Sędzia kazał spalić obrazy, jak się okazało zab...

[Gość: maruda]

Brawo, kolejny niezawisły ćwok. Nie ma obowiązku, takie sa
przepisy. A co z pomyślunkiem?

No chyba, że spalone obrazy jakimś dziwnym cudem jednak spalenie
przetrwały i wkrótce pojawią się u prywatnych kolekcjonorów.

No bo ikony były prawosławne,

[Gość: jerjar]

a sędzia prawdziwy katolik.

MATOLE GDZIE CIE CHOWALI???????

[Gość: do sędziego]

Ty durna pało skoro je przemycał to nie poprosiłeś o ekspertyzy?
Ale co wymagać od człowieka, który w domu ma pewnie tylko
pamiątki znad Bałtyku i jelenie na rykowisku.

[Gość: koza]

Gość portalu: do sędziego napisał(a):

> Ty durna pało skoro je przemycał to nie poprosiłeś o
ekspertyzy?
> Ale co wymagać od człowieka, który w domu ma pewnie tylko
> pamiątki znad Bałtyku i jelenie na rykowisku.



Ja już w szkole podstawowej wiedziałam jak wygląda ikona!!!
Człowiek z wykształceniem wyższym - wydawałoby się, że można od
takiego wymagać rozumu. Wierzyć mi się nie chce- taki
nadgorliwy!!!Siąść i płakać nad głupkiem wiejskim!

[Gość: st]

"obrazy malowane ręcznie na drewnie" - tak zdolni celnicy opisali zatrzymany towar. Czy to jest opis zabytkowej ikony? Zza wschdniej granicy przyjeżdża masa obrazków malowanych na deseczkach. I ten opis do nich pasuje.
PS: Zagadka: "zardzewiały niesprawny samochód" - to opis pasujący do pojazdu przemytnika, któremu właśnie "nawaliło" auto czy do zabytkowej alfy romeo z 1933r?
PS2: Grauluję celnikom komunikatywnego opisu.

[Gość: Mirek]

ja bym zapytal palacza w sadzie czy zeczywiscie palil jakies
ikony

[Gość: ość]

Gość portalu: do sędziego napisał(a):

> Ty durna pało skoro je przemycał to nie poprosiłeś o
ekspertyzy?
> Ale co wymagać od człowieka, który w domu ma pewnie tylko
> pamiątki znad Bałtyku i jelenie na rykowisku.

.. no, nie tylko. Pewnie ma też na ścianach postępowe
portrety ;
MARKSA & ENGELSA i LENINA Z PORONINA.
I chciał je przyozdobić inkrustacją po ikonach, żeby błyszczało.

Polsko, Ty moja Polsko ! Aleś zeszła na psy !
Dzięki nowoczesnym, co ONI zawsze podkreślają, elytom z ZSMP.

PRZEPRASZAM, TAK NIE MOZNA !!!

[Gość: roo]

Pan sedzia obrazow Matejki nie pozwolilby spalic,widzial je
kiedys w muzeum i wie, ze sa duzych rozmiarow.Sedzia jest
ateista,do kosciola nie chodzi,wiec nie mogl ropoznac postaci
namalowanych na obrazach.

[Gość: Łukasz]

Po 89 roku naiwnie sądzono, że wystarczy sędziom dać samorząd a
środowisko "samo się oczyści" nie doceniono siły układów i
układzików. Później w obawie przed odpływem sędziów do firm
prywatnych dano tej grupie wysokie zarobki i przywileje nie
spotykane w innych grupach "budżetówki" (lekarz i nauczyciele
nie mieli gdzie uciekać i nimi nie trzeba było się liczyć).
Skutki są jakie są i każde je widzi. Sądy pracują na tylko na
jedną zmianę co jest ewenementem na skalę światową, straszą w
nich ludzie, którzy w "minionym okresie" skazywali za próbę
wypuszczenia świni na ulicę na karę 2 lat a w których
postępowaniu komisja dyscyplinarna składająca się z kolegów nie
widzi nic złego i jak wynika z artykułu autentyczni idioci.
PS. W Gdańsku w trakcie badań archeologicznych znaleziono latryny
z przed kilkuset lat, były wnich liczne cenne przedmioty,
niestety miały jedną wadę, nadal śmierdziały, mimo upływu lat
same się nie oczyściły.
PS. 2 A może jakiś socjolog opisałby zjawisko "samokonserwacji
układów patologicznych)

[perski_dziadzio]

Gość portalu: jerjar napisał(a):

> No bo ikony były prawosławne
> a sędzia prawdziwy katolik.

Niezależnie od tego, co ja sądzę o tych ruskich pachołkach, prawosławni SĄ
katolikami (jak najbardziej prawdziwymi).
Na razie. Pa.
Wasz Dziarski

[Gość: keltoi]

Co za deeeeeeeebil....

Co za nieprawdopodobne bydle. I to jest sedzia.

[Gość: fritz]

Zreszta dzialal rowniez niegospodarnie na niekorzysc kraju,
poniewaz obrazy mozna byloby sprzedac a pieniadze trafilyby do
skarbu panstwa. Za to mozna go zaskarzyc. Tam jakis paragraf,
ktory wlasnie tym sie zajmuje.


Gość portalu: keltoi napisał(a):

> Co za deeeeeeeebil....

[Gość: A gdyby..?]

A moze "oficjalnie" je spalono a tak po cichu istnieja i sie
pozniej sprzeda. Rozne przewalki u nas juz odchodzily.Kto przy
tym byl. Trzeba by sie przyjrzec tym "strozom" prawa.

[Gość: Baba]

Sędzia - niby człowiek wykształcony, a jednak....
Ja najpierw sprawdziłbym czy dyplom, którym sie pan sędzia
posługuje jest autentyczny. Bo jeśli on nie jest w stanie
rozpoznać czy obraz jest ikoną (co mogłoby skutkować powołaniem
biegłego) czy bazgrołami 5-cio latka...
W takim razie czy pan sędzia jest w stanie rozpoznac wagę
sądzonego czynu za który ma wydać wyrok!!!
Ciekawe czy rzeczywiście ikony społonęły!?
A może pan sędzia szykował sobie złoto na koronki....
Makabra

[Gość: komornik]

Kolejny bezmózgowiec w sądzie,....albo rzeczywiście obrazy
pojawią się na rynku.

[Gość: koza]

Gość portalu: komornik napisał(a):

> Kolejny bezmózgowiec w sądzie,....albo rzeczywiście obrazy
> pojawią się na rynku.


A kto był świadkiem spalenia(...)? jakaś komisja-ile osób-
protokół itp. Zaczynam wątpić czy sostały spalone!!!!!!!!
Po prostu nie ogarniam tego bezmózgowia.

[Gość: prawnik]

Niestety przez sito selekcji przechodza buraki-ciekawe czego ich
ucza na aplikacji

Sprawiedliwość w rękach kretynów.

[Gość: cyh]

Gość portalu: prawnik napisał(a):

> Niestety przez sito selekcji przechodza buraki-ciekawe czego
ich
> ucza na aplikacji

Niestety . Tacy kretyni mają stanowić o sprawiedliwości.
Zgroza.

Dostajesz to, za co płacisz

[Gość: praptak]

> Niestety przez sito selekcji przechodza buraki-ciekawe czego ich
> ucza na aplikacji

Mało powiedziane. Selekcja do zawodu sędziowskiego jest
negatywna. Pensje sędziów są niskie. Na aplikację sędziowską idą
ludzie, którzy nie mają szans na radcowską lub adwokacką.
Jedyna nadzieja dla zawodu sędziowskiego to fakt, że o przyjęciu
na te dwie ostatnie decydują, hm, nie tylko zdolności kandydata,
więc pewna liczba ludzi mających nawyk zastanawiania się przed
wydaniem decyzji o spaleniu obrazu ma szansę trafić na aplikację
sędziowską.

[Gość: lolo]

Gość portalu: praptak napisał(a):

>
> > Niestety przez sito selekcji przechodza buraki-ciekawe czego ich
> > ucza na aplikacji
>
> Mało powiedziane. Selekcja do zawodu sędziowskiego jest
> negatywna.

Co ty nie powiesz? Przy tak trudnym i selektywnym egzaminie wstępnym na
aplikację a potem przy ciężkim egzaminie sedziowskim i gwarancji zatrudnienia w
zasadzie tylko z oceną bdb????????

> Pensje sędziów są niskie.

W innych postach można poczytać że za wysokie :))

> Na aplikację sędziowską idą
> ludzie, którzy nie mają szans na radcowską lub adwokacką.

No coś podobnego.

[Gość: jakub]

a moze to wina wszechobecnego alkoholizmu sedzia nawalony to
sedzia zadawolony

Kolejny przypadek świętokrówstwa

[indris]

Od dawna twierdzę, że problem immunitetów posłów i senatorów, to mały pikuś w
porównaniu ze statusem sędziów. Posłów z senatorami jest 560 i mają immunitet
tylko na 4 lata. Sędziowie są NIEUSUWALNI a jest ich ok 9 000. Uchylenie
immunitetu parlamentarzysty odbywa się na oczach kraju a krycie swojego może
ciężko się odbić na kariieraccch parlamentarnych kolegów. O uchyleniu
immunitetu sędziowskiego decydują inni sędziowie - często koledzy - i nie
odpowiadają za swoją decyzję przed NIKIM.
W III RP wyrosła kasta świętych krów. I NIKT tej sprawy nie rusza.

indris, nie pal tyle tej trawy

[Gość: lolo]

indris napisał:

> Od dawna twierdzę, że problem immunitetów posłów i senatorów, to mały pikuś w
> porównaniu ze statusem sędziów. Posłów z senatorami jest 560 i mają immunitet
> tylko na 4 lata. Sędziowie są NIEUSUWALNI

czemu kłamiesz?

> O uchyleniu
> immunitetu sędziowskiego decydują inni sędziowie

a kto ma decydować - ty ze szwagrem?

- często koledzy - i nie
> odpowiadają za swoją decyzję przed NIKIM.
> W III RP wyrosła kasta świętych krów. I NIKT tej sprawy nie rusza.

Jak to - a ty?

Niestety chyba czytać nie umiesz - w komentowanej przez ciebie informacji jest
WYRAŹNIE powiedziane, że ma być pociągnięty do odpowiedzialności.

Co jest powied\ziane

[indris]

Powwiedziane jest, że BYĆ MOŻE będzie... O ucchyleniu immunitety decyduje sąd
dyscyplinarny. Jeżeli NIE uchyli, to takiego osobnika ścigać NIE WOLNO. O
kilku takich przypadkach donossiły media.
Powtarzam: w III RP wyrosła uprzywilejowana kasta świętych krów - dożywotnich.

do hunwejbina indrisa

[Gość: lolo]

indris napisał:

> Powwiedziane jest, że BYĆ MOŻE będzie...

Aha, czyli jeszzcze nic nie wiadopmo co to były za obrazy, czy należało czy nie
należało je skasować, dlaczego zapadła taka decyzja, jak została uzasadniona i
tak dalej a ty już byś hunwejbinie chciał, żeby ktoś cię zapewnił że na pewno
zostanie pociągnięty do odpowiedzialności. Może jeszcze żeby go nabili na pal a
potem ustalili, czy były podstawy?

> O ucchyleniu immunitety decyduje sąd
> dyscyplinarny. Jeżeli NIE uchyli, to takiego osobnika ścigać NIE WOLNO.

Na tym polega immunitet. Tyle, że uchylenie immunitetu nie zależy od łaskawości
i widzimisię sądu dyscyplinarnego tylko od oceny, czy popełnione zostało
przestępstwo. Jeśli sedzia popełnił przestęstwo - immunitet musi być uchylony.
Jakimś dziwnym cudem o takich wypadkach nie czytałeś, tak?

> O
> kilku takich przypadkach donossiły media.
> Powtarzam: w III RP wyrosła uprzywilejowana kasta świętych krów - dożywotnich.

To sobie powtarzaj. Powtórz to też Niemcom, Francuzom, Hiszpanom i komu chcesz -
taaaaakie oczy zrobią słysząc, że w Polsce na powaznie proponuje się
likwidację immunitetu sędziowskiego.

[basia.basia]

To nie jest takie pewne czy indris właśnie nie ma racji.
Tak się składa, że wiem coś o tym sędzi. To młody człowiek
(ok. 30). Nie chce mi się wierzyć żeby nie znał wartości
tych ikon. Sądzę, że wiedział z czym ma do czynienia.
Co więcej, uważam że wiedzieli jego przełożeni.
W tych stronach przemyt ikon jest nagminny i takie sprawy
w tamtejszych sądach już z pewnością mieli. Dlatego bardzo
wątpię w to, że te ikony rzeczywiście spłonęły.
I jeśli zostały spalone to jest to dowód na przekręt.

[Gość: lolo]

basiu, dlaczego masz pretensję do sedziego, który orzekł zniszczenie zbędnego
dowodu rzeczowego a nie do celników, których psim obowiązkiem było okreśłenie
wartości tych przedmiotów i jak widac ocenili je jako pozbawione wartości???
Na czym polega ta racja indrisa? Że znowu może chwycić zębami za nogawkę
jakiegoś przedsatwiciela znienawidzonej przez siebie grupy zawodowej? Że to
leczy jego ciężkie kompleksy?

[basia.basia]

Nie złość się. Nie chodzi tu o rację indrisa, a tę sprawę.
Uogólnianie jest może nieuprawnione ale tyle się słyszy o
różnych nieczystych sprawach, które są związane z sądami,
że trudno się oprzeć wyrażaniu takich opinii. Ja sama
mogłabym dać wiele przykładów ze swojego (krakowskiego)
podwórka. Wyjątkowo obrzydliwych.

Wracając do sprawy,

"Ponieważ Ukrainiec nie chciał zapłacić 4 tys. cła, sprawa trafiła do sądu.
W dokumentach wysłanych do sądu celnicy napisali jedynie, że są to "obrazy
malowane ręcznie na drewnie". W maju - decyzją sądu - obrazy spłonęły w
sądowej kotłowni."

Tu masz sedno sprawy: 4.000 cła (to nie była jakaś sklejka) i opis: "obrazy
malowane ręcznie na drewnie". Gdzie indziej było, że celnicy je sfotografowali.
Czy myślisz, że fotografowaliby zabazgraną sklejkę?

Intuicja mi mówi, że to spalanie było sfingowane.
I wiedziało o tym parę osób. I możliwe jest, że
nie wymyślił tego ten młody sędzia.
Mam nadzieję, że sprawa się wyjaśni.

LOLO ALE TY JESTEŚ MĄDRY

[Gość: nikt]

Co do celników to oni nie przechodzą dobrego szkolenia w
zakresie znajomości sztuki. Podobnie sędziowie. Tylko że sędzia
ma możliwości zrobienia ekspertyz. Wcale bym się nie ździwił jak
za rok ktoś znalazłby ta ikony w antykwariacie.

ty też

[Gość: lolo]

Nie twierdzę, że ich tam nie znajdziesz - chodzi mi tylko o styl dyskusji,
który jest tu przez niektórych prezentowany. Nie wiemy o sprawie prawie nic,
ale niektórzy już ferują wyroki i wygłaszają jakieś piramidalne uogólnienia.
Indris przy kazdej okazji ujawna swoją niewątpliwą obsesję na punkcie sedziów.
Ani mnie oni grzeją ani ziębią, ale - przepraszam za wyrażenia - krew mnie
zalewa, gdy widze "dyskusję" na tym poziomie.

"Sędzia" to ubliżenie

[Gość: asz]

Prawda jest taka jak napisał indris - sędziowie w Polsce są
świętymi krowami. Bardzo rzadko się zdarza żeby jakikolwiek
sędzia został usunięty nawet za najbardziej ordynarne wałki.
WYroki które wydają zazwyczaj nie mają nic wspólnego ze
sprawiedliwością a raczej z grubością koperty, którą dał
oskarżony. W Polsce nikogo nie dziwi że sprawa karna wlecze się
dwa lata a oskarżony siedzi i czeka w areszcie, sprawa
gospodarcza nawet 5 lat, załatwienie wpisu do KRS 4 miesięcy a
wpisu do księgi wieczystej nawet rok !!! Nikogo też nie dziwi
że bossowie gangu pruszkowskiego dostają po 6 lat - tyle samo
co złodziej samochodów. Trzeba w końcu zrobić porządek w tym
zatęchłym środowisku bo ta sytuacja ma destrukcyjny wpływ na
państwo.

Sądy są jakie są a Lolo nie widzi

[Gość: Łukasz]

Po 89 roku naiwnie sądzono, że wystarczy sędziom dać samorząd a
środowisko "samo się oczyści" nie doceniono siły układów i
układzików. Później w obawie przed odpływem sędziów do firm
prywatnych dano tej grupie wysokie zarobki i przywileje nie
spotykane w innych grupach "budżetówki" (lekarz i nauczyciele
nie mieli gdzie uciekać i nimi nie trzeba było się liczyć).
Skutki są jakie są i każde je widzi. Sądy pracują na tylko na
jedną zmianę co jest ewenementem na skalę światową, straszą w
nich ludzie, którzy w "minionym okresie" skazywali za próbę
wypuszczenia świni na ulicę na karę 2 lat a w których
postępowaniu komisja dyscyplinarna składająca się z kolegów nie
widzi nic złego i jak wynika z artykułu autentyczni idioci.
PS. W Gdańsku w trakcie badań archeologicznych znaleziono latryny
z przed kilkuset lat, były wnich liczne cenne przedmioty,
niestety miały jedną wadę, nadal śmierdziały, mimo upływu lat
same się nie oczyściły.
PS. 2 A może jakiś socjolog opisałby zjawisko "samokonserwacji
układów patologicznych)

do ignoranta

[Gość: lolo]

Gość portalu: Łukasz napisał(a):

> Po 89 roku naiwnie sądzono, że wystarczy sędziom dać samorząd a
> środowisko "samo się oczyści" nie doceniono siły układów i
> układzików.

Nie masz pojęcia o czym piszesz. W większości sądów rejonowych już w ogóle NIE
SPOTKASZ sędziego, który by orzekał przed 1989.

> Później w obawie przed odpływem sędziów do firm
> prywatnych dano tej grupie wysokie zarobki i przywileje nie
> spotykane w innych grupach "budżetówki" (lekarz i nauczyciele
> nie mieli gdzie uciekać i nimi nie trzeba było się liczyć).

Kiedy to było to "później" i jakie to konkretnie "przywileje" później" nadano.
Konkretnie!

> Skutki są jakie są i każde je widzi. Sądy pracują na tylko na
> jedną zmianę co jest ewenementem na skalę światową,

Co ty nie powiesz? A gdzie to niby sądy pracują "na dwioe zmiany"??? We
Francji? W Niemczech? W którymś kraju skandynawskim? Co ty gościu pieprzysz?

[Gość: Łukasz]

Gość portalu: lolo napisał(a):

> Gość portalu: Łukasz napisał(a):
>
> > Po 89 roku naiwnie sądzono, że wystarczy sędziom dać
samorząd a
> > środowisko "samo się oczyści" nie doceniono siły układów i
> > układzików.
>
> Nie masz pojęcia o czym piszesz. W większości sądów rejonowych
już w ogóle NIE
> SPOTKASZ sędziego, który by orzekał przed 1989.
>
Oczywiście oni są ich przełożonymi. Konserwują układy
i "wychowują" młodą kadrę na wzór i podobieństwo.
> > Później w obawie przed odpływem sędziów do firm
> > prywatnych dano tej grupie wysokie zarobki i przywileje nie
> > spotykane w innych grupach "budżetówki" (lekarz i
nauczyciele
> > nie mieli gdzie uciekać i nimi nie trzeba było się liczyć).
>
> Kiedy to było to "później" i jakie to konkretnie "przywileje"
później" nadano.
> Konkretnie!
Już proszę najsłabsza sędzina z sądu rejonowego od spraw
rodzinnych, bez żadnej funkcji w wieku ok. 40 zarabia 4 - 4,5
tys., porównaj z lekarzem lub nauczycielem zwykłym lub
akademickim, nie mówię o sektorze prywatnym tylko o innycch
działach "budżetówki". Emerytury nie ma, jest stan spoczynku w
którym dostaje się 75% poborów jakie by się dostawało na
ostatnio zjmowanym stanowisku.
>
> > Skutki są jakie są i każde je widzi. Sądy pracują na tylko
na
> > jedną zmianę co jest ewenementem na skalę światową,
>
> Co ty nie powiesz? A gdzie to niby sądy pracują "na dwioe
zmiany"??? We
> Francji? W Niemczech? W którymś kraju skandynawskim? Co ty
gościu pieprzysz?
>
Proponuje, żebyś pojechał do USA, przekroczył przepisy ruchu
drogowego a następnie odmówił policjantowi zapłacenia mandatu, a
przed obliczem sędziego znajdziesz się praktycznie natychmiast a
jak będziesz miał szczęście może to być nawet w nocy. Poza tym
wydaje mi się (musiałbym sprawdzić) że w Francji sądy pracują na
dwie zmiany, a na pewno by pracowały gdyby miały takie
zaległości jak nasze. A teraz zrozum jedną rzecz, chodzi mi
oto, że jeśli nie zreformuje się jakiejś instytucji (np.
sądu,uczelni, urzędu) nie rozbije się patologicznych układów, to
danie pieniędzy "zakonserwuje" tylko stary układ. Mierni, bierni
ale zgrany "kolektyw" (inaczej klika) zdominują nawet uczciwą,
ale bezwolną większość. Wystarczy, że poczują zapach forsy i
władzy, oni naprawdę są w tym "dobrzy", a co najgorsze wychowają
następców. To stwierdzenie jest dla mnie bardzo ciężkie, bo całe
długie życie, byłem przeciwnikiem wszelkiego "typu" rewolucji. W
Starym Testamencie Pan Bóg pędził Izraelitów przez 40 lat po
pustyni i dopiero następne pokolenie wpuścił do Ziemii
Obiecanej, ale to już byli inni ludzie nie niewolnicy.
PS. zwrot pieprzysz gościu niezbyt mi się podoba

[Gość: lolo]

Gość portalu: Łukasz napisał(a):

> Gość portalu: lolo napisał(a):
>
> > Gość portalu: Łukasz napisał(a):
> >
> > > Po 89 roku naiwnie sądzono, że wystarczy sędziom dać
> samorząd a
> > > środowisko "samo się oczyści" nie doceniono siły układów i
> > > układzików.
> >
> > Nie masz pojęcia o czym piszesz. W większości sądów rejonowych
> już w ogóle NIE
> > SPOTKASZ sędziego, który by orzekał przed 1989.
> >
> Oczywiście oni są ich przełożonymi.

Należało ich odstrzelić?

> > Kiedy to było to "później" i jakie to konkretnie "przywileje"
> później" nadano.
> > Konkretnie!
> Już proszę najsłabsza sędzina z sądu rejonowego od spraw
> rodzinnych, bez żadnej funkcji w wieku ok. 40 zarabia 4 - 4,5
> tys., porównaj z lekarzem lub nauczycielem zwykłym lub
> akademickim, nie mówię o sektorze prywatnym tylko o innycch
> działach "budżetówki". Emerytury nie ma, jest stan spoczynku w
> którym dostaje się 75% poborów jakie by się dostawało na
> ostatnio zjmowanym stanowisku.

To było "później"?

> >
> > > Skutki są jakie są i każde je widzi. Sądy pracują na tylko
> na
> > > jedną zmianę co jest ewenementem na skalę światową,
> >
> > Co ty nie powiesz? A gdzie to niby sądy pracują "na dwioe
> zmiany"??? We
> > Francji? W Niemczech? W którymś kraju skandynawskim? Co ty
> gościu pieprzysz?
> >
> Proponuje, żebyś pojechał do USA, przekroczył przepisy ruchu
> drogowego a następnie odmówił policjantowi zapłacenia mandatu, a
> przed obliczem sędziego znajdziesz się praktycznie natychmiast a
> jak będziesz miał szczęście może to być nawet w nocy.

W Polsce też istnieje w sprawach o wykroczenia tryb przyspieszony, a także
dyżury aresztowe w sądach rejonowych. Czym innym jest orzekanie na dwie zmiany -
na dwie zmiany musiałby pracoawać konwój policyjny (co jest nie do zrobienia),
prokuratura, sekreatriaty, świadkowie byliby wzywani na najdziwniejsze pory i
na pewno nie byliby zachwyceniu, to samo biegli i tak dalej.
Tak rozumianej dwuzmianowości nie ma nigdzie w świecie cywilizowanym (poza

[Gość: "p"]

on nie jest mądry tylko krewnym tych wszystkich
najsprawiedliwszych i nieusuwalnych

[Gość: aureust]

Jasne, sędzia dał ciała, a winni są celnicy? Ejże, a może cykliści? Gość
reprezentuje trzecią władzę. Urzędas dostarczył towar do sądu. Psim obowiązkiem
sądu było postapić sprawiedliwie. Skora za sprawiedliwe uznał spalenie towaru,
to cóż... uznał. W Polsce sądy swoimi wyrokami pokazują wszystkim, jakie są
wyjątkowe, mądre, stojące na straży prawa itd. Tym razem też pokazali..., nie
pierwszy i nie ostatni.

[Gość: lolo]

Gość portalu: aureust napisał(a):

> Jasne, sędzia dał ciała, a winni są celnicy? Ejże, a może cykliści? Gość
> reprezentuje trzecią władzę. Urzędas dostarczył towar do sądu. Psim
obowiązkiem
> sądu było postapić sprawiedliwie. Skora za sprawiedliwe uznał spalenie
towaru,
> to cóż... uznał.

Przepisy jasno stanowią, że dowód zbędny dla sprawy a nieprzedsatwiający
wartości handlowej nalezy zniszczyć. Codziennie w całej Polsce niszczy się
SETKI bezwartościowych dowodów, z którymi nie ma co robić.

Być może ta konkretna decyzja była błędna, bo z dowodami dałoby się coś zrobić.
Być może... Ani ty ani ja tego NIE WIEMY. Elementarna przyzwoitość wymaga więc
wstrzymania się z ferowaniem tak kategorycznych wyroków.
Tobie tez - jak indrisowi - ulżyło, że sobie mogłeś anonimowo dokopać sędziom?
Ja nie szukam takich przyjemności.

groch o ścianę

[Gość: ich1]

Cały mechanizm jest dość prosty. Ostatnio zapanowała moda na kopanie sędziów.
To dosyć łatwe, bo sędziowie podejmują często decyzje, które są trudne do
wytłumaczenia osobie, która o prawie nie ma pojęcia. Gdy ktoś ma do czynienia
z sądem pracy lub rejestrowym dochodzi do wniosku, że sądy to jedna wielka
hucpa. Dziennikarze o przepisach nie mają bladego pojęcia, wszystko im się
miesza ale bynajmniej nie przeszkadza to im pisać o wyrokach. Moda potrwa
jeszcze z miesiąc, a później cała zabawa znudzi się gawiedzi. A sądownictwo
pozostanie takie jakie jest: niedoinwestowane, bez infrastruktury i zaplecza
technicznego. I dalej stan sądownictwa będzie się pogarszał ale kogo to będzie
obchodziło? Dziennikarze popastwią się przez następny miesiąc nad lekarzami,
później przyjdzie kolej na nauczycieli, za pół roku wrócą na tapetę sędziowie.
I znowu pożal się Boże obserwatorzy będą mogły wypisywać bzdury na tematy o
których nie mają bladego pojęcia.

[Gość: Realista]

Ty lepiej zastanów się jak potworny musi być poziom frustracji ludzi piszących
tu na forum. Co do indrisa, ktoś w innym wątku bardzo trafnie zauważył, że jest
on doskonałym przykładem (ilustracją) powiedzenia "szewc zazdrości proboszczowi
że biskupem został". A pozostali? Przecież większość z tych kolesi o lata
świetlne pozostaje za kimkolwiek, kto doszedł do jakiejś pozycji czy
stanowiska. Jaką jednak mają radochę że sobie mogą postrzykać żółcią anonimowo
i bez ograniczeń. Istnienie rosnącej kasty agresywnych frustratów źle temu
społeczeństwu wróży. Ludzie, którzy minimalnym kosztem chcą mieć wszystko i
nienawidzą lepiej wykształconych.

[Gość: maya]

realisto. ja tez piałam krytycznie na tamat sympatycznego
asesora, bynajmniej nie dlatego że jestem prymitywna czy słabo
wykształcona, ale własnie dlatego że pomimo ukończenia
renomowanego uniwersytetu i aplikacji nie ma dla mnie miejsca w
wymiarze sprawiedliwości, gdzie etaty dostaje się dzięki więzom
rodzinnym. efekty są . to tylko jeden przykład z wielu.

[Gość: ich1]

Mayu, jeżeli do wypowiadania się o danej sprawie wystarcza ci tekst artykułu
w gazecie, to wybacz, ale wymiar sprawiedliwości nie stracił zbyt wiele nie
dopuszczając cię do asesury.

[Gość: maya]

nie wypowiadam moich opinii na podstawie artykułu w gazecie ale
na podstawie tego że wiem w jaki sposób odbywa się selekcja w
polskim wymiarze sprawiedliwości. jesli wiesz jak było naprawdę
z pqnem asesorem to napisz i nie oceniaj mnie na podstawie
jednej wypowiedzi.często przedstawiciele MS w mediach zamykaja
usta rozmówcom:ja wiem ja jestem prokuratorem. więc ja ci
napiszę :ja wiem bo jestem niedoszłym prokuratorem co trzeba
zrobić żeby dostać etat. wiedza stoi tu na bardzo odległym planie

[Gość: ich1]

odsyłam do mojego postu na końcu. Wiem, że o przyznaniu etatu niekiedy
decyduje nepotyzm, ale nie o tym ta dyskusja.

[Gość: Maja]

wybacz jeśli cię nie zrozumiałam> ja nie chcę się wdawać w ocenę
przebiegu postępowania karnego w tej sprawie< to byłoby na
cpoziomie politycznych krzykaczy z prawa i z lewa> po prostu
generalizuję ten przypadek tylko w tym aspekcie który od kilku
lat najbardziej zatruwa mi życie>post na końcu
czytalam.oczywiście ze dziennikarze relacjonujac sprawy karne
popełniają podstawowe błędy a ponieważ od wybuch afery rywina
moje zaufanie do GW znacznie spadło dlatego krytycznie podchodzę
do całej tej sytuacji> dziwne tylko że organy celne w tej
sprawie zdają się być poza wszelką krytyką>

[Gość: maya]

jeśli chodzi o dziennikarzy to wcale nie jestem zdziwiona że
pan. W nie chce z nimi rozmawiać> ja dobrze wiem jak
dziennikarze gonią za sensacją w sądach i prokuraturach.tania
wiadomość łatwa do zdiobycia i sprzedania czytelnikom. z drudiej
strony jakoś nikogo z GW w rzeszowie pewnie nie oburza
postępowanie ich najwyższego przełożonego< przez które np> ja
przestałam czytać tą gazetę. Nagonki medialne niedawno
toprowadziły do nieszczęścia (dr Kelly) i chyba to też trzaba
wziąść pod roz#wagę>

mayu,

[Gość: ich1]

myślałem na początku, że chodzi ci o ten konkretny przypadek i dlattego tak
napyskowałem. Co do wszystkiego innego - zgoda.

[Gość: XXZ]

przyznaj się jestes kolega ze studiów czy z aplikacji biednego
asesora w.bo to co piszesz obnaza znany juz chyba całej Polsce
mechanizm obronny wszelakich korporACJI . KRUK KRUKOWI OKA NIE
WYKOLE CO? CZY SĘDZIOWIE LEKARZE ADWOKACI URZEDNICY TO ŚWIĘCI?
JA NIE GENERALIZUJĘ ALE UŚWIADOM SOBIE TO ŻE W POLSKIM WYMIARZE
SPRAWIEDLIWOŚCI DZIEJE SIE ŹLE NIE TYLKO PRZEz BRAKI FINANSOWE
CZY LOKALOWE ALE TAKZE PRZEZ TO ŻE CZĘŚĆ LUDZI, KTÓRA SIĘ TAM
ZNALAZŁA W OGÓLE NA TO NIE ZASŁUGUJE.CZY POTRAFISZ WSKAZAĆ KOGOŚ
KTO ZNALAZŁ ZATRUDNIENIE W WYMIARZE CSPRAWIEDLIWOŚCI DZIEKI
SWOJEJ WIEDZY?

od kruka

[Gość: ich1]

CZY POTRAFISZ WSKAZAĆ KOGOŚ
> KTO ZNALAZŁ ZATRUDNIENIE W WYMIARZE CSPRAWIEDLIWOŚCI DZIEKI
> SWOJEJ WIEDZY?
Owszem, potrafię. A co ty wiesz o systemie naboru na aplikację? Ilu znasz
aplikantów? Ilu sędziów? Ilu prawników? Oczywiste jest, że w każdym środowisku
trafiają się idioci. Prawa statystyki i krzywa Gaussa wszędzie obowiązują ( z
wyjątkiem tego forum). Psim obowiązkiem dziennikarzy jest opisywać wszelkie
nadużycia w środowisku sędziowskim i każdym innym. Ale ich obowiązkiem jest
też czynić to w sposób rzetelny. Nigdy nie zabrałbym głosu tam, gdzie sprawa
jest ewidentna (jak np. w przypadku sędziego Czajki). Tutaj można mieć
wątpliwości, i ja je mam. Zabronisz mi? Wielu ludzi którzy są sędziami nie
nadaje się do zawodu. Czy to powód by obrażać całe środowisko?

[Gość: PanTalon]

> (cut) Nigdy nie zabrałbym głosu tam, gdzie sprawa
> jest ewidentna (jak np. w przypadku sędziego Czajki).

Dlaczego? Z powodu zasady, że o kumplu po fachu wypowiadam się
tylko dobrze a jeśli trudno o nim dobrze mówić to milczę?

[Gość: lolo]

Ten "kumpel po fachu", to żeby obrazić ich-a tak? Ani ich ( z tego co wiem) ani
ja (to wiem na pewno) nie jesteśmy sędziami, więc ci się nie udało.

glupoty piszesz

[Gość: autor]

[Gość: PanTalon]

No właśnie groch o ścianę. Ile razy pojawi się jakaś krytyczna
informacjia na temat sędziego jego koledzy "idą w zaparte" i
znajdują najbardziej fantastyczne wyjaśnienia byle tylko bronić
kumpla. Na początek jest szukanie winnych - wszyscy coś zrobili
źle - a to policja, a to celnicy, a to poszkodowany, a to świadek
itd. Sędzia nigdy nie ma sobie nic do zarzucenia. Nie ma
obowiązku myśleć, nie ma obowiązku wiedzieć, nie ma obowiązku
kojarzyć. To inni mają "psie obowiązki" a Pan Sędzia ma immunitet
i za nic nie odpowiada. Druga metoda - nic nie wiadomo. Wszyscy
kłamią, przekręcają, fakty można różnie interpretować, byle
wyszło na to, że sędzia jest czysty. Kto by pomyślał, że jeśli
zostało ustalone cło w wysokości 4 tys. zł to prawdopodobnie nie
chodziło o malowane sztachety. Każdy, tylko nie sędzia (nie ma
przepisu, który każe mu myśleć). Na pewno nic się nie da zrobić,
przekazanie za darmo jest niemożliwe, ekspertyza niewykonalna,
najlepiej spalić. Trzecia metoda - trwa postępowanie, do czasu
jego zakończenia nic nie wiadomo. Pytanie o termin zakończenia
już jest traktowane jak zamach na niezawisłość. Niedawno był w GW
ciekawy artykuł o sędzim który był podejrzany o nietrzeźwość w
pracy. Oczywiście w żaden alkomat nie dmuchnął, zasłonił się
immunitetem. Sprawa jednak została skierowana na drogę
dyscyplinarną a sędzia zawieszony. I co? Minęły trzy lata i
postępowania dyscyplinarnego nie udało się zakończyć, okres
zawieszenia minął. Nie dało rady. Facet dziwnym trafem zawsze był
chory. Przez te trzy lata urlopu nie marnował czasu, bywał na
kortach, nawet wygrał jakiś turniej. Niemoc dopadała go zawsze
gdy przychodziło wezwanie.
Każdy przytomny człowiek przyzna, że jeśli przez trzy lata nie
udało się podjąć żadnej decyzji to znaczy że sprawą zajmowała się
grupka kolesi podejrzanego albo kompletnych tumanów i
nieudaczników. Trzy lata! Nie wmawiajcie mi, że muszę studiować
jakieś tomy akt żeby mieć wyrobione zdanie na ten temat. Trzy
lata! W jakim innym miejscu "badano" by sprawę tak długo płacąc
gościowi pensję?
Mam taki apel do prawników: przestańcie udawać że nie ma w waszym
gronie tumanów, nieudaczników, sprzedawczyków. Po prostu ich
wyrzućcie. Nie robiąc tego narażacie się na uzasadnione
podejrzenie, że jest ich wśród was tak dużo (20%?, 60%, 80%), że
nie da się ich wyrzucić.
Czwarta metoda - opowiadanie o spisku dziennikarzy i frustratów
którym nie udało się dostać na aplikację jest tak samo skuteczna
jak plucie na dziecko które mówi że "król jest nagi".

[Gość: ich1]

W środowisku sędziowskim jest bardzo wiele osób, które nie zasługują na to, by
orzekać. Myślę, że nie więcej niż 20%, ale to i tak oczywiście zbyt dużo.
Konieczna jest dyskusja na temat jego przywilejów, zasad selekcji itd. To nie
oznacza jednak, że należy wyłączyć myślenie i rzucać się z siekierą na oślep.
W tej konkretnej sprawie jest trochę wątpliwości, dziennikarze wykazują się
zaskakującą stronniczością ( ani słowa o błędzie celników) i ignorancją (to na
pewno nie był wyrok, w takich sprawach nie orzeka się wyrokiem). Krytyka, aby
była skuteczna, powinna być trafna. W tym przypadku mamy do czynienia z
manipulacją, która nigdy nie zostanie sprostowana. Dziennikarze GW w rzetelny
sposób opisali sprawę sędziego Czajki i ani by mi do głowy nie przyszło, żeby
go bronić. Podobnie rzecz się ma z sędziami, którzy urządzili sobie imprezkę u
gangstera, z sędzią Wielkanowskim i wieloma innymi. Tutaj trudno mówić o
rzetelności i dlatego próbuję przedstawić inne aspekty całej historii. To
wszystko prowadzi do syndromu oblężonej twierdzy w środowisku i na pewno nie
przyspiesza ewentualnych reform. A co do innego miejsca, gdzie postępowania
dyscyplinarne są tak przewlekłe to proszę poczytać artykuły o księżach (sprawa
z Dukli), lekarzach czy chociażby nauczycielach. To nic nie zmienia, ale nie
opowiadajmy sobie że wszędzie jest super, tylko w sądach fatalnie. Całe
państwo jest trawione przez kryzys, i sytuacja sedziów jest tylko jednym z
jego przejawów. Wcale nie jestem pewien czy najostrzejszym.

Do lolo

[wielki_czarownik]

Gość portalu: lolo napisał(a):


> Niestety chyba czytać nie umiesz - w komentowanej przez ciebie informacji jest
> WYRAŹNIE powiedziane, że ma być pociągnięty do odpowiedzialności.

A jak myślisz? Dostanie upomnienie, czy naganę?

[Gość: xyz]

Jaką karę poniesie sędzia?Narazil Skarb Państwa na straty!!!!!!!
Kto zażąda zadośćuczynienia?To jest kompromitacja dla całej
palestry.A może te ikony wcale nie spłoneły ?Tylko nimi p.sędzia
sie prywatnie zaopiekował?

[Gość: wąptpiący]

Ba, ale co naprawde spalono?

kretyni

[Gość: ich1]

Bardzo słusznie: oceniajmy całe środowisko lekarskie wg tego co się dzieje w
Łodzi, informatyków wg tego co wyrabia Prokom, uczniów techników wg wydarzeń w
Toruniu itd... Czy do forumowiczów nie dociera, że w każdym środowisku
trafiają się osoby które się do niczego nie nadają? Sędziowie popełniają błędy
wszędzie na świecie, ale obrażanie wszystkich na podstawie pojedyńczych
przypadków świadczy o takiej samej bezmyślności jaką wykazał się ten sędzia.

[Gość: lolo]

wybacz, ale na razie nie wiemy nawet, czy wykazał się bezmyślnością, czy nie.
Wiemy tylko że orzekł - jak w tysiącach spraw - zniszczenie dowodu zbędnego dla
postępowania. Czy to sedzia dokonuje wyceny???

[Gość: piral]

Twój upór jest zadziwiający, nie bierzesz zupełnie pod uwagę
obiektywnych faktów przytaczanych przez innych uczestnikow forum.
Otóż mając informację, że sprawa dotyczyła ręcznie malowanych
obrazów, za które celnicy wyliczyli 4000 zł cła, można łatwo
wyciągnąć wniosek, że przedmioty musiały przedstawiać większą
wartość. Jeśli jednak sąd uważał inaczej, to może cło było
niesłusznie naliczone w tak wysokiej kwocie i należało sporne
przedmioty oddać właścicielowi zamiast je palić.

[Gość: diabelek]

Spokojnie. Moze nie popelnil bledu i obrazy sie jeszcze znajda.

No pięknie. Z chłopa król, z idioty sędzia....

[Gość: *<:o(]

[Gość: Czarny ;-)]

Juz sam nie wiem. Smiac sie, czy plakac.
Ludzie co sie w tym kraju dzieje?

[Gość: *<:o)]

A może one nie spłonęły? Sedzia jest nieuchwytny dla
dziennikarzy bo właśnie stoi na bazarze i je opyla.

DEBIL, GŁUPEK I KRETYN W JEDNYM.....

[Gość: tom]

[Gość: hgw]

Brak slow na ten apokaliptyczny idiotyzm i nieprofesjonalnosc na
wielu szczeblach. W kazdym cywilizowanym kraju takie rzeczy
oddaje sie do depozytu i zawiadamia prokuratora "odwrotnej
strony" ukrainskiej w tym przypadku.

[douglasmclloyd]

Dyplom kupił najpewniej na bazarze. Zeby skończyć uczelnię trzeba
mieć choć trochę oleju w głowie.

SPALIC SEDZIEGO -- IDIOTE

[Gość: Polak Patriota]

[Gość: Scaner]

Kolejny wałek jest papier że ikony zostały spalone a tak
naprawde to pojechały pewnie do Niemiec :-)

Spalili co innego!

[Gość: :)]

A ja myślę, że celnicy celowo nie dołączyli zdjęć i tak banalnie
opisali ikony. Po wyroku spalili naprawdę jakieś ręczne
malowanki (może nawet sami to malowali) a ikony sobie zostawili.
Robili zdjęcia ikon na własny użytek? Po co? Czy aby nie po to
by potem je pokazywać ewentualnym nabywcom ikon?

[Gość: robol]

Wygląda mi na to że sędzia jest osobą wykształconą, a to
ciemnogród.Swoją decyzją pokazał że jest ignorantem a wręcz
przestępcą i nie powinien pełnić funkcji sędziego.

[Gość: hasior]

Nie pierwszy to sędzia - kretyn. Mnie sądziła raz podobna
idiotka ze Śremu.

[Gość: XYZ]

Niestety nie istniej doskonały systm sądowniczy. Szkoda tylko,
ze część polskich sedziów (Gdańsk) zaczyna dorównywac głupolom
z Texasu czy innego amerykańskiego zadupia.

[Gość: asesor]

W Faktach i Mitach ukazała się swego czasu notatka pt. "Głupi
jak sędzia". To kolejny dowód na to, że takie porównanie jest w
pełni uprawnione. Można tylko dodać, że również bezkarny jak
sędzia. Ale co to zmieni.

Jezeli w Faktach i MITACH...

[Gość: pamawa]

Jezeli artykul ukazal sie w Faktach i mitach, to wybacz, ale nie musi to byc
zadnym kolejnym dowodem... moze byc po prostu tylko kolejnym mitem.

Ciekawa dyskusja... za malo faktow

[Gość: pamawa]

Po za kilkoma prymitywnymi epitetami dyskusja zrobila sie bardzo
interesujaca. Oczywiscie za malo faktow i dlatego tyle
spekulacji.
Wersja o sfingowanym spaleniu arcydziel sztuki oczywiscie jest
mozliwa, ale ...
Dziwi mnie w tej historii, ze gdyby ,,turysta,, zaplacil clo to
by mogl przewiez obrazy przez granice. W prawie Polskim, o ile
pamietam, na przewiezienie zabytkow i przedmiotow o znacznej
wartosci kulturowej (takie zapewne bylyby autentyczne ikony, a
nie na przyklad ich kopie lub obrazki namalowane na zamowienie
handlowca) przez granice potrzebne jest specjalne zezwolenie.
Przypuszczam, ze podobne regulacje obowiazuja na Ukrainie (o
braku takiego pozwolenia mowilo sie chociazby przy aferze
zwiazanej z freskami Bruna Schulza wywiezionymi z Ukrainy).
Istnienie takiego pozwolenia (z opinia konserwatora zabytkow)
wyjasniloby sprawe bez potrzeby powolywania bieglego. Brak
koniecznego pozwolenia bylby podstawa do zarekwirowania obrazow
i wszczecia postepowania o przemyt dziel sztuki. Poniewaz pisze
sie tylko o cle moze to byc jednak tylko kolejna burza w
szklance wody. Chociaz, kto wie... To czego najstarsi gorale nie
pamietaja u nas jest zawsze mozliwe.
Pozdrawiam.

[Gość: Andrzej]

Byc moze "wyrok" na ikonach sedzia wykonal s a m. Byc moze nie
jest on taki glupi za jakiego chce uchodzic. Nawet jezeli
zostanie wyrzucony z pracy, po sprzedazy ikon bedzie zyl lepiej
niz z pensji sedziego....

[Gość: Cogito]

"Czy sędzia nie miał wątpliwości, że mogą to być ikony?

- Sędzia się na tym nie zna."

Kompromitacja...