Ruszył proces autorów stanu wojennego

[tenare]

Polityczny spektakl trwa.

Zbrodnia tych gości polega na tym, że nie dali sowietom wejść i zakopać tej
całej #1...anej opozycji w lesie.

[...]

[slon2002]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

*** Powinni zostać skazani za ludobójstwo ***

[lewar121]

Powinni zostać skazani za ludobójstwo! I żadne artykuły Michnika w ich obronie
nie pomogą. Miejscem dla bandytów jest więzienie!

[goldenwomen34]

lewar121 napisał:

> Powinni zostać skazani za ludobójstwo! I żadne artykuły Michnika w
ich obronie
> nie pomogą. Miejscem dla bandytów jest więzienie!



Przedtem Trybunał Stanu za zdrade własnego narodu!

[lewar121]

Pewnie wcześniej postawią przed Trybunałem Kaczora w imię zemsty politycznej,
niż zbrodniarzy w imię sprawiedliwości.

wina niewspolmierna.

[goldenwomen34]

lewar121 napisał:

> Pewnie wcześniej postawią przed Trybunałem Kaczora w imię zemsty
politycznej,
> niż zbrodniarzy w imię sprawiedliwości.

[wilk_z_wolfow]

goldenwomen34 napisała:

> lewar121 napisał:
>
> > Powinni zostać skazani za ludobójstwo! I żadne artykuły Michnika
w
> ich obronie
> > nie pomogą. Miejscem dla bandytów jest więzienie!
>
>
>
> Przedtem Trybunał Stanu za zdrade własnego narodu!

A razem z nimi sedzia Kryze , PRON-cie Karski i SZSP Cymanski ,
tak byloby sprawiedliwiej no ale coz IPN to panstwo w panstwie .

[panijedna1]

ludobojstwo to by sie zaczelo jakby tego stanu nie wprowadzono i
kanibalizm zaraz potem...

[lewar121]

A w ten sposób ludobójstwo mieliśmy w okresie stanu wojennego a kanibalizm po
roku 1989! Do kicia z tymi dziadami komuchowymi! I odebrać majątki ich dzieciakom!


panijedna1 napisała:
> ludobojstwo to by sie zaczelo jakby tego stanu nie wprowadzono i
> kanibalizm zaraz potem...

[kazik.k]

a najlepiej spalic ich zywcem jak onegdaj to robil ukachany w chrystusie panu
umilowany nasz kaosciol katolicki i apostolski matka nasza!oczywiscie w imie
milosci blizniego i w imieniu jezusa chrystusa pana naszego w trojcy swietej
jedynego!a tluszcza na placu zamkowym bedzie wyla i plula!wtedy zaprawde
powiadam ze dopelni sie sprawiedliwosc!razem z nimi powinien isc na stos ten
sku...sysn zwany "kapelanem" kopalni wujek-ktory judzil i podpuszczal tych
gornikow a teraz sie boi pokazac w tym kraju!!dlaczego tego gnoja nikt nie
przesluchal?!przeciez to dzialanie sprawcze i udzial w spisku-zbrodniczym i
obludnym?!

[burlasino]

lewar121 napisał:

> Do kicia z tymi dziadami komuchowymi! I odebrać majątki ich
dzieciakom!

A ja wolałbym jednak odizolować takich awanturników jak Ty. No i
co, będziemy się siłować czyj pogląd ważniejszy?

[...]

[dzyndzelbaum]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[burlasino]

goldenwomen34 napisała:

> Przedtem Trybunał Stanu za zdrade własnego narodu!


Czy uważasz, że Ty i podobnie myślacy to już cały naród? A może
warto Ci przypomnieć, że - pomimo ogromnej indoktrynacji -
większość Polaków nadal uważa stan wojenny za konieczny, choć
właściwie ankietowani powinni być tylko ci, którzy w 19081 r, byli
dorośli i umieli samodzielnie ocenić sytuację.

[przyladek.dobrej.nadziei]

burlasino napisała:

> Czy uważasz, że Ty i podobnie myślacy to już cały naród? A może
> warto Ci przypomnieć, że - pomimo ogromnej indoktrynacji -
> większość Polaków nadal uważa stan wojenny za konieczny

To pewnie ci, którzy chcieli mieć prezydenta z peruwiańskiej dżungli.

[burlasino]

Obywatele o takich samych prawach jak Ty. Chyba, że uważasz się za
uprzywilejowanego.

[przyladek.dobrej.nadziei]

burlasino napisała:

> Obywatele o takich samych prawach jak Ty. Chyba, że uważasz się za
> uprzywilejowanego.

Trafiłaś w sedno tarczy. Z większościa narodu polskiego nie chcę mieć nic wspólnego.

[burlasino]

Ja również nie identyfikuję się ze zindoktrynowanymi głupkami
ziejącymi chrześcijańską "miłością" bliźniego.

[przyladek.dobrej.nadziei]

burlasino napisała:

> Ja również nie identyfikuję się ze zindoktrynowanymi głupkami
> ziejącymi chrześcijańską "miłością" bliźniego.

I wczym masz problem?

[burlasino]

A skarżyłem się tobie na jakieś problemy?

[przyladek.dobrej.nadziei]

burlasino napisała:

> A skarżyłem się tobie na jakieś problemy?

Wydawało mi się, że uwiera cię proces Jaruzela, hehe.

[burlasino]

Nie uwiera mnie, ale napawa niesmakiem.

Pogardzam tymi, którzy za moje pieniądze...

[sumienie.lk]

...posadzili na ławie oskarżonych tych niedołężnych dziadków i
opowiadają teraz głupoty o sprawiedliwym ich osądzeniu. Pogardzam
tymi, którzy są wykonawcami woli pomysłodawców tego procesu
piaskowych dziadków. Wstyd mi, e jestem obywatelem kraju, w którym
dochodzi do takich żenujących sytuacji, kraju, w którym inwalida
mieszkający we Wrocławiu na I piętrze nie ma prawa do godnego życia.

[tenare]

"dochodzi do takich żenujących sytuacji, kraju, w którym inwalida
mieszkający we Wrocławiu na I piętrze nie ma prawa do godnego życia."

Proszę Pana. Socjalizm się skończył. Teraz rządzą nowobogaccy, rzekomi
kombatanci do walki z władzą ludową.
A to oznacza że zdechniesz pod płotem na tym swoim I piętrze.

[lambarene]

Ale jak On ogrodził pierwsze piętro?!To łobuz!

ja pogardzam tobą.

[goldenwomen34]

sumienie.lk napisał:

> ...posadzili na ławie oskarżonych tych niedołężnych dziadków i
> opowiadają teraz głupoty o sprawiedliwym ich osądzeniu. Pogardzam
> tymi, którzy są wykonawcami woli pomysłodawców tego procesu
> piaskowych dziadków. Wstyd mi, e jestem obywatelem kraju, w którym
> dochodzi do takich żenujących sytuacji, kraju, w którym inwalida
> mieszkający we Wrocławiu na I piętrze nie ma prawa do godnego
życia.

[sharn1]

sumienie.lk napisał:

> ...posadzili na ławie oskarżonych tych niedołężnych dziadków i
> opowiadają teraz głupoty o sprawiedliwym ich osądzeniu. Pogardzam
> tymi, którzy są wykonawcami woli pomysłodawców tego procesu
> piaskowych dziadków. Wstyd mi, e jestem obywatelem kraju, w którym
> dochodzi do takich żenujących sytuacji, kraju, w którym inwalida
> mieszkający we Wrocławiu na I piętrze nie ma prawa do godnego
życia.

Mi jest wstyd że w Polsce pojawiają się takie opinie jak twoja.

[goldenwomen34]

sharn1 napisał:

> sumienie.lk napisał:
>
> > ...posadzili na ławie oskarżonych tych niedołężnych dziadków i
> > opowiadają teraz głupoty o sprawiedliwym ich osądzeniu.
Pogardzam
> > tymi, którzy są wykonawcami woli pomysłodawców tego procesu
> > piaskowych dziadków. Wstyd mi, e jestem obywatelem kraju, w
którym
> > dochodzi do takich żenujących sytuacji, kraju, w którym inwalida
> > mieszkający we Wrocławiu na I piętrze nie ma prawa do godnego
> życia.
>
> Mi jest wstyd że w Polsce pojawiają się takie opinie jak twoja.


Daj spokoj każą to piszą. No chyba , ze komuch musi bronic własnej
dupy.

[burlasino]

sharn1 napisał:

> Mi jest wstyd że w Polsce pojawiają się takie opinie jak twoja.

I nawzajem! Mnie żenuje - wyobraź sobie - twoje stanowisko.

[2europejczyk]

sumienie.lk napisał:

> ...posadzili na ławie oskarżonych tych niedołężnych dziadków i
> opowiadają teraz głupoty o sprawiedliwym ich osądzeniu. Pogardzam
> tymi, którzy są wykonawcami woli pomysłodawców tego procesu
> piaskowych dziadków. Wstyd mi, e jestem obywatelem kraju, w którym
> dochodzi do takich żenujących sytuacji, kraju, w którym inwalida
> mieszkający we Wrocławiu na I piętrze nie ma prawa do godnego
życia.



a może den "inwalida" jest mordercą wielu osób a przy okazji
skatował mojego kuzyna i teraz mój kuzyn ma 800,-zl. renty a
ten "aktywista PRL-u" ma rente w wysokości np. 3.700 .- zl?
i to jest według Cieie OK. ?????

czy Ty sie w ogóle nadajesz do dyskusji ?

[burlasino]

2europejczyk napisał:
> a może den "inwalida" jest mordercą wielu osób a przy okazji
> skatował mojego kuzyna i teraz mój kuzyn ma 800,-zl. renty a
> ten "aktywista PRL-u" ma rente w wysokości np. 3.700 .- zl?
> i to jest według Cieie OK. ?????
> czy Ty sie w ogóle nadajesz do dyskusji ?

A może jeszcze nasikał do mleka i wywołał gradobicie na Podkarpaciu?
Odezwał się przez Ciebie wybitny znawca zasad dyskusji, ha ha

Jaruzelski zawsze twierdził, że osądzi go historia

[przyladek.dobrej.nadziei]

No to osądza.

[burlasino]

Usiłują osądzić go małostkowe, mściwe ludziki, przepojeni
nienawiścią i żądzą rewanżu!

[przyladek.dobrej.nadziei]

burlasino napisała:

> Usiłują osądzić go małostkowe, mściwe ludziki, przepojeni
> nienawiścią i żądzą rewanżu!

Każdy ma taką historię na jaką zasługuje.

[burlasino]

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Każdy ma taką historię na jaką zasługuje.

Masz na myśli Polskę i Polaków?

[przyladek.dobrej.nadziei]

burlasino napisała:

> przyladek.dobrej.nadziei napisał:
>
> > Każdy ma taką historię na jaką zasługuje.
>
> Masz na myśli Polskę i Polaków?

Dokładnie, sługusy Moskwy, odznaczeni platynowym orderem Lenina (najwyższym
kacapskim odznaczeniem, które Jaruzel otrzymał jako jedyny cudzoziemiec) mnie
nie interesują.

[burlasino]

Wychodzisz znacznie poza swój pierwotny komentarz oraz moje do
niego pytanie. Toteż nie czuję się zobowiązany odnosić się do
twoich kolejnych frustracji.

nie dali sowietom wejść!!???? alez oni byli!!!!!!

[goldenwomen34]

W Legnicy, Borne Sulinowo itp. Mieliśmy państwo w państwie.Poczytaj
historię a potem "dyskutuj"


Zbrodnia na własnym narodzie to zbrodnia ktora powinna zostać surowo
ukarana.Widac od razu ze stales tam gdzie ZOMO,.

[jola_iza]

goldenwomen34 napisała:

> W Legnicy, Borne Sulinowo itp. Mieliśmy państwo w państwie.Poczytaj
> historię a potem "dyskutuj"
>
> Czyli mogli jednak wejść na teren całego państwa, wychodząc z państwa w
państwie??

[...]

[goldenwomen34]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[jola_iza]

Toż to Ty coś państwie w państwie pisałaś:)

jednak pierwsza wersja sie sprawdziła!

[goldenwomen34]

jola_iza napisała:

> Toż to Ty coś państwie w państwie pisałaś:)

[burlasino]

Jola_iza napisała tylko zabawny komentarz wykorzystujący twoje
zaperzenie i durną konstatację.

[k.kiko]

kierowanie przestępczym związkiem zbrojnym to raczej
nie byle coo....

Wielka sprawność twórców stanu wojennego

[primum_non]

Praktycznie niewiarygodne,że na terenie całego kraju,nagle bez uprzedzenia
poszczególnych osób tak sprawnie udało się zorganizować przeprowadzić i
utrzymać stan wojenny.Na pewno zrobiło to duże wrażenie w Europie,USA i na
świecie.Czego nie można powiedzieć o obecnych rządach.Pamiętne słowa
"funkcjonariusze Milicji Obywatelskiej i Służby Bezpieczeństwa: strzeżcie
państwa przed wrogiem, a ludzi pracy przed bezprawiem i przemocą".Doskonale i
sprawnie przeprowadzona operacja przez kwalifikowanego oszołoma.Jego jedynym
motywem była złośliwość cecha charakterystyczna Polaków i wszystkich u władzy
obecnie,może z wyjątkiem Pawlaka i Wałęsy,może kogoś pomijam.I polskie
piekło,kocioł,którego nie trzeba pilnować.

[przyladek.dobrej.nadziei]

primum_non napisał:

> Praktycznie niewiarygodne,że na terenie całego kraju,nagle bez uprzedzenia
> poszczególnych osób tak sprawnie udało się zorganizować przeprowadzić i
> utrzymać stan wojenny.

O planach mafii, też nikt nie wie.

Ludzie honoru na ławie oskarżonych?

[sharn1]

Czekam na felieton Adasia M. zakończony sakramentalnym "Odpieprzcie
się od generała!".

[k.kiko]

honor to widocznie kategoria względna, szczególnie
dla adasia m.

[leon9910]

k.kiko napisała:

> honor to widocznie kategoria względna, szczególnie
> dla adasia m.
>konfiden żyd i honor !!O czy ty piszesz???

Zmieniają się tylko weterani

[kitikitik]

Zawsze było, jest i będzie tak samo. Zmieniają się tylko weterani. Teraz są
solidarnościowi.
Dla wszystkich „walczących o dobro narodowe” najważniejsze było i jest koryto,
żeby się do niego dostać i trwać przy nim nieustannie, przez wszystkie pokolenia
i jeszcze z tego tytułu otrzymać wysoką emeryturę, a nie opłaconą składkami w
wysokości pokrywającej jej koszty, aż do osiągnięcia średniej życia (mundurowi i
inni, którzy nie płacą składek w ogóle, a także grupy zawodowe mające znaczące
przywileje!).
_____________
IPN, urząd prezydenta i wszystkie zbędne instytucje oraz rady nadzorcze do
natychmiastowej likwidacji, a liczebność sejmu i senatu zredukować czterokrotnie.
_____________
Demokracja, to wybór w okręgach jednomandatowych do samorządów, sejmu i senatu.
_____________
Najwredniejsze istoty, jakie kiedykolwiek zamieszkiwały Ziemię, to ludzie.

Kto się ze mna załozy , że ................

[goldenwomen34]

cały ten cyrk zakończy sie uniewinnieniem autorów stanu wojennego.
Ze względu na "wyższą konieczność".Wszak nie przypadkowo dopiero
teraz ruszył ten proces kiedy rządzi partia miłości.

I nie przypadkowo nie ruszył za rządow

[jedyny.resistance]

PiSbolszewików

Jaruzelski wyrżnął mnej cywili niż Piłsudski

[tenare]

w nielegalnym przewrocie majowym.
Do tego Jaruzelski nie miał tak jak Piłsudski konstytucji za kurwę.

[sign1]

Piłsudski nie żyje.
Więc osądźmy chociaż Jaruzelskiego, zanim odwali kitę ...

Za Piłsudskiego tez niech odpowie

[jedyny.resistance]

a co

[burlasino]

Mniejsza o cywili. Na skutek Zamachu Majowego zginęło ponad 400
(przeważnie młodych) żołnierzy, którzy bronili legalnej władzy, bo -
w odróżnieniu od "marszałka" (Piłsudski nie miał wykształcenia
wojskowego) - dotrzymali żołnierskiej przysięgi złożonej Ojczyźnie.
Obecny idol i "superstar" Piłsudski miał w duupie przysięgę,
podobnie zresztą jak konstytucję i całą demokrację, co słusznie
zauważasz.

[burlasino]

Dodajmy jeszcze, że zamach stanu stanowił jedną z najcięższych
zbrodni, karaną najwyższym wówczas wymiarem kary - śmiercią.

Bardzo dobrze że organizatorzy stanu wojennego

[guru133]

stanęli przed sądem, bo ich sprawiedliwe osądzenie należy się
ofiarom tego stanu. Gorzej że oskarżenia podjęli się prokuratorzy
wielokrotnie już skompromitowanego IPN. W akcie oskarżenia już daje
się zauważyć wiele błędów, które niewątpliwie obrońcy oskarżonych
wykorztstają, poddając przez to wiarygodność całego aktu oskarżenia.
Zastanawiam się więc czy te niedoróbki są celowe, czy też wynikają z
nieudolności IPN-owskich prokuratorów odstawiających chałturę za
ciężkie pieniądze pochodzące z naszych podatków.

Co to jest: prokurator IPN?

[uzaz]

A może PRL?
Czy IPN to konkurencyjny kraj istniejący równolegle do RP? Czy ma również
samodzielną armię lub system walutowy? Prosił bym o wyjaśnienie.

[guru133]

uzaz napisał:

> A może PRL?
> Czy IPN to konkurencyjny kraj istniejący równolegle do RP? Czy ma
również
> samodzielną armię lub system walutowy? Prosił bym o wyjaśnienie.
Odcvzytujący akt oskarżenia sam przdstawił się jako prokurator
Instytutu Pamięci Narodowej, więc może z łaski swojej do niego zwróć
się z tymi pytaniami.

Dziękuję Ci, nowe pytanie:

[uzaz]

Czy inne Instytuty mogą też wystawiać swoich prokuratorów i co na ten temat mówi
konstytucja. której niestety nie mam pod ręką. Do dzisiaj
uważałem, że prokurator reprezentuje interes społeczeństwa lub państwa, a różne
instytuty biorą sobie zwykłych adwokatów. Ciekawe, czy ta innowacja dotyczy też
np. sędziów i ile to kosztuje?

[kitikitik]

To jest nam ogromnie potrzebne, bo mamy dużo pieniędzy i czasu na zajmowanie się
błahostkami.
Dla wszystkich „walczących o dobro narodowe” najważniejsze było i jest koryto,
żeby się do niego dostać i trwać przy nim nieustannie, przez wszystkie pokolenia
i jeszcze z tego tytułu otrzymać wysoką emeryturę, a nie opłaconą składkami w
wysokości pokrywającej jej koszty, aż do osiągnięcia średniej życia (mundurowi i
inni, którzy nie płacą składek w ogóle, a także grupy zawodowe mające znaczące
przywileje!).
_____________
IPN, urząd prezydenta i wszystkie zbędne instytucje oraz rady nadzorcze do
natychmiastowej likwidacji, a liczebność sejmu i senatu zredukować czterokrotnie.
_____________
Demokracja, to wybór w okręgach jednomandatowych do samorządów, sejmu i senatu.
_____________
Najwredniejsze istoty, jakie kiedykolwiek zamieszkiwały Ziemię, to ludzie.

[guru133]

Mam nadzieję iż zdajesz sobie sprawę iż sam do tych najwredniejszych
również się zaliczasz:))

NależaLo "opozycję" wyłapać i zneutralizować

[tenare]

A nie sadzać do internatów, żeby chlali wódkę na koszt podatnika.

czy aŁtorytety będa zbierac podpisy pod petycją...

[goldenwomen34]

by zaniechac procesowi?wszak ludzie honoru są pod ich szczególna
ochroną i vice versa.

Ny, goldża...

[replique]

goldenwomen34 napisała:

> by zaniechac procesowi?wszak ludzie honoru są pod ich szczególna
> ochroną i vice versa.

Ty to musi jaka przechrzta jestesz... ty taki rzeczy piszysz, że to
strach czytacz jest: "by zaniechac procesowi"....
Albo ty sze lepi polskiego poducz, ty, goldża...

Ruszył proces autorów stanu wojennego

[dd1987]

dali by już spokuj "dziadkom" a i tak każdy wie ze nikt nie zostanie
skazany. Osądzać było trzeba na samym początku w latach 90. Młodych
ludzi wcale już te sprawy nie interesują i wolą patrzec w przysłość.
Lepiej niech się wezmą za myślenie nad emeryturmi które będą za 20
lat bo jak się nic nie zrobi to to będzie pogrom

jak cie czytam mam wrazenie , ze czytam Kwacha

[goldenwomen34]

On tez przed swoja prezydentura namawiał na patrzenie w przyszłośc
ale "zapomniał" , ze łajdactwa nie mozna zapomnieć.No chyba ze jest
się "człowiekiem honoru".

[dd1987]

a ja jak cie czytam to mam wraznie ze czytam czlowieka ktory za
przeszlosc by sie zazarł na smierc. A co takiego złego kwiasniewski
zrobil wzgledem wałęsy i kaczynskiego?

Ruszył proces autorów stanu wojennego

[bulorz]

Skandal! Ludzie, którzy uratowali nam tyłki przed napaścią sił interwencyjnych
Paktu Warszawskiego - lądują za to przed sądem. Bo znowu trzeba odwrócić uwagę
Narodu od spraw aktualnie dla niego istotnych... co jeszcze wymyślą nasi
kochani przywódcy za nasze podatki? Bo już mamy okupację Iraku i Afganistanu,
widowiskowy - w założeniu - proces, o którym tu mowa, co jeszcze????

Wracając do stanu wojennego:
- nikt mi nie wmówi, że gen. Jaruzelski jest winny tu czegokolwiek, już późnym
latem 1981 roku, przy naszych granicach stały transporty kolejowe z sowietami
na pokładzie (sam osobiście je widziałem, jadąc w tedy na Węgdy i z Węgier),
żołnierze z tych transportów gwizdali na widok polskiego pociągu i rzucali
obelgi nazywając nas "rewolucjonistami".

Genertał zrobił wtedy tyle, ile mógł w kraju de facto okupowanym przez
sowietów. I chwała mu za to!

[wanda43]

już późnym
> latem 1981 roku, przy naszych granicach stały transporty kolejowe z sowietami
> na pokładzie (sam osobiście je widziałem, jadąc w tedy na Węgdy i z Węgier),

W sierpniu 1981r. widziałam rosyjskie wojsko i w Kołobrzegu i w lasach w
okolicach Karlina, gdzie jadąc przez las natknęliśmy sie na na nich. Dużo ich
było, widziałam czołgi i transportery. Kazali zawracać. W tym samym czasie
stacjonowali też w lasach w podwarszawskiej Wesołej. Rosyjscy żołnierze z nudów
wałęsali sie po okolicy, kupowali i chlali wóde.

[burlasino]

Nawet bez udziału ruskich wojsk Polsce groziła straszna zadyma i
rozlew krwi, ponieważ społeczeństwo było podzielone, a wzajemna
nienawiść rosła coraz bardziej. Kompletna anarchia, jaka panowała
pod koniec 1981 r. powodował też gigantyczny i permanentny kryzys
gospodarczy, a ten jeszcze bardziej radykalizował nastroje.
Nikt rozumny nie cieszył się ze stanu wojennego i każdy odczuwał
jego dolegliwości, ale z drugiej strony wielu ludzi odetchnęło z
ulgą, gdyż przerwana została nakręcająca się spirala wewnętrznego
konfliktu Polaków i powszechnego paraliżu.
Formuła "mniejszego zła" bardzo dobrze oddaje istotę problemu, jaki
stanowi stan wojenny 1981 r. Bez niego byłoby prawdopodobnie o
wiele wiele gorzej i to bez interwencji ruskich wojsk, tak że
powoływanie się na groźbę rosyjskiej interwencji jest - moim
zdaniem - zupełnie zbędne.

Bylem przeciwnikiem stanu wojennego

[amrik]

w 81 ich autorow bym chyba powiesil, ale czas pokazal, ze oceny nie
sa takie jednoznaczne. Nadal jestem lekkim przeciwnikiem, ale uwazam
ze w pod oslona panstwa i "praworzadnosci" pisiory powinni
zaprtzestac odwetu na starym i schorowanym czlowieku. Zostawic go w
spokoju, on przez te wszystkie lata niesie ogromny ciezar tego co
sie stalo, niesie samotnie. Chrzescijanie od siedmiu bolesci,
zostawcie go w spokoju.

[merkawa]

Gdyby nie tragiczny stan wojenny mielibysmy druga Czechoslowacje ,abo druga
Gruzje. Tylko bezmyslny malolat moze myslec, ze sowieci ze spokojem patrzyliby
sobie na Polske ,ktora sie usamodzielnia. A radzieccy zolnierze lubia
sie "zabawic". Zostawcie Generała w spokoju !

Czemu IPN nie zajmie się Rajmundem Kaczyńskim,

[grabarz_pis]

Kryże, Wasermanem, Targalskim i innymi "działaczami" pisobolszewii !

[lauriane]

grabarz_pis napisał:

> Kryże, Wasermanem, Targalskim i innymi "działaczami"
pisobolszewii !
L. On(i) tez byl autorem stanu wojennego ?
J.C.

[leon9910]

grabarz_pis:kto dla ciebie jest gorszy ten kto pracował w msw czy ten ,który
donosił jak twoi idole ,niesiołowski,michnik,kuroń mazowiecki,wałęsa???

Ruszył proces autorów stanu wojennego

[ivan16]

Zgadzam się z Adamem Michnikiem, "odpieprzcie sie od Generała"

Żałosna małostkowość

[jerjar]

Byłem przeciw wprowadzeniu stanu wojennego, jeszcze bardziej przeciw
zmarnowaniu lat 80. ale dziś ten proces, z taką kwalifikacją prawną to żałosna
małostkowość. Jeśli już to Trybunał Stanu, a nie naginanie do paragrafów
uchwalonych przeciw Kiełbasom i Słowikom.

[lauriane]

jerjar napisał:

> Byłem przeciw wprowadzeniu stanu wojennego, jeszcze bardziej
przeciw
> zmarnowaniu lat 80. ale dziś ten proces, z taką kwalifikacją
prawną to żałosna
> małostkowość. Jeśli już to Trybunał Stanu, a nie naginanie do
paragrafów
> uchwalonych przeciw Kiełbasom i Słowikom.
l. Alez o to wlasnie chodzi Kaziutku, o zrownanie ludzi honoru z
Kielbasami i Slowikami
Moze tam uda sie wyeksponowac ich wielkosc (ludzi honoru)....
J.C.

[taziuta]

lauriane napisał:

> l. Alez o to wlasnie chodzi Kaziutku, o zrownanie ludzi honoru z
> Kielbasami i Slowikami
> Moze tam uda sie wyeksponowac ich wielkosc (ludzi honoru)....
> J.C.

Czyli jednak małostkowość...

[lauriane]

taziuta napisał:

> lauriane napisał:
>
> > l. Alez o to wlasnie chodzi Kaziutku, o zrownanie ludzi honoru
z
> > Kielbasami i Slowikami
> > Moze tam uda sie wyeksponowac ich wielkosc (ludzi honoru)....
> > J.C.
>
> Czyli jednak małostkowość...
L. Jakie czyny, taki sad.....
J.C.

[replique]

A to ciekawe!!
Jak narazie, sąd się jeszcze nie wypowiedział i nie mieszaj sądu z
prokuraturą (szczególnie tą z IPNu)
Bym to ujął raczej tak: jakie czyny, taki odwet... co gorsza, jest
to odwet pisi - nie mogą wskoczyć na piedestał, to starają się nie
dopuścić nikogo innego.
Golutkim okiem to widać!!

Sadzic ludzi ktorych publiczne dzialania byc

[1stanczyk]

byc moze tylko imie sobie znanych tylko racji zakonczyly sie dla nas szczesliwym
finalem jakim bylo nasze uwolnienie sie spod namiestnictwa radzieckiego i bronic
jednoczesnie tajne sprzedajne donosicielskie scierwa, w imie obrony wlasnej
wyksztalciuchowej wrazliwosci: oto nasz "szlachetny" obraz, ktory przyprawia o
odruchy wymiotne!

Ruszył proces autorów stanu wojennego

Ruszył proces autorów stanu wojennego

[leon9910]

Skazać tych panów ,ale nie za stan wojenny ale tylko za to że do władzy doszły
szumowiny i konfidencja z KOR-u takie ścierwa jak michnik,mazowieck,balcerowicz,
geremek,komorowski,tusk i inny typu jak maleszka autorytet GÓWNO-WYMIOTNEJ i
innych mendii polskojezycznych!!!

Ruszył proces autorów stanu wojennego

[kwanta29]

Piękne nawiązanie do procesów pokazowych okresu stalinowskiego.
Jakoś Piłsudskiego za blisko 1000 ofiar przewrotu majowego nikt nie
osądził. Pogratulować IPN-owi pięknej tradycji!

[leon9910]

kwanta29 jak oddadzą oprawców stalinowski z izraela,którzy dużo więcej niż
1.000 wymordowali polskich patriotów to też zrobimy proces!!!

Odpuść sobie

[replique]

Leoś bo ci piana, którą toczysz butki pobrudzi...
I tą właśnie pianą, dajesz wyraźnie znać, że goowno wiesz o tym co
się działo w 1981..., ale pyszczysz!!!

Zacytuję RAZ-a

[brodeek]

"[...]według peerelowskiego prawa, stan wojenny wprowadzić mogła tylko
wspomniana Rada Państwa. Ale kiedy Jaruzel rozkazał porozklejać wydrukowane
wcześniej potajemnie w wojskowych drukarniach obwieszczenia, nie pofatygował się
nawet, by dla picu powyciągać pajaców z tej Rady Państwa z łóżek, zebrać gdzieś
na chwilę i kazać im podnieść ręce „za" - ba, nawet żeby ich, formalnie
najważniejszych ludzi w państwie, o tym, co jakoby zdecydowali, poinformować,
choć ich pod owymi obwieszczeniami podpisał. Stan wojenny był całkowitym
bezprawiem, powtórzmy to jeszcze raz, nawet w świetle prawa peerelowskiego!"

[burlasino]

Słyszałeś, że gdzieś dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele. Stan
wojenny wprowadzono właśnie dekretem Rady Państwa (przy jednym
głosie przeciwnym Ryszarda Reiffa). Problem w tym, że Rada Państwa
mogła wydawać dekrety (z mocą ustaw) pomiędzy sesjami Sejmu,
tymczasem 13 grudnia 1981 r. trwała formalnie tzw. sesja jesienna,
a w związku z tym stan wojenny winien być uchwalony na plenarnym
posiedzeniu Sejmu.
W tym miejscu trzeba jednak wyjaśnić, że system pracy ówczesnego
Sejmu był zupełnie inny niż obecnie (obecnie nie ma sesji, a są
posiedzenia), w ciągu roku były dwie tzw. sesje: wiosenna i
jesienna, które trwały formalnie po kilka miesięcy, choć pomiędzy
posiedzeniami były wielodniowe przerwy. Własnie podczas takiej
przerwy pomiędzy posiedzeniami, ale w okresie trwającej formalnie
sesji Rada Państwa wydała dekret o stanie wojennym, który został
zatwierdzony przez Sejm na najbliższym plenarnym posiedzewniu
(bodajże 17 grudnia, ale głowy nie dam).
Cała awantura o nielegalność stanu wojennego idzie więc o te
formalności, że Rada Państwa wydała dekret podczas trwającej sesji
i że stan wojenny wprowadzono w życie przed zatwierdzeniem dekretu
Rady Państwa przez Sejm.
Skopiować, zapisać, nauczyć się na pamięć i na przyszłość nie pleść
bzdur!

Ruszył proces autorów stanu wojennego

[stanstan1]

Witam!
Pamiętam doskonale atmosferę grudnia przed wproiwadzeniem stanu wojennego-w prasie rządowej i w prasie związkowej były przedstawiane perspektywy tragedii jakie nas czekają w czasie tej zimy:a to że staną elektrownie i elektrociepłownie z powodu braku węgla,a to kompletny brak żywności.Wszystkie te opisy kończyły się konkluzją,że wiosną możemy się nie doliczyć wielu bliskich z powodów jak wyżej.Po wprowadzeniu stanu wojennego jakoś te klęski się nie pojawiły,domyślam się więc że to była tylko propaganda obu stron dla przestraszenia społeczeństwa.Dodam jeszcze,że wielu ówczesnych kontestatorów w pracy zajmowało się wszystkim,tylko nie pracą-po wprowadzeniu stanu wojennego stali się bardzo pracowici i w pracy zjawiali na długo przed kierownictwem.
Pozdrawiam wszystkich stan

[burlasino]

Gdyby nie wprowadzono stanu wojennego, wiele z tych "hiobowych
wieści", które przytoczyłeś, mogło być realnymi. Stan wojenny,
jakkolwiek przyniósł wiele cierpienia, krzywd i kosztów, wielu inym
krzywdom, problemom i tragediom zapobiegł. Oceniać go w kategoriach
czarno - białych nie sposób.

[ppk7]

Jedno wielkie obrzydlistwo. Ci prokuratorzy, sedziowie, wtedy
siusiali w majtki, albo nawet i to nie. Co oni wiedza o tamtych
latach. Pewnie jeszcze sa fanatycznymi katolikami. Wstyd Polsko,
wstyd. Dzisiaj juz wiadomo, ze Polske czekala by wielka masakra, ze
na granicy staly czolgi, ze bylaby powtorka Wegry 56, ale co te
gowniarstwo moze o tym wiedziec.

[brodeek]

Nie czekała żadna masakra kolego fantasto, co udowadniają na każdym kroku
historycy, potwierdzają zachodni badacze, są nawet opinie wywiadu do których
dotarli. Wszystko pic na wodę, i zaklinanie rzeczywistości przez Michnika tego
nie zmieni. Stan wojenny stanowił zwykłą reakcję reżimu totalitarnego na
zagrożenie swojego istnienia. Nic więcej.

[jmb2]

Rosjanie u granic polskich nie musieli długo stać ... oni wjeżdżali
sobie od 50 lat legalnym transportem do okupowanego kraju wprost ...
do swoich baz wojskoweych pod Legnicą i na poligony pod Borne
Sulinowo !!!

[burlasino]

Masakra była możliwa, a nawet prawdopodobna i bez udziału ruskich.
Napisałem o tymn szerzej nieco wyżej w tym wątku.

Jeszcze jako uzupełnienie RAZ

[brodeek]

Warto wspomnieć, że choć dowody te znane są już od lat, Adam Michnik do dziś w
różnych wystąpieniach wspiera kłamstwo Jaruzelskiego, jakoby jego akcja ocaliła
Polskę przed interwencją sowiecką. Więc podkreślmy to z całą mocą: interwencja
sowiecka groziła nie Polsce, tylko co najwyżej samemu Jaruzelowi. Kreml,
uwikłany w Afganistanie, zmagający się bezskutecznie z coraz większymi
trudnościami gospodarczymi w samym imperium, postawił sprawę jasno: to polscy
komuniści muszą zapanować nad polskim społeczeństwem. Postawili na
Jaruzelskiego. Gdyby uznali, że się on do tego zadania nie nadaje, albo gdyby,
teoretyzując, Jaruzel próbował się stawiać, Kreml by „zainterweniował" - dałby
polskim towarzyszom do zrozumienia, że wycofuje swe poparcie, i Jaruzel
podzieliłby los Kani. W generalicji, w bezpiece i partii nie brakło zaprzedanych
kreatur, które chętnie zamiast niego podjęłyby się wykonania zleconej przez
Sowietów misji.
Ale nie było potrzeby ich wyszukiwać, bo to właśnie Jaruzelski się podjął. Po to
właśnie Ruskie zrobili go pierwszym sekretarzem PZPR. Na litość boską, jakże by
mógł nie skorzystać z okazji, by ukoronować swą karierę takim stanowiskiem? Czyż
nie był do imentu komunistą, czyż nie współpracował jeszcze w latach
czterdziestych z wojskową informacją, czyż nie piął się po szczeblach partyjnej
kariery? Kto ciekaw, niech zobaczy, jakie przemówienia wygłaszał i co robił w
1956, 1968,1970,1976, jak dzielnie, kiedy należało, czyścił ludowe wojsko z
„syjonistów" - co wyniosło go na stołek Ministra Obrony Narodowej, i jak głośno,
gdy przyszły inne wytyczne, gromił „warchołów" z Radomia i Ursusa (uprzedzam
tylko, że nie ma co szukać tej wiedzy w archiwum internetowym „Gazety Wyborczej").

[ppk7]

Ile miales wtedy lat? Ja bylem krotko internowany i wywalony z
pracy, a mimo to nie uwazam, ze powinni byc sadzeni. Wq...a mnie, ze
glos zabieraja gowniarze, co nie byli i nie widzieli, a tylko
slyszeli i czytali, a to nie to samo. Trzeba bylo czuc ta atmosfere
i czuc te lata przed i w trakcie. Co da dzisiaj tem proces?
Satysfakcje. Komu? Takim wypierdkom z PISu. A Adam, to do niczego
nie jest potrzebny. Poprostu pieprznelo ci sie kolego.

[brodeek]

ppk7 napisał:
Co da dzisiaj tem proces?
> Satysfakcje. Komu? Takim wypierdkom z PISu. A Adam, to do niczego
> nie jest potrzebny. Poprostu pieprznelo ci sie kolego.

Twoja zadziwiająco pokrętna logika prowadzi do ślepego zaułka. Co w takim razie
da każdy proces dowolnego złodzieja, co da każdy proces zabójcy lub zdrajcy?
Przecież wszyscy powinniśmy się miłować i wybaczać sobie. A sądy nic innego jak
ciągają biednych ludzi za jakieś przeszłe zdarzenia.

Odpowiedzialność za popełnione przestępstwa kolego nie daje satysfakcji, ale
zwykłą sprawiedliwość.

[replique]

Już ci laska w postaci RAZa na nic, już się podeprzeć nie możesz,
więc zaczynasz pieprzyć...
Powiem ci więcej niż twój poprzednik: byłem kierownikiem Biura
Informacji i Prasy MKK NSZZ i wiedziałem dużo, bardzo dużo....
A dzisiaj wiem jedno: niech się odpieprzą od generała i zostawią
osądzenie go historii...

[brodeek]

Nie obchodzi mnie kim piszesz, że byłeś. Dużo widziało wielu ludzi. I wasze
bicie piany nie zmieni faktu, że sovieckie czołgi nie groziły Polsce w 81 roku,
co potwierdzali nawet sami rosjanie. Ekipa Jaruzelskiego nie ratowała kraju,
tylko samą siebie. Stan wojenny wprowadzono niezgodnie nawet z prawem prl-u,
śmierć poniosło wielu ludzi - a więc proces tych sovieckich pachołków jest jak
najbardziej na miejscu.

[replique]

brodeek napisał:

> Nie obchodzi mnie kim piszesz, że byłeś. Dużo widziało wielu
ludzi. I wasze
> bicie piany nie zmieni faktu, że sovieckie czołgi nie groziły
Polsce w 81 roku,
> co potwierdzali nawet sami rosjanie. Ekipa Jaruzelskiego nie
ratowała kraju,
> tylko samą siebie. Stan wojenny wprowadzono niezgodnie nawet z
prawem prl-u,
> śmierć poniosło wielu ludzi - a więc proces tych sovieckich
pachołków jest jak
> najbardziej na miejscu.

Durniu!, że tak powiem...
Czy Sovieci potwierdzali cokolwiek PRZED wprowadzeniem stanu
wojennego????
Zastanów się przez chwilę, co by było gdyby Jaruzelski NIE
wprowadził tego stanu wojennego... Sovieci byli w Polsce obecni (w
tym czasie, w stanie gotowości bojowej) w sile 40.000 luda nie
licząc lotnictwa - ile trzeba byłoby wprowadzić czołgów i żołnierzy
z Białoruskiej i Ukraińskiej SRR do Polski???
A Erich Honecker aż się gotował i sikał po nogach, żeby wejść...
Są, którzy to wiedzą a inni - niech się odpieprzą od generałą i
zostawią go Historii (specjalnie przez duże "H")

[burlasino]

Twój sposób "dyskutowania" nie daje, niestety, szans na rzetelny
dialog.

[burlasino]

replique napisał:
> Powiem ci więcej niż twój poprzednik: byłem kierownikiem Biura
> Informacji i Prasy MKK NSZZ i wiedziałem dużo, bardzo dużo....

Myślę, że byłoby dobrze, aby głos w sprawie stanu wojennego zabrało
więcej takich, jak Ty, ówczesnych działaczy NSZZ, niekoniecznie
rozgrzeszających Jaruzelskiego, ale przynajmniej obiektywnie
opisujących ówczesną rzeczywistość - fakty, nastroje, atmosferę itp.
Ja nie byłem działaczem NSZZ, a nawet miałem dość krytyczny
stosunek do tego "owczego pędu", jakim był dla mnie 10-
milionowy "związek zawodowy", ale też sporo widziałem i wiedziałem
jeżdżąc wiele po kraju i czerpiąc informacje z rozmaitych źródeł
(media polskie, niemieckie, amerykańskie i brytyjskie). Przede
wszystkim jednak na włsnej skórze odczuwałem grozę jaka narastała
wciąż ze względu na radykalizację poglądów i działań u obu stron
konfliktu społecznego. Według mnie było całkiem realne przerodzenie
się tego konfliktu w otwartą walkę i krwawe stłumienie tej
rewolucji ludzi szczerych, ale naiwnych.

[leon9910]

ppk7 ci młodzi właśnie są zbajerowani przez mendie polskojęzyczne i dlatego są
stronniczy!!!