Tajemnica spowiedzi - prokuratura umorzyła post...

[Gość: kobra]

Ktos siedzi 2 lata niewinnie w wiezieniu, a u ksiedza ktory o
tym wiedzial a uslyszal o tym nie podczas spowiedzi nie
stwierdzono znamion przestepstwa.
co to za kraj tonacy w gnoju.
Gdyby ten ksiadz mial chocby odrobine honoru, wystapilby ze
stanu kaplanskiego.

[Gość: tomek]

kpina w biały dzień.
zamknac teraz tego "księżula" na dwa lata, zeby wiedzial co to
znaczy...

[Gość: Gosia]

no i przez widzimisię głupiego księdza niewinny człowiek
siedział w areszcie przez 2 lata.
gratulacje dla kościoła katolickiego.

[Gość: ZleWarZ]

"Bo to Polska..."

[bykk]

Ale wam się dupcy, że hej!
Przez księdza gościu siedział? Ksiądz miał lecieć do prokuratury, albo na
policję? A dlaczego prokuratora nie zamknąć i policjanta prowadzącego?
Myśleć deko, myśleć! Dziennikarz zasłania się tajemnicą, a ksiądz nie może?
Widać dla was towarzysze tajemnica spowiedzi(lub powierzenia) nic nie znaczy,
wy się jedynie "spowiadacie" na zebraniach(teraz to się jakoś konwencja
nazywa czy jakoś tak?) i sami się oczyszczacie!
Czytajcie i myślcie, a nie gadać tak jsk wam tow. sekretarz powiedział!
Dzięki temu, że ksiądz tak zeznał, to sąd nie skazał tego gościa na np.
dożywocie, albo jakie inne 25 lat! Nie pomyśleliście o tym?
A wszystko to "dzięki owocnej pracy" prokuratury i policjii!!!
hej!

[Gość: goh]

Ale blazen!.
Wlasnie ze mial leciec a nastepnie zrezygnowac z kaplanstwa.
Ksiadz to z definicji osoba o najwyzsczych wartosciach moralnych
ale jednoczesnie obywatel rowny wobec prawa jak pozostali
obywatele.
Tamten ksiadz jednak to petaczyna i debil ktory totalnie nie
umie wartosciowac swoich czynow i calej sytuacji.
I taki ma oceniac moralnie innych ludzi?
Polska paranoja!

[Gość: a]

bykk napisał:

> Ale wam się dupcy, że hej!
> Przez księdza gościu siedział? Ksiądz miał lecieć do prokuratury, albo na
> policję? A dlaczego prokuratora nie zamknąć i policjanta prowadzącego?
> Myśleć deko, myśleć! Dziennikarz zasłania się tajemnicą, a ksiądz nie może?
> Widać dla was towarzysze tajemnica spowiedzi(lub powierzenia) nic nie znaczy,
> wy się jedynie "spowiadacie" na zebraniach(teraz to się jakoś konwencja
> nazywa czy jakoś tak?) i sami się oczyszczacie!
> Czytajcie i myślcie, a nie gadać tak jsk wam tow. sekretarz powiedział!
> Dzięki temu, że ksiądz tak zeznał, to sąd nie skazał tego gościa na np.
> dożywocie, albo jakie inne 25 lat! Nie pomyśleliście o tym?
> A wszystko to "dzięki owocnej pracy" prokuratury i policjii!!!
> hej!
--------------------------------------------------------------------
WYBACZ OBROŃCO CZARNEGO PRZESTĘPCY ...BYKK TO TY JESTEŚ ALE CIEMNY !!!
+++++++++++++++++++++++++++++++

[Gość: qq]

Niedobrze mi sie robi jak czytam powyzsze wypowiedzi. Ze tez
antyklerykalizm potrafi zaburzyc logiczne myslenie. Niewinny
czlowiek siedzial 2 lata w areszcie nie z powodu widzimisie
ksiedza, a z powodu nieudolnosci/lenistwa/braku dobrej woli
organow scigania. A gdyby wspomniany ksiadz nie dowiedzial sie
przez przypadek kim jest prawdziwy morderca to czlowiek ten
pewnie by siedzial do tej pory. I co, nadal by to byle jego
wina ? Absurd.

[Gość: moi]

W artykule, który wyborcza opublikowała jakiś czas temu pisano, że jest to powszechnie szanowany ksiądz, ludzie z jego parafii się z nim solidaryzują, a człowiek, który był oskarżony nie ma do niego pretensji. Wyborcza nie słynie z klerykalizmu, więc to raczej prawda.

[Gość: kobra]

A ja solidaryzuje sie z biskupem ktory jak mowia przejechal
dziecko i uciekl.
Nie zrobil przeciez tego umyslnie, poza tym jest ogolnie
szanowany przez katolikow.

[Gość: moi]

Jeśli naprawdę się z nim solidaryzujesz, to współczuję.
A co do księdza z Suchej Beskidzkiej, to wszyscy tak łatwo osądzają człowieka, który znalazł się w najtrudniejszej możliwej sytuacji i próbował wyjść z niej najuczciwiej jak mógł.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: moi napisał(a):

> Jeśli naprawdę się z nim solidaryzujesz, to współczuję.
> A co do księdza z Suchej Beskidzkiej, to wszyscy tak łatwo osądzają
człowieka,
> który znalazł się w najtrudniejszej możliwej sytuacji i próbował wyjść z niej
n
> ajuczciwiej jak mógł.


I chyba mu się udało, bo i w śledztwie starał sie pomóc, i jak trzeba było to
nazwisko podał. To nie ksiądz nie potrafił śledztwa poprowadzić i niewinnego
wsadził.

[Gość: Adam]

Argumenty ze to nie ksiadz prowadzil sledztwo sa zwyklym
nieporozumieniem. Ksieza nie sa od tego (na szczesie Inkwizycja
juz nie dziala...). Jednak jako obywatel ma obowiazek dostarczyc
informacji o zabojstwie. Zreszta tak jak dziennikarz czy lekarz,
tajemnica zawodowa w przypadku zabojstwa nie obowiazuje. Faktem
jest ze gdyby prokuratura wiedzala to co ksiadz, ktory byl w
koncu przesluchiwany, to by nigdy nie popelnila bledu. Dlatego
jest kara za zatajanie prawdy, de facto ksiadz stal sie
wspoludzialowcem w zabojstwie.

Ksiadz powinien isc siedzec, niezalenie od tego czy go lubia czy
nie, i czy facet co siedzal mu przebaczyl.

[Gość: Palnick]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Argumenty ze to nie ksiadz prowadzil sledztwo sa zwyklym
> nieporozumieniem. Ksieza nie sa od tego (na szczesie Inkwizycja
> juz nie dziala...). Jednak jako obywatel ma obowiazek dostarczyc
> informacji o zabojstwie. Zreszta tak jak dziennikarz czy lekarz,
> tajemnica zawodowa w przypadku zabojstwa nie obowiazuje. Faktem
> jest ze gdyby prokuratura wiedzala to co ksiadz, ktory byl w
> koncu przesluchiwany, to by nigdy nie popelnila bledu. Dlatego
> jest kara za zatajanie prawdy, de facto ksiadz stal sie
> wspoludzialowcem w zabojstwie.
>
> Ksiadz powinien isc siedzec, niezalenie od tego czy go lubia czy
> nie, i czy facet co siedzal mu przebaczyl.
-------------------
Zgadzam się. Poza tym sprawca nie spowiadał się u księdza a tylko ksiądz tak to
zinterpretował. O ile mi wiadomo ze spowiedzią jest zwiazana określona
procedura. Nie moze być tak, że ksiądz dowolnie uznaje pewne informacje za
uzyskane drogą spowiedzi - bo zawsze będzie sobie pogrywał z prokuraturą.
Umorzenie w tej sprawie to groźny precedens.

[Gość: woyo]

Adam
Nie mnie oceniac , czy byla to spowiedz , czy nie , bo nie znam prawa
koscielnego(kanonicznego - nie pamietam ,ktore jest ktore) , ale zeby nie bylo
niejasnosci w kwestii prawa swieckiego:
1.tajemnica lekarska i dziennikarska to nie tajemnica zawodowa
2.tajemnica ta(L,DZ ,etc)obowiazuje zawsze , chyba ze jest sie z niej zwolnionym
(niezaleznie od rodzaju przestepstwa)
3.tajemnica spowiedzi to odrebny rodzaj tajemnicy (tez nie zawodowej) i jesli
zalozymy , ze byla spowiedz no to nie mozna z niej zwolnic(a jesli nie bylo to
oczywiscie inna bajka)
4.Kto to jest wspoludzialowiec? Chodzi ci chyba o wspolsprawce , ale w takim
razie ksiadz nim nie jest.
5.A jesli nie bylo tajemnicy to odpowiada albo za zlozenie falszywych zeznan(do
3 lat) choc i to nie jest do konca oczywiste , ale nie mam pod reka komentarza
do kk(chodzi mi o art.236 i jego zastosowanie w tej sytuacji.

[Gość: alicja]

kataryna.kataryna napisała:

> I chyba mu się udało, bo i w śledztwie starał sie pomóc, i jak trzeba było to
> nazwisko podał. To nie ksiądz nie potrafił śledztwa poprowadzić i niewinnego
> wsadził.

No, no kataryna, ale jesteś sprawiedliwa jak cholera. Pewnie wychowana zostałaś
wg.polskiego dogmatu chrześcijańskiego. Ksiądz może kłamać w śledztwie, ludzie
niewinni niech siedzą w więzieniach. Bo ksiądz to chcieliby żeby po polsku
był to Bóg. Jeszcze tylko ubrać odpowiednie koszule i historia- nie daj Boże...
Starał się pomóc... tylko księdz kanonik może tak mówić.

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: alicja napisał(a):

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > I chyba mu się udało, bo i w śledztwie starał sie pomóc, i jak trzeba było
> to
> > nazwisko podał. To nie ksiądz nie potrafił śledztwa poprowadzić i niewinne
> go
> > wsadził.
>
> No, no kataryna, ale jesteś sprawiedliwa jak cholera. Pewnie wychowana
zostałaś
> wg.polskiego dogmatu chrześcijańskiego. Ksiądz może kłamać w śledztwie, ludzie
> niewinni niech siedzą w więzieniach. Bo ksiądz to chcieliby żeby po polsku
> był to Bóg. Jeszcze tylko ubrać odpowiednie koszule i historia- nie daj
Boże...
>
> Starał się pomóc... tylko księdz kanonik może tak mówić.


Widocznie wiesz więcej ode mnie, bo ja się opieram wyłącznie na tym co
przeczytałam w tym tekście. Nic tam nie ma o kłamaniu w śledztwie (zatajenie
prawdy to nie to samo co zeznanie nieprawdy). Tyle na temat przeinaczenia w
Twoim poście. Ja skomentowałam artykuł, zakładając, że opiera się na prawdzie,
Ty też komentuj to co powiedziałam a nie swoje własne projekcje na temat tego
co - jak sądzisz - uważam (ksiądz-Bóg, odpowiednie koszule, powtórka z historii)
i jak zostałam wychowana.

[Gość: abp]

Gość portalu: kobra napisał(a):

> A ja solidaryzuje sie z biskupem ktory jak mowia przejechal
> dziecko i uciekl.
> Nie zrobil przeciez tego umyslnie, poza tym jest ogolnie
> szanowany przez katolikow.
PODOBNO NAWET AWANSOWAŁ...
A ŻE " OPUŚCIŁ" MIEJSCE TRAGICZNEGO WYPADKU KTÓRY SPOWODOWAŁ TO CO ?
TO PRZECIE BISKUP - TAKA FIGURA MIAŁA SIĘ TŁUMACZYĆ PROSTYM WIEŚNIAKOM -
RODZICOM ZABITEGO BACHORA ...NIEDOCZEKANIE!
BÓG MU NAPEWNO WYBACZY ...TO DZIECKO TO TYLKO JEDNA Z MILIONÓW OWIECZEK....

[Gość: on]

co za posrany kraj!

[Gość: a]

Gość portalu: kobra napisał(a):


> Gdyby ten ksiadz mial chocby odrobine honoru, wystapilby ze
> stanu kaplanskiego.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
KSIĄDZ I HONOR TO POJĘCIA OBCE SOBIE ...
_______________________________________

Czarni ponad prawem!

[Gość: tempus]

"Ostatecznie prokuratura zdecydowała umorzyć śledztwo przeciwko
księdzu. "Ocena zebranego materiału dowodowego doprowadziła do wniosku, że
ksiądz działał w ramach pełnienia posługi duszpasterskiej i obowiązywał go
obowiązek zachowania tajemnicy"

Czy polskie prawo traktuje księdza katolickiego inaczej niż innych obywateli?
Moim zdaniem prokuratura popełniła błąd! Ksiądz zapewne chciał dobrze, ale
Polska (teoretycznie) nie jest państwem wyznaniowym :).

[Gość: abcd]

Gość portalu: kobra napisał(a):

> Ktos siedzi 2 lata niewinnie w wiezieniu, a u ksiedza ktory o
> tym wiedzial a uslyszal o tym nie podczas spowiedzi nie
> stwierdzono znamion przestepstwa.
> co to za kraj tonacy w gnoju.
> Gdyby ten ksiadz mial chocby odrobine honoru, wystapilby ze
> stanu kaplanskiego.>>
----------------------------
Jaka tajemnica spowiedzi. W domu przy gosposi rozmowa odbyła się.
Niezłych mamay księży.Milczą jako księża, a gdy sprawa się rypła to zasłaniają
się tajemnicą spowiedzi. Gdzie jest fundamentalne prawo dla obywateli naszego
kraju. Może ks. kard. Glemp teraz zabierze głos i zwolni z posady tego oszusta
księdza. 5 lat więzienia powinien dostać za składanie faszywych zeznań.
Panie pośle Ziobro fakty są już znane i udokumentowane. Do więzienia zamknąć
oszusta na 5 lat. Kobra jesteś naiwny jak dziecko. Księża są bez honoru
i trudno o przykłady, że wierzą w Boga.

[Gość: spoko]

Po pierwsze to prawdziwy sprawca powiedzial ksiedzu o popelnieniu przestepstwa
po paru glebszych i bez tej oprawy jaka obowiazuje w kk w trakcie
spowiedzi.Wnioskuje tedy,ze nie byla to spowiedz jako taka.Tym bardziej,ze kk
przywiazuje,jako instytucja bardzo czula na punkcie papierkowej i nie tylko
roboty,wielka wage do symboli,tradycji,protokolu,poddanstwa itp.Ksiadz
wiedzial i nie powiedzial,nie o kradzierzy ziemniakow z pola,ale o
morderstwie.W normalnym kraju,marsz do pierdla.Coz w kraju wyznaniowym,jakim
od paru latek jest Polska,takie i gorsze numery z klerem
przechodza.SMUTNO.Odkad Polacy stracili wiare w Boga a zaczeli wierzyc w JP II
i Maryje wieczna dziewice oraz modlic sie do obrazkow zle sie dzieje.Przebudz
sie Narodzie,bo czarno widze.Pozdrowienia.Spoko.

[Gość: smok]

Maryja wieczna dziewica miała w historii pogaństwa wielu
protoplastów, np. Asztarte, Artemida itd.
JP2 i cała reszta tzw papieży, to samozwańcy!!!
Obrazki, figurki i cały ten zakłamany kram - jakież to
prymitywne. Szczerze mówiąc w tv nadają ciekawsze projekcje
multimedialne.
Chociaż co niektórzy "ludkowie" bardzo starali się uczynić z
Boga (w świadomości owieczek) kogoś odległego, kogoś kto jest
zbyt zajęty by sie o nas troszczyć. Bóg jest blisko i zawsze ten
sam na całe szczęście, wystarczy otworzyć się na jego światło

Groźny precedens prawny !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: H**KK]

Ten wyrok to grożny precedens prawny stawiający KK poza prawem w
kwestii składania zeznań. TERAZ KAŻDY KAPŁAN BĘDZIE MÓGŁ SIĘ
ZASŁONIĆ TAJEMNICĄ SPOWIEDZI!!!!!!! W KAŻDEJ SYTUACJI. Abowiem,
jeśli lużna rozmowa poza miejscem zwyczajowo przeznaczonym do
spowiedzi została uznana jako spowiedz - to teraz każda inna
rozmowa będzie takową jeśli ksiądz tak ją określi. Czyli książ
od dzisiaj jest poza prawem i może składać takie zeznania które
są mu wygodne. Jeśli owieczka mało dała na tacę , lub przynależy
nie daj bóg do innej wiary [po inszemu "sekty"] to zeznania mogą
być niepomyślne. Jeśli to jest bogaty polityk który na przykład
kościołowi umożliwia przejmowanie kolejnych majątków narodowych-
to będie to zeznanie wielce korzystne dla "bogobojnego".

A swoją drogą to brzydkie. Prawdopodobnie [tak przed laty
czytałem[] około 30% księży było w Czechosłowacji na usługach
służb specjalnych. Oni to ujawnili. W polsce kraju wyznaniowym -
nie ujawniono. Ale należałoby się domyślać iż w grę wchodzi
prawdopodobnie podobna liczba. Co to oznacza ? Otóż to, że być
może 1/3 księży zbierała dane o owieczkach i przekazywała do
SB !!!!!!! Jak to mogło wyglądać ? Chyba głównymn źródłem
informacji była spowiedz- bo cóż innego. Taki ksiądz spisywał
pewnie główne wątki ze spowiedzi i SB wpinała to do teczek. Ile
kto posuwał sąsiadkę , ile kozę, ile wikarego... Kogo zatłukł,
kogo okradł. Ci księża nie brzydzili się tego.
Jaki interes miał teraz ten ksiąz w osłanianiu mordercy ? Nie
uwierzę , że robił to ze szlachetnych pobudek . To za poważna
sprawa, aby można byłoby określać cnotę jako przyczynę
osłaniania mordercy .

[Gość: Palnick]

Gość portalu: H**KK napisał(a):

> Ten wyrok to grożny precedens prawny stawiający KK poza prawem w
> kwestii składania zeznań. TERAZ KAŻDY KAPŁAN BĘDZIE MÓGŁ SIĘ
> ZASŁONIĆ TAJEMNICĄ SPOWIEDZI!!!!!!! W KAŻDEJ SYTUACJI. Abowiem,
> jeśli lużna rozmowa poza miejscem zwyczajowo przeznaczonym do
> spowiedzi została uznana jako spowiedz - to teraz każda inna
> rozmowa będzie takową jeśli ksiądz tak ją określi. Czyli książ
> od dzisiaj jest poza prawem i może składać takie zeznania które
> są mu wygodne.
-------------
P. Podzielam taki pogląd. Pisałem o tym wyżej.
-------------
> Jaki interes miał teraz ten ksiąz w osłanianiu mordercy ? Nie
> uwierzę , że robił to ze szlachetnych pobudek . To za poważna
> sprawa, aby można byłoby określać cnotę jako przyczynę
> osłaniania mordercy .
-------------
P. Ha! Ksiadz i cnota! To możliwe tylko wtedy kiedy występują w dwóch osobach.
Np. ksiądz i 12 letnia dziewczynka ;)

[Gość: Kafar]

Katolickie Lenno Watykanu umacnia się!

[Gość: Ed]

To jest tylko faktyczny i namacalny dowód wyższości kodeksu prawa kanonicznego
nad prawem państwowym. Bezprawie sejmowo-konkordatowe ma się dobrze ;o((

[Gość: anka]

A tajemnica adwokata?
Wyższość czego nad czym??

[Gość: Ed]

Gość portalu: anka napisał(a):

> A tajemnica adwokata?
Ed. Diabła?
> Wyższość czego nad czym??
Ed. W tej sytuacji jest to truchtu słonia nad spiewem skowronka.

[Gość: anka]

Nie diabła.
Tylko adwokata.W kazdej chwili Ciebie i Twoją rodzinę można spotkać
sytuacja,gdy bedziesz musiał powierzyc swoją TAJEMNICE.

[Gość: Kafar]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Nie diabła.
> Tylko adwokata.W kazdej chwili Ciebie i Twoją rodzinę można spotkać
> sytuacja,gdy bedziesz musiał powierzyc swoją TAJEMNICE.
------------------
Sprawca w luźnej rozmowie poinformowal klechę o swojej zbrodni. To nie byla
spowiedź. Klecha mial obowiązek powiadomoć prokuraturę!!!!
Zaniechanie spowodowalo krzywdę niewinnego czlowieka. A CO BYŚ POWIEDZIAL, GDYBY
TEN FACET DOSTAL CZAPĘ???

[Gość: Ed]

Gość portalu: anka napisał(a):

> Nie diabła.
> Tylko adwokata.
Ed. To ta postać wystepowała w dwóch osaobach księdza i adwokata? W takim
wypadku strona moralna jak i etyczna pełnionej funkcji kucharza jest
doskonałym przyczynkiem dla swoistego bigosu prawa państwowego i kanonicznego
spreparowanego na stęchliźnie. Choć gusta kulinarne mogą być różne, w tym
wypadku pozostawiam wszelkiego rodzaju zachwyty tak wysublimowanym
podniebieniom.

> W kazdej chwili Ciebie i Twoją rodzinę można spotkać
> sytuacja,gdy bedziesz musiał powierzyc swoją TAJEMNICE.
Na podobnej zasadzie powierzano tajemnice praczkom w sredniowieczu i księżom w
PRL-u.
Postoję, a moje tajemnice wcześniej od tych znamienitych postaci ujrzy grobowa
deska..

klecha

[Gość: luzak]

klecha to taki sam czlowiek jak kazdy, kupe wali, wymiotuje jak sie spije,
poci sie, nogi mu smierdza, klamie, ucieka, lubi pieniadze, chcialby miec
komore, bryke jak nalezy, podymac tez by chcial - sutanna nie ma nic do
rzeczy. nie rozumiem o co masz pretensje, hihi

[Gość: Sutanna]

Gość portalu: luzak napisał(a):

> klecha to taki sam czlowiek jak kazdy, kupe wali, wymiotuje jak sie spije,
> poci sie, nogi mu smierdza, klamie, ucieka, lubi pieniadze, chcialby miec
> komore, bryke jak nalezy, podymac tez by chcial - sutanna nie ma nic do
> rzeczy. nie rozumiem o co masz pretensje, hihi
---------------
Sutanna ma do rzeczy :) TO SKUTECZNY AFRODYZJAK.

[Gość: Jarek]

Skad wiesz ze uslyszal o tym nie podczas spowiedzi? Jezeli powiedziala mu o tym
osoba pierwsza czyli przestepca, to juz powinno to byc uznane jako spowiedz.
Spowiedz to nie tylko spowiadanie sie przy konfensjonale, to rowniez wyznanie
czegos ksiedzu w dowolnym miejscu i ksiedza obowiazkiem jest dotrzymanie
tajemnicy, bezwzgledu na cokolwiek....