Dodaj do ulubionych

Zgadzam się z Hiszpanami!

19.02.08, 06:28
USA uznają niepodległość Kosowa. Hiszpania porównuje ją do inwazji
na Irak - "W jednym i w drugim przypadku nie ma rezolucji ONZ ani
żadnego układu stron". I taka jest smutna prawda...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4938823.html
Obserwuj wątek
    • jdbad Re: Zgadzam się z Hiszpanami! 19.02.08, 06:30
      Bo oni mają Basków.
      • taziuta Re: Zgadzam się z Hiszpanami! 19.02.08, 06:38
        jdbad napisała:

        > Bo oni mają Basków.

        Nie zmienia to faktu,
        że mówią PRAWDĘ! (dla jakich pobudek by tego nie robili :)
        • jdbad Re: Zgadzam się z Hiszpanami! 19.02.08, 06:42
          Prawda jest względna w tym przypadku, właśnie z powodu na Basków.
          • hummer Basków ma też Francja 19.02.08, 09:34
            jdbad napisała:

            > Prawda jest względna w tym przypadku, właśnie z powodu na Basków.

            Pamiętaj o tym.
            • gat45 Baskowie to psotne dzieci w porównaniu 19.02.08, 10:38
              z Korsykanami. A w sprawie Korsyki już-już miało być referendum
              kilka lat temu. I przycichło, kiedy się okazało, że Francja tzw
              metropolitalna głosowałaby zdecydowanie ZA odłączeniem się Korsyki,
              a sama wyspa wprost przeciwnie.
        • uzdek98 glupek busz zazwyczaj popiera glupie inicjatywy... 19.02.08, 11:20
          wiec warto by bardzo ostroznym wyrazajac opinie na temat, ktorego
          dotyczy decyzja "najgorszego prezydenta po II wojnie swiatowej" ...

          przynajmniej cos go laczy z lechem I fochliwym....
    • nonno1 Re: ONZ potrafi cokolwiek rozwiąać? 19.02.08, 07:02
      Nie znam udanej operacji ONZ (Darfur jest ostatnio najlepszym
      przykładem), a rezolucje są tak formułowane, by nikogo nie urazić,
      wobec czego nie nadają się do realizacji. Np. rezolucja o
      samostanowieniu narodów przyznaje narodom prawo do samostanowienia
      pod warunkiem zgody wszystkich stron. I wyobraźmy sobie zgodę Rosji
      na niepodległóść Czeczenii, zgodę Turcji na Kurdystan, zgodę
      Serbiii na Kosowo. Innymi słowy, możesz wykopać się z bagna, jeśli
      przyniesiesz z domu szpadel.
      A my Polacy znamy gorzki chleb niewoli i podległości i powinniśmy z
      radością witać wyzwolenie każdego narodu, zdając sobie jednak
      sprawę, że nie wszystkim i być może nigdy to się nie uda.
      Bo oprócz długotrwałej walki i ofiar, potrzebni są sojusznicy oraz
      sprzyjające okoliczności.
      A pryncypialnych przeciwników "separatyzmu" zapytam, czy są przeciw
      oddzieleniu się Polski w 1918 od 3 mocarstw, oderwaniu Litwy (i
      innych) republik od ZSRR. I wiele innych przykładów udanego
      separatyzmu można mnożyć. A tym, którzy dzielą narody na
      historyczne i nigdy nie posiadające własnego państwa, przypomnę, że
      pierwsze państwo słowackie powstało w 1939 jako marionetka Hitlera,
      a pierwsza niepodległa Estonia w 1918. A ogromna większość państw
      afrykańskich nigdy przed latami 60-tymi nie istniała.
      • taziuta Re: ONZ potrafi cokolwiek rozwiąać? 19.02.08, 07:18
        nonno1 napisał:

        > Nie znam udanej operacji ONZ (Darfur jest ostatnio najlepszym
        > przykładem), a rezolucje są tak formułowane, by nikogo nie urazić,
        > wobec czego nie nadają się do realizacji...

        Nie mamy innej organizacji ogólnoświatowej, poza ONZ.
        W 2003 roku USA olały ONZ (i napadły na Irak), a wraz z USA jeszcze
        parę państw, w tym Polska. Teraz ONZ olewa już prawie cała Europa.
        Jak tak będziemy traktować tę organizację, to rzeczywiście straci
        rację bytu...

        > ... A ogromna większość państw afrykańskich nigdy przed latami
        > 60-tymi nie istniała.

        Kiedyś, w epoce kamienia łupanego, nie było też państw w Europie!
        Nie było ich również w Afryce, zanim nie została skolonizowana.
        I komu to przeszkadzało?! :)
    • haen1950 To bez znaczenia 19.02.08, 08:20
      Ja myślę, że sami Serbowie wkrotce odetchną z ulgą. Sytuacja była,
      jakby mieć sąsiada za wroga i bez płota.

      Wkrótce zacznie oddziaływać pragmatyka - dobrze, żeśmy się tej
      hołoty pozbyli, przynajmniej mamy spokój i nie musimy się z nimi
      użerać. Naszej ziemi dla nas starczy, zajmijmy się unią i normalnym
      życiem w Europie.

      Wbrew wielu sądzę, że kosowarzy w dłuższym planie przyłączą się do
      Albanii i jeszcze długo bedą najbardziej nielubianym narodem w
      Europie.
    • hrabia.m.c Re: Zgadzam się z Hiszpanami! 19.02.08, 08:31
      taziuta napisał:

      > USA uznają niepodległość Kosowa. Hiszpania porównuje ją do inwazji
      > na Irak - "W jednym i w drugim przypadku nie ma rezolucji ONZ ani
      > żadnego układu stron". I taka jest smutna prawda...
      >

      Jakoś Hiszpanom nie przeszkadzał brak rezolucji,gdy
      z USA,i Polska do spółki napadali na Irak:))))
      • taziuta Re: Zgadzam się z Hiszpanami! 19.02.08, 09:32
        hrabia.m.c napisał:

        > Jakoś Hiszpanom nie przeszkadzał brak rezolucji,gdy
        > z USA,i Polska do spółki napadali na Irak:))))

        To było za rządów poprzedniego rządu.
        I może dlatego właśnie już nie rządzi?... :)
    • cebulowa_republika Gdzie jest "glos narodu", obronca wolnosci 19.02.08, 08:32
      demokracji i poszanowania prawa miedzynarodowego, solenizant prof . Bartoszewski ?
      Decyzja Sikorskiego to wstyd i hanba !
    • hummer Dobre podejście Komorowskiego 19.02.08, 11:01
      www.tvn24.pl/-1,1539383,wiadomosc.html
      "Nie będziemy się spieszyć z uznaniem niepodległości Kosowa, bo to sprawa
      kontrowersyjna także w UE. Ale nikt w Polsce nie kwestionuje tej niepodległości,
      nawet opozycja prosi tylko o rozwagę - mówił w TVN24 Bronisław Komorowski."

      I dalej
      "Bronisław Komorowski nie obawia się także międzynarodowych konsekwencji
      zaakceptowania niepodległości. - Nie jesteśmy motorem tych działań. Ale teraz
      powinniśmy rozmawiać także z Serbami, aby nastąpiła przemiana w ich mentalności.
      Zmiana na rzecz myślenia o wspólnej Unii Europejskiej, w której będzie miejsce
      zarówno dla Serbów, jak Kosowarów - stwierdził marszałek Sejmu."

      I od tego powinno się zacząć a nie z szabelką rach ciach.
      • woda.woda Miło mi, 19.02.08, 11:03
        że zacząłeś ze mną się zgadzać :)

        "Ale nikt w Polsce nie kwestionuje tej niepodległości"
        • hummer Re: Miło mi, 19.02.08, 11:05
          woda.woda napisała:

          > że zacząłeś ze mną się zgadzać :)
          >
          > "Ale nikt w Polsce nie kwestionuje tej niepodległości"

          Uważam, że uznanie poszerzenia Albanii bez konsultacji z Serbami byłoby błędem.
          To samo uważa Komorowski - a jakie jest Twoje zdanie?
          • smierc_z_tarcza Re: Miło mi, 19.02.08, 11:17
            Proponuję, jako pierwszy pod "młotek" Szczecin, który leży za rzeką i przylega
            do byłego NRD. Logika jest nieubłagana.

            • taziuta Re: Miło mi, 19.02.08, 11:27
              smierc_z_tarcza napisała:

              > Proponuję, jako pierwszy pod "młotek" Szczecin, który leży za
              > rzeką i przylega do byłego NRD. Logika jest nieubłagana.

              No nie wiem, w Szczecinie nie ma Kosowarów... :)

              Niemców zresztą też nie ma, nie wiem do kogo więc mielibyśmy
              Szczecin przyłączać? Gdzie tutaj ta nieubłagana logika?!
          • woda.woda Re: Miło mi, 19.02.08, 11:26
            Komorowski mówi:
            "Ale teraz
            powinniśmy rozmawiać także z Serbami, aby nastąpiła przemiana w ich
            mentalności.
            Zmiana na rzecz myślenia o wspólnej Unii Europejskiej, w której
            będzie miejsce zarówno dla Serbów, jak Kosowarów"

            Zgadzam się, że teraz uwagę należy skupić na rozmowach z Serbami,
            aby ich ułagodzić.
            A od początku pisałam, że naszym zadaniem jest pomoc Serbii i
            Kosowu w szybkim wstąpieniu do UE, gdzie kwestia granic stanie się
            drugorzędna.
            • taziuta Re: Miło mi, 19.02.08, 11:38
              woda.woda napisała:

              ...
              > A od początku pisałam, że naszym zadaniem jest pomoc Serbii i
              > Kosowu w szybkim wstąpieniu do UE, gdzie kwestia granic stanie się
              > drugorzędna.

              Hmm, zdaje się, że Baskowie i Katalończycy (w UE od dawna,
              jako należące do Hiszpanii) nie podzielają Twojej opinii... :)
              • woda.woda Re: Miło mi, 19.02.08, 11:44
                Nie ma przymusu podzielać moich opinii :)

                • hummer Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 11:55
                  woda.woda napisała:

                  > Nie ma przymusu podzielać moich opinii :)

                  Widzisz państwo ma wtedy sens, kiedy jest uznawane przez sąsiadów. A tu o takim
                  uznaniu nie może być mowy. Czyli nawet jeśli uznianie przez dalekie Państwa
                  nastąpi, będzie do kraina odcięta od świata, niczym w dżungli. Od Albanii i
                  Macedonii oddzielona wysokimi górami. Pozostaje płaskie połączenie z Serbią, ale
                  ta nie uznaje i jak zapowiedziała nie uzna powstania niepodległego Kosowa. Osły
                  przejdą przez góry ale co to da? Jak wyobrażasz sobie w dzisiejszych czasach
                  transport towarów?

                  Tak to będzie notoryczna walka o przetrwanie. Jak się taka walka może skończyć :)
                  • woda.woda Re: Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 12:02
                    Polska po I wojnie powstała z naruszeniem zasady integralności
                    innych państw i bez międzynarodowej akceptacji, która przyszła
                    później.
                    Czy więc sądzisz, że państwo polskie po I wojnie nie miało sensu?

                    > Tak to będzie notoryczna walka o przetrwanie. Jak się taka walka
                    może skończyć

                    Nie umiem wróżyć z fusów :)

                    Ale myślę, że zalezy to tak od Kosowarów (nie lubię tego słowa),
                    Serbów i reszty świata.

                    • hummer Re: Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 12:04
                      woda.woda napisała:
                      > Nie umiem wróżyć z fusów :)
                      >
                      > Ale myślę, że zalezy to tak od Kosowarów (nie lubię tego słowa),
                      > Serbów i reszty świata.

                      Zobacz jak nas się straszy zakręceniem kurka. Jeśli Serbowie się zawezmą a
                      wszystko na to wskazuje, jeśli ich głosu nie rozważa się w dyskusji, za 10-20
                      lat będzie to pustoszała kraina.
                      • woda.woda Re: Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 12:11
                        Jak mówię - nie lubię wróżyć z fusów.

                        Serbowie są słabi - jako odpowiedzialni za większość wojen i
                        zbrodni w byłej Jugosławii, po utracie kolejnych terytoriów; po
                        procesach w Hadze; nie ma sojuszu z USA ani silnej armii.

                        Teraz nalezy Serbom pomóc w tym, aby pogodzili się z kolejną
                        porażką i "odzyskali twarz" - i powtarzam: nalezy zrobić wszystko,
                        aby Serbia stała sie członkiem UE.

                        • hummer Re: Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 12:16
                          woda.woda napisała:

                          > Jak mówię - nie lubię wróżyć z fusów.
                          >
                          > Serbowie są słabi - jako odpowiedzialni za większość wojen i
                          > zbrodni w byłej Jugosławii, po utracie kolejnych terytoriów; po
                          > procesach w Hadze; nie ma sojuszu z USA ani silnej armii.
                          >
                          > Teraz nalezy Serbom pomóc w tym, aby pogodzili się z kolejną
                          > porażką i "odzyskali twarz" - i powtarzam: nalezy zrobić wszystko,
                          > aby Serbia stała sie członkiem UE.

                          Całą Ropa na Bałkanach będzie pochodzić z Serbii a raczej z Rosji z magazynami w
                          Serbii. Jeśli dawniej dawało się wyżyć z hodowli kóz to teraz jest to raczej
                          niemożliwe.
                          • woda.woda Re: Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 12:18
                            Nie bardzo wierzę w to, aby Rosja dała się pokroić w plasterki za
                            Serbię.

                            • hummer Re: Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 12:21
                              woda.woda napisała:

                              > Nie bardzo wierzę w to, aby Rosja dała się pokroić w plasterki za
                              > Serbię.

                              Rosja już się dała pokroić za Bułgarię, której to ta zawdzięcza niepodległość.
                              Nasz Wieszcz też się tam udzielał.
                              • woda.woda Re: Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 12:23
                                Nie zauważyłam, żeby Rosja była pokrojona :)

                                • hummer Re: Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 12:31
                                  woda.woda napisała:

                                  > Nie zauważyłam, żeby Rosja była pokrojona :)

                                  No widzisz :)
                                  www.polskieradio.pl/krajiswiat/wiadomosciswiat/artykul14537.html
                                  "Obok maoistów i islamskich fundamentalistów pokaźną część UCK stanowią
                                  ,,przedstawiciele zorganizowanej przestępczości”. Albańska mafia wyrosła w
                                  latach '90-tych na jedną z największych grup przestępczych w Europie stając się
                                  równą tradycyjnym włoskim mafiom. Kosowo leży na wielkim bałkańskim szlaku
                                  transportowym narkotyków z Bliskiego Wschodu do Europy Zachodniej. Przez tą
                                  prowincję przechodzi conajmniej 40% heroiny przeznaczonej dla Zachodu. Ułatwia
                                  to panujące tam bezprawie, bieda i kryminalne powiązania wielu komendantów polowych.

                                  Innym lukratywnym biznesem tam kwitnącym jest handel ludźmi, w tym przerzut
                                  nielegalnych imigrantów do Włoch. Jest to często powiązane z interesami grup
                                  terrorystycznych. Wszak źródłem pochodzenia przechodzącego przez Kosowo opium
                                  jest Afganistan a niektórzy teoretycy islamskiego fundamentalizmu wzywali do
                                  pokonania Zachodu ,,jego własną zgnilizną.”

                                  Obok przestępczości trudno jest wskazać jakiś dochodowy sektor lokalnej
                                  gospodarki. Zniszczona przez wojnę ,,Kolumbia Europy” jest nieudolnie zarządzana
                                  przez oenzetowskich urzędników i lokalnych mafijnych polityków. Kraj, który
                                  posiada tyle węgla brunatnego, by mógł przez lata oświetlać całe Bałkany, cierpi
                                  z powodu częstych przerw w dostawach prądu. Niewykorzystywane są również inne
                                  bogactwa naturalne Kosowa: miedź, cynk, ołów i pozostałe kopaliny. Bezrobocie
                                  wynosi około 50 proc., budżet opiera się głównie na pomocy zagranicznej, kwitnie
                                  korupcja. Wiele domów nadal leży w gruzach, choć buduje się dużo wahhabickich
                                  meczetów i pomników ,,bohaterów UCK”. Miejscowa ludność zaczyna się wrogo
                                  odnosić do zagranicznych sił bezpieczeństwa, winiąc je za zaniedbania i
                                  nieudolność ONZ. Pierwszą oznaką były zamieszki w Prisztinie na początku roku, w
                                  których doszło do ofiar śmiertelnych. Albańscy nacjonaliści dążą do
                                  niepodległości za wszelką cenę i mogą zwrócić się przeciwko Zachodowi, gdy ten
                                  im utrudni jej zdobycie."
                                  • woda.woda Re: Państwo ma wtedy sens 19.02.08, 12:42
                                    Hmmm ...
                                    Autor artykułu, Hubert Kozieł
                                    " Cześć! Nazywam się Hubert Kozieł - w chwili obecnej jestem
                                    studentem ISM UW. Współtworzę stronę eurojihad.org (jestem tam
                                    znany jako foxmulder)."
                                    www.wiadomosci24.pl/zgloszone_blogi/
                                    Masz też jakies artykuły bardziej doświadczonych komentatorów? :)

                                    Nie jest tajemnicą, że w Kosowie jest straszna bieda.
                                    Bezrobocie - 60 procent
                                    ONZ szacuje, że więcej, niż jeden na 10 mieszkańców każdego ranka
                                    jest głodny; a 37 % ludzi zyje poniżej granicy ubóstwa.
                                    70 % produktów pochodzi z Serbii

                                    Ale też

                                    "powstają markety, hurtownie, drobne przetwórnie. Coraz częśćiej
                                    inwestują tutejsi emogranci. Rząd (...) ma dobre notowania wśród
                                    mieszkańców. Szczególnie dlatego, że zaczął poskramiać korupcję i
                                    robi to coraz skuteczniej"

                                    (za GW ""Kosowo już jest niepodległe", 18 lutego 2008, str. 10)

                                    Jaką widzisz drogę do tego, żeby kosowcy Albańczycy zaczęłi się
                                    cywilizować?




                                    • hummer Trudna droga 19.02.08, 13:10
                                      woda.woda napisała:
                                      > Nie jest tajemnicą, że w Kosowie jest straszna bieda.
                                      > Bezrobocie - 60 procent
                                      > ONZ szacuje, że więcej, niż jeden na 10 mieszkańców każdego ranka
                                      > jest głodny; a 37 % ludzi zyje poniżej granicy ubóstwa.
                                      > 70 % produktów pochodzi z Serbii

                                      Otóż to. 70% produktów pochodzi z Serbii!

                                      > Ale też
                                      >
                                      > "powstają markety, hurtownie, drobne przetwórnie. Coraz częśćiej
                                      > inwestują tutejsi emogranci. Rząd (...) ma dobre notowania wśród
                                      > mieszkańców. Szczególnie dlatego, że zaczął poskramiać korupcję i
                                      > robi to coraz skuteczniej"

                                      Handlujące tym co z Serbii dostaną.

                                      > Jaką widzisz drogę do tego, żeby kosowcy Albańczycy zaczęłi się
                                      > cywilizować?

                                      Utworzenie państwa nic tu nie zmieni. Tam dominuje organizacja społeczeństwa na zasadzie klanów - czyli rodzin - a nie wspólnego interesu narodu. Danie im wolnej ręki oznacza wojny między-klanowe. Czyli coś co przerabiała Europa jakieś 1000 lat temu (Bolek Chrobry był w tym szczególnie dobry kastrując lub zabijając rywali jak popadło.. Choć jeśli będą mieli swoje ukochane państwo, to będą mogli się wyżynać we własnym państwie. Jest to raczej pewne. W związku z wojną domową klanów, ościenne państwa zamkną swoje granice. Może o to chodzi z tą niepodległością, by raz na zawsze problem Kosowarów rozwiązał się ich własnymi rękoma.
                                      • woda.woda Re: Trudna droga 19.02.08, 13:15
                                        > Utworzenie państwa nic tu nie zmieni.

                                        Nie zgadzam się.
                                        "Musimy wyeliminować biedę - mówi Migjen Kelmendi, redaktor
                                        naczelny gazety "Java" (...) - Nie zrobimy tego, póki nie zaczniemy
                                        tządzić. Nie mozna nauczyć sie pływać, nie wchodząc do wody"
                                        (za tym samym źródłem)

                                        Czy Polska przeprowadziłaby swoje reformy po '89 roku gdyby wciąż
                                        znajdowała się w stefie wpływów ZSRR, czy potrzebowała do tego
                                        wolne państwo?

                                        Widzę, że nie masz żadnej pozytywnej akternatywy :)

                                        • hummer Re: Trudna droga 19.02.08, 13:20
                                          woda.woda napisała:

                                          > > Utworzenie państwa nic tu nie zmieni.
                                          >
                                          > Nie zgadzam się.
                                          > "Musimy wyeliminować biedę - mówi Migjen Kelmendi, redaktor
                                          > naczelny gazety "Java" (...) - Nie zrobimy tego, póki nie zaczniemy
                                          > tządzić. Nie mozna nauczyć sie pływać, nie wchodząc do wody"
                                          > (za tym samym źródłem)

                                          Przecież UCK prześladowała swoją ludność jeśli ta nie chciała z nią
                                          współpracować. To tak jakby AK paliło wsie bo nie chcą wspierać AK.

                                          > Czy Polska przeprowadziłaby swoje reformy po '89 roku gdyby wciąż
                                          > znajdowała się w stefie wpływów ZSRR, czy potrzebowała do tego
                                          > wolne państwo?

                                          Polska nigdy nie była państwem klanowym poza swoimi początkami. Może za 1000 lat
                                          jak się wyrżną w swoim tyglu niedobitki zaczną się organizować w większe
                                          wspólnoty niż najbliższa rodzina.

                                          > Widzę, że nie masz żadnej pozytywnej akternatywy :)

                                          I to Cię bawi? Ja do tego nie przyłożyłem ręki. Teraz jeszcze idzie zwalać winę
                                          na złą Serbię. Ale już niedługo będą nie mieli na kogo zwalić winy i się zacznie.
                                          • woda.woda Re: Trudna droga 19.02.08, 13:24
                                            > To tak jakby AK paliło wsie bo nie chcą wspierać AK.

                                            Przeciez tak bywało.

                                            > Polska nigdy nie była państwem klanowym

                                            No i? Ale nie była wolnym - a o niepodległość przeciez chodzi.

                                            > I to Cię bawi?

                                            Nie. Ale zwykle interesują mnie scenariusze pozytywne, nie
                                            biadolenie




                                            • hummer Re: Trudna droga 19.02.08, 13:45
                                              woda.woda napisała:

                                              > > To tak jakby AK paliło wsie bo nie chcą wspierać AK.
                                              >
                                              > Przeciez tak bywało.
                                              >
                                              > > Polska nigdy nie była państwem klanowym
                                              >
                                              > No i? Ale nie była wolnym - a o niepodległość przeciez chodzi.

                                              Na Świecie to tylko Rosja jest wolnym krajem - jest samowystarczalna. Reszta
                                              musi się układać.

                                              > > I to Cię bawi?
                                              >
                                              > Nie. Ale zwykle interesują mnie scenariusze pozytywne, nie
                                              > biadolenie

                                              O tym się powinno myśleć przed faktem a nie po fakcie. Stworzono w Europie
                                              potworka, który sam się wyrżnie. Widać taka była wola Kowboja z Texasu.
                                              >
                                              >
                                              • woda.woda Re: Trudna droga 19.02.08, 13:49
                                                Suwerenność polega na dobrowolnym zawieraniu sojuszy, nie na
                                                samowystarczalności.
                                                • hummer Re: Trudna droga 19.02.08, 13:54
                                                  woda.woda napisała:

                                                  > Suwerenność polega na dobrowolnym zawieraniu sojuszy, nie na
                                                  > samowystarczalności.

                                                  Sojusz możemy zawrzeć i Etiopią, tylko co z tego, skoro ona daleka, a żołądek
                                                  pusty. Stawiam jak nic, że wciągu 5 lat wybuchnie w Kosowarze wojna domowa, o
                                                  przepraszam - klanowa.
                                                  • woda.woda Re: Trudna droga 19.02.08, 13:57
                                                    Chyba mnie nie zrozumiałeś.
                                                    Powtórzę: suwerennośc to WYBÓR, jakie sojusze się zawiera.

                                                    Jeśli w Kosowie wybuchnie wojna domowa, wtedy będziemy o niej
                                                    pisać :)

                                                  • hummer Re: Trudna droga 19.02.08, 14:04
                                                    woda.woda napisała:

                                                    > Chyba mnie nie zrozumiałeś.
                                                    > Powtórzę: suwerennośc to WYBÓR, jakie sojusze się zawiera.

                                                    "Człowiek mądry liczy na swoją pracę, głupi ufa złudzeniom."


                                                    > Jeśli w Kosowie wybuchnie wojna domowa, wtedy będziemy o niej
                                                    > pisać :)

                                                    Nie zamierzam. Ale Ty jako kobieta pewnie nam ją opiszesz.
                                          • woda.woda Jeszcze jedno 19.02.08, 13:30
                                            "Teraz jeszcze idzie zwalać winę
                                            na złą Serbię"

                                            Serbowie mogą miec pretensje do Milosewića.

                                            • hummer Re: Jeszcze jedno 19.02.08, 13:47
                                              woda.woda napisała:

                                              > "Teraz jeszcze idzie zwalać winę
                                              > na złą Serbię"
                                              >
                                              > Serbowie mogą miec pretensje do Milosewića.

                                              Którego wydali do Hagi. Sama widzisz, że polityka faktów dokonanych do niczego
                                              dobrego nie prowadzi.
                                              • woda.woda Re: Jeszcze jedno 19.02.08, 13:52
                                                Przykro mi, ale naród, który tak długo hodował przestępcę, który
                                                wywołał konflikty wojenne w Kosowie, Chorwacji i Bośni, któremu
                                                postawiono 66 zarzutów - jest za to współodpowiedzialny.
                                                • hummer Re: Jeszcze jedno 19.02.08, 13:56
                                                  woda.woda napisała:

                                                  > Przykro mi, ale naród, który tak długo hodował przestępcę, który
                                                  > wywołał konflikty wojenne w Kosowie, Chorwacji i Bośni, któremu
                                                  > postawiono 66 zarzutów - jest za to współodpowiedzialny.

                                                  Powiedz to o Chorwacji
                                                  www.racjonalista.pl/kk.php/s,992
                                                  jak oceniamy to równą miarą.
                                                  • woda.woda Re: Jeszcze jedno 19.02.08, 13:57
                                                    Tutaj mówimy chyba o Serbii?
                                                    Nie można mówić jednocześnie o wszystkim.

                                                  • hummer Re: Jeszcze jedno 19.02.08, 14:06
                                                    woda.woda napisała:

                                                    > Tutaj mówimy chyba o Serbii?
                                                    > Nie można mówić jednocześnie o wszystkim.

                                                    Zawężasz niepotrzebnie pole. OK. Jak wybuchnie wojna domowa, a wybuchnie nie
                                                    będziesz już mogła mówić o Serbii.
                                                  • woda.woda Re: Jeszcze jedno 19.02.08, 14:09
                                                    > Zawężasz niepotrzebnie pole. OK. Jak wybuchnie wojna domowa, a
                                                    wybuchnie nie
                                                    > będziesz już mogła mówić o Serbii.

                                                    Wybacz, Hummerze, ale robię jeszcze inne rzeczy i nie mogę zajmować
                                                    się aż tyloma sprawami jednocześnie, bo mi sie wszystko poplącze :)

                                                    Na koniec chciałam tylko powiedzieć, że nic na tym świecie nie jest
                                                    dane raz na zawsze - a granice w szczególności.

                                                  • hummer Zróbmy Breslau z Wrocławia dla promocji miasta 19.02.08, 15:28
                                                    woda.woda napisała:

                                                    > > Zawężasz niepotrzebnie pole. OK. Jak wybuchnie wojna domowa, a
                                                    > wybuchnie nie
                                                    > > będziesz już mogła mówić o Serbii.
                                                    >
                                                    > Wybacz, Hummerze, ale robię jeszcze inne rzeczy i nie mogę zajmować
                                                    > się aż tyloma sprawami jednocześnie, bo mi sie wszystko poplącze :)
                                                    >
                                                    > Na koniec chciałam tylko powiedzieć, że nic na tym świecie nie jest
                                                    > dane raz na zawsze - a granice w szczególności.

                                                    miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,75495,4939888.html
                                                    "Obyta z Europą przez kilka lat pracy w kontynentalnym parlamencie pani poseł
                                                    skarży się, że nasze piękne miasto zupełnie nieznane jest poza granicami Polski.
                                                    A powód tego taki, że nawet jej europejscy koledzy mają problem z wypowiadaniem
                                                    jego nazwy. Kraków to Krakał po prostu. Warszawa? Łorsoł, of course! A my? No,
                                                    jak to brzmi? Łokłoł, albo Łroklał - żali się posłanka."

                                                    Zbieżność proklamowania Kosowaru i wywiadu tej Pani chyba nie jest przypadkowa.
                                                    A to dopiero początek oszołomstwa.
                                                  • woda.woda Tak, to na pewno spisssssek 19.02.08, 15:30
                                                    > Zbieżność proklamowania Kosowaru i wywiadu tej Pani chyba nie
                                                    jest przypadkowa.

                                                    Hummer, może trochę dystansu?

                                                  • hummer Re: Tak, to na pewno spisssssek 19.02.08, 15:35
                                                    woda.woda napisała:

                                                    > > Zbieżność proklamowania Kosowaru i wywiadu tej Pani chyba nie
                                                    > jest przypadkowa.
                                                    >
                                                    > Hummer, może trochę dystansu?

                                                    Nic nie jest stałe a szczególnie granice napisałaś w swoim wcześniejszym poście. :)
                                                  • woda.woda Re: Tak, to na pewno spisssssek 19.02.08, 15:36
                                                    Przyznam, że trochę pojechałeś z tą teorią spisku :))

                                                • bard333 tyczy sie to w takim samym stopniu do Różańskiego 19.02.08, 15:35
                                                  vel Goldberga i jego narodu...????
                          • bard333 Ty będziesz płacił, ja będe płacił, społeczeństwo 19.02.08, 12:21
                            będzie płacić... ;)))

                            Teraz cała Unia będzie utrzymywać dzielny, acz leniwy naród kosowarski (sic!) ;))

                            No i jeszcze dorobia na narkotykach, bo europejscy koneserzy tam sie właśnie zaopatrują...;))
                    • bard333 O jakich ty kosowarach znowu piszesz, kobieto...?? 19.02.08, 12:10
                      Tam są tylko Albańczycy, nie wymyslaj bzdurnych nazw tylko dla poparcia idiotycznych tez...
                      • hummer Re: O jakich ty kosowarach znowu piszesz, kobieto 19.02.08, 12:11
                        bard333 napisał:

                        > Tam są tylko Albańczycy, nie wymyslaj bzdurnych nazw tylko dla poparcia idiotyc
                        > znych tez...

                        Piwowar robi piwo. Kosowar robi kosy.
                        • bard333 a... jeśli tak, to w porząsiu...;))) 19.02.08, 12:13
                      • polobolo1 Re: O jakich ty kosowarach znowu piszesz, kobieto 19.02.08, 13:22
                        robic macie co kazano, jak zawsze w waszej historii, zebracy
                        slabiutcy. inaczej - kopa i za burte na 300 lat.
                        • bard333 Re: O jakich ty kosowarach znowu piszesz, kobieto 19.02.08, 13:29
                          a co ty śmieciu, u nas kompleksy sobie leczysz...? bidoku, pewnie mógłbym kupić ciebie razem z hałatem... ale szmatami u mnie zajmuje się sprzataczka, więc pisz do niej...

                • hrabia.mileyski Nieco inny cytat 19.02.08, 11:58
                  Komorowski przemówił językiem dyplomaty, tyle, ze niewiele z tego może wyniknąć,
                  bo jakże przemówić do Serbów, by zmienili swoją mentalność (sic!), gdy odbiera
                  im sie część terytorium?!

                  Komorowski jedno, a jego partia drugie:
                  "- Będą potrzebne konsultacje w tej sprawie. Poczekajmy na informacje ministra
                  spraw zagranicznych. On musi przyjechać na Radę Ministrów, podpowiedzieć jak
                  mają się sprawy w Unii Europejskiej - zaznaczył Nowak."

                  Wyraźnie widać, że lepiej słychać głosy Brukseli, niż własnych obywateli, tuż
                  pod bokiem.
                  Traktuje sie nas instrumentalnie, o czym zreszta pisałem w swoim wątku.
                  • hummer Re: Nieco inny cytat 19.02.08, 12:00
                    hrabia.mileyski napisał:
                    > Wyraźnie widać, że lepiej słychać głosy Brukseli, niż własnych obywateli, tuż
                    > pod bokiem.
                    > Traktuje sie nas instrumentalnie, o czym zreszta pisałem w swoim wątku.

                    Mnie najbardziej ciekawi głos Słowenii - przewodniczącej UE. Ta jak na razie milczy.
    • gat45 Odpowiedzcie mi na głupie pytanie, proszę 19.02.08, 11:58
      Z czego oni będą żyć (chodzi mi o niepodległe Kosowo) ?
      • hummer Re: Odpowiedzcie mi na głupie pytanie, proszę 19.02.08, 12:01
        Odpowiedź masz tutaj.
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=75894620&a=75907786
        Całe Kosowo jest zależne od Serbii i ewentualnych zrzutów lotniczych z USA i UE.
        • hrabia.mileyski Re: Odpowiedzcie mi na głupie pytanie, proszę 19.02.08, 12:05
          Unia przejmuje odpowiedzialność, a ta oznacza miliony, albo wręcz miliardy euro
          przekazywane przez Unię, a w konsekwencji też m.in. Polskę.
        • socjalliberal Re: Odpowiedzcie mi na głupie pytanie, proszę 19.02.08, 13:20
          Handel z Macedonią jest 2x większy niż z Serbią.
          • hummer Re: Odpowiedzcie mi na głupie pytanie, proszę 19.02.08, 13:22
            socjalliberal napisał:

            > Handel z Macedonią jest 2x większy niż z Serbią.

            Czyli wynosi 140% :)
            Bo Wodzie wierzę, a ta podaje, że 70% produktów pochodzi z Serbii.
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=75894620&a=75910521
      • woda.woda Re: Odpowiedzcie mi na głupie pytanie, proszę 19.02.08, 12:04
        Pewnie na razie jak dotąd: z pomocy zewnętrznej.
        Ale mają wielkie złoża węgla i ołowiu, w wolnym kraju może będą
        umieli to wykorzystać.

        • hummer Re: Odpowiedzcie mi na głupie pytanie, proszę 19.02.08, 12:06
          woda.woda napisała:

          > Pewnie na razie jak dotąd: z pomocy zewnętrznej.
          > Ale mają wielkie złoża węgla i ołowiu, w wolnym kraju może będą
          > umieli to wykorzystać.

          Nie samym ołowiem człowiek żyje, a transport jego lotniczy jest raczej
          nieopłacalny drogą lotniczą.
          • hrabia.mileyski Napisałbym jeszcze parę rzeczy 19.02.08, 12:25
            ale mój watek, zwisający na gwoździu ma dla mnie priorytet i byłoby dziwne,
            gdybym podbijał akurat ten.

            Tylko dlaczego wszyscy uparli sie na nieszczęsną Danie?
            ("Źle się dzieje w panstwie duńskim")

            A Polacy gęśmi się okazują.
    • o_yeahh Hiszpania boi sie Baskow,Rosja republik 19.02.08, 12:21
      Kosowo moze byc precedensem dla dzialan separatystycznych.
    • reakcjonista1 Hucpa nad Kosowem 19.02.08, 15:11
      To co robi "społeczność międzynarodowa" z Serbią woła o pomstę do Nieba.
      Już nawet nie chodzi o Serbię, ale o precedens.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka