Cóż z tego, że na Wolszczana jest jakiś papier,

[kaczy_mozdzek]

skoro jest on dobrym człowiekiem?
Cóż z tego, że na Kaczorów nie ma papierów, skoro to kanalie?!

Człowiek dobry, nawet jeśli zbłądził, zostaje dobrym człowiekiem. Kanalia, nawet, jak chce zrobić cos dobrego, robi to, jak... kanalia!!

Ot co!

[ajron1960]

Cała kariera naukowa na dopingu, a doping wszędzie zakazany tylko
w Polsce PO współpraca z SB akceptowana.
Marion Jones nawet kiedy przyznała się do dopingu została
skazana, a medale odebrane, według twojego rozumowania Jones
zbłądziła i nadal pozostaje dobrym człowiekiem, ty pozostawiłbyś jej
medale i nie karał . To rozumowanie jest dla mnie całkowicie
niezrozumiałe. Ty karałbyś sportowców, którzy są czyści, ale nie
lubianych przez ciebie.

Myślisz,

[woda.woda]

e należy odebrać prof. Wolszczanowi jego dorobek naukowy?

[pozarski]

Wodo, myslisz,ze ktos siega po jego dorobek? Uwazasz,ze uczony nie
musi sie stosowac do podstawowych nakazow moralnych? Nie rob
drugiemu,co tobie nie milo.

[woda.woda]

Każdy człowiek powinien być dobry i uczciwy. Piękny i mądry.

Ja jednak nie wymagam od nikogo, aby był bohaterem. Życie w kraju
totalitarnym było, jakie było. W sensie kontaktów z SB całkiem
czyści byli w większości ludzie, którzy niczym się nie wyróżniali,
w nic nie angażowali, tylko grzecznie chodzili do przeciętnej pracy.

A mnie specjalnie nie interesuje moralność Iwaszkiewicza,
Mickiewicza, Wolszczana - jeśli myślę o tym, co w zyciu zrobili.

[pozarski]

To przykre,bo mnie sie wydawalo,ze madrosc zaklada odmowe dzialan
nieetycznych. Mnie na przyklad razi fakt,ze Szczypiorski,ktory ubral
sie w szaty moralizatora byl stukaczem. Wszystko,co napisal nabralo
dla mnie zupelnie innych barw. Odkrycia profesora rzecz jasna nie
stana sie niczym innym dlatego,ze stukal,ale on sam, jestem pewny,
przestanie byc wiarygodny we wszystkim poza Czerwonymi Karlami.;)

[woda.woda]

Odmowa działań nieetycznych w państwie totalitarnym to bohaterstwo
i dotyczy niewielu.
Trzeba pamiętać o tym, że wszyscy byliśmy przekonani o tym, że tak,
jak w totalitaryźmie urodziliśmy się, tak i w nim umrzemy.

Ja potrafię zrozumieć zdolnego astronoma, który w tamtym systemie w
swoim sumieniu uznał, że - aby móc rozwijać swój talent - musi iść
na kompromis. Ważne jest to, jak daleko zaszedł był w tym
kompromisie.

No i nie przypominam sobie, aby prof, Wolszczan publicznie był
moralizatorem. I aby kreował się na bohatera.

[pozarski]

To interesujacy argument,ale nic nie wnosi do sprawy. Wez Herberta.
Niby w tych samych celach rozmawial z bezpieka i cieszyl sie z
podobnych apanazy zapewnionych przez wspolprace z esbe. A jednak
zasadnicza roznica. Nie stukal na rodzine, a przyjaciol ostrzegl,ze
musi,bo chce do Grecji, kolebki kultury. Nie odkryl zadnej planety,
ale sie nie sqrwil. W przeciwienstwie do wielkiego uczonego.

[woda.woda]

Zaraz, ale czy ktoś wymagał dotąd od profesora Wolszczana, aby był
on nienaganny moralnie? Przecież nie był moralizatorem.

Możemy się zgodzić, że nie zachował się wówczas tak, jak powinien,
nie ma między nami sporu.

Czystości etycznej wymagam od osób, które moralizują. Jeśli ktoś
bierze na siebie rolę moralizatora, w zakresie, w jakim to czyni
musi odpowiadać za swoje postępowanie.

Gdybym zaś chciała tej czystości wymagać od wszystkich, życie
byłoby zbyt nieznośne :)

[pozarski]

Nie rozumiesz paraleli z Herbertem? Obaj robili cos za cos. Jeden sie
sku...l, a drugi nie (na moj rozum). Tej roznicy nie rozumiesz? No,
to trudno sie mowi.

[woda.woda]

Rozumiem.
Myślę nawet, że Herberta jako moralizatora kontakty z SB
wzbogaciły :)

Mam jednak wrażenie, że ty mnie nie rozumiesz :(

Może tak: kademu można wyciągnąć z życiorysu coś, co go w oczach
publiczności - mniej lub bardziej - zhańbi.

[pozarski]

Dlaczego myslisz,ze KAZDEMU mozna cos wyciagnac? Ja tak nie mysle i
pewnie tak nie jest. Uczony kalibru pana W. jest osoba publiczna i
jako taka powinien sie starac by obraz byl jak najmniej usmarowany w
gie. Herbert rozmawial z esbekami,ale wszyscy jego przyjaciele o tym
wiedzieli. Nie znaczy to,ze nie postepowal nagannie,ale jedynie sluzy
jako dobry przyklad na jeszcze bardziej naganna postawe
astronoma,ktory za pieniadze i papierosy (carmen!) donosil na brata i
przyjaciol, w ogole im o tym fakcie nie wspominajac. Robil to, w
przeciwienstwie do Herberta,przez dlugie lata. Nawiasem:
moralizatorstwo Herberta mnie tez razi.;)

[woda.woda]

> Dlaczego myslisz,ze KAZDEMU mozna cos wyciagnac?

Dlatego, że swego czasu nie znalazł się nikt, kto rzucił kamieniem.

> Uczony kalibru pana W. jest osoba publiczna i jako taka powinien
sie starac by obraz byl jak najmniej usmarowany w gie.

Jak to "starać się"? Co się stało, się nie odstanie. Nie ma to
wpływu na jego dorobek naukowy, ma tylko wpływ na postrzeganie go
jako osoby, która poszła na kompromis, który jest plamą na
życiorysie. Ale ja nie mam potrzeby patrzeć na ludzi jako
właścicieli życiorysów bez plam.

Co do Herberta. Moim zdaniem nie byłoby siły jego poezji, gdyby nie
jego doświadczenie kontaktów, które - moim zdaniem - miały w jego
wypadku wymiar tragiczny.

Duży chłopczyk jesteś i dziwię się, że naiwnie wierzysz, że można
przejść przez życie suchą stopą :)

[pozarski]

woda.woda napisała:

> > Dlaczego myslisz,ze KAZDEMU mozna cos wyciagnac?
>
> Dlatego, że swego czasu nie znalazł się nikt, kto rzucił kamieniem.
Nie rozumiem. Kiedy nie rzucil? Wtedy,kiedy W. rozmawial z esbekiem?
>
> > Uczony kalibru pana W. jest osoba publiczna i jako taka powinien
> sie starac by obraz byl jak najmniej usmarowany w gie.
>
> Jak to "starać się"? Co się stało, się nie odstanie. Nie ma to
> wpływu na jego dorobek naukowy, ma tylko wpływ na postrzeganie go
> jako osoby, która poszła na kompromis, który jest plamą na
> życiorysie. Ale ja nie mam potrzeby patrzeć na ludzi jako
> właścicieli życiorysów bez plam.
Sa plamy i plamy. Trudno porownywac zdrade malzenska ze zdrada brata
i przyjaciol, nie uwazasz?
>
> Co do Herberta. Moim zdaniem nie byłoby siły jego poezji, gdyby nie
> jego doświadczenie kontaktów, które - moim zdaniem - miały w jego
> wypadku wymiar tragiczny.
To jest po prostu smieszne. Wierzysz w to,co piszesz? Jego kontakty
mialy wymiar komercyjny, nie tragiczny.
>
> Duży chłopczyk jesteś i dziwię się, że naiwnie wierzysz, że można
> przejść przez życie suchą stopą :)

W co ja wierze,wiem tylko ja, mila Wodo.;)

[woda.woda]

> Nie rozumiem. Kiedy nie rzucil?

Dawno, dawno temu :)

> Sa plamy i plamy. Trudno porownywac zdrade malzenska ze zdrada
brata
> i przyjaciol, nie uwazasz?

Uważam, że można. Czemu jedna zdrada ma być dobra, a inna zła?

> To jest po prostu smieszne. Wierzysz w to,co piszesz?

Ano, wierzę...
Coś może być jednocześnie komercyjne i tragiczne.

> W co ja wierze,wiem tylko ja, mila Wodo.;)

To już się nie wtrącam... :)

[pozarski]

No,ok. W sprawie zdrady. Jedna, w ocenie opinii publicznej nie ma
zadnego znaczenia (malzenska); druga ma, i to zasadnicze. Sa nawet
tacy (pisarz EM Foster),ktorzy twierdzili,ze zdradzic ojczyzne jest
mniejszym zlem od zdrady przyjaciela (to w zwiazku z Philby'm).;)

[woda.woda]

No właśnie.
Tym bardziej, że zdradzając współmałżonka można go bardziej
skrzywdzić, niż zdradzając brata.

Współpraca z policją polityczną państwa totalitarnego to czyn sam w
sobie obrzydliwy. Ale czy nie obrzydliwa jest przemoc psychiczna
czy fizyczna - tak częsta wciąż w polskich rodzinach? Czy nie jest
obrzydliwe niszczenie innych ludzi dla własnych interesów w
państwie demokratycznym?


I na tym skończę, Pożarski :)

Miłego...

[pozarski]

I nawzajem. Juz sobie wyobrazam ten obiad,ktory dzis dasz malzonkowi.
Za slone!;)

A fe.

[woda.woda]

Poniżej pasa.

[pozarski]

To nie bylo ladne. Nie moglem sie powstrzymac. Wybacz.;)

[woda.woda]

Nie jestem pamiętliwa, nawet cię rozumiem :)

...

[dzika.logika]

paradoksalnie zdrada małżeńska jest znacznie bardziej przykra, bo
dotyczy najbliższych, ufających ci osób. jestem w stanie zrozumieć
zdradę wobec pracodawcy w obronie interesów własnego męża, nie
jestem w stanie zaakceptować zdrady wobec męża, by uchronić
pracodawcę.

[pozarski]

Nie widze w tym nic paradoksalnego. Dla najblizszych zdrada malzenska
moze byc prawdziwa tragedia (co tam - przykra),ale czy kogos poza
rodzina to bedzie interesowalo? Co innego stukanie w bezpiece dla
kariery i pieniedzy. To juz nie jest przykra sprawa rodzinna.

[dzika.logika]

czyżbyś, jak pionier, stawiał interesy państwa ponad interesy
rodziny?

[pozarski]

Tak myslisz? Nie bylem pionierem,wiec nie wiem.

Panie pozarski McCain w niewoli zdradził tajemnice

[pisubek]

wojskowe i podpisał obrzydliwe oświdczenie. Nikt mu tego ani wtedy ani teraz nie
wyrzucał. A te znaczki to kongresmen polskiego pochodzenia kradł w kraju, w
którym nie było UB ani sowieckich wojsk.

[pozarski]

Chyba na glowe upadles porownujac tortury wietnamskie do
kawiarnianych pogawedek pana W. z agentami bezpieki. Idz sie
lecz,czlowieku.;(

Bredzisz jak na mękach, porównywałem kontekst

[pisubek]

zachowań o charakterze nieetycznym. A powołując się na tortury właśnie
potwierdziłeś konieczność relatywizacji.

Nie ja bredze,tylko ty, biedny czlowieku.

[pozarski]

Ty wyciagasz storturowanego McCaina i sadzasz go z panem W.,nie ja.
Lecz sie i nie bredz wiecej.

Oczywiście odebrać!

[oszolompl]

Czy ty chcesz, żeby Twoje dziecko patrzyło w niezlustrowane, esbeckie gwiazdy?
Co z Ciebie za Polka?!

W karierze naukowej...

[indris]

...NIE ISTNIEJE coś takiego jak zakaz dopingu. Owszem, gdyby istniały preparaty
zwiększające możliwości umysłowe, to wszyscy by je stosowali i nikt by się z tym
nie ukrywał. W karierze naukowej liczą si wyniki i TYLKO one.
Dyskwalifikujące jest tylko podawanie cudzych wyników za własne, czyli plagiat.
Ale tego chyba Wolszczanowi nikt nie zarzucał.
Chyba, że ktoś "wykryje", że te planety, to odkryło SB a nie Wolszczan, ale tego
jak dotąd nawet Macierewicz z Wyszkowskim nie wymyślili.

[ajron1960]

Niczego z dorobku naukowego nie chcę odbierac Wolszczanowi.
Uważam tylko, że mimo ogromnej wiedzy w karierze naukowej
pomogło mu również kapowanie.
Wolałbym gdyby dużo wcześniej sam przyznał się do tego,
przeprosił pokrzywdzonych i wydaje mi się, że nie poniósłby
szczególnie przykrych konsekwencji.

[scoutek]

ajron1960 napisał:

> Niczego z dorobku naukowego nie chcę odbierac Wolszczanowi.
> Uważam tylko, że mimo ogromnej wiedzy w karierze naukowej
> pomogło mu również kapowanie.

taaaaaaa

[ajron1960]

scoutek napisała:

> ajron1960 napisał:
>
> > Niczego z dorobku naukowego nie chcę odbierac Wolszczanowi.
> > Uważam tylko, że mimo ogromnej wiedzy w karierze naukowej
> > pomogło mu również kapowanie.
>
> taaaaaaa
Bardzo ciekawy wpis, dziękuję.

Twoje porównanie jest zupełnie chybione.

[kaczy_mozdzek]

Pisałem o człowieczeństwie, a ty dajesz przykład dopingu sportowców, którzy od początku oszukują. To zupełnie inna sprawa!!

A skoro zarzucasz naukowy doping Wolszczanowi, to dam ci przykład z samochwalczej książki braci Kaczyńskich "O dwóch takich..."

Strona 70 odpowiada Jarosław Kaczynski:
Pytanie - "Pana brat wyjechał do Trójmiasta a Pan?
- Dostałem daięki protwkcji pracę w Zakładzie Badań nad Szkolnictwem Wyższym. Załatwił mi ją mąż przyjaciółki mamy, poseł ZSL, wtedy wiceminister oświaty. Przyjęto mnie tam źle. Drugą możliwością była praca z profesorem Święcickimod prawa pracy. Ale tego bardzo nie chciałem. Nie lubiłem prawa pracy, a poza tym bardzo związany z Kościołem profesor Święcicki, z góry zapowiedział, że będę czytał w czasie mszy..."
Strona 71:
- "A Pan zastanawiał się w tym czasie nad zaangażowaniem się w politykę?"
- Raczej się przyglądałem. Kolega z pracy, syn działacza Pax, zabrał mnie parę razy na zebrania w tej organizacji. (...) Bywałem tez na spotkaniach Klubów Inteligencji Katolickiej, chodziłem na msze z udziałem Stefana Wyszynskiego, żeby krzyczeć: niech żyje Prymas! Poza tym ten czas był czasem trochę straconym. Sporo wtedy przeczytałem i to wszystko. Pochłaniałem prasę, słuchałem Wolnej Europy."
(...)
- "Doktorat przeszedł gładko?
- Miałem problemy. (...) Uratował mnie późniejszy minister sprawiedliwości Sylwester Zawadzki, wtedy mocny partyjny profesor i członek Centralnej Komisji Rewizyjnej PZPR. (...) Erlich poparł Zawadzkiego w zamian za akceptację mojego doktoratu.
(...)
Obroniłem doktorat, odpocząłem jeden dziń i poszedłem do Jana Józefa Lipskiego zgłoesić się do KOR.
(...)
A ja mu mówię: jestem już skromnym działaczem KOR. Skądinąd czekanie nakryzys władzy bardzo mi się podobało. Kierowałem się tu zasadami wyłożonymi w "Państwie i rewolucji" Lenina.



Niestety muszę teraz pilnie wyjść, ale jeszcze tu wrócę i przytoczę parę fragmentów z tej książki, żebyś zobaczył, jaką karierę w nauce i opozycji zrobiły Kaczory. Bez protekcji, bez podlizywania się, bvez dekowania.
A wziąwszy pod uwagę, że to wszystko pisali oni sami, to trzeba wziąć też poprawkę, że na sto procent mocno podkoloryzowali swoja martyrologię.

Jednak nie sądzę, żeby Wolszczan chwytał się takich metod.

Aaajroooon!! Zapomniałeś języka w gębie?

[zwykly.czlowiek]

Czy cię zamurowało?

Aaajroooon!! Zapomniałeś języka?

[zwykly.czlowiek]

Czy cie zamurowało?

Błądzisz

[ukos]

ajron1960 napisał:

> Cała kariera naukowa na dopingu, a doping wszędzie zakazany
tylko
> w Polsce PO współpraca z SB akceptowana.(...)

Współpraca z SB mogła być dopingiem jedynie w "nauce", a nie w
nauce. To odmowa mogła być przeszkodą, a nie zgoda dopingiem.

[prawieemeryt]

Dodam tylko jedno pytanie. Czy te gwiazdy lub planety które odkrył
teraz znikną z kosmosu? Bo kaczki coś tam kiedyś kradły!

Marne łapsy z IPN dopadły uczonego

[zebatek]

Marne łapsy z IPN dopadły najwybitniejszego polskiego astronoma.
Nareszcie czują swoją potęgę!

No to początek zrobiły dobry

[prawieemeryt]

więc teraz pora na Kopernika.

Oj będzie problem

[prawieemeryt]

bo niektóre mówiom, że to niemiec albo co najnmniej pół niemiec. A
ja dodam na jego niekorzyść że to kanonik a do babów się dobierał.

[ajron1960]

Wolszczan donosił na brata, kolegów, brał za to kasę. Współpracował
od 1973 do 1988. Przyznał się, ale nie wiedząc co zachowało się w
archiwach na razie czeka. Nie odbierając zasług naukowych , moralna
ocena jest jednoznaczna, kapuś, moralna gnida.

[scoutek]

ajron1960 napisał:

> Wolszczan donosił na brata, kolegów, brał za to kasę. Współpracował
> od 1973 do 1988. Przyznał się, ale nie wiedząc co zachowało się w
> archiwach na razie czeka. Nie odbierając zasług naukowych , moralna
> ocena jest jednoznaczna, kapuś, moralna gnida.

jestes pewien, ze jestes bez grzechu i mozesz rzucac kamieniem?

[pozarski]

scautek napisala:

A ty myslisz,ze jestes JC?;)

[mietowe_loczki]

A ty myślisz, że tylko JC ma prawo powoływać się na te słowa?

[pozarski]

Tylko pytam. Osobiscie uwazam,ze te slowa sa nipricziom w kontekscie
tego stukacza, wielikawo sajentysty. Czyste manipulatorstwo.

[mietowe_loczki]

pozarski, ja cię proszę. Pisałeś, że musiałeś wyjechać z Polski
w '68. Dramat, którego nie zazdroszczę. Czy przed '68 miałeś
nadzieję na to, że komuna kiedykolwiek padnie?

[pozarski]

To nie ma zadnego znaczenia,co myslalem. Imputujesz mi,ze gdybym
zostal, robilbym to,co on? I,ze wszyscy, ktorzy zostali, sa jak on?

[mietowe_loczki]

Gdzie to sugeruję?? Litości ...

Właśnie chyba ważne, co myślałeś. Pamiętasz czas przed '68, ja
urodziłam się znacznie później. I być może dlatego mam w sobie na
tyle pokory, żeby nie rozliczać jednoznacznie ludzi z rzeczy, o
których nie mam zielonego pojęcia. Trudno mi jednoznacznie ocenić
kogoś, kto próbował realizować swoje marzenia.

Tak się zastanawiam, i jest to dylemat na razie nierozstrzygnięty.
Szefem instytutu, w którym studiowałam, był człowiek, którego czynów
nie można ocenić jednoznacznie moralnie. Generalnie syf i malaria
(nie chcę wchodzić w szczegóły). Jednak dzięki temu, że był kim był
i dzięki kontaktom, które miał, zbudował najlepszy tego typu
instytut w tej części Europy. W latach 70. jego pracownicy
wyjeżdżali na stypendia naukowe do Stanów i innych krajów. W
bibliotece były zachodnie nowości wydawnicze, o których inne
wydziały mogły tylko marzyć. Poziom nauczania był tak wyśrubowany,
że kierunek kończyli tylko ci najwytrwalsi. Tylko że teraz dzięki
temu nikt im merytorycznie nie podskoczy. Więc kim lepiej być w
takim systemie? Przeciętnym naukowcem, ale za to czystym moralnie?
Czy moralną kanalią, która, paradoksalnie, jest w stanie coś
stworzyć? Jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie zwyczajnym tak,
nie? Bo ja nie potrafię.

[mietowe_loczki]

Sprostowanie *syf i malaria według tego, co zarzucają mu jego
oponenci. Nie było sprawy w sądzie, więc powinnam była to zaznaczyć.

[pozarski]

Pytanie: Czy twoj szef instytutu stukal na rodzine i przyjaciol? To
dzieki takim kontaktom udalo mu sie stworzyc poziom instytucji,ktorej
szefowal? Raczej watpie. Ja wiem,ze czlowiek musi czasami wchodzic w
uklady,ktore moga go uwierac,ale gdzie przebiega granica? I im wyzej
jestes, tym wieksze wymagania. Dlatego w Stanach tak ostro traktuja
wszelkie moralne potkniecia oficjalnych osobistosci. Tam za kradziez
znaczkow pocztowych kongresman (zreszta polskiego pochodzenia)
poszedl do ciupy. Chwytasz roznice?;)

[mietowe_loczki]

Nie napisałam, że donosił.

Tak, to dzięki swoim kontaktom stworzył taką właśnie instytucję. Nie
wiem, gdzie przebiega granica, cały czas się nad nią zastanawiam.
Zastanawiam się też nad tym, jak wyglądałaby nasza nauka, kultura,
teatr, literatura, poziom na lepszych uczelniach, gdyby szeroko
rozumieni twórcy i szefowie nie byliby w stanie pójść na jakieś
układy z władzą.

[pozarski]

Ale Loczku Mietowy. Uklady z wladza sie robi w kazdym systemie, bo w
kazdym systemie ci na gorze wymagaja lojalnosci dla swoich nie zawsze
zgodnych z Dekalogiem celow. Co innego stukac na rodzine i przyjaciol
dla kariery i pieniedzy, a co innego przepychac syna aparatczyka po
to, by zalatwic cos dla zdolnego asystenta. Czy my sie rozumiemy?

[mietowe_loczki]

Tak, rozumiemy się.

Problem z kolesiem, o którym pisałam, polegał na tym, że on niczego
nie "załatawiał" leniom, synom aparatczyków, etc, tylko próbował
stworzyć namiastkę normalności tym najzdolniejszym. A to wymagało
układaniem się z władzą. Zrobił to dla swojej kariery? Ależ
oczywiście! Nie zmienia to faktu, że u niego byli, i chcieli być,
najlepsi. Jaki wkład mieli w naukę polską, i nie tylko, nie chcę
pisać, i tak już nabazgrałam wystarczająco dużo. Tak na marginesie,
osoby, które rzekomo skrzywdził, nie chcą o tym mówić. Z różnych
powodów. Tak jak swego czasu miałam dla niego bardzo mało sympatii
i współczucia, tak teraz nie wiem, jak go jednoznacznie ocenić.

[woda.woda]

A to wymagało
> układaniem się z władzą

Na czym to "układanie się" polegało?

[mietowe_loczki]

Na pewno nie napiszę tego tutaj. W wielkim skrócie: jeśli była
sprawa, wiedział, z kim można, do kogo można, i z jakim skutkiem.

[woda.woda]

A Pożarskiemu chodzi o to, czy za cenę swobody badań donosił na
swych najbliższych. Lub na studentów.

[mietowe_loczki]

Wiem, że to nie są identyczne przypadki, i wiem, o co chodzi
pozarskiemu. Tylko gdzie mamy wyznaczyć granicę: draniem jest ten,
kto układa się z władzą, w szerokim pojęciu tego słowa; draniem jest
ten, który donosi na żonę za kasę; czy ten, który donosi na żonę, bo
obili mu nerki; czy może ten, który na żonę nie donosi, ale na
teściową owszem; czy ten, który donosi, bo chce sobie jechać do x;
czy ten, który donosi, bo chce się rozwijać naukowo gdziekolwiek na
zachód od NRD? Przepraszam, czy ktoś już opisał, po którym
przewinieniu można już nazwać kogoś kanalią?

[woda.woda]

Draniem jest ten, który niszczy innych ludzi dla własnych
interesów - niezaleznie od miejsca i czau.

[mietowe_loczki]

Niezależnie? To tu się nie zgadzamy.

[woda.woda]

Niezależnie.
Nie widzę różnicy między niszczeniem człowieka poprzez donosy do SB
w celu osobistych korzyści a niszczeniem go poprzez prowadzenie na
kogoś nagonki dzisiaj w podobnym celu.

Pomijam, oczywiście, sytuacje ekstreamalne - tam, gdzie chodzi o
własne życie, bo nie jest to osobista "korzyść".

[pozarski]

Tak. I o to,czy robil to,zeby pchac swoja kariere kosztem rodziny i studentow,i
kto wie kogo jeszcze. Iwaszkiewicz chodzil do Gomuly lagodzic spory z
intelektualistami. Czy ktos moze mu cos zarzucic? Watpie. Sa po prostu uklady i
uklady.

Ilu

[prawieemeryt]

spotkałeś w swoim życiu na tym padole aniołów i świętych? Nie licząc
oczywiście siebie - bo ten fakt musi pozostać poza dyskusją.
Najbardziej wqrvia_ją mnie daltoniści postrzegający świat na czarno
biało. Jeżeli nie będziemy akceptować, że KAŻDY z nas jest w części
dobry i w części zły - to bierzmy się od razu dalej do wyrzynania
siebie nawzajem. Co zresztą trwa już od wieków. Do tego prowadzom
wasze lustracje, dezubekizacje, prowokacje i rewolucje moralne.

[ajron1960]

A uważasz, że w 38 milionowym narodzie nie można wybrać kilkuset
lub kilku tysięcy ludzi na wskroś uczciwych i porządnych, nie
kapusi, nie ubeków i nie złodzieji ?
Zamiast F16 wystarczyłby kupić kilkanaście lub kilkadziesiąt
wariografów i przetestować kandydatów na stanowiska, Polsce
zapewniłoby to większe bezpieczeństwo i szybki rozwój.

[prawieemeryt]

Uff. Jak tu z tobą dyskutować jak ja o chlebie ty o niebie. A poza
tym nie czujesz jakiej wagi to jest pomysł, cytuję ciebie: "kupić
kilkanaście lub kilkadziesiąt > wariografów i przetestować
kandydatów na stanowiska, Polsce > zapewniłoby to większe
bezpieczeństwo i szybki rozwój". Powiem ci , że dzieciaki w
przedszkolu na nieco wyższym poziomie postrzegają świat.

[ajron1960]

Czy tak trudno pojąć, że istnieją granice których nie należy
pzekraczać. Co ty masz do ludzi przyzwoitych i uczciwych, myślisz,
że są mniej zdolni i utalentowani niż kapusie i złodzieje.
Faktycznie brakuje im sprytu.
I nie wyjeżdzaj z przedszkolem bo może sam jesteś na poziomie
żłobka. Uff.

[prawieemeryt]

I to by było na tyle.

malutki ten twój móżdzek i nie miesci zasad moraln

[golden-women]

Jaki mózdzek taka jego pojemność :)

A ten twój móżdzek mieści

[prawieemeryt]

i zasady i kwasy i wszelkie inne rarytasy.

[mietowe_loczki]

Pochwal się. Jakie masz osiągnięcia w nauce? w pracy dla Polski? Mam
tylko nadzieję, że nie wspomnisz o bezmyślnym klepaniu na tym forum
o etyce, moralności, przyzwoitości, uczciwości. Napisz o tym, co
zrobiłaś.

Maluczcy rosną!

[koperczak5]

Z wypowiedzi powyżej widać triumf maluczkich, którzy mają okazję
wdeptać w ziemię kogoś, komu do pięt nie dorośli.
Już kiedyś była taka rewolucja, którj hasłem było "dołoj gramotnych"
Teraz za autorytety moralne robią Suscy, Gosiewscy...


************************************************
***********Myślenie ma kolosalną przyszłość!***********
************************************************

Poniżają agentów

[ajron1960]

Jak ci maluczcy co na nikogo nie donosili i nic nie ukradli mogą
poniżać "wielkich". Autorytety Sawickie, Piskorscy, Olechowscy nie
wyrażają na to zgody.
Nie myślmy o przeszłości, wybierzmy przyszłość.

[mietowe_loczki]

A co ukradł Wolszczan?

[ajron1960]

wiarę w jego uczciwość

[mietowe_loczki]

A mnie się jednak wydaje, że nie to miałeś na myśli. Skoro już
musisz używać takich słów, zastanów się dwa razy nad tym, co
naprawdę znaczą. A jeżeli je stosujesz jako chwyt retoryczny, dla
wzmocnienia swojego argumentu, to to jest żałosne.

(Moja szefowa mawiała kiedyś: "co z tego, że uczciwy, skoro
pierdoła". Założę się, że nie zrozumiesz, co miała na myśli).

[ajron1960]

Taki jesteś genialny, że wiesz lepiej ode mnie co miałem na myśli,
gratuluję dobrego samopoczucia. A może powiesz mi co mam ochote
zjeśc na obiad, może wiesz lepiej.
Juz zapomniałeś co twoja szefowa mówiła o tobie - "co z tego , że
pierdoła, ale uczciwy"

[mietowe_loczki]

Nie jestem facetem. To chyba jakaś projekcja - lubisz kolesi z
loczkami? Hm hm.

[koperczak5]

Małolaty, które nie pamiętają czasów PRLu, stroją się w togi
Autorytetów Moralnych. Nie wiedzą, że władza sięgała wszędzie, że
nie było ucieczki przed łapsami SB.

[mietowe_loczki]

Pewnie każdy z nich lubi sobie pomyśleć, że nawet gdyby im rwali
paznokcie, to nie, oni nigdy. Problem w tym, że nigdy nie zostali
ani nie zostaną wystawieni na tę próbę, co oczywiście nie
przeszkadza im pluć na innych.

[ajron1960]

A komu z ujawnionych TW w latach 70 i 80 rwano paznokcie, tak się
składa, że znam te lata z autopsji i dobrze pamiętam, że w z mojej
grupy na studiach zapisała się 1 osoba na 20-kilka. Na MO,
partyjniaków patrzyło sie z obrzydzeniem, o SB miałio się pojęcie
mgliste bo działała zakonspirowana.

[mietowe_loczki]

O, nie rwano paznokci, a TW to tylko ochotnicy ... Ta komuna nie
była taka zła ...

[ajron1960]

Do tej pory żaden z ujawnionych kapusiów z "elity" nie był
specjalnie przymuszany do donosicielstwa. Chyba , że wiesz coś
więcej ?

[mietowe_loczki]

Nie był SPECJALNIE zmuszany? Co się kryje za tym słowem?

[ajron1960]

Za kasę, za paszport, za talon na pralkę, za kartki na papierosy.
Nikt z ujawnionych kapusiów z "elity" nie był fizycznie
maltretowany, chyba że wiesz coś więcej ? Napisz nazwiska i podaj
ilość wyrwanych paznokci.

[mietowe_loczki]

Nie podam żadnych nazwisk, bo za mało wiem.

Sugerujesz, że SB grzecznie prosiła o podpisanie lojalki i nie
stosowała wobec ludzi żadnych gróźb? W takim razie ta komuna nie
była taka zła.

Ty to Kutz jesteś,bo identyczną,esbecką moralność

[1normalnyczlowiek]

kaczy_mozdzek napisał: Cóż z tego, że na Wolszczana jest jakiś papie
skoro jest on dobrym człowiekiem?

---> ... wyznajecie i jednakowy jad nienawiści sączycie.

> Ot co!

Wielki bohater Wolszczan Aleksander!

[bio.cunt]

Mógł się zeszmacić i kablować za byle Popularne, ale dzielnie postawił się
totalitarnej władzy i wymógł na niej Carmeny!

PS. Nigdy nie wyczaję dlaczego polactwo upodobało sobie do obrony właśnie takich
jak Wolszczan zawodników ;-) Na mój gust nie ma tu po prostu czego bronić.

[trzymilionowy.post]

Polactwo, to obecnie chce tego człowieka zniżyć do swojego poziomu
ponieważ udało mu się dokonać czegoś wielkiego w swoim życiu.

bo polactwo uwaza, ze

[zaloguj_sie_teraz]

lepiej byc moralna kanalia niz przecietnym naukowcem /mietowe.loczki/


bio.cunt napisała:

> PS. Nigdy nie wyczaję dlaczego polactwo upodobało sobie do obrony
właśnie