wytłumaczcie mi jedno: Wałęsa każdy dokument,który

[aligator3]

wytłumaczcie mi jedno:
Wałęsa każdy dokument,który wskazuje na jego uwikłanie
w donosicielską działalność dla SB we wczesnych latach 70.
- określa z miejsca jako sfałszowany, fałszywkę, kopię z kopii itd.
Czy chodzi o jego raporty, donosy, pokwitowania odbioru (!) honorarium... których jednak sporo się przecież uchowało i których
kopie są przedstawione i w filmie dokumentalnym TVP "Plusy doda..."
czy na różnych portalach w internecie. Dokumenty są często pisane
na maszynie, ale równie często odręcznie. A więc charakter pisma
osoby piszącej je może być przecież dość łatwo (chyba) zidentyfikowany czy porównany w celu identyfikacji z innym odręcznie pisanymi tekstami tej samej (tzn.podejrzewanej) osoby- zupełnie niezależnie od tego, czy grafolog takie badanie wykona na originale, czy też na fotokopii - co nie ma przecież znaczenia, jeśli porównuje się tylko i wyłącznie CHARAKTER pisma. A więc stwierdzenie czy odręczny tekst na pokwitowaniu odbioru honorarium kapusia wyszedł spod ręki Wałęsy chyba nie powinno być zbyt trudne dla specjalisty grafologa? Czy słyszeliście, aby takie ekspertyzy dokumentów Bolka ktoś sporządzał? I jakie są ustalenia?
Przypuszczam, że zlecić taką ekspertyzę porównawczą mógłby ktokolwiek wykorzystując dokumenty ogólniedostępne w internecie - choć może byłoby dobrze, żeby mieć pewność, że nie robili tego jacyś szemrani specjaliści np. pod batutą jakiegoś Petelickiego czy innego stronniczego polityka. Chyba najlepiej zlecić to zagranicą, tak jak Ziobro ekspertyzę ws.Garlickiego.

[elwer-pancerfaust44]

To ten Bolek analfabeta i bufon umiał pisać?Nie dodajcie do jego legendy
umiejętności pisania.

[aligator3]

np.

www.sw.org.pl/bolek/bolek10.html
Czy to jest charakter pisma Wałęsy?

Chyba nie

[irma223]

aligator3 napisał:

> np.
>
> www.sw.org.pl/bolek/bolek10.html
> Czy to jest charakter pisma Wałęsy?


Popatrz na litery i sposób pisania tekstu "pokwitowania" (tego z
góry, który miałby pisać "Bolek" i tekstu "oświadczenia" (tego z
dołu W dniu dzisiejszym wręczyłem..."), który - na ligikę -
powienien napisać ten esbek, który wręczał Bolkowie te nieszczęsne
15.000 zł.

Charakter pisma tekstu na górze i tekstu na dole jest identyczny.

Tak samo pisane "w", "ł", czy co tam sobie chcesz.

Albo zatem całość pisał "Bolek" - co jest mało prawdopodobne - albo
całość pisał esbek - co jest już pawdopodobniejsze.

irma

[wiosnaludzikow]

Odgryłeś nam swój duzy talent ekspercki - grafologiczny. Sądy i ich
eksperci męczą się po pół roku z ekspertyzami a Ty wpadłbyś na salę
spojrzał i ...i jest ekspertyza.

[irma223]

wiosnaludzikow napisał:

> Odgryłeś nam swój duzy talent ekspercki - grafologiczny. Sądy i
> ich eksperci męczą się po pół roku z ekspertyzami a Ty wpadłbyś na
> salę spojrzał i ...i jest ekspertyza.

Odruch starej kadrowej. Nie posądzam poza tym młodego robotnika po
zawodówce o wyrobiony charakter pisma.

Każdy ma oczy. I zakładam, ze patrzeć umie.

O tych teczkach "Bolkach" i "kwitach na Wałęsę" od dawna wiadomo, że
są sfałszowane, Wałęsa wygrał w sądzie ii IPN też przyznało mu
status pokrzywdzonego.

Myślisz, że obyło się bez ekspertyzy grafologicznej?

Na pewno była, ale co jej wyniki obchodzą ludzi, którzy szukają
jedynie pretekstu, by znowu pojeździć sobie na Wałęsie.

[wiosnaludzikow]

Irma
Zupełnie nie rozumiem tej paniki.
Książka się ukaże. Mam nadzieję. Niech zawodowi eksperci skopią ją
róznymi ekspertyzami. Niech się Wałęsa obroni i tego Mu życzę ale
nie ma najmniejszego powodu opluwać, wyzywać od idiotów itp tych,
którzy twierdzą dzisiaj inaczej.
Wałęsa te zaistniałej sytuacji (to nie jest dowód winy) jest sam
sobie winien. Powiedział na ten temat parę rzeczy, trzymał własną
teczkę u siebie itd itd.

[elwer-pancerfaust44]

Pokwitowanie pisał eSBek a Bolek tylko podpisał.Czyli moja teza że Bolek jest
analfabetą potwierdza się.Zresztą już w 1980 powiedziała to Oriana Falacci po
wywiadzie z nim.

[douglasmclloyd]

aligator3 napisał:

> wytłumaczcie mi jedno:
> Wałęsa każdy dokument,który wskazuje na jego uwikłanie
> w donosicielską działalność dla SB we wczesnych latach 70.
> - określa z miejsca jako sfałszowany, fałszywkę, kopię z kopii itd.
> Czy chodzi o jego raporty, donosy, pokwitowania odbioru (!) honorarium... który
> ch jednak sporo się przecież uchowało i których
> kopie są przedstawione i w filmie dokumentalnym TVP "Plusy doda..."

Aleś sobie źródło znalazł.

Prosta sprawa

[skrzat27]

Jakos nikt dotad nie zrobil testu grafologicznego. Przypadek,
ignorancja, celowe dzialanie?
Ja sadze, ze jesli chodzi odokument pokwitowanie kwoty
za "wspolprace z SB"musi byc cos na rzeczy. Jezeli nie jest to pismo
Walesy aka Bolek to juz dawno byloby to z tryumfem obwieszczone i
obsmiane, ze to nie jest charakter pisma w/w. A w tej sprawie jest
cisza. Zwykle porownanie - i po sprawie,ja wiem, Tyto wiesz
aligatorze, dziecko z przedszkola tez.

[eryk0001]

W przypadku Wałęsy liczy się tylko szum medialny.
Jedynymi beneficjentami jest on i jego dzieci.
Co do dzieci to oburzające żeby właśnie one
czerpały korzyści.;-)

[ajdija3]

reguły republiki bananowej....

Wydaje mi się,

[haen1950]

że ksero, kopia nie jest dokumentem dla żadnego sądu. Grafolog musi
pracować na oryginale, zeby jego opinia była wiarygodna. Nie chodzi
tylko o charakter pisma, ale papier, długopis czy pisak, takie
rzeczy. Np. tylko z badania papieru można okreslić wiek dokumentu.

Jeżeli nie trafili na dokumenty źródłowe to IPN i Kaczory są
przegrane we wszystkich procesach.

Grafolog pozna charakter pisma nawet z fotokopii -

[aligator3]

haen1950 napisał:
>że ksero, kopia nie jest dokumentem dla żadnego sądu.

Nie zawsze jest to prawda. W różnych krajach różne sądy dopuszczają czasem zależnie od okoliczności najróżniejsze materiały jako dowody (często uzupełniające).

>Grafolog musi pracować na oryginale, zeby jego opinia była >wiarygodna.

Wcale nie!
Rzeczy o których piszesz - rodzaj papieru, atramentu, tuszu, obecność innych substancji w oryginalnym materiale dają dodatkowe informacje, czasem o decydującym znaczeniu dla ostatecznej ekspertyzy,
ale i sama analiza grafologiczna pisma - jego charakteru, stylistyki liter, interpunkcji, pochylenia, manier stylistycznych, ocena płynności, siły nacisku pióra, a także treści: charakterystyczne błędy stylistyczne, gramatyczne, ortograficzne dają masę informacji
i pozwalą dobremu grafologowi z większym czy mniejszym prawdopodobieństwem orzec czy dany rękopis lub jego fotokopia jest prawdopodobnie autorstwa tej samej osoby.
I tylko o to tutaj chodzi. O opinię eksperta, nawet jeśli nie kwalifikowałaby się jako ostateczny dowód sądowy.
W internecie jest sporo odręcznych tekstów Wałęsy i co do niektórych z nich, nikt, także on sam nie kwestionuje, że on je napisał.
Dlaczego więc nie porównać ich z pismem widocznym na tych donosach i pokwitowaniach, które on kwestionuje?

[irma223]

aligator3 napisał:

>
> Dlaczego więc nie porównać ich z pismem widocznym na tych donosach
> i pokwitowaniach, które on kwestionuje?

Możesz porównać: powiedziałam Ci jak.

Dodam jeszcze do tego: w latach siedemdziesiatych Wałęsa nie był
byłym prezydentem tylko zwykłym prostym robotnikiem po zawodówce.


Należy zatem spodziewać się też dużej ilości rażących błędów
ortograficznych w pisanych raportach, obok błędów stylistycznych i
gramatycznych. Słów typu "poszłem" "wziełem" itp.

Jeśli raport jest pisany tą samą ręką co komentarz esbeka, pisany
jest wyrobionym charakterem pisma, stylem godnym absolwenta
polonistyki, nie zawiera żadnych błędów ortograficznych, to moim
zdaniem jest to dowód na to, że nie mógł go pisać robotnik z lat 70-
tych.

a czy w filmie wspomnieli o autentycznym

[ponte_aronte]

dokumencie SB z 1985, opisujacym cała akcję fabrykowania papierów na Wałęsę? tym dokumentem dysponował sąd lustracyjny
w podrabianiu brał udział Tadeusz M., pracownik V departamentu techniki, ceniony i zdolny fałszerz

[wiosnaludzikow]

ponte_aronte napisał:

> dokumencie SB z 1985, opisujacym cała akcję fabrykowania papierów
na Wałęsę? ty
> m dokumentem dysponował sąd lustracyjny
> w podrabianiu brał udział Tadeusz M., pracownik V departamentu
techniki, cenion
> y i zdolny fałszerz
Jeżeli tak dokładnie wiadomo kto i co fałszował to dlaczego Ci znani
personalnie ludzie nie siedzieli za fałszowanie tych dokumentów ?

a kiedy mieli siedzieć?

[ponte_aronte]

raz: nie wiemy, czy siedzieli, przed 89 raczej nieprawdopodobne
dwa: przedawnienie
trzy: nie wszyscy zyją
cztery: to był dokument wewnętrzny SB

skoro wszyscy wiedzą , że wałęsa ukradł z IPNu....

[butmilowy]

zawartośc swojej teczki to dlaczego WPROST NIKT nie śmie go spytac
jakim PRAWEM zabrał papiery do niego nienależace?
Dlaczego NIKT z tego tytułu nie został ukarany? Kto mu wydał te akta
i dlaczego nie domagał sie zwrotu. Lechu sam publicznie w TVP mówił,
ze jak tylko został prezydentem pierwsze kroki skierował do IPNu.
PO CO??????? Czego się bał? CZEGO? Dobrze wiedział co zawiera jego
teczka.

[jk-24]

bolek wygrał z bezpieką usunął mjr Hodysza.

Kapciu milowy,

[haen1950]

Jakbyś wiedział o okolicznościach, w jakich te dokumenty powstawały
to byś nie pieprzył trzy po trzy.

Głupiś, boś młody, młody, więc głupi. Wałęsa nie jest moim idolem,
ale Kaczory są jeszcze głupsze od niego. Przegrają z Wałęsą każdy
proces.

[etta2]

A UKRADŁ coś? Czy masz na to dowody? Tak kwacza kaczki i ich
dupolizy. Równie dobrze można powiedzieć, ża kaczory ukradły swoje
teczki oraz teczki swojej mamuśki TW Albiny. Mają dostęp do teczek,
a w IPN - swoich wiernych towarzyszy zdolnych do wykonania każdego
zleconego zadania.

Niczego nie ukradł

[irma223]

Zgodnie z prawem - jak każdy pokrzywdzony - miał prawo wglądu do
swojej teczki i otrzymał kopie dokumentów w jego teczce się
znajdujących. Mógł sobie przeczytać, kto na niego donosił i jakie
paszkwile na niego pisano.

Oryginały wydanych Wałęsie dokuemntów zostały w IPN.

[zenonbombalina69]

chyba nie do końca masz rację..sprawę juz kilka lat temu opisywały gazety..oto
przykład:
A tu aby nie być gołosłownym przytoczę ci fragment Gaz. Wyb Gazeta Wyborcza nr
254, wydanie waw z dnia 30/10/1996JEDYNKA, str. 1

UOP złożył wczoraj doniesienie do prokuratury przeciwko b. prezydentowi Wałęsie.
Zarzuca mu, że nielegalnie posiada tajne dokumenty UOP i MSW.

O przestępstwie powiadomił prokuraturę Zarząd Śledczy Urzędu Ochrony Państwa -
powiedział nam rzecznik UOP Leszek Buller. Dodał, że chodzi o dokumenty, które
Wałęsa otrzymywał oficjalnie z UOP i MSW jako prezydent RP. - UOP i MSW
próbowały je odzyskać, ale ponieważ nie udało się tego zrobić w drodze
porozumienia, oddano sprawę do prokuratury - wyjaśniał Buller.

Postępowanie wyjaśniające wszczęła wczoraj prokuratura stołeczna. Jej szef
Stefan Szustakiewicz powiedział, że materiały, które były w dyspozycji Wałęsy,
nie są związane z oskarżeniem Józefa Oleksego o rzekomą współpracę z rosyjskim
wywiadem.

Rzecznik prokuratury Ryszard Kuciński ...

#

Z 1996 roku??? I jeszcze go nie posadzili???

[irma223]

zenonbombalina69 napisał:

> Gaz. Wyb Gazeta Wyborcza nr
> 254, wydanie waw z dnia 30/10/1996JEDYNKA, str. 1

To może jednak był niewinny?

[elwer-pancerfaust44]

Pierwszymi krokami A Michnika,jako posła OKP było wejście prawem kaduka do
archiwum MSW i buszowanie tam przez kilka miesięcy.Ciekawe,pra?

[wujaszek_joe]

a co, miał to szambo zostawić esbekom na wyłączność? wyszedł i powiedział że nie
warto tam zaglądać. Jak widać miał rację

[elwer-pancerfaust44]

Jak zabrał teczki swoje i swych przyjaciół to już nie śmierdziało!?

[jack20]

Czemu sie dziwisz? To czlowiek nieomylny bo za takiego sie uwaza.
Jak oryginaly zniszczyl to WIE na bank. ze to podrobki.

[ossey]

problemy zaczynja sie jak mamy go zalegalizowac.
Kazdy tajny dokument przechodzi okreslona droge. Jest rowniez archiwizowany w
odpowiedni sposob.
Gdy analizujemy czy dokument jest prawdziwy to nie pod kontem autentycznych
podpisow tylko pod kontem odpowiedniej drogi sluzbowej.
Pewnych rzeczy nie da sfalszowac np chronologii dokumentow tajnych w ksiaegach
rejetrowych.
Dlatego Walesa ma problem. Dlatego wiemy ze pewne dokumenty zniknely.

[jk-24]

bolek nie ma problemu, następne pytanie proszę.