Michnik uwaza ze byli uczciwi komunisci !

[ossey]

Na spotkaniu w Krakowie:- Reakcje na "Strach" przypominają mi, jak uczciwi
komuniści reagowali na słowa Chruszczowa na 20. zjeździe - powiedział Adam
Michnik. - Usłyszeli oni wówczas o Stalinie coś tak strasznego, że nie mogli
tego przyjąć.
calosc:miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,4868388.html

Po takim stwierdzeniu bedzie mozna niedlugo napisac...ze uczciwi nazisci z
niedowierzeniem zareagowli na slowa w Norymberdze o msowych mordach Hitlera.

To juz jakas parnoja nadredaktora GW?

Przecież to Ty jesteś uczciwym nazistą

[socjalliberal]

który uważa, że obywatelowi polskiemu wolno ukraść własność innego obywatela
polskiego i nie zapłacić za to żadnej rekompensaty...

[ossey]

Izraela.

[hummer]

ossey napisał:

> Izraela.

Faktycznie uczciwy z Ciebie nazista :)

[zenonbombalina69]

Adam M ma racje byli uczciwi komuniści... np. brat Adama Stefan Szechter, Tata
Adasia no i Mamusia Adasia to prawdziwie uczciwi komuniści.....

[scoutek]

a mnie bawi, ze to juz kolejny watek na ten sam temat i jakos bez echa...
coz
kazdy orze jak moze

[kaczyjar]

Pomyliłeś KK z komunistami czy mi się tylko wydaje????

Nie masz racji i bar5dzo żle znasz historię

[homosovieticus]

i istotę myśli komunistycznej.
Czemu zabierasz głos w sprawach, o których nie masz zielonego
pojęcia?
Odpowiem za Ciebie, nie masz predyspozycji umusłowych do krytycznej
analizy.To nie brak, to talent do innych działań, ale nie do
myślenia.

[ossey]

mysli komunistycznej trzeba miec sieczke zamiast mozgu...i wiesz z tym nawet sie
z toba zgodze.

Twoi Rodzice bili brawo komunistycznym

[homosovieticus]

dygnitarzom stojącym na trybunie podczas pochodów pierwszomajowych.
Gdyby nie komuna to taki prostak jak Ty nie miałby kompa.

[ossey]

zamiast mozgu...to widac .

No ale przecież ma rację!

[taziuta]

ossey napisał:
Re: Nie muzisz udowadniac ze masz sieczke
> zamiast mozgu...to widac .

No ale przecież ma rację!
Tacy prostaczkowie jak ty w życiu by nie mogli marzyć o kompie!
Poza tym, na kogo byś pluł, gdyby nie komuna?... :-)

Kazdy prawdziwy pisowiec jest teraz komunista i

[pisubek]

dlatego wspiera rzad emigracyjny PiS na Bialorusi pod przewodem tow. prezesa JK.

[ossey]

Jaki spokojny , piekny , uczciwy...

Mowisz jak Wierchowieński i jak on skończysz!

[homosovieticus]

Byli i sa w przeciwienstwie do oszolomow

[flash15]

Oszolomy to urodzeni hipokryci i potencjalni zabojcy jak
inkwizytorzy.

Towarzysze pisowcy! Przestancie juz wyc i zdradzac

[pisubek]

Polske, zrozumcie w koncu, ze PiS zdechl! Radujcie sie!

[prawie_magister]

najbardziej uczciwy był jego braciszek!!!

Prawie magister? czyli nieukoczona pierwsza klasa

[pisubek]

szkoly podstawowej. Wszystko jasne!

[prawie_magister]

już w przedszkolu mówili o uczciwości komunisty Stefana Michnika....
a ty pewnie podczas lekcji historii łaziłaś z chłopakami w krzaki.

Fajnie gadacie tow. prawie, dobrze was

[pisubek]

ucza w tej szkole specjalnej dla zapoznionych umyslowo. Nawet kilka zdan
potraficie napisac, a ze bez sensu to inna sprawa. Ale to i tak wielki sukces.

[prawie_magister]

towarzyszu to sobi mozesz powiedzieć do swego klienta, czytać to ty może i
umiesz, a może ci klient przeczytał, lecz nic z tego nie rozumiesz....
tak samo jesteś madra jak Stefan Michnik był uczciwy.

Towarzyszu prawie! Faktycznie jestescie prawie jak

[pisubek]

w tej reklamie telewizyjnej. Zalosni jestescie towarzysze pisowcy, a jeszcze
teraz trzeba wyjazdzac na emigracja na Bialorus, wspierac rzad towarzysza
prezesa Kaczynskiego.

[prawie_magister]

a wiesz że w tej reklamie media markt to między nnymi o tobie?

Towarzyszu prawie!Popierajcie emigracyjny rzad PiS

[pisubek]

na Bialorusi! A jak juz tak bardzo chcecie, to moge wam cos kupic w Media Markt,
bo wprowadzic was tam, jak sami dobrze wiecie, nie da rady.

[prawie_magister]

Masz rację nie dasz rady kogokolwiek tam wprowadzić bo na bramce juz cię wyleja
na zbity pysk. A o emigracyjnym rządzie na Białorusi pierwszy raz słyszę, pewnie
w konspirze, jesteś jego członkiem i czasem coś na ten temat ci się wymsknie....
wyrazy wspólczucia...

Do tow.44cos tam, Towarzyszu! Jak dobrze wiecie

[pisubek]

komunisci sa tylko w PiSie.

[440417mz]

Ale martwi,tak jak Indianie którzy dopiero po śmierci byli dobrzy.Całe szczęście
że komunistów żywych nie mamy mimo innych kłopotów,bo człowiek przez tych
komunistów zagryżć się był gotów.

no a ten komunista co ma kilka restauracji...

[mentorlevicy]

na każdego 1-go maja ma dyżur w WSI24turbo i dumnie kroczy na czele
pochodu składającego się z 9-ciu towarzyszy..

Prawdziwy komunista jest zawsze uczciwy i gotowy

[grzegorzlubomirski]

do poswiecenia dla innych. Problem w tym ze w wiekszosci
ci "komunisci" kotrzy komunizm budowali nie byli przeciez
komunistami od urodzenia. Tymi stawali sie w wieku dojzalym,
wczesniej najczesciej byli gorliwywmi katolikami, chodzili do
seminariow duchownych (Stalin) i wychowani zostali przez to
kapitalistyczno-katolickie okrutne spoleczenstwo. To ze kogos trzeba
zamordowac nie wyczytali u Marksa czy u Engelsa bo o tym tam nie ma
mowy. Oni tego okrucienstwa nauczyli sie ze spoleczenstwz ktorych
wyrastali, ze spoleczenstw chrzescijanskich i kapitlistycnzych lub
feudalnych. Czym bardziej okrutne bylo ich spoleczenstow tym
okrutniejszy system wprowadzali. Dlatego w Rosji bylo gorzej niz w
Czechac, na Wegrzech czy nawet w Polsce.

Stalin nie urodzil sie komunista, jego okrucienstwo i zmysl intryg
uksztaltowal sie w trakcie religijnego wychowania jego amtki i w
seminarium.

[prawie_magister]

to tak jak z tobą grzegorzlubomirski, prawdopodobnie nie urodziłeś jako głupek,
ale z wiekiem jesteś coraz głupszy...
wyrazy współczucia

[piort]

Pochodzę ze szlachty i nigdy nie miałem sentymentu do komunistów,
ale w latach 60-tych przepracowałem dwa lata w ZSRR i nabrałem
szacunku do niektórych szeregowych członków KPZR. Zapadło mi w
pamięć kilka przypadków. Raz gdy pokłócili się ludzie na podwórku i
w końcu jeden zaproponował - chodźmy do Władimira Josifowicza,
przecież on jest członkiem partii, niech rozsądzi i wszyscy się
zgodzili. Innym razem spytałem rosyjskiego kolegę czy należy do
partii, on na to chciałbym, ale kiedyś popiłem w robocie i nie mam
szans. Bycie członkiem KPZR narzucało wysokie standarty zarówno w
pracy, jak i w życiu osobistym. Komunista, bo tak nazywało się
członków partii, nie mógł sobie pozwolić na niewykonanie planu, na
awanturę w rodzinie, na upicie się (pojęcie względne) publiczne i na
jakiekolwiek nieczyste transakcje. Inna sprawa że że o tych wyższych
funkjonariuszach nie wyrażali się pochlebnie, jeden mi powiedział po
dużej wódce: Jak zobaczysz czarną wołgę z nuerem rejestracyjnym
zwierającym na końcu dwa zera to możesz strzelać bez wyrzutów
sumienia, nikogo ucziwego nie zabijesz. Trzeba sobie uprzytomnić, że
oni nie mieli żadnych źródeł z których mogliby się dowiedzieć jak
jest naprawdę i o co chodzi, przecież byli odseparowani od świata i
karmieni tylko jedną ideologią, ale nie można zaprzeczyć istnienia
uczciwych komunistów.

Zawsze jest jakas rzadzaca ideologia

[grzegorzlubomirski]

obecna zniewla bardziej niz cokolwiek wczesniej. Bunt jest niszczony
w zarodku do tego stopnia ze czlwowiek boi sie nawet pomyslec o
buncie. Bunt nie jest alternatywa, bunt czy sprzeciw jest wypierany
poza nas samych, poza nasze myslenie. Wolnosc buntu takze
wewnetrznego istniejaca za komuny zostala odebrana. Zewnetrzenie
istniejacy zakaz buntu przenieslismy do siebie, to jest roche tak
jak cenzura i autocenzura. Dlatego obecnie gdy kots cos mowi nie
wiemy czy ton On mwoi to naprawde moze nawet to mysli ale czy byla
to jego pierwsza prawdziwa mysl czy ta juz przerobiona przez apart
wewnetrzenj autocenzury, ktora nie pochodzi od niego ani nie wyraza
go naprawde.

Ja odrzucam te autocenzure, wierze w lepszy mozliwy swiat, swiat o
ktorym mwoili nie tylko komunisci. Nie probuje sie dostosowac do
tych silniejszych.
Na tym forum i w rzyciu jest pelno ludzi ktorzy chca przynalezec,
byc wygranym, a nie autentycznym, zawsze przepuszczaja siebie przez
maszynke konformizmu, autocenzury.

Michnik michniczy jak to Michnik

[goldenwomen3]

Pamietacie słowa młodzieńca z LiD przefarbowanego z SLD jak to
opowiadal o uczciwych ubekach? nie wiadomo czy sie śmiać czy płakać

Uczciwi jak arcybiskup Wielgus :)

[hummer]

goldenwomen3 napisała:

> Pamietacie słowa młodzieńca z LiD przefarbowanego z SLD jak to
> opowiadal o uczciwych ubekach? nie wiadomo czy sie śmiać czy płakać

Tych to to dopiero jest sporo.

[440417mz]

A pamiętacie słowa Palikota gdy w TV powiedział do tego młodzieńca:ma szczęście
że w 89 uszedł z życiem!Przyjazny polityk(liberalny),szef komisji:Przyjazne Państwo!

[ossey]

to jest tupet..a moze bezczelna glupota.

[440417mz]

Olejniczak i Napieralski wymordowali 50 mln ludzi?To pod sąd ich!

[ossey]

[440417mz]

Ale według ciebie i Palikota są w przestępczej partii(mafii).

[ossey]

gadaja od rzeczy jakby byli nacpani...to jeszcze nie uprawnia nas do wyciagania
wnioskow ze nawoluja do walki klasowej i rewolucji swiatowej.

Katolicy wymordowali więcej, a maja czelnośc

[doc.holliday]

dawaćsięza przykład.

[boblebowsky]

Aż mi brak słów na ciebie, a wszystko co na temat twojego postu bym powiedział
jest niecenzuralne. Rzygać mi się chce jak czytam takie
rzeczy mimo, że antykomunizm z mlekiem matki wyssałem.
Wstydź się.

[440417mz]

A nie uważasz że ssanie z piersi matki antykomunizmu,antysemityzmu i wszystkich
anty(chyba trucizn?),nie uprawnia cię do takiego credo:Nie myślę-czyli że mnie
nie ma!?

[boblebowsky]

Przecież to tylko przenośnia odnosząca się do samej idei.

Ależ naprawdę byli uczciwi komuniści! Powaga!

[l.o.r.t.e.a]

Konkretnie to byli ci wiadomego pochodzenia, o tym Michnik zapomniał
dodać, ale w wkrótce w 545789975434567899865433567899864335679-tym
eseju na temat szkodliwości lustracji, rozwinie tę sprawę.

Tow.lortea zamiast wypisywac te androny na forum

[pisubek]

wspierajcie emigracyjny rzad PiSu na Bialorusi.

[boblebowsky]

No, to piękne towarzystwo tworzycie. Tylko pogratulować.

To tak, jakby powiedzieć, że są uczciwi PiSowcy nt

[snajper55]

I ma rację.

[hanusia.arendt]

Była dość duża grupa wierząca w komunizm jako zbawienie świata i
dla nich to przemówienie Chruszczowa musiało być prawdziwym szokiem.

Gdybys zmienił nazistów na uczciwych Niemców też można by się z tym
zgodzić.

[ossey]

Trzeba odroznic uczciwosc osobista od gloszenia idei komunistycznych ktore w
samym sobie sa zbrodnicza idea.
Same gloszenie idei komunistyczych jest juz w swoim wymiarze przestepstwem i
nie moze uwazac ze czlowiek je gloszacy jest czlowiekiem uczciwym bo on glosi
zbrodnicze idee.

Z tych 50 milionów,które Stalin wymordował

[hanusia.arendt]

jakieś 80% to byli właśnie uczciwi komuniści,którzy do końca
wierzyli,że pomyłki się zdarzają ale komunizm i partia są wielkie.
Bardzo to smutne ale niestety prawdziwe. A co do komunizmu.Idea na
owe czasy postępowa,(idiotyczna w założeniu ale głupota nie jest
karalna)znalazła zwolenników.To,co zrobił Stalin i spółka to zbrodnia
przeciw ludzkości i to największa w historii.Dlatego bym nie
stawiała znaku równości między komunizmem (ówczesnym) a stalinizmem.

[ossey]

Stalin , Lenin , Trocki czy tez Bucharin to komunisci ktorzy glosili te same
idee i je wcielali w zycie. Byly roznice ale wynikaly one z prioytetow a nie
celow i metod. Trocki jest nie mniejszym zbrodniarzem niz Dzierzynski choc
Trocki zostal zamordowany przez Stalina.

Podobnie jest z nazizm...wg twego rozumowania nazisci co zostali zabici przez
Hitlera to uczciwi nazisci?

Więcej empatii

[hanusia.arendt]

Ci,którzy przejrzeli na oczy ( w jednym i w drugim wypadku)musieli
doznać prawdziwego szoku.Tak jak czlonkowie sekty,którzy nagle
odkryją,że guru to kawał bydlaka,wariata i oszusta. Cześć z tych
ludzi usiłowała się przeciwstawić,część została wskazana
przez "lojalnych" współwyznawców.To było szaleństwo,które ogarnęło
najpierw dwa społeczeństwa,potem częściowo resztę Europy.
My też mieliśmy swoich szleńców (zarówno faszystów- MW, Obóz
Zielonej Wstążki jaki i komunistów - KPP)

[ossey]

Ni moge uwierzyc ze ktos kto sluchal Hitlera , Lenina czy Stalina nie wiedzial
do czego ci zbrodniarze zmierzaja.
Przeciez juz ich teksty sa pelne nienawisci w jednym przypadku do osob z innych
tzw klas w drugim do zydow .
Co mozna rozmuiec przez likwidacje klas lub pozbawienie praw zydow?
Tylko malo inteligentny czowiek mogl sie nabrac na te teksty.

Pytanie wlasciwe...jak to sie stalo ze tylu uwierzylo a moze chcialo uwierzy
liczac na korzysci.

Też nie mogę w to uwierzyć ale

[hanusia.arendt]

są tacy,którzy wierzą ,że znajdą się na Merkuriusie ze swoim guru.
Wtedy były straszne czasy,I wojna światowa,epidemia hiszpanki,
głód,zniszczenia,prawdziwe wędrówki ludów.Nie było
wygranych,przegrali wszyscy,świat wywalił się do góry nogami.I nagle
pojawia się ktoś,kto daje nadzieję na lepsze życie,na odegranie się,
wskazuje wroga,obiecuje złote góry.Uwierzyli, przekonali
innych,poszło lawiną.Potem doszedł terror, nie podoba ci się
todoobozu,do łagru...Jedni chcieli zaprowadzić nowy ład,drudzy
zapewnić sobie panowanie nas światem.Obłąkane.Skutki odczuwamy
wszyscy do dziś. Mi jest naprawdę żal tych ludzi(oprócz obu guru i
ich najbliższych wspołpracowników).Wydaje mi się,że mam dosć mocny
moralny kręgosłup ale nie wiem,co bym zrobiła w takiej sytuacji. Na
bunt decydowały się tylko naprawdę wybitne jednostki. Reszta
grzecznie szła w szeregu.

[ossey]

odkryli ze ludzie potrzbuja " wroga " aby obciazyc ich swoje niepowodzenia, kryzys lub swoja pozycje spoleczna. Przelom XIX i XXw to okres ksztaltowania sie roznych nurtow filozoficznych oprtych na tzw. prymitywnym darwinizmie gdzie istota byla walka gatunkow wcelu przezycia.
Idee , ktore glosili nacjonalisci i komunisci wydawaly sie miec wlasnie potwierdzenie w " naukowych" odkryciach. Pewnie dlatego wielu owczesnych " autorytetow" bylo zafascynowanych komunizmem i nacjonalizmem.
Ideom tym byl potrzebny jak piszesz guru...i sie znalazl. To nie Lenin , Stalin , Trocki czy Hitler stworzyli idee nienawisci...to te idee komunistyczne i nacjonalistyczne stworzyli Hitlera, Stalina czy Trockiego. Bez tych idei a raczej filozofii spolecznej tacy ludzie by nie mogli istniec w polityce i by nie mieli zadnych szans na zdobycie wladzy.
Wlasnie dlatego nie mozna mowic o uczciwym komuniscie, faszyscie czy tez nacjonaliscie...bo trzeba glosic idee nienawisci i zbrodni.

[qqazz]

Sam w innym swoim wątku propagujesz te "idee" a tutaj je krytykujesz?



pozdrawiam

[boblebowsky]

A kim ty q,rwa jesteś żeby w ten sposób ludzi osądzać.
Głupi jakiś jesteś czy niedouczony?
W którym miejscu w warstwie ideowej komunizm jest zbrodniczy?
I do tego te rasistowskie wstawki. Żałość.

pewnie ze byli, tylko Gross i Michnika nie są

[antithesis]

uczciwi

Teoretycznie uczciwośc i bycie komunistą wzajemnie

[qqazz]

się wykluczają, komunizm wszakże opiera sie na nieuczciwości, niemniej znane są
przypadki ideowych komunistów którzy prywatnie byli naprawdę porządnymi.



pozdrawiam

[reakcjonista1]

> się wykluczają, komunizm wszakże opiera sie na nieuczciwości, niemniej znane są
> przypadki ideowych komunistów którzy prywatnie byli naprawdę porządnymi.

"Porządny złodziej"... hmm jakoś dziwnie :-)))

PiSiory są zdegenerowanymi do szpiku kości

[doc.holliday]

ludźmi, bo nie wyobrażają sobie nawet że
można uczciwie i bezinteresownie działać
społecznie, dla dobra kraju, regionu lub innych ludzi.

gratuluje zdolnosci myslenia

[polobolo1]

kartofel.

Starość nie radość :-)))

[reakcjonista1]

[jack20]

Oczywiscie cepie,ze byli i sa uczciwi komunisci.
u pisdactwa jest tez paru uczciwych choc wiekszosc to tepe kanalie

uczciwy komunista to oksymoron!

[reakcjonista1]

w przyrodzie coś takie nie istnieje tak jak nie istnieje ciepły lód, wysoki
krasnal i mądry michnikoid.

Uczciwy czy nieuczciwy, komunista zawsze szkodliwy

[ukos]

Ten "uczciwy" nawet bardziej, bo to przecież świrujący fanatyk,
gotowy do mordu w imię "obiektywnej konieczności, obiektywnego
interesu klasowego".

Uczciwi komunistyczną uczciwością ... pewnie byli

[paczula8]

ale uczciwość komunistyczna ma sie tak do uczciwości, jak
sprawiedliwość społeczna do sprawiedliwości.

W każdym razie Michnik mówi prawdę, prawdę michnikową ... która do
prawdy ma się tak jak ... itd.


pozdrawiam:)

[larson41]

TO W POLSCE BYLI KOMUNISCI GDZIE ???????????????????????

[paczula8]

Polecam 'Czarna księge komunizmu'...

www.eurosklep.pl/opis.html?id=268

[ossey]

krasnoludli rzadzili w PRL-u.

[vicky17]

ossey napisał:

> krasnoludli rzadzili w PRL-u.

czy ty kiedys wpadniesz do nas:) podkradne ci ten watek:)

[nocebo]

Nic nowego, przecież od dawna wiadomo komuniści i socjaliści dzielą
się na dwie grupy: tych którzy naiwnie wierzą w tę ideologię, i tych
dla których ta ideologia służy jedynie do zdobycia i utrzymania
władzy.

[venus99]

różnica między Michnikiem a tobą sprowadza się do 3 głównych
zagadnień:Michnik za PRL siedział za swoje poglądy i działalność,o
tobie tego powiedziec sie nie da;Michnik ma wiedzę i wie co mówi o
tobie tego powiedzieć się nie da;Michnik rozumie co się do niego
mówi a ciebie nikt o to nawet nie podejrzewa.

Tak, tylo że czerwoni nie są bebe, a nazi są.

[tomek_bg]

I tu się kończy myślenie wykształciuchów. Bo o wyobraźni nie ma co nawet marzyć.

[h.c.baron]

kiedyś
i co?