Wypadek Geremka i nagle olsnienie policjantow.

[frank_drebin]

Jakby w wypadku zginal Iksinski to policjanci wyklepaliby zwykla formulke o
tym, ze przyczyna wypadku byla nadmierna predkosc niedostosowana do warunkow
panujacych na drodze. Tym razem doznali olsnienia:
"Według policjantów, którzy oglądali miejsce wypadku, żaden z samochodów nie
jechał zbyt szybko. Dziennik.pl dotarł do informacji, że mundurowi szacują
predkość obu aut - mercedesa Geremka i fiata ducato - na 90-100 km na godzinę."
www.dziennik.pl/wydarzenia/article206464/To_nie_predkosc_byla_przyczyna_wypadku_Geremka.html
Cale szczescie, ze na to tlumaczenie zalapal sie tez kierowca tego ducato
(czyli zwykly Iksinski) - jeszcze by go oskarzyli o lamanie przepisow
drogowych polegajace na tym, ze zlosliwie i uporczywie jechal swoim pasem
ruchu ....

[elwer-pancerfaust44]

Producenci Mercedesów powinni oskarżyć polskich policjantów o kłamstwo.Bo w/g
polskiej policji Merc jechał bezpieczną(?)prędkością a przód zgnieciony jak u
Trabanta.

[...]

[hrabia.m.c]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elwer-pancerfaust44]

Rzecznik KG Sokołowski w ;wywiadzie;dla TVN24już to stwierdził(orzekł) opierając
się na podstawie meldunków policji.

[pies_na_czarnych]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Producenci Mercedesów powinni oskarżyć polskich policjantów o
kłamstwo.Bo w/g
> polskiej policji Merc jechał bezpieczną(?)prędkością a przód
zgnieciony jak u
> Trabanta.

Zderze czolowe - musisz sumowac pretkosci obu pojazdow.

[spokojny.zenek]

nie wpadł na to, biedaczek...

[elwer-pancerfaust44]

A skąd wiesz że to było czołowe zderzenie że sumujesz prędkości obu aut?

[spokojny.zenek]

A na jakiej podstawie kwestionujesz ten fakt?

[elwer-pancerfaust44]

A na jakiej podstawie bierzesz za pewnik czołowe zderzenie?Na podstawie
całkowitego zniszczenia przodu Mercedesa?W przypadku czołowego zderzenia to
pasażerka też poniosła by śmierć.A tak to wyszła ona tylko ranna,a kierowca
Fiata został ciężej ranny.

[spokojny.zenek]

Co ty nie powiesz? :))

[elwer-pancerfaust44]

To ci powiem że już 27 lat temu B Geremek musiał chodzić w gorsecie
ortopedycznym.Od tego czasu poprawił się jego stan zdrowia?U 76-letniego mężczyzny?

[spokojny.zenek]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> To ci powiem że już 27 lat temu B Geremek musiał chodzić w gorsecie
> ortopedycznym

Bo wtedy miał uraz. Gdyby uraz miał w 1950, to by chodził w gorsecie już 58 lat
temu. Co niczego nie zmienia.

[pies_na_czarnych]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> A na jakiej podstawie bierzesz za pewnik czołowe zderzenie?Na
podstawie
> całkowitego zniszczenia przodu Mercedesa?W przypadku czołowego
zderzenia to
> pasażerka też poniosła by śmierć.A tak to wyszła ona tylko ranna,a
kierowca
> Fiata został ciężej ranny.

Przeciez policjanci mowia o czolowym. Czytales ten artykul?
Pasazerce sie udalo, moze kierownica go przygniotla?

[man_sapiens]

Drogi Elwerze,
Crash-Testy NCAP są przeprowadzane dla szybkości 40 mil/h, czyli 64 km/h. Jak
potem wygląda przód samochodu? Nie ma go. Jeżeli Mercedes jechał z prędkością
90km/h, to jego energia kinetyczna była dwa razy większa niż przy 64kmh. Dlatego
też nie ma oprócz przodu także połowy kabiny samochodu. Ducato jest co najmniej
dwukrotnie cięższy od Mercedesa, dlatego ma wyraźnie mniejsze zniszczenia. Nie
wiem gdzie i jak wypatrzyłeś, że Ducato został uderzony z boku. I jeszcze jedno:
nawet jeżeli Geremek popełnił w czasie jazdy jakiś błąd: nie ma kierowców,
którzy błędów nie popełniają. Nawet Kubica czy Loeb.

Proponuję ci krótką modlitwę za duszę prof. Geremka.

[elwer-pancerfaust44]

Nic nie twierdzę tylko przypuszczam,ale inni już dają pewnik pękniętej opony
itp.Merc uderzył przodem w bok Fiata w miejsce gdzie siedział jego
kierowca.Dlatego pasażerka Mercedesa odniosła mniej obrażeń niż kierowca Fiata
Ducato(dostawczego).

[spokojny.zenek]

Gdyby uderzył w bok, wrak wyglądałby zupełnie inaczej.

[pies_na_czarnych]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Nic nie twierdzę tylko przypuszczam,ale inni już dają pewnik
pękniętej opony
> itp.Merc uderzył przodem w bok Fiata w miejsce gdzie siedział jego
> kierowca.Dlatego pasażerka Mercedesa odniosła mniej obrażeń niż
kierowca Fiata
> Ducato(dostawczego).

[pies_na_czarnych]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Nic nie twierdzę tylko przypuszczam,ale inni już dają pewnik
pękniętej opony
> itp.Merc uderzył przodem w bok Fiata w miejsce gdzie siedział jego
> kierowca.Dlatego pasażerka Mercedesa odniosła mniej obrażeń niż
kierowca Fiata
> Ducato(dostawczego).

Zaloz okulay i popatrz na zdjecie.
Nie zapominaj, ze po stronie kierowcy jest kierownica, ktora czesto
jest przyczyna jego smierci. Kiedys silniki stawiano wzdluznie i one
wchodzily do kabiny powodujac smierc kierowcy i pasazera. Merc ma
dzisiaj silnik w poprzek.

[man_sapiens]

> Nic nie twierdzę tylko przypuszczam,ale inni już dają pewnik pękniętej opony
> itp.Merc uderzył przodem w bok Fiata w miejsce gdzie siedział jego
> kierowca.Dlatego pasażerka Mercedesa odniosła mniej obrażeń niż kierowca Fiata
> Ducato(dostawczego).

Czyli uznajesz za prawdopodobne, że Mercedes skręcił na prostej drodze o 90
stopni i uderzył z dużą prędkością w bok Ducato? Albo Ducato wyjechał nagle z
rowu pod kątem 90 stopni na jezdnię? Na dodatek, gdyby Mercedes uderzył z boku w
przód Ducato, to w Mercedesie większe zniszczenia byłyby po stronie pasażerki...
Po prostu Ducato uciekał na prawo przed zderzeniem i lewa połowa Mercedesa
uderzyła czołowo w lewą połowę Ducato. Dlatego pasażerka Mercedesa przeżyła.

[doc.torov]

spokojny.zenek napisał:

> nie wpadł na to, biedaczek...

No wiesz - on ma niskie czoło.

[spokojny.zenek]

a gdyby nie był łysy - byłoby jeszcze gorzej :)

[2europejczyk]

pies_na_czarnych napisała: Zderze czolowe - musisz sumowac
pretkosci obu pojazdow."

prentko zajrzyj do slownika...

co do wypadku,
policjanci maja wielki problem, jak w sytuacji
zlej opisac tak, zeby bylo dobrze...

[goniacy.pielegniarz]

Czołówka + oba 100km/h = co Twoim zdaniem?

= ofiary smiertelne. Jednak nie o to w tym

[frank_drebin]

watku chodzi .....
goniacy.pielegniarz napisał:

> Czołówka + oba 100km/h = co Twoim zdaniem?

[spokojny.zenek]

Prz względnej prędkości 200 km/h przód samochodu byłby nienaruszony?

[elwer-pancerfaust44]

To było czołowe zderzenie czy zderzenie przodem Merca w bok Fiata Ducato?

[spokojny.zenek]

Nieruchomego?

[pies_na_czarnych]

To tez kwestionujesz? "Świadkowie wypadku mówią, że słyszeli huk
pękającej opony".
Wytlumaczenie policjantow jest logiczne, ale to eksperci ustala
przyczyne.

[elwer-pancerfaust44]

Przygodny starszy człowiek,świadek z oddali który tylko słyszał huk pękającej
opony,już znależli świadków-ekspertów!No no,szybko znależli(?)!

To ustala biegli z korporacji bieglych

[frau_pranajtis1]

Bedzie tak, jak ma byc.

[elwer-pancerfaust44]

Czyli jak u Zientarskiego,słup wiaduktu stał w niewłaściwym miejscu.

[spokojny.zenek]

ktoś tak twierdzi?

[spokojny.zenek]

nie ma takiej korporacji a choćby była, policjanci by do niej nie mogli należeć.

[elwer-pancerfaust44]

Korporacja biegłych polityków każe napisać co potrzeba.

[spokojny.zenek]

A korporacja forumowych dowcipnisiów jakoś to skomentuje

[elwer-pancerfaust44]

Zaprzeczysz że w obecnej chwili wszystkie hipotezy trzeba uwzględnić?

[bush_w_wodzie]

argument niemozliwy do zbicia. matrix panie matrix

mnie jedno zastanawia. gdyby w takim wypadku zginal jakis prominenty dzialacz
pis (np zbigniew ziobro - czego w zadnym wypadku mu nie zycze!) to czy spiskowa
interpretacja wygladalaby tak samo czy jakos inaczej...

[2europejczyk]

frau_pranajtis1 napisała:

> Bedzie tak, jak ma byc.
>

najrozsadniejsza wypowiedz dnia !
zgadzam sie Toba, bedzie tak - jak ma byc!

Pamiętasz jak to kilka lat temu borowik

[barnacle.bill.the.sailor]

premiera Millera zderzył się na obwodnicy Bochni ze stojącym na poboczu
samochodem ?... To pwnie pamiętasz też, że winą obarczono właśnie kierowcę tego
stojącego na poboczu auta... ?

;-/

[spokojny.zenek]

od jak dawna udaje ci sie stawiać samochód na poboczu i unikać nieszczęścia?

A co to ma do rzeczy ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

[spokojny.zenek]

Tyle, co twój "argument". Albo nieco więcej, bo jednak cokolwiek ma.

Nie wiem o jakim "argumencie" piszesz...

[barnacle.bill.the.sailor]

Ja przedstawiłem tylko suche fakty... Może więc wyjaśnisz o co ci konkretnie
chodzi ?...

[spokojny.zenek]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Ja przedstawiłem tylko suche fakty...

Tak po prostu - nie mając w tym żadnego celu? Zawsze tak robisz? To by wiele
wyjaśniało...

Cel oczywiście miałem -

[barnacle.bill.the.sailor]

- stwierdzenie faktu, że wszyscy są równi wobec prawa ale niektórzy są równiejsi...

Ale wyjaśnij mi co ma stawianie przeze mnie auta na poboczu do rzeczy...

[spokojny.zenek]

Zakaz pozostawiania pojazdu na poboczu wynika zapewne ze zwykłej złośliwości
lewackiego ustawodawcy...

??? Możesz wskazać odpowiedni przepis PORD ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

A wina tamtego kierowcy nie polegała na tym, że złamał rzekomy zakaz
zatrzymywania się na poboczu, a na tym, że zjechał "tylko" na pobocze, a nie do
rowu, pozostawiając tym za mało miejsca dla borowika...

[spokojny.zenek]

Dziękuję za informację.
Widocznie więc nie zjechał na pobocze, lecz tylko na bok.

Miałeśz wskazać odpowiedni przepis PORD

[barnacle.bill.the.sailor]

zakazujący zatrzymywania się i postoju na poboczu, panie prawniku...

;-PPP

[pies_na_czarnych]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> zakazujący zatrzymywania się i postoju na poboczu, panie
prawniku...
>
> ;-PPP
>


Jezeli np odbylo sie to na zakrecie. Juz ci pisalem poczytaj Kodeks
Drogowy.

Jeżeli babcia miała wąsy...

[barnacle.bill.the.sailor]

Wg wszystkich medialnych relacji do wypadku doszło na PROSTEJ drodze, więc skąd
te zakręty ?... ;)))

Poza tym nie ma czegoś takiego jak Kodeks Drogowy - jest Ustawa Prawo o Ruchu
Drogowym (PORD)...

No i wygląda na to, że nasz profesur prawa dał plamę... ;))) I co na to jego
studenci ?... ;)))

[spokojny.zenek]

Martw ty się o siebie, nieuku.

Zamiast bezpodstawnie wymyślać mi od

[barnacle.bill.the.sailor]

"nieuków", wskaż lepiej w końcu przepis PORD zakazujący zatrzymywania się na
poboczu drogi... Bo jak na razie to ty na nieuka i ignoranta wychodzisz...

[pies_na_czarnych]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Wg wszystkich medialnych relacji do wypadku doszło na PROSTEJ
drodze, więc skąd
> te zakręty ?... ;)))
>
> Poza tym nie ma czegoś takiego jak Kodeks Drogowy - jest Ustawa
Prawo o Ruchu
> Drogowym (PORD)...
>
> No i wygląda na to, że nasz profesur prawa dał plamę... ;))) I co
na to jego
> studenci ?... ;)))
>


PORD :))) jakie to ma znaczenie. Inaczj sie nazywa, ale przeciez o
to samo chodzi Matolku.

Gdzie matole ktos plame dal?

[spokojny.zenek]

Widzi plamy przed oczamy :))

[barnacle.bill.the.sailor]

pies_na_czarnych napisała:

> PORD :))) jakie to ma znaczenie.

Chyba jakieś ma skoro ustawodawca odszedł od tej nazwy...

Inaczj sie nazywa, ale przeciez o
> to samo chodzi Matolku.

Następny leczący własne kompleksy wyzywaniem innych... ;(
>
> Gdzie matole ktos plame dal?

Od matołków wymyśla a sam(a) ma problemy z rozumieniem tekstu czytanego... ;-///
Plamę dał profesur prawa, który wczoraj stwierdził, ze zatrzymywanie się na
poboczu drogi jest zabronione przez PORD i do dziś nie potrafi wskazać
odpowiedniego przepisu... Poniał ?...

[spokojny.zenek]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> pies_na_czarnych napisała:
>
> > PORD :))) jakie to ma znaczenie.
>
> Chyba jakieś ma skoro ustawodawca odszedł od tej nazwy...

Odszedł? A kiedyś ta ustawa miała taki tytuł? Kiedy?

> Plamę dał profesur prawa, który wczoraj stwierdził, ze zatrzymywanie się na
> poboczu drogi jest zabronione przez PORD

Stwierdziłem, że zostawianie pojazdu na poboczu jest zabronione, nie wiedząc
dokładnie, o jakiej sprawie piszesz. Potem się okazało, że chodziło o coś
całkiem innego.
Tak zawiasem mówiąc: dziękuję za tego profesora. Tytułów ci u mnie dostatek, ale
i ten przyjmuję na znak przyszłego zwycięstwa.

[barnacle.bill.the.sailor]

spokojny.zenek napisał:

> Stwierdziłem, że zostawianie pojazdu na poboczu jest zabronione, nie wiedząc
> dokładnie, o jakiej sprawie piszesz.

PORD uzależnia legalność zostawiania pojazdu na poboczu od tego "jaka to sprawa"
???... ;)))

> Tak zawiasem mówiąc: dziękuję za tego profesora. Tytułów ci u mnie dostatek,
ale i ten przyjmuję na znak przyszłego zwycięstwa.

To był profesUr ! ;))) To prawie jak profesor ale "prawie" czyni wielką
róznicę... ;)))))))>

[spokojny.zenek]

W "rżnięciu głupa" jesteś jak zwykle wspaniały. Gratuluję. Możesz być dumny.

Ty nie musisz nawet "rżnąć"... ;-P

[barnacle.bill.the.sailor]

Zaczynam wręcz wątpić w to, że naprawde jesteś prawnikiem bo prawdziwemu
prawnikowi znalezienie przepisu o zakazie zatrzymywania się na poboczu nie
zajęłoby aż tyle czasu... Prawdziwy prawnik przyznałby się też do pomyłki jeśli
taki przepis nie istnieje, a nie obrzucał adwersarza obelgami...

Kończę...

[spokojny.zenek]

W sprawie, o której wspomina manipulator prawdopodobnie chodziło o to, że ktoś
nie ustąpił pierwszeństwa kolumnie pojazdów uprzywilejowanych. Manipulator
próbuje sobie "dowcipkować", że powinien był zjechać do rowu. Udaje, że nie wie,
że chodzi (o ile się nie mylę) o drogę dwujezdniową.

[barnacle.bill.the.sailor]

i jak dotąt tego nie uczyniłeś... Prawnik, na dodatek wykładowca uniwersytecki,
nie powinien mieć z tym najmniejszych problemów, skąd więc ta zwłoka ???...


Obwodnica Bochni jest drogą jednojezdniową o 2 pasach ruchu...

"Manipulator" wspomina o sprawie, w której ktoś został uderzony przez
rozpędzonego borowika (który zdaje się stracił panowanie nad autem) pomimo, że
ZJECHAŁ na pobocze (a więc ustąpił pierwszeństwa kolumnie pojazdów
uprzywilejowanych) ! Stąd sarkastyczne żarty "manipulatora", że powinien był
zjechać do rowu...

[barnacle.bill.the.sailor]

spokojny.zenek napisał:

> Dziękuję za informację.
> Widocznie więc nie zjechał na pobocze, lecz tylko na bok

Toć piszę - zdaniem policji powinien zjechać do rowu... ;-/

[2europejczyk]

spokojny.zenek napisał:

> od jak dawna udaje ci sie stawiać samochód na poboczu i unikać
nieszczęścia?


Ty masz pewnie trudnosci z pojmowaniem ?
a swoja droga, sam na to wpadles, czy ktos pomagal?

Ale tym razem kierowca ducato zostal juz zaocznie

[frank_drebin]

"uniewinniony". Chociaz byc moze cos tam na niego znajda ....
Na przyklad to, ze glosowal na partie straszliwych siepaczy ;)
barnacle.bill.the.sailor napisał:

> premiera Millera zderzył się na obwodnicy Bochni ze stojącym na poboczu
> samochodem ?... To pwnie pamiętasz też, że winą obarczono właśnie kierowcę tego
> stojącego na poboczu auta... ?
>
> ;-/
>

[barnacle.bill.the.sailor]

frank_drebin napisał:

> "uniewinniony". Chociaz byc moze cos tam na niego znajda ....
> Na przyklad to, ze glosowal na partie straszliwych siepaczy ;)

Myślę, że w takim przypadku lewica diametralnie zmieniłaby swe stanowisko wobec
kary śmierci...

;)))

[pies_na_czarnych]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> premiera Millera zderzył się na obwodnicy Bochni ze stojącym na
poboczu
> samochodem ?... To pwnie pamiętasz też, że winą obarczono właśnie
kierowcę tego
> stojącego na poboczu auta... ?
>
> ;-/
>


Sprawdz w kodeksie dzie na poboczu nie mozna stac i nie bredz.
Tamten zostal ukarany za zatrzymanie sie w niewlasciwym miejscu, a
nie za spowodowanie wypadku.

[goniacy.pielegniarz]

frank_drebin napisał:

> Jakby w wypadku zginal Iksinski to policjanci wyklepaliby zwykla formulke o
> tym, ze przyczyna wypadku byla nadmierna predkosc niedostosowana do warunkow
> panujacych na drodze. Tym razem doznali olsnienia:


Jakoś nie pałam gorącym uczuciem do policji, ale nie wiem, skąd takie
podejrzenia. Myślisz, że policja, która bada setki tysięcy wypadków rocznie, nie
jest w stanie określić, z jaką przybliżoną prędkością jechały samochody?

Poogladaj sobie relacje tiwi z wypadkow drogowych

[frank_drebin]

i wypowiedzi policjantow z miejsca zdarzenia. W 99 % sa takie jakie zacytowalem.
A tu nagle zaczyna sie hamletyzowanie policji ;) Bo nie zginal Iksinski .....
goniacy.pielegniarz napisał:

> frank_drebin napisał:
>
> > Jakby w wypadku zginal Iksinski to policjanci wyklepaliby zwykla formulke
> o
> > tym, ze przyczyna wypadku byla nadmierna predkosc niedostosowana do warun
> kow
> > panujacych na drodze. Tym razem doznali olsnienia:
>
>
> Jakoś nie pałam gorącym uczuciem do policji, ale nie wiem, skąd takie
> podejrzenia. Myślisz, że policja, która bada setki tysięcy wypadków rocznie, ni
> e
> jest w stanie określić, z jaką przybliżoną prędkością jechały samochody?

powod wypadku

[bush_w_wodzie]

bezposrednim powodem wypadku byl zjazd samochodu na lewy pas

o ile to nie bylo na zakrecie w prawo - to pryczyna nie mogla byc nadmierna
predkosc (nawet jesli predkosc bylaby nadmierna)

moje doswiadczenia z panami po 70-tce na drodze sa takie ze ta grupa kierowcow
zazwyczaj jezdzi zgodnie z przepisami - czasem nawet wolniej niz teoretycznie wolno

dziwny ten wypadek. pekajaca opona w porzadnie (domniemuje) serwisowanym mercu.
wielka rzadkosc...

No i zaczely sie pojawiac teorie sPiSkowe ? ;)

[frank_drebin]

Jednak w tym watku naprawde nie o to chodzi :)
bush_w_wodzie napisał:

>
> bezposrednim powodem wypadku byl zjazd samochodu na lewy pas
>
> o ile to nie bylo na zakrecie w prawo - to pryczyna nie mogla byc nadmierna
> predkosc (nawet jesli predkosc bylaby nadmierna)
>
> moje doswiadczenia z panami po 70-tce na drodze sa takie ze ta grupa kierowcow
> zazwyczaj jezdzi zgodnie z przepisami - czasem nawet wolniej niz teoretycznie w
> olno
>
> dziwny ten wypadek. pekajaca opona w porzadnie (domniemuje) serwisowanym mercu.
> wielka rzadkosc...
>
>

[bush_w_wodzie]

coz. wypadki chodza po ludziach. rzadowe helikoptery spadaja a wypasione merce
zachowuja sie jak wraki ze szrotow. no ale skoro zli ludzie ziobru odkrecili
kolo ostatnio - to czemu nie mieliby sie zasadzic na geremka?

tylko nie wiem gdzie ty sie pisu dopatrzyles w moim poscie. jesli juz ktos by tu
`pomogl' to ja bym akurat gdzie indziej szukal...

a wracajac do tematu watku - to na razie widze tu tylko mala teorie spiskowa.
wszak ten wypadek jest jednak dosyc nietypowy


frank_drebin napisał:

> Jednak w tym watku naprawde nie o to chodzi :)
> bush_w_wodzie napisał:
>
> >
> > bezposrednim powodem wypadku byl zjazd samochodu na lewy pas
> >
> > o ile to nie bylo na zakrecie w prawo - to pryczyna nie mogla byc nadmier
> na
> > predkosc (nawet jesli predkosc bylaby nadmierna)
> >
> > moje doswiadczenia z panami po 70-tce na drodze sa takie ze ta grupa kier
> owcow
> > zazwyczaj jezdzi zgodnie z przepisami - czasem nawet wolniej niz teoretyc
> znie w
> > olno
> >
> > dziwny ten wypadek. pekajaca opona w porzadnie (domniemuje) serwisowanym
> mercu.
> > wielka rzadkosc...
> >
> >
>
>

[spokojny.zenek]

bush_w_wodzie napisał:


> wszak ten wypadek jest jednak dosyc nietypowy

????????????????
Na czym miałaby polegać ta "nietypowość"???

[man_sapiens]

> Na czym miałaby polegać ta "nietypowość"???

Zderzenia czołowe zdarzają się zwykle w czasie wyprzedzania "na trzeciego" albo
"na czwartego", gdy kierowca zasypia albo gdy na zakręcie w prawo wpada w
poślizg. Tutaj na prawie pustej drodze samochód nagle zjeżdża na przeciwległy
pas i żadna z tych typowych przyczyn nie wchodzi w grę.

[spokojny.zenek]

Oczywiście masz rację. Chodziło mi jednak o coś innego:
Zasłabnięciu u kierowcy w bądź co bądź podeszłym wieku trudno uznać za "nietypowe".

[man_sapiens]

> Zasłabnięciu u kierowcy w bądź co bądź podeszłym wieku trudno uznać za
> "nietypowe".
Zdziwisz się, gdy przejrzysz statystyki. Takich wypadków jest bardzo mało w
porównaniu do ilości wypadków spowodowanych szarżowaniem i brakiem wyobraźni.

[spokojny.zenek]

Chyba, że w tym znaczeniu. OK>

[bush_w_wodzie]

1) czolowka
2) nikt nie byl pijany
3) auto bylo sprawne (jak podejrzewam)
4) warunki jazdy byly dobre
5) kierowca mial prawo jazdy od dawna i nie wydaje sie by mial sklonnosci do
szarzowania

mysle ze podzbior wypadkow z taka charakterystyka jest malutki

[...]

[pies_na_czarnych]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

słusznie

[spokojny.zenek]

tu akurat reakcja słuszna.
Czyżby powrót przewidywalności?

Pasażerka zagroziła profesorowi szantażem

[buhaj_z_rogiem]

Moja hipoteza:
Pasażerka próbowała szantażować profesora, albo np. powiedziała, że odchodzi do innego europosła, na co on postanowił jej to w radykalny sposób uniemożliwić. Ale mu nie wyszło.
Teoria taka sama dobra jak ta o zasłabnięciu, ale o ileż ciekawsza!

Na czym polega jego nietypowosc ?

[frank_drebin]

Peknieta opona to na razie hipoteza. Zreszta czy az taka hipoteza ? Dzis sam
widzialem na swe kaprawe oczy jak jakis klient przychaczyl w kraweznik prawa
strona iskry poszly z felg a ten dalej jazda ani sie nie zatrzymal. Wiec opona
tez musial ucierpiec.
A tak w ogole kto chcialby zalatwic Geremka ? Jesli wypadek nietypowy to widac
ktos chcial go zalatwic ? Widzisz idac sladem tej "nietypowosci" wychodzi na to,
ze jakas z frakcji lewicy po rozpadzie LiD ;) W koncu Geremek cos tak ostatnio
mowil, ze moze z PO do parlamentu UE moze jakas nowa lewica i centrum. Komu nie
bylo w smak ? Napieralskiemu ...
Rozwinalem tylko twe przypuszczenia bo sam w to nie wierze. Ale ty dazysz do
jakiejs teorii spiskowej.
bush_w_wodzie napisał:

> a wracajac do tematu watku - to na razie widze tu tylko mala teorie spiskowa.
> wszak ten wypadek jest jednak dosyc nietypowy
>
>
> frank_drebin napisał:
>
> > Jednak w tym watku naprawde nie o to chodzi :)
> > bush_w_wodzie napisał:
> >
> > >
> > > bezposrednim powodem wypadku byl zjazd samochodu na lewy pas
> > >
> > > o ile to nie bylo na zakrecie w prawo - to pryczyna nie mogla byc n
> admier
> > na
> > > predkosc (nawet jesli predkosc bylaby nadmierna)
> > >
> > > moje doswiadczenia z panami po 70-tce na drodze sa takie ze ta grup
> a kier
> > owcow
> > > zazwyczaj jezdzi zgodnie z przepisami - czasem nawet wolniej niz te
> oretyc
> > znie w
> > > olno
> > >
> > > dziwny ten wypadek. pekajaca opona w porzadnie (domniemuje) serwiso
> wanym
> > mercu.
> > > wielka rzadkosc...
> > >
> > >
> >
> >
>
>

[bush_w_wodzie]

no - nie da sie ukryc - mam pewna slabosc do spekulacji w sytuacjach ktore moga
po prostu byc czysty przypadkiem...

z tym zastrzezeniem ze to taka forma `eksperymentu myslowego' - to - gdyby ten
wypadek byl dzielem fachowcow - to ja bym szukal ich poza granicami polski.
lidki i piski za cienkie sa

Coz poszedlem troche w strone twego eksperymetu

[frank_drebin]

co nie zmienia mojego zdania. Wylozonego dosc prosto w watku. Zreszta o czym my
mowimy ? Jak ginie Iksinski sprawa odklepana. Formulka policyjna. Jak wypadek
spowoduje jakas Persona to wtedy zaczyna sie cyrk. Tak jest teraz i tak bylo w
przypadku Zietarskiego. Albo rownosc wobec prawa, dochodzen przyczyn wypadkow
itp. albo o kant to potluc. Zreszta juz widze te miny policjantow, ktorzy
pierwsi doatrli na miejsce wypadku .... I nie bede "cytowac" ich potencjalnych
tekstow bo post wytna ;)
bush_w_wodzie napisał:

> no - nie da sie ukryc - mam pewna slabosc do spekulacji w sytuacjach ktore moga
> po prostu byc czysty przypadkiem...
>
> z tym zastrzezeniem ze to taka forma `eksperymentu myslowego' - to - gdyby ten
> wypadek byl dzielem fachowcow - to ja bym szukal ich poza granicami polski.
> lidki i piski za cienkie sa
>
>

Hyhy a na koniec jak juz idziemy w pewne

[frank_drebin]

teorie kim byla tajemnicza pasazerka ? ;)
"Jednak jego pasażerka nie pamięta, by profesor miał kłopoty ze zdrowiem podczas
jazdy. "To trwało ułamki sekund. Nawet nie wiem, jak to się stało" - tak tuż po
wypadku mówiła policjantom pasażerka profesora. Była przytomna. Nie było widać,
by z Bronisławem Geremkiem działo się coś złego - opowiadała."
www.dziennik.pl/wydarzenia/article206464/To_nie_predkosc_byla_przyczyna_wypadku_Geremka.html
Czyzby ....... ;)
frank_drebin napisał:

> co nie zmienia mojego zdania. Wylozonego dosc prosto w watku. Zreszta o czym my
> mowimy ? Jak ginie Iksinski sprawa odklepana. Formulka policyjna. Jak wypadek
> spowoduje jakas Persona to wtedy zaczyna sie cyrk. Tak jest teraz i tak bylo w
> przypadku Zietarskiego. Albo rownosc wobec prawa, dochodzen przyczyn wypadkow
> itp. albo o kant to potluc. Zreszta juz widze te miny policjantow, ktorzy
> pierwsi doatrli na miejsce wypadku .... I nie bede "cytowac" ich potencjalnych
> tekstow bo post wytna ;)
> bush_w_wodzie napisał:
>
> > no - nie da sie ukryc - mam pewna slabosc do spekulacji w sytuacjach ktor
> e moga
> > po prostu byc czysty przypadkiem...
> >
> > z tym zastrzezeniem ze to taka forma `eksperymentu myslowego' - to - gdyb
> y ten
> > wypadek byl dzielem fachowcow - to ja bym szukal ich poza granicami polsk
> i.
> > lidki i piski za cienkie sa
> >
> >
>
>

[spokojny.zenek]

Tak w ogóle to skąd się wzięła ta "pęknięta opona"???

[bush_w_wodzie]

pojawila sie taka wersja informacji - o swiadku ktory slyszal huk przed wypadkiem

[spokojny.zenek]

Na TVN24 jakiś starszawy facet opowiadał, że usłyszał huk i pomyślał, że to
wystrzał opony. Tymczasem to by odgłos zderzenia. Nie mówił, że usłyszał huk
PRZED wypadkiem. Mówił, że odgłos zderzenia wziął za huk pękającej opony.

ok

[bush_w_wodzie]

ta wersja z opona byla dosyc dziwna wiec to lepiej ze nie jest potwierdzona.
zostaje zaslabniecie/zator/zawal. to prawdopodobna wersja i w dodatku z szansami
na weryfikacje

[hrabia.m.c]

ale o co chodzi w tym wątku?
przecież wiadomo ,ze profesor zjechał na przeciwległy pas i tyle,
a czy to było kichnięcie,zawał czy opona nie ma znaczenia.

Chodzi o rozne podejscie policji do wypadku w

[frank_drebin]

przypadku gdy spowoduje go zwykly Iksinski i policjanci klepia zwykla formulke
zacytowana przeze mnie jak zakladalem watek i w przypadku gdy wypadek spowodowal
Geremek. Dotarlo ?

hrabia.m.c napisał:

> ale o co chodzi w tym wątku?
> przecież wiadomo ,ze profesor zjechał na przeciwległy pas i tyle,
> a czy to było kichnięcie,zawał czy opona nie ma znaczenia.

[goniacy.pielegniarz]

frank_drebin napisał:


> Dotarlo ?


Do mnie na przykład nieszczególnie. Zwłaszcza, że mówimy o ofiarach
śmiertelnych, a nie o kradzieży cukierków ze sklepu. Więc w klepanie formułek od
ręki w takich sytuacjach jakoś nie wierzę.

[buhaj_z_rogiem]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Do mnie na przykład nieszczególnie. Zwłaszcza, że mówimy o ofiarach
> śmiertelnych, a nie o kradzieży cukierków ze sklepu. Więc w klepanie formułek o
> d
> ręki w takich sytuacjach jakoś nie wierzę.

Jeśli samochodem jechałby zwykły Kowalski, to wtedy komunikat policji wyglądałby mniej więcej jak poniższe slogany:
- kierowca nie dostosował prędkości do warunków jazdy;
- przyczyną wypadku była nadmierna prędkość;
- z nieustalonych przyczyn stracił panowanie nad kierownicą (to w wersji najłagodniejszej).

[goniacy.pielegniarz]

bush_w_wodzie napisał:

>
> bezposrednim powodem wypadku byl zjazd samochodu na lewy pas
>
> o ile to nie bylo na zakrecie w prawo - to pryczyna nie mogla byc nadmierna
> predkosc (nawet jesli predkosc bylaby nadmierna)

Tak gwoli ścisłości, to, skręcając w lewo, też można zjechać, ścinając pas.

> moje doswiadczenia z panami po 70-tce na drodze sa takie ze ta grupa kierowcow
> zazwyczaj jezdzi zgodnie z przepisami - czasem nawet wolniej niz teoretycznie w
> olno

Co też jest niebezpieczne.

> dziwny ten wypadek. pekajaca opona w porzadnie (domniemuje) serwisowanym mercu.
> wielka rzadkosc...


Ta pękająca opona to na razie hipoteza. A Geremek swoje lata miał i mógł po
prostu zasłabnąć, bądź mieć jakieś inne problemy ze zdrowiem.

[spokojny.zenek]

To ostatnie wydaje się zgoła bardziej prawdopodobne.

[masuma]

Pasażerka nie zauważyła jakiejkolwiek oznaki zmęczenia, czy złego samopoczucia
Geremka. Wszystko stało się w ułamku sekundy, jak twierdzi

[elwer-pancerfaust44]

Było takie powiedzenie:nie wiadomo czy on wchodzi czy schodzi.Dziś Niesiołowski
powiedział o co biega.BG chodził już w czasie internowania w gorsecie
ortopedycznym.A teraz po 27 latach chyba jego sprawność fizyczna się nie
poprawiła w wieku 76 lat!

[spokojny.zenek]

Uraz kręgosłupa sprzed 20 la przekreśla zdolność prowadzenia pojazdów dziś?
Masz jeszcze trochę takich pomysłów?

[elwer-pancerfaust44]

Poprawia zdolność?To nie był uraz sprzed dwudziestu lat ale choroba,dlatego
poruszał się w gorsecie tak jak Jaruzelski.

[spokojny.zenek]

Rzuć jeszcze trochę rewelacji.

[bush_w_wodzie]

goniacy.pielegniarz napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> >
> > bezposrednim powodem wypadku byl zjazd samochodu na lewy pas
> >
> > o ile to nie bylo na zakrecie w prawo - to pryczyna nie mogla byc nadmier
> na
> > predkosc (nawet jesli predkosc bylaby nadmierna)
>
> Tak gwoli ścisłości, to, skręcając w lewo, też można zjechać, ścinając pas.
>

prawda - ale to juz byloby swiadome piracenie a nie blad wywolany nadmierna
predkoscia


> > moje doswiadczenia z panami po 70-tce na drodze sa takie ze ta grupa kier
> owcow
> > zazwyczaj jezdzi zgodnie z przepisami - czasem nawet wolniej niz teoretyc
> znie w
> > olno
>
> Co też jest niebezpieczne.
>


tak jest - zwlaszcza jak sie ich wymiesza z mlodymi dynamicznymi w sluzbowych autach



> > dziwny ten wypadek. pekajaca opona w porzadnie (domniemuje) serwisowanym
> mercu.
> > wielka rzadkosc...
>
>
> Ta pękająca opona to na razie hipoteza. A Geremek swoje lata miał i mógł po
> prostu zasłabnąć, bądź mieć jakieś inne problemy ze zdrowiem.


mogl. meczy mnie to jednak troche ze sposrod polskich politykow akurat jego i
akurat teraz spotkalo takie nieszczescie

miller spadl na tydzien przed kopenhaga

gruszka dostal zatoru w apogeum prac komisji orlenowskiej

bronislaw geremek ginie w apogeum rozgrywek: traktat-rura-tarcza

no nic nie poradze. meczy mnie to

[spokojny.zenek]

To jeszcze ś.p. W.Pańkę tu dorzuć. Oszołomstwo do dziś nie może się pogodzić z
tym, że był to banalny wypadek, jakich niestety mnóstwo.
A co do Gruszki - spiskowe teorie dawno wyśmiano i nie zauważyłem, żeby ktoś je
jeszcze głosił.

To wszystko panie spisek Marsjan !!!

[barnacle.bill.the.sailor]

A jak ktoś słyszał mowę marsjańską (np. w ub. niedzielę w TVN o 20.00), to
wszystko jasne !!!... ;))))))))))))))))))))

[pies_na_czarnych]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> A jak ktoś słyszał mowę marsjańską

Masz na mysli Jaroslawa K. czy Rydzyka?

[spokojny.zenek]

O swojej mowie mówił.

Ciemniaku - obejrzyj, posłuchaj...

[barnacle.bill.the.sailor]

może coś ci się wreszcie rozjaśni... ?

;)))

www.youtube.com/watch?v=fM8SdkeL4SA&feature=related

[bush_w_wodzie]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> A jak ktoś słyszał mowę marsjańską (np. w ub. niedzielę w TVN o 20.00), to
> wszystko jasne !!!... ;))))))))))))))))))))
>

nie nie. to jakas pomylka. marsjanie specjalizuja sie w odkrecaniu kol
jarkaczowi (dawniej) i zbigniewu ziobru (ostatnio). a ze -jak widac - partacza
okropnie (jak wszyscy ktorzy maja jakis zwiazek z pisem) - to z pewnoscia nie
maja nic wspolnego z wypadkiem profesora geremka

[pies_na_czarnych]

> dziwny ten wypadek. pekajaca opona w porzadnie (domniemuje)
serwisowanym mercu.
> wielka rzadkosc...
>

Rzadkosc, ale moze sie zdarzyc. W moim autku pekla Michelinka, ktora
miala okolo 5tysiecy przebiegu. Facet mogl rownie dobrze najechac na
jakis drut. Na waszych drogach wszystkiego mozna sie spodziewac.

[bush_w_wodzie]

zasadniczo sie zgadzam. wypadki sie zdarzaja a w wypadku braku danych nalezy
uzyc brzytwy ockhama. niemniej sadze ze eksperci powinni rozebrac to auto do
ostatniej srubki

[spokojny.zenek]

Uważaj, bo na taką sugestię przyjdzie tu założyciel wątku i już sie domyślasz,
co napisze :)

[mietowe_loczki]

Ten sam, który w normalnych procedurach policyjnych dopatruje się
dziejowego spisku?

[spokojny.zenek]

żeby on jeden

[pies_na_czarnych]

bush_w_wodzie napisał:

>
> zasadniczo sie zgadzam. wypadki sie zdarzaja a w wypadku braku
danych nalezy
> uzyc brzytwy ockhama. niemniej sadze ze eksperci powinni rozebrac
to auto do
> ostatniej srubki
>
>

Mysle, ze w takich wypadkach robia to standardowo. Geremek
ostatecznie byl wazna osoba i nie mozna zostawiac zadnych
watpliwosci.

[mietowe_loczki]

Franek - mały człowiek. Aż strach pomyśleć, co próbujesz sobie
rekompensować takimi wpisami..

A wiadomo cos o poszkodowanych w wypadku?

[frau_pranajtis1]

wiadomo

[republika.republika]

a co w tym dziwnego?

[republika.republika]

frank_drebin napisał:

> Jakby w wypadku zginal Iksinski to policjanci wyklepaliby zwykla formulke

gdy wypadek dotyczy znanej osoby, to zainteresowanie mediów jest większe. Każdy
trzy razy się zastanowi zanim wygłosi jakąś kategoryczną opinię. Ty zrobiłbyś
identycznie. Nie ma w tym nic dziwnego i niezwykłego

To zwykły włazisempiternizm.

[naprawdetrzezwy]

I obawa o swoje stołki.

Nie ośmielą się powiedzieć złego słowa o PANU.

"Obiektywizm" PiSuarywisty

[ukos]

frank_drebin napisał:

> Jakby w wypadku zginal Iksinski to policjanci wyklepaliby zwykla
formulke o
> tym, ze przyczyna wypadku byla nadmierna predkosc niedostosowana
do warunkow
> panujacych na drodze. Tym razem doznali olsnienia:
> "Według policjantów, którzy oglądali miejsce wypadku, żaden z
samochodów nie
> jechał zbyt szybko. Dziennik.pl dotarł do informacji, że mundurowi
szacują
> predkość obu aut - mercedesa Geremka i fiata ducato - na 90-100 km
na godzinę."
> www.dziennik.pl/wydarzenia/article206464/To_nie_predkosc_byla_przyczyna_wypadku_Geremka.html
> Cale szczescie, ze na to tlumaczenie zalapal sie tez kierowca tego
ducato
> (czyli zwykly Iksinski) - jeszcze by go oskarzyli o lamanie
przepisow
> drogowych polegajace na tym, ze zlosliwie i uporczywie jechal
swoim pasem
> ruchu ....

PiSuarywista, oczywiście, był na miejscu i lepiej zmierzył tę
prędkość i dlatego ma boskie (tj. spływające z boskiego wodzusia)
prawo przesądzania i osądzania. Co jeszcze zaszczekasz, żeby się
zasłużyć i dla jakich profitów? Stołek w jakiejś PiSowej jaczejce?

[elwer-pancerfaust44]

To już teraz wykluczasz niektóre hipotezy zdecydowanie?Bo....?

Ja nie wysuwam żadnej hipotezy

[ukos]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> To już teraz wykluczasz niektóre hipotezy zdecydowanie?Bo....?

To PiSuarywista z powodów, których mogę się tylko domyślać, sugeruje
bez żadnych podstaw matactwo policji, według niego działającej na
korzyść Geremka (widocznie obawiającej się jego zemsty zza grobu).