czy więcej było tych,
którzy cieszyli się z Zagłady albo wręcz pomagali Niemcom, czy też
tych, którzy wspierali Żydów?
Bez żadnej wątpliwości ludzi, którzy pomagali Żydom, było bardzo
niewielu. Na pewno znacznie mniej niż tych, którzy z zadowoleniem
obserwowali mordy lub w jakiś sposób korzystali z tych wydarzeń.
Przytoczę panu zdanie, które chyba najlepiej podsumowuje nastawienie
polskiego społeczeństwa do Holocaustu: „Co jak co, ale Hitlerowi
trzeba będzie postawić pomnik za to, że nas wyzwolił od Żydów...”.
To zdanie powtarzali rozmaici ludzie, przy różnych okazjach. Ono
jednoznacznie określa generalny nastrój, który wtedy panował.
Czy na bazie zachowanych świadectw historyk może wygłaszać tak
jednoznaczne stwierdzenie o całym społeczeństwie?!
Oczywiście, że tak. W książce przytaczam wiele dokumentów, które
jednoznacznie to potwierdzają. Cytuję głównie oceny ludzi najlepiej
wówczas poinformowanych o nastrojach społecznych: delegata rządu
londyńskiego, dowódców Armii Krajowej, urzędników Delegatury.
Wszyscy oni piszą dokładnie to samo: zabór mienia mordowanych Żydów
przez miejscową polską ludność to rzecz powszechnie akceptowana. I
uznawana za postęp, którego skutków ludzie będą bronić.
www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&news_cat_id=16&news_id=177444&layout=1&forum_id=&page=te
xt
Czytajac antysemickie wypowiedzi na forach bedace jakby echem
tamtych czasow wierze Grossowi. Dzisiejsi zajadli antysemici to
potomkowie tamtych bestii z czasow wojny i z pierwszych lat PRL.

[sclavus]

Myślę... Ba! Przekonany jestem, że jest to o wiele bardziej
skomplikowane... Jednoznacznej odpowiedzi na ten problem nie ma - i
być może nie będzie.
Nawet sięganie - daleko - w głąb histori, przyniesie odpowiedzi
tylko cząstkowe... Gdybyż jeszcze tylko Watykan zechciał otworzyć
swoje archiwa - przecież tam są schowane "wszystkie wartości
chrześcijańskie"... i nie tylko!

[nonno1]

Nie będąc żadnym prominentem, ale dzieckiem w latach okupacji i
tużpowojennych poświadczam: tak było, a w znacznym stopniu JEST!
1. w Grodzisku Dolnym (powiat obecnie Leżajsk, wtedy Łańcut) tuż po
świętach Bozego Narodzenia 1944 (to mógł być 27-30.XII - nie mogę
pamiętać) do wsi weszła polska partyzantka (AK) i rozstrzelała 3
Żydówki, które niedawno wyszły z ukrycia. Uratowała się dziewczynka
ok. 10 lat, która ukryła się za piecem. Słyszałem strzały, a potem
widziałem wynoszenie okrwawionych trupów i słyszałem rozdzierający
płacz tej dziewczynki. Do dziś go słyszę. Ludzie mówili o tym jak
np. o śniegu czy mrozie bez jakichkolwiek emocji - w każdym razie
nie słyszałem słów oburzenia.
2. moja żona zna nie z autopsji, ale z opowiadań rodziny i sąsiadów
o ataku na Żydów w Drohiczynie - rok 1944 lub 1945 - do mieszkania
ich wrzucono granat, były ofiary, ale liczba nie jest mi znana.
Skoro my zupełnie przypadkowi ludzie z różnych stron Polski wiemy o
takich przypadkach, to raczej nie jest możliwe, żeby nie było ich
znacznie więcej.
3. wstyd mi za mojego nieżyjącego już ojca, który z rozbawieniem
opowiadał, jak Niemcy zebrali Żydów (młodzież) z Bełza (rok 1940) i
kazali im budować drogę pod nadzorem polskich zupaków
(przedwojennych podoficerów), którzy tłukli Żydków bykowcami i
zmuszali do śpiewu: "Ten Śmigły Rydz nie kazał robić nic, przyszedł
Hitler dobry, złoty, nauczył nas roboty! Raz! Dwa! Trzy! Opowiadano
to w takim sensie: jak to dobrze dopie..lili tym Żydkom!
4. w sanatorim w Krynicy w latach już po roku 2000 siedziałem w
jadalni razem z facetem z Krakowa (dość młodym przed 50-tką), który
chwalił Hitlera, ale miał mu za złe, że wszystkich Żydów nie
wykończył.
A obecne "święte" oburzenie na "poniewieranie" Narodu Polskiego, to
co? Czy to nie przejaw nienawiści i antysemityzmu?

[terre1]

To przerazajace co piszesz. Ja tamtych czasow nie znam ale zdarzalo
mi sie o nich rozmawiac ze starszymi ludzmi.Nigdy nie zauwazylem
wspolczucia dla Zydow. Zauwazylem ponadto,ze w tym pokoleniu tkwi
najwieksza niechec do Zydow.Jezeli w ogole o nich wspominaja to o
smrodzie czosnku i cebuli z zydowskich dzielnic, o pejsach,
chalatach itd. Nigdy sympatii, nigdy uzalania sie nad ich losem i
wciaz zaciekla zawisc za to,ze to wlasnie Zydzi, a nie oni dorabiali
sie przed wojna. Slyszalem tez o takich,ktorzy wystawili domy dzieki
zakopanemu przez uciekajacych Zydow zlotu w ogrodkach i w piwnicach.
Oczywiscie ten majatek uwazaja za swoja prawowota wlasnosc i pluja
na Zydow gdy sie o swoje dopominaja.

[listekklonu]

Jest sporo ludzi, także ze starszego pokolenia, którzy nie mówią o Żydach źle.
Nie jestem w stanie ocenić, czy stanowią większość, czy mniejszość. Natomiast
rzeczywiście widać ten brak współczucia, o którym piszesz. Mnie zawsze
zastanawia to, że na przykład z opowieściach wojennych o Żydach często w ogóle
się nie wspomina. Tak, jakby wtedy już nie istnieli.

[nonno1]

Może w dużych miastach było inaczej, ale na prowincji, szczególnie
w Galicji i na wschodzie, Żydzi żyli prawie w całkowitej separacji
od gojów (Polaków, Ukraińców...). Jedyne kontakty były kontaktami
handlowymi. Praktycznie nie było przyjaźni międzyetnicznej. Stąd
taka obojętność Polakow na zagładę Żydów, nas to nie obchodziło,
ani nie dotyczyło. Mówię tu o ogóle ludności, pomiając antysemitów
i chciwców - dybiących na żydowskie dobro.

Żydokomuna

[jrjrjr]

Na tym forum nieustannie powraca zbitka pojęciowa "żydokomuna".
A kto wepchnął przed wojną Żydów w ramiona KPP, jak nie nasi
antysemici? Tuż po wojnie polska prawica marzyła o przywróceniu
przedwojennych stosunków, a tylko komuchy obiecywali Żydom pełnię
praw obywatelskich. Przedwojenna Polska była macochą dla Żydów,
Ukraińców i innych mniejszości, a mniejszości stanowiły 1/3 ludności
Polski. Przykro o tym wspominać, przykro o tym myśleć, ale tak było.

Oj, panie Gross. Panie Gross...

[rotepirat]

Moja śp. babcia z narażeniem życia ukrywała w swoim domu Żydówkę, której ze
względu bezpieczeństwa zmieniła imię ( na Kazia). Po pewnym czasie, na skutek
próśb Kazi babcia sprowadziła z Warszawy jej małego braciszka (Jasia).
Rodzeństwo przebywało u mojej babci przez trzy lata aż do 1945 r. Kiedy
przeszedł front, 18 letnia już wtedy Kazia zabrała swojego brata i poszła szukać
swoich krewnych. Kilka dni później babcia i moja mama dowiedziały się, że Kazia
i Jasio zostali przypadkowo zastrzeleni przez patrol żołnierzy radzieckich.
Kazia i Jasio już nie żyją. Pewnie by się wstydzili za książkę Grossa.

[listekklonu]

Czemu mieliby się wstydzić? Przecież to nie o Twojej babci Gross napisał.
Zresztą to w ogóle dziwny pomysł - wstydzić się za książkę, którą napisał ktoś inny.

[nonno1]

ie naszych współziomków? I czego w takim przypadku ma się wstydzić
Gross? Tego, że nie pisze o wszystkich nacjach i wszystkich
antysemitach, a tylko o polskich?
O rosyjskich (radzieckich) antysemitach powinien pisać ktoś z
tamtych stron, byc może jakiś Żyd z kulturą rosyjską, jeśli nie
znajdzie się taki Rosjamin.
Osobiście wolałbym, żeby polski antysemityzm i jego zbrodnie opisał
etnicznie czysty Polak, ale nie wątpię, że nasi "patrioci"
nazwaliby go 'szabesgojem', albo renegatem itp.

[listekklonu]

Przerażające jest to co piszesz, Nonno1. Ja też znam trochę takich historii. Nie
jestem w stanie zrozumieć tych, którzy mają klapki na oczach i próbują
przekonywać innych, że antysemityzmu w Polsce nie ma i nie było.

Ja tam jestem zdania, że podział...

[pulchna.lapka.w.pulpit]

...tekstu na akpity bardzo ułatwia czytanie ;->

Rowecki bawił się w głuchy telefon???

[1normalnyczlowiek]

terre1 napisał:
> W telegramie wysłanym do Londynu dowódca AK
> Rowecki pisze: „Proszę przyjąć jako fakt zupełnie realny, że
> przygniatająca większość kraju jest nastawiona antysemicko”.

---> Jak to się ma do wersji Jana Karskiego:
"W grudniu 1939 r. wyrusza w swą pierwszą misję kurierską do Paryża - obdarzony fenomenalną pamięcią i znający języki obce, przekazuje rządowi polskiemu na obczyźnie informacje o sytuacji w Polsce.
W raporcie składanym premierowi Sikorskiemu opisywał m.in. przypadki antysemityzmu, także w części polskich środowisk politycznych, starając się nie pozostawać jednostronnym sprawozdawcą. Niebezpieczeństwo pogłębiania się owych postaw niechęci widział zarówno w kontekście skutków niemieckiej propagandy, jak i postawy Żydów, którzy znaleźli się w ZSRR. "
gu.us.edu.pl/gusa.php?op=artykul&rok=2001&miesiac=3&id=1890&type=norm