Dodaj do ulubionych

Wałęsa-niezłomny,nieustraszony pogromca komuchów?

06.06.08, 09:48
Oczywiście, to prowokacyjne i źle postawione pytanie.Ale można się
pokusić o analizę zachowania byłego prezydenta bo wiemy dziś już
znacznie więcej aniżeli na początku drogi naszej transformacji.
Otóż żaden rozsądny człowiek nie ma i nie powinien mieć pretensji do
L.Wałęsy, że miał niechubny przypadek z lat 70'tych, że miała w jego
przypadku miejsce współpraca ze słuzbami komunistycznego PRL'u.Ba,
nie dziwić powinna sytuacja lidera Solidarnośći w czasie jego
odosobnienia w Arłamowie podczas stanu wojennego.Ówczesne władze
dmuchały, chuchały na zimno by L.Wałęsie nie spadł włos z głowy, bo
był już wówczas Polakiem znanym na całym świecie, ale oczywiście
podejmowały usilne próby i działania by zdezawuować poczynania
lidera tego potężnego ruchu społecznego - viede chociazby publikacja
rozmów Wałęsy ze swym bratem ( zmontowanych i wyrwanych z
kontekstu ).
I to nie w tym leży problem podważania charyzmy i zasług lidera
Solidarności jako symbolu zwycięskiego marszu obalającego komunizm.
==>
Problem leży w zachowaniu L.Wałęsy po uzyskaniu niepodległości na
początku ostatniej dekady ub. wieku.

1) po pierwsze otóż pomimo istotnych różnic L.Wałęsa zawsze był w
grupie tych, którzy oponowali przeciw procesowi lustracji i
dekomunizacji.Ta decyzja zapadła w czasie spotkań w Magdalence.

2) Okres prezydentury - osoba szarej eminencji M.Wachowskiego, czy
chociażby hasło "wsparcia lewej nogi".Kulminacja tego procesu to
udział prezydenta L.Wałęsy 4 czerwca 1992 rok w swego rodzaju "coup
d’état" demokratycznie wybranego rządu, niezależnie od zarzucanych
mu ( temu rządowi ) przedsięwzięć i zamierzeń.

3) Wyrzucenie ze służb byłego człowiek SB J.Hodysza, który był
sympatykiem Solidarności i wspierał ją między innymi tym, że
przekazywał jej ( strukturom Solidarności ) poufne informacje o
zamierzonych akcjach i przedsięwzięciach ówczesnej SB wymierzone w
Soilidarność, a który nie zgodził się na wyniesienie z gdańskich
archiwów SB teczek związanych z agentem "Bolkiem".

4) I już ostatni okres gdy L.Wałęsa publicznie "skomlał" u człowieka
honoru" Wojciecha Jaruzelskiego by ten zaświadczył publicznie, że
Lech Wałęsa nigdy nie był agentem SB - to był spektakl naprawdę
żenujący, który mógł nadszarpnąć charyzmę znanego na całym
świecie "polskiego elektryka"

To wyżej, to są konkretne i precyzyjne przykłady, które świadczą ,
że L.Wałęsa zapewne miał niechlubny przypadek ze służbami
poprzedniego systemu , ba sam A.Michnik przywołał L.Wałęsę do
szeregu, gdy ten zajął nie takie stanowisko jakie według redaktora
powinien w sprawie słynnej sprawy z przyznaniem symbolicznego
obywatelstwa miasta Gdańska znanemu pisarzowi Grassowi ( dla
przypomnienia chodzi o udział młodego Grassa w szerergach Waffen-
SS ), mówiąc, że i L.Wałęsa ma niechlubny epizod w swym życiu- sic!!

Zatem sprawa współpracy L.Wałęsa z komunistycznymi służbami może byc
przywoływana przez "autorytety" takie jak A.Michnik, natomiast
gawiedź ma siedzieć cicho ;-))- skąd my to znanmy ??

==>
Reasumując, mnie interesuje fakt z życiorysu L.Wałęsy tego
niechlubnego epizodu jako część naszej trudnej i zawikłanej historii
okresu PRL'u.Nikt L.Wałesie ( ten przy zdrowych zmysłach ) nie chce
odbierać symbolu dekonstrukcji poprzedniego systemu, nikt nie chce
mu zabierać czy podważać jego zasług uhonorowanych nagrodą
pokojowego Nobla, nikt nie chce go szykanować i zaszczuwać (
K.Wyszkowski, A.Walentynowicz, A.Gwiazda maja zapewne rację ale
jesli chodzi o charyzmę, honor czy wreszcie rozsądek nie zasługują
na moje uznanie )- chodzi jedynie o to, że gdyby L.Wałęsa przyznał
się do swego niechlubnego epizodu na początku lat 90'tych i
skutecznie uvczestniczył, ba był spiritus movens procesów
dekomunizacj i lustracji zapisałby się znacznie lepiej w historii
ostatnich 20 lat wolnej RP....
Obserwuj wątek
    • 1normalnyczlowiek Cbdu. 06.06.08, 10:16
      camille_pissarro napisał: Wałęsa-niezłomny,nieustraszony pogromca komuchów?

      > chodzi jedynie o to, że gdyby L.Wałęsa przyznał się do swego niechlubnego epizodu na początku lat 90'tych i skutecznie uvczestniczył, ba był spiritus movens procesów dekomunizacj i lustracji zapisałby się znacznie lepiej w historii ostatnich 20 lat wolnej RP....

      ---> Ale zioniesz nienawiścią ...
      Oczywiście żartuję ... :)
    • homosovieticus Wałęsa stał się "bohaterem" z nadania politycznego 06.06.08, 10:30
      Polskie łże-elity wpadły same w pułapkę własnej niekomtetencji i
      politycznego zakłamania.
      Sprawa agenta "Bolka" jest bowiem klasycznym przykładem
      potwierdzajacym słynną socjologiczna tezę Adorna- Habermasa, że w
      socjologi fakty są nierozerwannie zwiazane z wartościowaniem.
      Oznacza to,że agent Bolek - agenturalność Wałesy jest faktem
      potwierdzonym przez historyków- został przez ludzi Jaruzelskiego i
      Kiszczaka wykorzystany do takiego przeprowadzenia transformacji
      ustrojowej (budowy III_ciej RP) jaka leżała głównie w interesie
      dawnych władców PRL_u.

      Wnioski polityczne z powyższego stały się fundamentem politycznej
      myśli Kaczyńskich i programu polityczno-społecznego PiS-u.
      Tłumaczy to korzenie politycznej nienawisci do Kaczyńskich
      artykułowanej w środowiskach, które uwłaszczyły się na majątku
      narodowym jedynie dzięki prawu sformułowanemu w interesie "komuchów"
      i ich politycznych przyjaciół.
      • homosovieticus Mówiąc prosto i prostym językiem III-cia RP 06.06.08, 14:47
        została zbudowana w intetresie byłych "włascicieli" PRL-u.
        Skorzystali na tej budowie również ich znajomi.
    • butmilowy [...] 06.06.08, 10:58
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • jk-24 Re: I to by było na tyle............... 06.06.08, 14:50
        a nie mówiłem pognębił esbecję.
    • przyda.sie.gdy.zapomnisz.hasla [...] 06.06.08, 11:08
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • jk-24 "pogromca komuchów" 06.06.08, 11:21
      to ilu tam ich pogromił ? a może choć zgromił tego komucha z esbecji
      co fałszował państwowe dokumenty na niego osobiście ? Ten pogromca
      nawet tego jednego komucha nie pogromił.
      • torpeda.wulkaniczna Ta sprawa z Hodyszem 06.06.08, 11:27
        była ciekawie przez Lecha Wałęsę komentowana: " skoro juz raz
        zdradził, może zdradzic ponownie". Pamiętam te wypowiedź, bo byłem
        zdumiony; współpraca tego esbeka z Solidarnością naprawdę była dla
        niego niebezpieczna.
        Później LW wziął papiery i został dla mnie Bolkiem.
        A w każdym razie mocno śmierdzącym tchórzem pyszałkiem.
        • jk-24 Re: Ta sprawa z Hodyszem 06.06.08, 12:19
          zatem okazuje się ,ze LW miał jednak jedno zwycięstwo z esbecją,
          udupił Hodysza.
    • scarhart Z punktu naukowego Wałęsa i Jego "dzieło" 06.06.08, 17:35
      należałoby uznać za zdecydowanie pożyteczne dla rozwoju wolności i
      ludzkich pragnień.
      Zupełnie natomiast inną rzecza jest uznawanie Wałesy jako
      człowieka,który obalił komunizm. To nie jest bowiem prawdą.
      I z tym MUSIMY się pogodzić bez względu na medialne "zabiegi"
      Żakowskiego, Wołka, Lisa, czy też innych "profesorów" z "łże -
      elity".
      • camille_pissarro Re: Z punktu naukowego Wałęsa i Jego "dzieło" 06.06.08, 21:12
        A dlaczego Adama Michnika nie ma na tej liscie ? ;-))

        "Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze
        spojrzeć" /Camille~Pissarro/
    • hummer Tylko "dureń" się nie boi. 06.06.08, 17:39
      Kamilku :)
    • homosovieticus Transformacja ustrojowa w Polsce i w innych 06.06.08, 17:40
      demoludach MUSIAŁA w pierwszym rzędzie uwzględniać INTERESY tzw,
      KOMUNISTÓW bo Zachód obawiał msię niepokoi, które mogli wywołać
      ludzie władzy "komunistycznnej".
    • grzegorzlubomirski Wałęsa jaki glupi jest, to jednak zawsze mowil 06.06.08, 17:44
      ze nie zwalczal komunistow ale system.
      • homosovieticus A na czym polega polityczna róznica? 06.06.08, 17:46
        grzegorzlubomirski napisał:

        > ze nie zwalczal komunistow ale system.
        • hummer Naprawdę nie wiesz? 06.06.08, 17:48
          homosovieticus napisał:

          > grzegorzlubomirski napisał:
          >
          > > ze nie zwalczal komunistow ale system.

          Mogłem się tego domyślać.
          • homosovieticus Z takimi gadkami to do Olejniczaka, nieuku! 06.06.08, 17:51
            hummer napisał:

            > homosovieticus napisał:
            >
            > > grzegorzlubomirski napisał:
            > >
            > > > ze nie zwalczal komunistow ale system.
            >
            > Mogłem się tego domyślać.
            • hummer Teraz już jestem pewien :) 06.06.08, 17:54

              • homosovieticus Przysłowie niemieckie mówi,żejesli jesteś pewien 06.06.08, 17:56
                to sprawdź to raz jeszcze.
                • camille_pissarro Re: Przysłowie niemieckie mówi,żejesli jesteś pew 06.06.08, 20:39
                  sicher ist sicher ;-))
    • homosovieticus Powiem prosto : trzeba być wyjatkowo bezmyślnym 06.06.08, 17:50
      zeby wierzyć,ze to jakiś "robol" potrafił "wykołować" rzeczywiscie
      aparat władzy totalitarnej.
      • twoj.psychiatra Jasne Homoś - Wałęsa był kukiełką SB, sterowaną 06.06.08, 17:58
        ręcznie przez Kiszczaka. Codziennie otrzymywal polecenia, ktore
        posłusznie realizował, a Twoi przodkowie wylądowali w Roswell w 1947
        r., gdzie przybyli z kosmosu.
        Tylko bowiem Kosmici moga opowiadac tak kosmiczne brednie jak Ty
        • homosovieticus Sprowadzanie do absurdu jakiwjkolwiek rozmowy to 06.06.08, 18:02
          "chwyt" prymitywnych intelektualnych kalek.
      • camille_pissarro Re: Powiem prosto : trzeba być wyjatkowo bezmyśln 06.06.08, 21:00
        A czy ja napisałem, ze to L.Wałęsa rozwalił aparat państwa
        totalitarnego ? Komunę nadwyrężyła i to mocno pierwsza Solidarność
        ( mowa o 10 mln ludzi w tym ruchu społecznym ), potem to juz była
        agonia niewydolnego we wszystkich sferach ( a najbardziej
        ekonomicznej ) systemu...
        • homosovieticus Nie stawaiam Tobie takiego zarzutu.Ty nie jesteś 06.06.08, 21:07
          bezmyślnym i pyskatym forowiczem.Mylisz się czsami w ocenach jak
          każdy z ludzi.
          Zarzut bezmyślności, w sprawie Bolka, stawiam tym wszystkim, którzy
          wybierają fałsz zamiast prawdy.
          Robią to z pobudek czysto komercyjnych.
    • homosovieticus Forum Kraj jest doskonałym przykładem ,że Platon 06.06.08, 17:59
      miał rację omawiając różne systemy sprawowania władzy w Państwie.
    • malaszaramysz Zastanawia mnie jedna rzecz. 06.06.08, 21:09
      Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego ludzie,którzy wtedy siedzieli
      cicho jak przysłowiowe myszy pod miotłą teraz szukają wszędzie
      agentów ?
      • homosovieticus Jeśli byś pomyślała to sama byś odpowiedziała 06.06.08, 21:19
        sobie na tak postawione pytanie.
        Znam odpowiedż wiarygodną i Ty także powinnaś ją znać, jeśli
        pomyślisz chwilkę o celach życia "ludzi i myszy".
        ps
        Steinbecka czytaj nie GW.

        malaszaramysz napisała:

        > Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego ludzie,którzy wtedy siedzieli
        > cicho jak przysłowiowe myszy pod miotłą teraz szukają wszędzie
        > agentów ?

        • malaszaramysz Pytanie było retoryczne:-) 06.06.08, 21:26
          Homosiu, poczytaj sobie Witkacego:-)
          • homosovieticus Twój pirwowzór opisany jest w "Niemytych duszach" 06.06.08, 21:28
            Licha to postać. Witkacy takich nie lubił.
            • hummer Nie nie lubił a Pisał prawdę 06.06.08, 21:30
              homosovieticus napisał:

              > Licha to postać. Witkacy takich nie lubił.

              Marny z nas Naród ale może powstaniemy.
            • malaszaramysz "Oni" to Ty i spólka:-) 06.06.08, 21:36
              I możemy tak w nieskończoność tylko po cholerę? Wyluzuj Homoś.
              • homosovieticus Torańska to "sprzedajna baba", której umiłowany 06.06.08, 21:40
                "korzeń" ma kolor czerwieni.
                • malaszaramysz Homoś:-) 06.06.08, 21:50
                  "Oni"to dramat Witkacego:-))))))
                  Torańska była dużo później ale głodnemu chleb na myśli":-)
                  Chcesz przedstawić szerokiej publiczności wywiad Torańskiej z
                  Jarusiem K.? Nie radzę,słupki poparcia dla PiSu spadną wtedy do -100
                  • homosovieticus "Oni" to takze tytu "ksiazki Toranskiej, podrzedny 06.06.08, 22:13
                    wyksztalciuszku!
                    Wywiad Toranskiej z J. Kaczynskim jest w sieci.
                    • malaszaramysz Nie odkrywaj Ameryki. 06.06.08, 22:24
                      Ktoś już to zrobił:-)
                      • 1normalnyczlowiek11 W tym zaścianku,czyli w Internecie??? :)))))))))) 06.06.08, 22:32
                        malaszaramysz napisała: Ktoś już to zrobił:-)

                        "Chcesz przedstawić szerokiej publiczności wywiad Torańskiej z
                        Jarusiem K.? Nie radzę,słupki poparcia dla PiSu spadną wtedy do -100"

                        "Nie odkrywaj Ameryki."
                        ---> Skoro miałaś świadomość, że w Internecie już jest, to wytłumacz, gdzie znajduje się ten obszar jeszcze "szerszej publiczności"???
                        • malaszaramysz Re: W tym zaścianku,czyli w Internecie??? :)))))) 06.06.08, 22:34
                          Szersza publiczność to leniwa publiczność.Zalinkuj to,niech ludzie
                          sobie poczytają.
                          • hummer Wchodzimy w Internet 07.06.08, 00:23
                            malaszaramysz napisała:

                            > Szersza publiczność to leniwa publiczność.Zalinkuj to,niech ludzie
                            > sobie poczytają.

                            Wszak rzekł prezes. I Kicha :)
      • camille_pissarro Re: Zastanawia mnie jedna rzecz. 06.06.08, 21:28
        A skąd wiesz , ze siedzili cicho ?
        • malaszaramysz Re: Zastanawia mnie jedna rzecz. 06.06.08, 21:51
          A Ty nie wiesz? To pała z historii:-)
      • 1normalnyczlowiek Po pierwsze: Nie wiesz kto cicho siedział 06.06.08, 21:46
        malaszaramysz napisała: Zastanawia mnie jedna rzecz.
        > Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego ludzie,którzy wtedy siedzieli
        > cicho jak przysłowiowe myszy pod miotłą teraz szukają wszędzie
        > agentów ?

        ---> Po drugie: Agentów nie trzeba szukać na siłę, tak jak to próbujesz sugerować, tylko jest ich pełno, także w rządzie i wokół niego.

        Po trzecie: Z tym zastanawianiem się, to żartowałaś, prawda? :)))
        • malaszaramysz Zdziwisz się. Wiem. n/t 06.06.08, 22:35

      • allspice Re: Zastanawia mnie jedna rzecz. 06.06.08, 21:50
        malaszaramysz napisała:

        > Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego ludzie,którzy wtedy siedzieli
        > cicho jak przysłowiowe myszy pod miotłą teraz szukają wszędzie
        > agentów ?

        Proste leczą kompleksy z przeszłości,w której byli w tzw 'wyższej
        klasie'- praktycznie nic nie uczynili dla zmiany biegu historii,
    • berkowicz4 Re: walczyl strrasznie, he he > 06.06.08, 21:33
      > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=79898599&a=79898599
      • berkowicz4 Re: walczyl strrasznie, he he > 06.06.08, 21:34
        <<Wałęsa: - W sumie to w pierwszym okresie otrzymałem pomoc od KOR-owców i
        innych, mimo że ich generalnie nie znałem. W tym okresie, kiedy ich znałem, to
        do nich nie mam najmniejszych pretensji. Nie wnikam w to, o czym wiedziałem. Ma
        pan dowody na to, że robiłem porządek. W Gdańsku wyrzuciłem wszystkich, którzy
        wam się mogli nie podobać - [Bogdana] Borusewicza , [Annę] Walentynowicz>>
    • michal00 Re: Wałęsa-niezłomny,nieustraszony pogromca komuc 06.06.08, 22:01
      Walesa w swoim zyciu wykonal tyle dziwnych ruchow, ze trudno
      dostrzec w jego postepowaniu cokolwiek stalego, znalezc istotny
      wyroznik, motor dzialan. Oceny jego postawy i roli zawsze beda
      bardzo roznorodne - dla jednych pozostanie legendarnym liderem "S",
      inni beda go uwazali za esebecka wtyczke dzialajaca na zlecenie
      czerwonych. Watpie, czy kiedykolwiek uda sie ustalic "wersje
      kanoniczna", nawet gdy przemina juz biezace emocje polityczne. Za 50-
      100 lat historycy beda w klopocie chcac na podstawie dokumentow cos
      ustalic. No bo co taki historyk bedzie mogl myslec, gdy przeczyta
      np. teksty Michnika? Biorac teksty z lat 80-tych wyjdzie, ze Walesa,
      to Wielki Przywodca, z lat 90-tych - kawal durnia, chama i czlek
      nieobliczalny, z poczatku XXI roku - Wielki Symbol i dobro narodowe.
      Nie inaczej z tekstami innych autorow. Zwykle jest tak, ze Walesa
      pieknieje, gdy jest aktualnie dla kogos politycznie pozyteczny.

      chodzi jedynie o to, że gdyby L.Wałęsa przyznał
      > się do swego niechlubnego epizodu na początku lat 90'tych i
      > skutecznie uvczestniczył, ba był spiritus movens procesów
      > dekomunizacj i lustracji zapisałby się znacznie lepiej w historii
      > ostatnich 20 lat wolnej RP....

      W Wyborczej pewnie uwazaja calkiem inaczej. :-)
      • camille_pissarro Re: Wałęsa-niezłomny,nieustraszony pogromca komuc 06.06.08, 22:19
        Absolutna zgoda L.Wałęsa przywoływany jest przez autorytety gdy jest
        potrzebny, a że jest nieobliczalny to i sam nadredaktor z Czerskiej
        tego doświadczył gdy mu odebrał znaczek Solidarności ;-))

        Co do rysu L.Walęsy to fakt powinien jak najbardziej powstać powstać
        bez uwzględniania tekstów nadredaktora.

        > W Wyborczej pewnie uwazaja calkiem inaczej. :-)


        Zgadza się, dodam ,ze dotyczy także zagorzałych zwolenników gazety z
        Czerskiej ale to już ich problem - mam tylko nadzieję, że w
        stosunkowo krótkim czasie to audytorium będzie sie coraz bardziej
        zawężać ;-))
        • x2468 [...] 06.06.08, 22:36
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • gat45 Odpowiedzcie mi Pañstwo, proszę, na jedno pytanie 06.06.08, 22:47
      Skoro Pan Bieżący Prezydent wiedział, że Pan Prezydent Wałęsa miał
      ubecką przeszłość, to dlaczego tego nie powiedział, kiedy pracował w
      jego Kacelarii ?




      • taziuta Re: Odpowiedzcie mi Pañstwo, proszę, na je 06.06.08, 22:54
        gat45 napisała:

        > Skoro Pan Bieżący Prezydent wiedział, że Pan Prezydent Wałęsa miał
        > ubecką przeszłość, to dlaczego tego nie powiedział, kiedy pracował
        > w jego Kacelarii ?

        Szmacił się dla Dobra Polski!
        Liczył na to, że uda mu się uczynić z Wałęsy uczciwego człowieka. :)
      • michal00 Re: Odpowiedzcie mi Pañstwo, proszę, na je 06.06.08, 22:56
        Ja tez mam pytanie - skad wiemy co konkretnie obecny prezydent
        wiedzial o "ubeckiej przeszlosci" Walesy i jakie mial na to dowody?

        I jeszcze jedno - dlaczego Michnik, Kuron, Geremek, Mazower i
        pozistali "wiedzac o ubeckiej przeszlosci" Walesy nic o niej nie
        mowili?

        • camille_pissarro Re: Odpowiedzcie mi Pañstwo, proszę, na je 06.06.08, 22:59
          A.Michnik bąknął o tym fakcie w czasie sprawy G.Grassa.
          • michal00 Re: Odpowiedzcie mi Pañstwo, proszę, na je 06.06.08, 23:07
            No tak. Kaczynscy zas mowili o tym w 1992 roku. Co do istoty sprawy,
            to o wspolpracy Walesy byla mowa juz podczas strajku w 1980 roku,
            ale co innego pogloski i domysly, a co innego dowody. Nikt nie byl
            na tyle szalony, zeby na przelomie lat 89/90 robic zadyme z tego
            powodu jedynie na podstawie poglosek tym bardziej, ze Walesa sie
            niezle wczesniej sprawdzil.
            • camille_pissarro Re: Odpowiedzcie mi Pañstwo, proszę, na je 06.06.08, 23:25
              Jeszcze tego tylko brakowało by w trakcie strajku podnosic tego typu
              rzeczy - wówczas Jagielski nie musiałby niczego podpisywać..
        • gat45 Tu akuram mogę Pana zadowolić, Panie M-zero-zero 06.06.08, 23:02
          michal00 napisał:

          > Ja tez mam pytanie - skad wiemy co konkretnie obecny prezydent
          > wiedzial o "ubeckiej przeszlosci" Walesy i jakie mial na to dowody?

          My nie wiemy, co obecny prezydent wie, my wiemy, co obecny prezydent
          mówi. Jeżeli mówi coś, czego ani nie wie, ani nie ma na to dowodów,
          to takie postępowanie nosi odpowiedni nr paragrafu w KK.

          >
          > I jeszcze jedno - dlaczego Michnik, Kuron, Geremek, Mazower i
          > pozistali "wiedzac o ubeckiej przeszlosci" Walesy nic o niej nie
          > mowili?
          >

          To chyba jasne jak poranne zorze pod osobistym błogosławieństwem
          Najświętszej Panięki : jakże by takie parszywe Żydy prawdę mogły
          powiedzieć o czymkolwiek ?
          • michal00 Re: Tu akuram mogę Pana zadowolić, Panie M-zero-z 06.06.08, 23:14
            My nie wiemy, co obecny prezydent wie, my wiemy, co obecny
            prezydent
            > mówi.

            Sprecyzuje - co w wypowiedziach prezydenta wskazuje na to, ze mial
            pewne informacje o Walesie, a ich nie ujawnil?

            Jeżeli mówi coś, czego ani nie wie, ani nie ma na to dowodów,
            > to takie postępowanie nosi odpowiedni nr paragrafu w KK.
            >

            I to jest bardzo dobra odpowiedz na twoje pytanie o to dlaczego
            prezydent o Walesie wczesniej nie mowil.

            To chyba jasne jak poranne zorze pod osobistym błogosławieństwem
            > Najświętszej Panięki : jakże by takie parszywe Żydy prawdę mogły
            > powiedzieć o czymkolwiek ?

            Nie badz taka okrutna dla michnikowszczyzny - czasem prawde mowia,
            choc zwykle w swoim ekskluzywnym gronie.
      • camille_pissarro Re: Odpowiedzcie mi Pañstwo, proszę, na je 06.06.08, 22:58
        To jest pytanie do Lecha i Jarosława Kaczyńskiego a nie do mnie ...
      • homosovieticus Polityka to nie bezmyślne gadulstwo lecz 06.06.08, 23:18
        intelektualna walka o wływy.
        Gdyby Kaczyńscy w tamtych latach ogłaszali to co mówił Gwiazda i
        Walentynowicz to zostaliby zmarginesowani podobnie jak oni.
        Kumasz półinteligencie-polityku?

        gat45 napisała:

        > Skoro Pan Bieżący Prezydent wiedział, że Pan Prezydent Wałęsa miał
        > ubecką przeszłość, to dlaczego tego nie powiedział, kiedy pracował
        w
        > jego Kacelarii ?
    • bush_w_wodzie Re: Wałęsa-niezłomny,nieustraszony pogromca komuc 06.06.08, 23:46
      camille_pissarro napisał:

      >
      > 1) po pierwsze otóż pomimo istotnych różnic L.Wałęsa zawsze był w
      > grupie tych, którzy oponowali przeciw procesowi lustracji i
      > dekomunizacji.Ta decyzja zapadła w czasie spotkań w Magdalence.
      >

      to nieprawda

      lech walesa szedl do wyborow prezydenckich z haslem skonczenia z gruba kreska

      wrogiem lustracji stal sie po tym jak lustracyjna brzytwe dostal do reki antek
      policmajster (i natychmiast wybiegl z nia na miasto)


      > 2) Okres prezydentury - osoba szarej eminencji M.Wachowskiego, czy
      > chociażby hasło "wsparcia lewej nogi".Kulminacja tego procesu to
      > udział prezydenta L.Wałęsy 4 czerwca 1992 rok w swego rodzaju "coup
      > d’état" demokratycznie wybranego rządu, niezależnie od zarzucanych
      > mu ( temu rządowi ) przedsięwzięć i zamierzeń.


      4 czerwca lech walesa oddal polsce ogromma przysluge odbierajac antkowi
      policmajstrowi brzytwe

      wspieranie lewej nogi bylo reakcja walesy na to co wyprawiali kolesie z tzw
      prawicy. z perspektywy czasu - to byla wyjatkowo trzezwa reakcja

      >
      > 3) Wyrzucenie ze służb byłego człowiek SB J.Hodysza, który był
      > sympatykiem Solidarności i wspierał ją między innymi tym, że
      > przekazywał jej ( strukturom Solidarności ) poufne informacje o
      > zamierzonych akcjach i przedsięwzięciach ówczesnej SB wymierzone w
      > Soilidarność, a który nie zgodził się na wyniesienie z gdańskich
      > archiwów SB teczek związanych z agentem "Bolkiem".
      >

      nie potrafie sie odniesc do tego bo pierwszy raz sie spotykam z tym zarzutem.
      jakis link moze?


      > 4) I już ostatni okres gdy L.Wałęsa publicznie "skomlał" u człowieka
      > honoru" Wojciecha Jaruzelskiego by ten zaświadczył publicznie, że
      > Lech Wałęsa nigdy nie był agentem SB - to był spektakl naprawdę
      > żenujący, który mógł nadszarpnąć charyzmę znanego na całym
      > świecie "polskiego elektryka"


      to byla glupota. wynikajaca zapewne z desperacji lub ze zlej porady. w zadnym
      wypadku nie swiadczy o wspolpracy z sb



      >
      > To wyżej, to są konkretne i precyzyjne przykłady, które świadczą ,
      > że L.Wałęsa zapewne miał niechlubny przypadek ze służbami
      > poprzedniego systemu , ba sam A.Michnik przywołał L.Wałęsę do
      > szeregu, gdy ten zajął nie takie stanowisko jakie według redaktora
      > powinien w sprawie słynnej sprawy z przyznaniem symbolicznego
      > obywatelstwa miasta Gdańska znanemu pisarzowi Grassowi ( dla
      > przypomnienia chodzi o udział młodego Grassa w szerergach Waffen-
      > SS ), mówiąc, że i L.Wałęsa ma niechlubny epizod w swym życiu- sic!!
      >
      > Zatem sprawa współpracy L.Wałęsa z komunistycznymi służbami może byc
      > przywoływana przez "autorytety" takie jak A.Michnik, natomiast
      > gawiedź ma siedzieć cicho ;-))- skąd my to znanmy ??
      >


      a niech sobie gawiedz psioczy na ludzi ze swiecznika. to przeciez zwyczajny
      plebejski przywilej. gorzej jesli ktos kto omylkowo stal sie prezydentem
      wykorzystuje urzad do roztaczania smrodu



      > ==>
      > Reasumując, mnie interesuje fakt z życiorysu L.Wałęsy tego
      > niechlubnego epizodu jako część naszej trudnej i zawikłanej historii
      > okresu PRL'u.Nikt L.Wałesie ( ten przy zdrowych zmysłach ) nie chce
      > odbierać symbolu dekonstrukcji poprzedniego systemu,


      boje sie ze obrazasz prezydenta rp. urzedujacego...


      > nikt nie chce
      > mu zabierać czy podważać jego zasług uhonorowanych nagrodą
      > pokojowego Nobla,


      nie wolno mowic `nikt' o prezydencie a tym bardziej o prezesie

      > nikt nie chce go szykanować i zaszczuwać

      znow obraziles prezydenta

      > (
      > K.Wyszkowski, A.Walentynowicz, A.Gwiazda maja zapewne rację ale
      > jesli chodzi o charyzmę, honor czy wreszcie rozsądek nie zasługują
      > na moje uznanie )- chodzi jedynie o to, że gdyby L.Wałęsa przyznał
      > się do swego niechlubnego epizodu na początku lat 90'tych i
      > skutecznie uvczestniczył, ba był spiritus movens procesów
      > dekomunizacj i lustracji zapisałby się znacznie lepiej w historii
      > ostatnich 20 lat wolnej RP....
      >


      lech walesa byl jest i pozostanie prostym robotnikiem ale jednoczesnie symbolem
      polskiego zwyciestwa. tak - jest bardzo niedoskonaly. ale te usilowania gnojenia
      go przez paczkowych bohaterow i politykierow z ipn budza moje obrzydzenie
      • michal00 [...] 06.06.08, 23:59
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • bush_w_wodzie wez przeczytaj to co napisales 07.06.08, 00:11
          i sie zastanow. a potem sie modl zeby giwi twoj post wyciela.
          • michal00 [...] 07.06.08, 00:22
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • malaszaramysz Hej, pobudka !!!! 07.06.08, 00:19
          Nie pisz historyjek zamiast historii. Może Ci się to nie spodoba ale
          prawda jest brutalna. Kaczyńscy "za komuny" niczego nie dokonali.
          Przykro ale to to tym paskudnym Kuroniom, Michnikom i Wałęsom
          zawdzięczasz możliwość wypisywania bredni na forach.Kaczory&Co
          siedzieli cicho jak m....
          ( nie obrażając myszy) pod miotłą.
          • hummer [...] 07.06.08, 00:25
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • michal00 Re: Hej, pobudka !!!! 07.06.08, 00:27
            Pomijajac Kaczynskich, Kuroniow itp. i ich zaslugi - czy podwazasz
            fakt, ze L. Kaczynski podkreslal i do tej pory podkresla zaslugi
            Walesy z lat 80-tych? Czy znasz choc jedna taka wypowiedz? Jezeli
            nie, to chyba powinnas zgodzic sie z teza, ze skoro L. Kaczynski
            podkresla zaslugi Walesy, to nie niszczy jego solidarnosciowej
            legendy? Jezeli zas tak jest, to moj przedmowca wypisuje bzdury
            kompletne.
            • hummer Każdy Lech to jest 0 07.06.08, 00:30
              michal00 napisał:

              > Pomijajac Kaczynskich, Kuroniow itp. i ich zaslugi - czy podwazasz
              > fakt, ze L. Kaczynski podkreslal i do tej pory podkresla zaslugi
              > Walesy z lat 80-tych? Czy znasz choc jedna taka wypowiedz? Jezeli
              > nie, to chyba powinnas zgodzic sie z teza, ze skoro L. Kaczynski
              > podkresla zaslugi Walesy, to nie niszczy jego solidarnosciowej
              > legendy? Jezeli zas tak jest, to moj przedmowca wypisuje bzdury
              > kompletne.

              Ale są Lechy co nadstawiały piersi zamiast siedzieć pod kołderką.
          • camille_pissarro opowiadasz niesamowite bzdury , 07.06.08, 00:31
            to, ze dziś mamy wolny kraj bez urzędu na Mysiej nie zawdzięczamy
            nie A.Michnikowi, J.,Kuroniowi, L.Wałęsie czy też J.J.Lipińskiemu,
            A.Macierewiczowi, Z.Bujakowi, Z.Janasowi, K.Modzelewskiemu JMR
            A.Hallowi itd. itd. tylko rzeszy 10 milion Polakom, którzy na odzew
            w.w odpowiedzieli, poza tym przede wszystkim jeskli miałbym kogos tu
            wymieniac to na naczellnym miejscu przywołałbym tu Jana Pawła II,
            naszego papieża, bo to on wyzwolił w naszym społeczeństwie nadzieję
            na nowe jutro...
            • ok.to.konto.jest.wolne [...] 07.06.08, 00:34
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • hummer A komu zawdzięczamy? 07.06.08, 00:35
              Tylko nie mów, że braciom tchórzom :) vel bliźniakom na zacnych stolcach.
            • taziuta A nie Ty przypadkiem? :) 07.06.08, 06:32
              camille_pissarro napisał:
              Re: opowiadasz niesamowite bzdury ,

              > to, ze dziś mamy wolny kraj bez urzędu na Mysiej ... zawdzięczamy
              > ... rzeszy 10 milion Polakom, którzy na odzew (przywódców)...
              > odpowiedzieli, ...

              Bez mądrych i odważnych przywódców, którzy dawali przykład (stąd się
              zresztą brali), te 10 milionów może nadal nie miało by na czyj zew
              odpowiadać, Kamilku!
              • camille_pissarro Re: A nie Ty przypadkiem? :) 07.06.08, 08:10
                ALe bez tych 10 mln ludzi , nikt nie kiwnąłby w komunistycznym kraju
                palcem, by wyciągac tych przywódców z kazamatów.
          • bush_w_wodzie i do kogo to piszesz? 07.06.08, 00:35

            prymitywizm tchorzoswo i frustracja nigdy nie szukaja prawdy... tylko usiluja
            dodac sobie odrobine znaczenia opluwajac wszystko co ponad nie wyrasta


            malaszaramysz napisała:

            > Nie pisz historyjek zamiast historii. Może Ci się to nie spodoba ale
            > prawda jest brutalna. Kaczyńscy "za komuny" niczego nie dokonali.
            > Przykro ale to to tym paskudnym Kuroniom, Michnikom i Wałęsom
            > zawdzięczasz możliwość wypisywania bredni na forach.Kaczory&Co
            > siedzieli cicho jak m....
            > ( nie obrażając myszy) pod miotłą.
            • michal00 Re: i do kogo to piszesz? 07.06.08, 00:40
              Odezwal sie szlachetny i wcale nieopluwajacy nikogo dzentelmen.
              Obrazona niewinnosc, ktora frustraci i prymitywy sekuja. Smieszny
              jestes po prostu w swoim nadeciu. Uwazaj, bo ci ktos powietrze w
              koncu spusci.
              • hummer Tak publicznie? 07.06.08, 00:43
                stawać się winnym? Niezły jesteś.
                • bush_w_wodzie jaki pan taki kram 07.06.08, 00:50

                  cos cie dziwi? pis w czystej postaci

                  ale ubaw :)))
            • paczula8 a moze juz przestaniecie z tym 'wyrastaniem' co? 07.06.08, 10:31
              bush_w_wodzie napisał:

              >
              > prymitywizm tchorzoswo i frustracja nigdy nie szukaja prawdy...
              tylko usiluja
              > dodac sobie odrobine znaczenia opluwajac wszystko co ponad nie
              wyrasta
              >

              Przeczytaj ten artykuł ...
              www.rp.pl/artykul/144863.html
              o np. ten fragment ...

              „Chciałem pana poinformować, że będziemy zmuszeni napisać o ubeckiej
              przeszłości pańskiego dziadka”. Kilka dni temu zadzwonił do mnie
              dziennikarz „Wyborczej” i przekazał mi taki mniej więcej komunikat –
              opowiada Sławomir Cenckiewicz."


              Powiedz mi, co zmusza dziennikarza Wyborczej do badania przeszłości
              rodziny historyka ? Dlaczego dzwoni i o tym informuje? CO chce w ten
              sposób osiagnąć?

              Bushu, jak oceniasz takie działanie???
    • polobolo2 [...] 07.06.08, 00:28
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • lech.niedzielski Czy camille_pissarro jest ?!!! 07.06.08, 13:12
        Ja tylko uprzejmie pytam, bo nie chcę mieć kłopotów.
        • zoro_wieczorowo_poro tak, on jest 07.06.08, 13:36
          też nie chce mieć bana i następnego testu z mensy rozwiązywać :D
    • uzdek98 a gdzie byly wtedy kartofle ? 07.06.08, 14:25
      wychowywane w patriotycznej atmosferze przez matke polonistke, ktora
      uczyla ich slow hymnu: z ziemi wolskiej do wolski ?
      • lech.niedzielski Re: .. camille_pissarro jest kapustą.. 07.06.08, 15:53
        O kurde ... .
    • pisubek "Bolek" Kaczyński zgadza się z powyższym sądem! 07.06.08, 15:39

    • elwer-pancerfaust44 Re: .. camille_pissarro jest kapustą.. 07.06.08, 16:53
      Camille to taka mała kapustka, brukselka.Mały Polaczek co sili się na Europejczyka.
    • lech.niedzielski Re: .. camille_pissarro jest kapustą.. 07.06.08, 17:16
      przyda.sie.gdy.zapomnisz.hasla napisała:

      > > O kurde ... .
      > ano, zwykłą kaczą gnidą się okazał..
      >
      No to już wiadomo skąd ten delatorski smród na forum ... .
      • hrabia.m.c Re: .. camille_pissarro jest kapustą.. 07.06.08, 17:22
        żę takie g...o chodzi po świecie,
        ale co się dziwić ,kartofla mamy za prezydenta to i kapucha kiszona
        zeszłoroczna może smród rozsiewać na f
      • uzdek98 ciekawe ile pisiory placa za posta... 07.06.08, 17:36
        pati zaplacili ziobrem... dornowatemu saba... ciezka to sluzba...
        • hrabia.m.c Re: ciekawe ile pisiory placa za posta... 07.06.08, 17:39
          uzdek98 napisał(a):

          > pati zaplacili ziobrem... dornowatemu saba... ciezka to sluzba...

          ale nie którzy uważają ,ze przyjemna jak prezes spenetruje...
          • uzdek98 Re: ciekawe ile pisiory placa za posta... 07.06.08, 17:40
            no coz.. wielu mlodych chlopcow sie wokolo niego kreci...
        • lech.niedzielski Re: ciekawe ile pisiory placa za posta... 07.06.08, 17:39
          uzdek98 napisał(a):

          > pati zaplacili ziobrem... dornowatemu saba... ciezka to sluzba...
          1nienormalnyczlowiek w nagrodę może powąchać skarpetki Jarosławka.
          Ale tylko przez 1. minutę.
    • maxymus1 Re: Wałęsa-niezłomny,nieustraszony pogromca komuc 09.06.08, 01:49
      Ja kiedyś za Lecha Wałęsę bym w ogień skoczył! Byłem jego mężęm
      zaufania w komisji wyborczej! Ale zawiódł mnie, już nie będę pisał o
      100, milionach, czy trzystu, które obiecał na łeb, mam pretensję o
      to że zbratał się z komuchami! Jest prosta sprawa, bandziory mają
      większe uposażenia niż ofiary represji! A tak! Zlikwidował Rząd Jana
      Olszewskiego, z przydupasami kapusiami! Ja mam taką hipotezę że
      został namaszczony przez SB, jako przyszły Prezydent! A i ten
      historyczny przeskakiwany płot, niech między bajki włoży, raczej to
      była historyczna SB-cka motorówka!
      • 1normalnyczlowiek Prosta sprawa.Dlatego trudna do przełknięcia 09.06.08, 08:29
        maxymus1 napisał:
        > Ja kiedyś za Lecha Wałęsę bym w ogień skoczył! Byłem jego mężęm zaufania w komisji wyborczej! Ale zawiódł mnie, już nie będę pisał o 100, milionach, czy trzystu, które obiecał na łeb, mam pretensję o to że zbratał się z komuchami! Jest prosta sprawa, bandziory mają większe uposażenia niż ofiary represji! A tak! Zlikwidował Rząd Jana Olszewskiego, z przydupasami kapusiami! Ja mam taką hipotezę że został namaszczony przez SB, jako przyszły Prezydent! A i ten historyczny przeskakiwany płot, niech między bajki włoży, raczej to była historyczna SB-cka motorówka!

        ---> ... przez kapusiów i esbeków, którzy wymościli sobie wygodne gniazdka w różnych decyzyjnych miejscach.
        Dla nich prawda, to coś obrzydliwego i niepotrzebnego - uważają, że należy patrzeć tylko w przyszłość ... no chyba że trzeba dokopać KK ...
        • jk-24 Re: Prosta sprawa.Dlatego trudna do przełknięcia 09.06.08, 08:56
          wpadasz z jednej skrajności w drugą, LW grał z esbecją i grał bradzo
          dobrze do momentu , gdy mógł Polakom dać zwycięstwo nad esbecją ,
          czyli wyboru spawacza na prezydenta. Niewątpliwie w Magdalence
          ustalono pewne rzeczy ale nie ustalono wówczas, ze prezydentem musi
          zostać spawacz. esbecja tego nie musiała ustalać , gdyż nawet na
          wpół demokratycznie wybranym parlamenice miała taką ilość głosów,
          która im gwarantowała wybór ich człowieka na prezydenta. Jednkaże
          wówczas doszło w ich szeregach do tego co dzieje się na tonącym
          okręcie, ludzie esbecji zdradzili i spawczowi brakło głosów w
          głosowaniu. W tym momencie LW siada z esbecją znowu do stołu i gra
          dalej, zamiast zapewnić Polakom zwycięstwo, rzuca na spawacza głosy
          Solidarności , to pozwoliło esbecji skonsolidować swój obóz i
          prowadzić dalszą grę z której wyszli zwycięsko co widać po tym kto
          się wówczas uwłaszczył na majątku wypracowanym przez wszystkich
          Polaków, po wysokości emerytur i rent oraz karze jaką spotkała
          esbecję za to , że wszyscy Polacy muszą do dziś płacić za to co
          esbecja ukradła wszystkim Polakom.
          Za taką zmianą systemu czytaj, aby esbecja i komuna zamieniła się we
          właścicieli tego co ukradli na pewno była esbecja, Czy za taką
          zmianą systemu był LW ?
          • 1normalnyczlowiek Prosta sprawa.Dlatego trudna do przełknięcia 09.06.08, 09:20
            jk-24 napisał: Za taką zmianą systemu (czytaj: aby esbecja i komuna zamieniła się we właścicieli tego co ukradli) na pewno była esbecja.

            ---> Komuchy i esbecja do zmian właścicielskich przygotowywali się już od połowy lat 80-tych - już wtedy zakładali spółki nomenklaturowe i przejmowali zarząd nad wieloma firmami. Wiedzieli, że najważniejszy będzie szybki dostęp do akcji prywatyzowanych przedsiębiorstw. Pod koniec lat 80-tych doszła im jeszcze jedna strona do podziału, a byli to "zaradni" z koncesjonowanej opozycji, którą to "opozycję" wtedy lansowali jako "nieprzejednaną" i z którą będą "bardzo trudne" rozmowy, itp. bzdety dla ich wykreowania - inaczej społeczeństwo nie łyknęłoby takiego podziału łupów.

            Czy za taką zmianą systemu był LW ?

            ---> Wałęsa znał tylko zarysy zmian. Był, jakby nie patrzeć, w tych sprawach za głupi, aby coś wiedzieć i decydować. Dlatego właśnie był idealnym przywódcą ... idealnym, bo podatnym na manipulacje i sugestie, doradców. A kto mu wtedy (później też) doradzał i co doradzał wiadomo wszystkim, mimo że robiono z tego wielką tajemnicę.
            A dlaczego robiono z tego wszystkiego wielką tajemnicę, też wiadomo ...
            • jk-24 Re: Prosta sprawa.Dlatego trudna do przełknięcia 09.06.08, 09:24
              Nie był taki głupi skoro wiedział co ma mówić, że ludzie od walki
              nie znają się na gospodarce dlatego majątek wypracowany przez
              wszystkich Polaków należy się komuszej ubecji , a ludziom walki
              należą się długi do spłacenia za to co komusza ubecjoesbecja ukradła
              Polakom.
              • lech.niedzielski Re: Prosta sprawa.Dlatego trudna do przełknięcia 09.06.08, 10:09
                jk-24 napisał:

                > Nie był taki głupi skoro wiedział co ma mówić, że ludzie od walki
                > nie znają się na gospodarce dlatego majątek wypracowany przez
                > wszystkich Polaków należy się komuszej ubecji , a ludziom walki
                > należą się długi do spłacenia za to co komusza ubecjoesbecja
                ukradła
                > Polakom.
                UB miał kapusia o krytonimie "jk-24" ... .
                • pisubek To ten sam, ale teraz dla PiSuaru, dziedzica UB 09.06.08, 10:36
                  pracuje, za lepszą kasę.
                • jk-24 Re: Prosta sprawa.Dlatego trudna do przełknięcia 09.06.08, 10:40
                  widzę, że kasa dla ciebie się liczy.
                • lauriane Re: Prosta sprawa.Dlatego trudna do przełknięcia 09.06.08, 10:44
                  L. Nie wiedzialem, ze jk-24 taki stary.......
                  J.C.
            • pisubek tow. "normalny"! Łyknijcie sobie trochę swego 09.06.08, 10:37
              ulubionego eliksiru z ukochanego PiSuaru. Może od samego Gosiu!
              • lech.niedzielski Re: tow. "normalny"! Łyknijcie sobie trochę swego 09.06.08, 14:18
                Podobno Lechu Bolesław W. miał niślubne dziecko z Jarkiem
                Kaczyńskim !!!
                • pisubek Nie. To Przemek Edgar mial z Bolkiem Jarkiem. 09.06.08, 18:40

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka