Czy Balcerowicz był dobrym ekonomistą?

[1normalnyczlowiek11]

Jeśli był, to powiedziałby, jak przeżyć za 600 złotych, prawda?
...
Więc dlaczego nie powie? :)

[douglasmclloyd]

1normalnyczlowiek11 napisał:

> Jeśli był, to powiedziałby, jak przeżyć za 600 złotych, prawda?

Dobry ekonomista powiedziałby, żebyś poszedł dorobić zamiast narzekać.

Ale pytanie dotyczy losu emerytów -nie biznesmenów

[1normalnyczlowiek]

douglasmclloyd napisał: Dobry ekonomista powiedziałby, żebyś poszedł dorobić
zamiast narzekać.

35 letni emeryt może spokojnie wziąć się do roboty

[douglasmclloyd]

Mój pięćdziesięcioletni kuzyn, jak chodził do roboty, to cały czas był chory.
Siostra musiała mu co chwilę zwolnienia wypisywać. Gdy przeszedł na emeryturę
cudnownie ozdrowiał i choroba na pracę ustąpiła.

Cudownie odmłodniał ?... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

Gdy pracował, miał 50 lat, gdy poszedł na emeryturę, miał 35... ?

;)))

[douglasmclloyd]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> Gdy pracował, miał 50 lat, gdy poszedł na emeryturę, miał 35... ?

Ależ ty bystry koleś jesteś.

Oni, ci normalni

[prawieemeryt]

tak majom wszystkie. Inaczej.

Jakim cudem ich znasz? :)

[1normalnyczlowiek]

prawieemeryt napisał: Oni, ci normalni tak majom wszystkie. Inaczej.

To nie cud!

[prawieemeryt]

To dopust Boży - sporo ich wokół. Nie bądź zarozumiały - nie jesteś jedyny -
masz sporą konkurencję.

Ja przwrotnie bym zapytał , czy

[camille_pissarro]

Jeffrey David Sachs był, jest dobrym ekonomistą ? ;-))

Są święta,więc nie wspomniałem o literalnym

[1normalnyczlowiek]

camille_pissarro napisał: Ja przewrotnie bym zapytał , czy Jeffrey David Sachs
był, jest dobrym ekonomistą ? ;-))

---> powtarzaniu Sachsa i zbijaniu na tym kapitału ... nie tylko politycznego.

sachs przynajmiej glace popiołem posypał

[pro100]

1normalnyczlowiek napisał:

> camille_pissarro napisał: Ja przewrotnie bym zapytał , czy
Jeffrey David Sachs
> był, jest dobrym ekonomistą ? ;-))
>
> ---> powtarzaniu Sachsa i zbijaniu na tym kapitału ... nie tylko
polityczne
> go.
i przeprosił za te szkodliwe durnoty, co serwował jako sposób na
wyjście z postkomunizmu. balcerek zaś nawet nie zdaje sobie sprawy
do dziś co spier...ł totalnie, albo typas bezczelny jest.

[etta2]

A może spytasz jak przeżyć ZA DARMO? Bo chyba o to ci idzie, prawda?
Nie da się, trzeba wziąć się do roboty, jak dotychczas tego nie
uczyniłeś. Balcerowicz jest bardzo dobrym ekonomistą i dziadostwo
liczące na mannę posłał tam, gdzie jej miejsce: na smietnik
historii. Każdy pracuje NA SIEBIE i to jest zdrowe, ekonomiczne i
sprawiedliwe.

No,no.Gdy emeryci dowiedzą się,jak on ich traktuje

[1normalnyczlowiek]

etta2 napisała: i dziadostwo liczące na mannę posłał tam, gdzie jej miejsce:
na smietnik historii. Każdy pracuje NA SIEBIE i to jest zdrowe, ekonomiczne i
sprawiedliwe.

---> ... że uważa ich za nieudaczników, których PO wykorzystaniu należy jak
najszybciej wyrzucić na śmietnik, to ...
Każdy pracuje na siebie ... tylko niektórzy zgarniają POd siebie ...
Zapomniałaś, że to Balcerowicz dał im takie a nie inne możliwości pracy i płacy.

Policzyli wam tow. normalny po 0,7/rok

[zoro_wieczorowo_poro]

służby i tylko wam 600zł wyszło? Do biedronki uderzcie normalny na ochroniarza
jak was ze szpitala na stałe wypiszą i renty na głowine nie dadzą

[etta2]

Dlaczego łżesz jak bura suka? To Balcerowicz był głównym ekonomistą
w PRLu, gdy kasa ze składek na ZUS szła do jednego wora i wypływała
na różne takie, typu: rozróby na Kubie, w Hiszpanii (rewolty
Basków), na utrzymywanie armii studentów z Wietnamu i innych demo-
ludów 100 lat za demo-? Nie pieprz głupot, to prawda, że emeryci sa
pokrzywdzeni, bo ich okradziono, ale zrobiła to PRL, a nie
Balcerowicz. On jedynie przywrócił wartość pieniądza, zdławił
hiperinflację, stworzył zdrowe zasady gospodarki rynkowej. Do tego
trzeba mieć łeb, a nie wiązkę pisiej słomy na karku. Obecnie
pracujący mają prawo do tego, by na swoje przyszłe emerytury odłożyć
tyle, ile zapracują, a nie tyrać na armię "potrzebowalskich" z winy
swojej i nie swojej. I to jest prawdziwy problem, który musi zostac
rozwiązany przez rządzicieli, na pewno nie na zasadzie "zgarnięcia
pod siebie" jak PiC, rydzol czy inne tego typu krety.

Pytasz siebie do lusterka?

[1normalnyczlowiek]

etta2 napisała: Dlaczego łżesz jak bura suka?

---> Tylko tu mówisz prawdę:
> to prawda, że emeryci sa pokrzywdzeni, bo ich okradziono,

---> ... a reszta jest kłamstwem ... bezczelnym kłamstwem:
1. ale zrobiła to PRL, a nie Balcerowicz.
2. On jedynie przywrócił wartość pieniądza,
3. zdławił hiperinflację,
4. stworzył zdrowe zasady gospodarki rynkowej.

---> Czyżby FOZZ i oscylator były szczytowymi, autorskimi osiągnięciami
Balcerowicza???
Daj choć jeden przykład balcerowiczowskiego rozwiązania, które gwarantowało
zafunkcjonowanie "zdrowych zasad gospodarki rynkowej"!!!

[etta2]

A w tym FOZZie przypadkiem nie mieszały kaczory? Bo cosik tak mi się
zdaje.....

[pit_44]

W oscylatorze też...

[dziwny_gosc]

1normalnyczlowiek napisał:

> Daj choć jeden przykład balcerowiczowskiego rozwiązania, które gwarantowało
> zafunkcjonowanie "zdrowych zasad gospodarki rynkowej"!!!

Też chętnie poznałbym te przykłady, ogólniki o "zdrowych zasadach" niewiele
wnoszą do dyskusji.

POd balcerowiczowskimi skrzydłami kwitł FOZZ

[1normalnyczlowiek]

dziwny_gosc napisał: Też chętnie poznałbym te przykłady, ogólniki o "zdrowych
zasadach" niewiele wnoszą do dyskusji.

---> ... ART B i inni "młodzi", "zdolni".
Może ktoś POda choć jedno zarządzenie Pana Balcerowicza, które miało zapobiec
(lub zaPObiegło) rozkradaniu majątku narodowego i okradaniu nas Polaków???

[wujaszek_joe]

Zdławienie hiperinflacji, wprowadzenie wymienialności złotego.
Smutne że za krach gospodarki socjalistycznej najchętniej obwinia się tego,
który po tym sprzątał.

Wujaszku!Proszę!Przynajmniej w Święta!Nie kłam!

[1normalnyczlowiek]

wujaszek_joe napisał: Zdławienie hiperinflacji, wprowadzenie wymienialności
złotego.

---> Może podasz choć jedną decyzję Pana Balcerowicza, która miała "zdławić
hiperinflacje" i "wprowadzić wymienialność złotego"???

> Smutne że za krach gospodarki socjalistycznej najchętniej obwinia się tego,
który po tym sprzątał.

---> ... a "miotłą" był FOZZ i oscylator??? :)))))

Od kłamania to ty tu jesteś

[wujaszek_joe]

Poczytaj o planie Balcerowicza. Poszukaj jaka była inflacja gdy zaczynał i gdy
kończył ministrowanie. Pomyśl skąd się nagle wzięły pełne sklepy po upadku komuny.
FOZZ powstał przed Balcerowiczem.
Oscylator to efekt niewydolności socjalistycznego systemu bankowego.

[dziwny_gosc]

Plan Balcerowicza się nie powiódł, większość założeń nie zostało przecież
zrealizowanych. To dotyczące inflacji też. Plan Balcerowicza zakładał, że w
ciągu roku-dwóch Polska osiągnie poziom inflacji, taki jak w krajach zachodnich.
Tymczasem w 1990 mieliśmy inflację na poziomie 70% a w następnym 43%. Galopującą
inflację mieliśmy do połowy lat 90. a poziom inflacji krajów zachodnich
osiągnęliśmy zupełnie niedawno. "Trochę" chybione to planowanie...
Co do pełnych półek w sklepach, to zaczęły się one zapełniać jeszcze przed
Balcerowiczem. Urynkowienie cen żywności i bardzo liberalna ustawa o
działalności gospodarczej zrobiły swoje. To było jeszcze za Rakowskiego, więc
gdzie tu zasługa Balcerowicza?

[wujaszek_joe]

tak, hiperinflacja sama zgasła:) zduszenie inflacji z 585,8% w 1990r. do 35,3%
to żaden sukces:)
Balcerowicz wprowadził wewnętrzną wymienialność złotego, jakos przed nim nie
widziałem wysypu szczęk ze wszystkim
acz Rakowski też ma tu spore zasługi, zapominane dzisiaj.
krótko mówiąc, Balcerowicz połączył naszą gospodarkę ze światem

[dziwny_gosc]

Spowolnienie maszyn drukujących pieniądze, to naprawdę żaden odkrywczy pomysł.
Nawet komuniści by na to wpadli, ale nie mogli sobie pozwolić ze względu na
skutki uboczne, które spowodowałyby zapewne wybuch niezadowolenia. Jak się
popatrzy tylko na inflację, to można by jeszcze mówić o sukcesie. Ale jak się
weźmie pod uwagę inne wskaźniki (PKB, produkcja przemysłowa, place realne,
bezrobocie itd.), to raczej nie ma się czym zachwycać. Tym bardziej, że
rzeczywistość bardzo odbiegła od optymistycznych prognoz.
Wymienialność złotego, to piękna rzecz. Tyle, że w balcerowiczowskich warunkach
spowodowała ogromne pole do spekulacji ze względu na sztucznie utrzymywany
sztywny kurs dolara. Ktoś kto znal realia polskiej ekonomii, brał powiedzmy
milion $, przywoził do Polski, wymieniał na złotówki i wpłacał do banku na %.
Depozyty, ze względu na inflację były oprocentowane bardzo wysoko, ok 150% w
skali roku. Czyli po roku wybierał z banku pieniądze, wymieniał na dolary (po
sztywnym kursie) i miał 2,5 miliona $. Genialne! Takie to dobrodziejstwa dała
wewnętrzna wymienialność złotego w wykonaniu L. Balcerowicza. Pieniądze na
"stabilizację złotego" (utrzymywanie tego sztywnego kursu $) pochodziły zdaje
się z kredytów zagranicznych, które Polska spłaca do tej pory...

[1tomasz1]

Tzn. reformy były zbyt radykalne czy za mało radykalne?
Jak wiadomo ekonomiści dzisiaj mają w tym względzie dylemat (zresztą sam
Balcerowicz także).

[wujaszek_joe]

takie to było proste, ale komuniści nie mogli sobie na to pozwolić? Każdą
reformę można tak przedstawić. Tym lepiej to świadczy o Balcerowiczu, potrafił
reformować mimo powszechnej nienawiści jaką na siebie ściągnął. Odważny typ.
Co do tej spekulacji to jedynie dziś tak pięknie to wygląda, wtedy nikt nie
odważyłby się zainwestować miliona $ w tak niepewną walutę.

[dziwny_gosc]

O jakiej powszechnej nienawiści piszesz? Rząd Mazowieckiego a w nim również
Balcerowicz, cieszył się zaufaniem o jakim nawet nie marzyły późniejsze rządy.
Pamiętasz w ogóle to poparcie, entuzjazm, "parasol ochronny nad rządem"? Ludzie
cierpliwie znosili spadek płac realnych i wzrost bezrobocia bo wierzyli rządowi.
Nienawiść pojawiła się później, gdy okazało się, że Plan Balcerowicza nie
przyniósł spodziewanych rezultatów.
To, że nikt nie zainwestowałby wtedy w Polsce w spekulacje walutowe, to tylko
Twoje zdanie. Zresztą nawet jeśli naiwnie założymy, że nikt tego wówczas nie
wykorzystał, to i tak faktem pozostaje, że Balcerowicz stworzył dziurawy system.

[wujaszek_joe]

Pamiętam to poparcie i entuzjazm, to był pierwszy nasz rząd.
Plan Balcerowicza ani żaden inny plan nie mógł przynieść natychmiastowych
efektów. Przestawienie socjalistycznej gospodarki na rynkowy sposób działania
musiał być bolesny.
Nie wiem gdzie dziura w tym systemie, rozpaczliwie potrzebowaliśmy wtedy dewiz

[dziwny_gosc]

Ale Plan Balcerowicza zakładał osiągnięcie bardzo szybkich efektów. Nie zostały
one osiągnięte, zatem trudno mówić o sukcesie. Mówienie teraz, że się nie dało
wskazuje tylko, że plan był blednie skonstruowany.
Nie tylko Polska przestawiła swoją gospodarkę na system wolnorynkowy. Zrobiło to
wiele krajów i jakoś sobie poradziły bez Balcerowicza, niektóre lepiej od nas
mimo, że zaczynały z jeszcze gorszych pozycji, np. Estonia. Za to w żadnym z
krajów postkomunistycznych nie doszło do tak katastrofalnie wysokiego bezrobocia
i tak niskiej stopy zatrudnienia. Kolejne rządy próbowały zresztą ukrywać to
bezrobocie, utrzymując i rozszerzając przywileje emerytalne, czy tolerując
ucieczki w KRUS. Za efekty jeszcze długo będziemy płacić.
Skoro rozpaczliwie potrzebowaliśmy wtedy dewiz, to powiedz w takim razie,
dlaczego topiono (tak potrzebne przecież) dolary w utrzymanie sztywnego kursu?

[wujaszek_joe]

Mógłbyś przytoczyć jakieś źródła swoich twierdzeń, że tylko u nas recesja miała
tak gwałtowny przebieg?
Bo utrzymanie sztywnego kursu zatrzymało inflację

Bo

[mmujer]

Cala nasza struktura przemysłu była budowana pod dla potzreb ZSRR.
Po otwarciu granic dla przeplywu towarów nie mieliśmy ani jednrgo
wyroby, z którym noglibyśmy się właczyć w handel światowy. Możt
tylkoz węglem. Pozatym wszystkie nasze zakłady przemysłowe były
nieefektywne i jak zaczęto liczyć koszty produkcji to cena wyrobu
była znacznie wyższa niż cena podobnych wyrobów peodukowanych na
zachodzie. Mój zakład pracy musiał upaść bo za komuny pracowało w
nim 4500 ludzi a po zmianie technologii na zachodnią przez
zagranicznego inwestora z nową technologią znalazło zatrudnienie
tylko 800 osób a wytwarzali 3 razy więcej niż my za komuny.

[dziwny_gosc]

W podobnej sytuacji znalazły się wszystkie kraje postkomunistyczne. Niektóre w
jeszcze trudniejszej, bo oprócz zajmowania się postawioną na głowie gospodarką,
budowały praktycznie od podstaw własną państwowość. W większości wypadków sobie
z tym poradziły mimo, że nie miały Balcerowicza.

[dziwny_gosc]

"Prognoza: produkcja będzie spadać o 5% przez sześć miesięcy a później nastąpi
poprawa i rozpocznie się wzrost.

Rzeczywisty rezultat: Produkcja przemysłowa spadła jak kamień, spadając o 25% w
samym pierwszym kwartale 1990. Później dalej się zmniejszała, choć w wolniejszym
tempie, aż do drugiego kwartału 1993.

Prognoza: Po powiązaniu złotego z dolarem po kursie 9500 za dolara inflacja
spadnie w ciągu roku lub dwóch i będzie się utrzymywać na poziomie z którym mamy
do czynienia na Zachodzie.

Rzeczywisty rezultat: Złoty podążył jednokierunkową drogą aż do piwnicy a teraz
kurs wymiany wynosi 16290 za dolara. Roczna inflacja pozostaje na poziomie ok.
40%. [Warto dodać, że artykuł powstał w 1993 roku więc autorzy nie mieli
nowszych danych, z których wynika, że jeszcze w 1998 roku inflacja wynosiła
11,8% czyli znacznie więcej niż na Zachodzie]

Prognoza: W ciągu dwóch lat nastąpi potężna selekcja [eliminacja] wśród
przedsiębiorstw państwowych, sprywatyzowane zostanie 50% (a według niektórych
wskaźników 70%) sektora publicznego.

Rzeczywisty rezultat: Nie było prawie żadnej eliminacji dużych państwowych
przedsiębiorstw, które w dalszym ciągu pożerają większą część polskiego kredytu.
Choć powtarzane się obietnice „masowej prywatyzacji” mało dotychczas zostało
osiągnięte. Tylko jakieś 200 000 pracowników jest zatrudnionych w świeżo
sprywatyzowanych małych i średnich przedsiębiorstwach, które nie mają dostępu do
kredytu."
myslozbrodnia.blogspot.com/2006/05/zachd-ju-w-1993-wiedzia-e-plan.html
Jeśli nadal uważasz, że Plan Balcerowicza zakończył się sukcesem, to może podasz
jakie założenia tego planu zostały osiągnięte?

Co do bezrobocia to fakt, że w 1993 Bułgaria nas prześcignęła o 0,3%. No ale
wtedy Balcerowicza już nie było w rządzie.
www.tygodnik.com.pl/apokryf/08/tabela3a.jpg
A wracając do inflacji, to utrzymanie sztywnego kursu dolara nie opanowało
inflacji. Zostały za to do spłacenia miliardowe kredyty zaciągnięte na
utrzymanie tego kursu.

[wujaszek_joe]

Nikt nie wiedział czym to się naprawdę skończył. Aparat, który zastała ekipa
Balcerowicza nie wiedział zbyt wiele o gospodarce, którą zarządzał. Poza tym
Balcerowicz był pierwszy, który porywał się na reformowanie splajtowanego
socjalizmu.
Także prognozy siłą rzeczy nie musiały być precyzyjne.
Jeśli piszesz o inflacji 40%, to napisz jaka była w 89 i 90roku, zobaczysz wtedy
miarę sukcesu Balcerowicza w walce z inflacją.
40% to też za dużo, dlatego kiedy by nie słuchać Balcerowicza w tamtych czasach
to ględził o zwalczaniu inflacji i reformowaniu gospodarki.
Zarzucasz mu że za mało prywatyzował?
Czemu akurat i tylko jemu, czy on był hamulcowym prywatyzacji?
Nawet po 20latach jest pełno państwowych przedsiębiorstw, więc chyba nie było to
takie łatwe.

Uważasz za chwalebne,gdy indolent zabiera się za

[1normalnyczlowiek]

wujaszek_joe napisał: Balcerowicz był pierwszy, który porywał się na
reformowanie splajtowanego socjalizmu.

---> ... reformowanie państwa??? No, ładnie! :)))

czytaj ze zrozumieniem

[wujaszek_joe]

dobra rada na przyszłość.
Sytuacja gospodarcza pierwszego niepodległego rządu była taka, że Balcerowicz
był którymś z kolei kandydatem na ministra finansów. Wcześniejszym brakło na to
odwagi. Zresztą spytaj Kaczyńskiego, architekta tego układu

Pisz ze zrozumieniem!Dobra rada na przyszłość :)))

[1normalnyczlowiek]

wujaszek_joe napisał: czytaj ze zrozumieniem
dobra rada na przyszłość.

---> Uważasz, że w takiej sytuacji indolent ma prawo "porwać się" ...?

[wujaszek_joe]

Jesli prof. Balcerowicz był indolentem to kto nim nie był?
Tak. Uważam, że w takiej sytuacji miał prawo "porwać się", i chwała mu za to, że
się tego podjął

Balcerowicz był indolentem a nie byli nimi

[1normalnyczlowiek]

wujaszek_joe napisał: Jesli prof. Balcerowicz był indolentem to kto nim nie był?

---> ci przedsiębiorcy, którzy wtedy starali się uczciwie rozwijać prywatne
przedsiębiorstwa i zatrudniali te 200 tys. pracowników, ale byli pozbawieni
dostępu do kredytów:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=88954995&a=89016806
Oni indolentami nie byli, ale byli zbyt ufni w uczciwość takich jak Wałęsa,
Mazowiecki, Balcerowicz i reszta "solidarnościowej" "opozycji".

Niedużo się pomylę, jeśli stwierdzę, że tacy jak Balcerowicz pojawiali się i
pojawiają się nadal w rządzie i innych obszarach decydujących o gospodarce,
tylko po to, by zadbać aby wszelkie profity z działalności gospodarczej trafiały
tylko w "odpowiednie" ręce i by jednocześnie niszczyć uczciwych przedsiębiorców
- przykładów można podawać nie tylko na pęczki, ale nawet na pęczaki i dodawać
do tego po 100 kłosów ...

[dziwny_gosc]

Zawsze można powiedzieć, że mogło być jeszcze gorzej, szukać wyjaśnień,
usprawiedliwień itd. Ale fakty są takie, że ŻADEN z założonych celów Planu
Balcerowicza nie został osiągnięty.
Ale niech będzie, że faktycznie nie dało się wtedy niczego przewidzieć.
Balcerowicz był też wicepremierem i ministrem finansów w rządzie Buzka. I w tym
okresie również jego prognozy nie chciały się sprawdzać. A tutaj już nie można
powiedzieć, że się nie dało dokładniej, bo ekonomiści w RCSS przewidywali
podstawowe wskaźniki makroekonomiczne o wiele precyzyjniej. Czyli dało się,
tylko nie każdy umiał.

[wujaszek_joe]

Czemu z ekonomii robisz konkurs wróżenia?

[dziwny_gosc]

Stawianie prognoz ekonomicznych to dla ciebie wróżby?

Jedyna prawda u niego to prawda balcerowiczowska:)

[1normalnyczlowiek11]

dziwny_gosc napisał: Stawianie prognoz ekonomicznych to dla ciebie wróżby?

---> Nie istotne, ze facet mówił co mu ślina na język przyniosła, ważne że
został namaszczony na nieomylny autorytet. :)))

[wujaszek_joe]

co do sukcesów to znaleźliśmy się w gospodarce rynkowej.
bezrobocie to wina socjalizmu, balcerowicz jedynie je ujawnił. przecież zerowe
bezrobocie za PRL nie było prawdziwe.
uwzględnij w swoich porównaniach sytuację PRLu, nigdzie indziej kryzys
zadłużeniowy nie był tak ostry

Podaj datę!Kiedy"znaleźliśmy się w gospodarce" ...

[1normalnyczlowiek]

wujaszek_joe napisał: co do sukcesów to znaleźliśmy się w gospodarce rynkowej.

---> ... naprawdę rynkowej? Znasz takową? :)

Początek lat 90tych

[wujaszek_joe]

Precyzyjniej się nie da. I nie jest to gospodarka do końca rynkowa, bo nie ma
takiej.
Trzeba ci tłumaczyć tak oczywiste sprawy?

Nie,wujaszku - taka data nie istnieje! :)))

[1normalnyczlowiek]

wujaszek_joe napisał: Początek lat 90tych Precyzyjniej się nie da. I nie jest
to gospodarka do końca rynkowa, bo nie ma takiej.

---> Jest jeszcze duży margines pomiędzy "gospodarką nie do końca rynkową" a
gospodarką oparta na zasadach mafijnych - czyli taką z jaką mieliśmy dotąd do
czynienia.

Co do oceny zawsze decyduje skala zjawiska ...
> Trzeba ci tłumaczyć tak oczywiste sprawy?
:)))

A Ty jesteś ekonomistą?

[mariner4]

Ze oceniasz Balcerowicza. Jesteś ignorantem ekonomicznym
Niewiedza od ignorancji różni się tylko tym, że niewiedzący wie, że nie wie.
Ignorant nie wie, że nie wie.
M.

Kretynku mały,udowodnij,że nie znam się na ekonomi

[1normalnyczlowiek]

mariner4 napisał: A Ty jesteś ekonomistą? Ze oceniasz Balcerowicza. Jesteś
ignorantem ekonomicznym
Niewiedza od ignorancji różni się tylko tym, że niewiedzący wie, że nie wie.
Ignorant nie wie, że nie wie.

---> Ty należysz do obu grup jednocześnie! :)))

Obelgami zastępujesz brak argumentów

[mariner4]

M.

Faktycznie,jesteś także kompletnym ignorantem

[1normalnyczlowiek]

mariner4 napisał: Obelgami zastępujesz brak argumentów

---> ... skoro nie widzisz nawet napisanego powyżej przez siebie steku obelg,
pozbawionego argumentów a dopominanie się o te argumenty nazywasz "brakiem
argumentów". Wy jacyś POkręceni jesteście ... :)))

[komitet.oglupiania.robotnikow]

etta2 fantazjuje, poczekajmy na orgazm;
wolne-media.h2.pl/?p=10796

Balcerowicz był dobrym ekonomistą dla mafii

[anathesis]

Balcerowicz był dobrym ekonomistą dla mafii

[niebezkozery]

Otóż to! :)

[etta2]

Widać jednak nie był, skoro mafia ma żale.

Widać,nienasycona jak zwykle

[1normalnyczlowiek]

etta2 napisała: Widać jednak nie był, skoro mafia ma żale.

---> Znasz komucha i wsioka, który POwiedział: Dość, od dzisiaj nie kradnę i
będę uczciwy! ...?

[etta2]

Ależ oczywiście, że znam, nawet jest ich dwóch. Kradną ile wlezie,
nawet za samolotowy czarter usiłują naciągnąć podatnika, choć jedno
ze zjawisk bilogicznych leciało, by robic za paprotkę. Nikomu
niepotrzebne, tylko wstyd na cały świat.

Nie wstyd ci,jak wujaszkowi,kłamaś w Święta?

[1normalnyczlowiek]

etta2 napisała: Kradną ile wlezie, nawet za samolotowy czarter usiłują
naciągnąć podatnika


---> Pomijam fakt, że obojętne czy "wyłudzi" prezydent czy premier, to i tak
pójdzie to z naszej kieszeni, ale wmawianie, że złodziejstwo frakcji Tuska jest
wymuszone kradzieżą Księżyca przez Braci K. zakrawa na paranoję. :)))

[niebezkozery]

www.kworum.com.pl/art235,true_fact_zlodziej_story.html

czyżby?

Ależ ciągle o tym mówi

[wujaszek_joe]

Gdyby nie to, że w Polsce rentę dostawał każdy kto chciał, na emeryturę wysyłano
50parolatków, pomoc socjalna służy do przepijania itd, to emeryt miałby wyraźnie
więcej niż te 600zł.
Ale to niepopularne gadanie, w Polsce taki lewy rencista uchodzi za cwaniaka,
który świetnie sobie radzi.

1normalnyczlowiek11 napisał:
> Jeśli był, to powiedziałby, jak przeżyć za 600 złotych, prawda?
> Więc dlaczego nie powie? :)

Nie"każdy kto chciał", lecz POciotki "liberalnych"

[1normalnyczlowiek]

wujaszek_joe napisał: Gdyby nie to, że w Polsce rentę dostawał każdy kto chciał

---> ... POstkomuchów, wsparte "badaniami" "lekarzy" "orzeczników", którzy przez
kilkanaście lat kłamali i wydawali fałszywe zaświadczenia, ale takie "tuzy", jak
Kwaśniewski, Miller, Mazowiecki, Buzek, Balcerowicz ... nie potrafili tego
zauważyć!!! :)))

taa, to Balcerowicz winien powszechnej korupcji

[wujaszek_joe]

socjalizm to był taki ustrój że wszystko trzeba było "załatwić"
To nie jest wina Balcerowicza

[pit_44]

Szkoda, że szef NIKu w latach 92-95 tego nie zauważył

[niebezkozery]

www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=polityka&id=987

Dla "swoich" był i jest bARDZo dobrym ekonomistą

[szczepan.z.pszczyny]

bo jakby byl to by powiedzial jak przezyc bez grzechu i pojsc do nieba

Ooo!Widzę,że jesteś z Tych Szczepanów z Elity :)))

[1normalnyczlowiek]

szczepan.z.pszczyny napisał: Czy JP2 byl dobrym katolikiem ?
bo jakby byl to by powiedzial jak przezyc bez grzechu i pojsc do nieba

---> Zdanie zawierające jednocześnie pytanie i odpowiedź:
Cóż Pan tam robisz ... szcze panie!

[szczepan.z.pszczyny]

> Cóż Pan tam robisz ... szcze panie!

a daje to taki sam efekt jak twoje myslenie

Za dwie wyłudzone z Sejmu dnówki Paskuda?

[zapijaczony_ryj]

Cały miesiąć. Porąbało cię?
Kaczor oddaj trzy stówy złodzieju!

Balcerowicz to największy przestępca gospodarczy

[mark6]

WSZECHCZASÓW. Tyle szkody ile ten osobnik wyrządził polskiej
gospodarce nie zna historia Polski.
Nie usprawiedliwia go nawet to, że czynił to z czystej GŁUPOTY.

[niebezkozery]

zgadzam się!!!!!!!!!!!!!!!!!!!zgadzam sie z Tobą w 100 %

[niebezkozery]

www.bezcenzury.net/index.php?main=article&action=view&article=238&images=thumb180


Ktory kraj wyzbyl sie wlasnych bankow?????????????????????????Widac
od razu , ze mieli to szczescie nie posiadac u siebie "geniusza" na
miare Balcerowicza.

[czarny.czesiek]

Najlepiej wychodzilo mu w telewizji wyginanie suchych paluszków. Wygladał i
wyglada jak KOŚCIEJ z bajek do straszenia dzieci.

[pseudodemokracja_w_gazecie]

1normalnyczlowiek11 napisał:

> Jeśli był, to powiedziałby, jak przeżyć za 600 złotych, prawda?
> ...
> Więc dlaczego nie powie? :)


On ma takie zyczenie aby ten trik zademonstrowac(...)

Nie masz szkicu cienia zarysu zielonego pojęcia...

[bogucjusz]

o tej kwestii.
Wracaj pod sklep na jabola.


---
PiStelektualiści wszystkich krajów - łączcie się!
i27.tinypic.com/23svf5w.jpg

[komitet.oglupiania.robotnikow]

Na szczęście nie dostał Nagrody Nobla i uniknął wstydu innych profesorów ekonomii:
wolne-media.h2.pl/?p=10796

[zdybex]

Zaczynał od Fiata 126p a teraz nie wie gdzie w samochodzie jest kierownica. Wie
gdzie powinien siedziec kierowca. Z przodu.To klasyczny p[rzykład golasa. Kochał
socjalizm, kocha kapitalizm.To taka menda jak makler bez grosza. Fizycznie
brzydki i taki pozostanie. A ekonomista na poziomie ksiegowej z GS ale bardziej
wyszczekany.

[znj2]

Pewnie, że był dobrym. Ba najlepszym!

Zależy dla kogo

[alfa.alfa]

1normalnyczlowiek11 napisał:

> Jeśli był, to powiedziałby, jak przeżyć za 600 złotych, prawda?
> ...
> Więc dlaczego nie powie? :)

Więc dlaczego nie powie...dla kogo? :)))

[1normalnyczlowiek]

alfa.alfa napisał: Zależy dla kogo

W przeciwieństwie do

[prawieemeryt]

>normalnych inaczej< nadal uważam, że JEST!!!

W przeciwieństwie do normalnych ludzi uważasz,

[1normalnyczlowiek]

prawieemeryt napisał: W przeciwieństwie do >normalnych inaczej< nadal uważam,
że JEST!!!

---> ... że JEST, ale nie wiesz dlaczego - jesteś taki ... >wierzący inaczej<. :)))

Dobry ekonomista to taki, który

[cdxvi]

który może się pochwalić jakimś oryginalnym dorobkiem naukowym, ewentualnie
mający na koncie praktyczne osiągnięcia. A Pan Profesor nie ma niestety ani
jednego, ani drugiego. "Plan Balcerowicza" naskrobali mu ekonomiczni szamani i
njuejdżowcy w rodzaju Sachsa i Sorosa, jakby nie było lewacy. Niespójny,
etatystyczny, jakieś popłuczyny po tow. lordzie Keynesie ;-) Co do dorobku -
jeszcze większa porażka. Polecam przeczytanie dowolnego tekstu, analizy czy
nawet wywiadu naszego Niedoszłego Noblisty. Toporne to jakieś, bez finezji,
takie klepanie wyuczonych formułek, sprawiające wrażenie, że autor nie do końca
wie o czym rozprawia. Poziom przeciętnego studenciny pierwszych semestrów
ekonomii. Słowem - bida ;-) Ileż takich przeciętniaków czy wręcz miernot
wypłynęło w tych wszystkich republikach bananowych transformujących się w
"liberalne demokracje"? Masa, więc i tu Pan Profesor nie jest ewenementem.
Wystarczy powszechny ekonomiczny półanalfabetyzm, klaka pismaków i "ekspertów" i
poparcie naciągaczy z Banku Światowego czy innego Funduszu Walutowego ;-))

[wujaszek_joe]

Jak to łatwo o kimś napisać że nic nie dokonał.
Sachs i Soros to lewacy? W takim razie Kaczyńscy to jacyś neokomuniści.
Twój wpis jakis toporny, bez finezji, na poziomie studenciny, który nie
przebrnął przez pierwszy semetr ekonomii, nie wyjaśnia czemu finansowe gazety
amerykańskie uważały Balcerowicza za jednego z kandydatów na szefa banku
światowego. Pewnie za jego "ekonomiczny półanalfabetyzm" ;)

[niebezkozery]

wujaszek_joe napisał:

> Jak to łatwo o kimś napisać że nic nie dokonał.
> Sachs i Soros to lewacy? W takim razie Kaczyńscy to jacyś
neokomuniści.
> Twój wpis jakis toporny, bez finezji, na poziomie studenciny,
który nie
> przebrnął przez pierwszy semetr ekonomii, nie wyjaśnia czemu
finansowe gazety
> amerykańskie uważały Balcerowicza za jednego z kandydatów na szefa
banku
> światowego. Pewnie za jego "ekonomiczny półanalfabetyzm" ;)





Gazety amerykanskie? usiądz i pomysl w czyich rekach byly i sa
te "amerykanskie" gazety? Amerykanskie gazety niech sobie pisza co
chca o "genialnosci" Balcerowicza my sluchajmy raczej FACHOWCOW a
nie brukowcow.Patrzmy na czyny a nie na propagande.

Stwierdzenie faktu to stwierdzenie faktu...

[cdxvi]

wujaszek_joe napisał:

> Jak to łatwo o kimś napisać że nic nie dokonał.

...wielkich trudności nastręczać nie powinno :-)

> Sachs i Soros to lewacy? W takim razie Kaczyńscy to jacyś neokomuniści.

Taki Soros, faktyczny autor "planu B.", nie psioczył od zawsze przeciwko
"rynkowemu fundamentalizmowi" i wielu aspektom globalizmu? Tak czy nie?


> Twój wpis jakis toporny, bez finezji, na poziomie studenciny, który nie
> przebrnął przez pierwszy semetr ekonomii,

No proszę, znowu się potwierdza: jaki Guru, tacy jego kibole :-))) Nic od
siebie, zero oryginalności, jeno odklepanie tego co się zasłyszało od innych :-)


nie wyjaśnia czemu finansowe gazety
> amerykańskie uważały Balcerowicza za jednego z kandydatów na szefa banku
> światowego.

A któreż to te gazety? Podaj ze trzy tytuły i nazwiska redaktorów, zaraz im się
przyjrzymy :-)))

> Pewnie za jego "ekonomiczny półanalfabetyzm" ;)

O ekonomicznym półanalfabetyzmie pisałem w odniesieniu do tubylczego ludu, a
przede wszystkim elit. Niemniej sam Pan Profesor jest zaledwie
wannabe-monetarystą, mającym poważne braki w zrozumieniu teorii, co wytknął mu
nawet monetaryzmu guru, Friedman Milton. A może jednak istnieją jakieś prace
świadczące o tym, iż ów pracownik Instytutu Podstawowych Problemów
Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR jest dobrym ekonomistą? Być może przeoczyłem, a
ty, jako wierny kibol, coś porywającego wynajdziesz :-)

Nie było lepszego....

[mmujer]

....na tamte czasy. Będąc w rządzie chyba Buzka przygotował nową
ustawe o podatkach, ale Kwachu ją zawetował. Dzisiaj bylibyśmy w
lepszym położeniu.

Nie było lepszego....? g....prawda

[niebezkozery]

marucha.v3v.org/viewtopic.php?t=1967

no to kto był lepszy?

[wujaszek_joe]

co za zakłamany post przytoczyłeś.
pisze kiedy wstąpił do partii, milczy o tym, kiedy wystąpił (w stanie wojennym,
kiedy wrócił zza granicy).
pisze gdzie pracował nie pisze co tam robił (przewodził grupie naukowców
opracowujących metody wyjścia z kryzysu. władza ich nie przyjęła)
Zabawne te pretensje że był dopiero którymś z kolei kandydatem na ministra
finansów. Inni bali się temu sprostać.
Co do bzdur o Sorosie itd, to jeśli bank światowy zgadza się pożyczyć bankrutowi
miliard dolarów to chyba ma prawo stawiać jakieś warunki, zwłaszcza takie
zmierzające do uzdrowienia gospodarki

ktory to "geniusz" na swiecie pozbywa sie bankow!?

[niebezkozery]

własnych bankow!!!!!!!!!!!?????????


Skoro bez mała cały nasz system bankowy (ok. 85 proc.) został
wyprzedany zagranicznym bankom komercyjnym, trudno się dziwić, że
polskie firmy mają trudności z uzyskaniem kredytów. Banki
zagraniczne nie będą przecież dbały o „tubylców”, ale o interesy ich
macierzystych krajów i pochodzących z nich firm.


www.myslpolska.org/?key=2,,1781

Dlatego m.in. padły stocznie!

No to kto był lepszy?

[wujaszek_joe]

odpowiedz na pytanie.
I nie pisz bzdur, banki zawsze będą dbały o swój interes

co??????????????? aleś Ty dureń nad durniami! b/t

[niebezkozery]

wujaszek_joe napisał:

> odpowiedz na pytanie.
> I nie pisz bzdur, banki zawsze będą dbały o swój interes

nie wykręcaj się

[wujaszek_joe]

tylko napisz kto byłby lepszym ministrem finansów w 89/90r. i co miałby zrobić
zamiast terapii szokowej

terapii szokowej bylo co niemiara!to fakt.

[niebezkozery]

wujaszek_joe napisał:

> tylko napisz kto byłby lepszym ministrem finansów w 89/90r. i co
miałby zrobić
> zamiast terapii szokowej




Miliony Polakow zostalo pozbawianych wlasnej kasy !!!!! Miales
ksiazeczke mieszkaniową? Chyba nie bo inaczej byś pisal.

Czyli nie znasz nikogo lepszego

[wujaszek_joe]

zabawne, komuna obiecała mieszkanie, a Balcerowicz ci go nie dał.
Idź do Kaczyńskiego, ten ma ich trzy miliony

[1tomasz1]

Osobiście miałem książeczkę mieszkaniową. W 1996 r. kupiłem za nią mieszkanie na
rynku wtórnym. Do czego zmierzasz?

To sa te posunięcia naszego "geniusza" ekonomii ?

[niebezkozery]

banki.wp.pl/kat,43764,page,4,wid,8458207,wiadomosc.html?ticaid=173a2&_ticrsn=3


www.historycy.org/index.php?showtopic=28097&st=15

hotnews.pl/artpolska-529.html

www.ivrp.pl/viewtopic.php?t=1535

www.mwlubelskie.pl/index.php?function=show_all&no=180

nie bądź jak goldenwomen

[wujaszek_joe]

"Polski budżet stracił dwieście miliardów"
Jakby nasz budżet miał dwieście miliardów to ogromna część naszych problemów
byłaby rozwiązana. Żeby coś stracić trzeba to wcześniej mieć, inaczej jest to
tylko gdybanie. Zresztą komisja miała wyjaśnić ale ziobro z tego wyszło

gdybys wiecej czytal a mniej plotkował

[niebezkozery]

wujaszek_joe napisał:

> "Polski budżet stracił dwieście miliardów"
> Jakby nasz budżet miał dwieście miliardów to ogromna część naszych
problemów
> byłaby rozwiązana. Żeby coś stracić trzeba to wcześniej mieć,
inaczej jest to
> tylko gdybanie. Zresztą komisja miała wyjaśnić ale ziobro z tego
wyszło





To bys glupot nie cytowal.czytanie nie boli glupota ponoc tak.
>

[wujaszek_joe]

wklejasz jakieś głupoty i złościsz się na mnie że je cytuję

Reasume posta n/t

[niebezkozery]

Gdyby Balcerowicz byl dobrym ekonomista to zrobiłby swiatową
karierę , mialby mnostwo propozycji z roznych stron swiata ale jak
pokazuje życie siedzi na dupie w Polsce.Tyle sie czytalo w
polskojezycznej prasie o genialnosci Balcerowicza o jego swiatowych
propozycjach. I na czym to sie skonczylo? dalej miesza w Polsce.
O czym to swiadczy? Ano o tym , ze Balcerowicz jest miernym
ekonomistą.

[wujaszek_joe]

www.money.pl/pieniadze/wiadomosci/artykul/balcerowicz;szefem;banku;swiatowego,184,0,241336.html

[orlepioro]

Przeciez nie został tym szefem.Wybrali lepszego od niego.balcerowicz
jest bardzo słabym ekonomistą.Gdyby nie Soros bylby nikim.

[wujaszek_joe]

Chodzi o to, że byle kogo nie typuje się na takie stanowisko. Inż Skrzypek nie
ma tam czego szukać

[orlepioro]

NIE?! A na prezydenta wytypowano prostaka i nieuka Wałęsę,na
premiera Tuska,na min.spr.obrońcę mafii,.......itp,itd.....

[1tomasz1]

Masz biedaku biegankę myśli. Napisz spokojnie o co Ci chodzi. ;)

Czy Balcerowicz był dobrym ekonomistą? NIE!!

[e-skin]

to Mengele polskiej gospodarki!

[1tomasz1]

Nawet Lepper mówił, że Balcerowicz nie powinien odchodzić. ;)

[niebezkozery]

e-skin napisał:

> to Mengele polskiej gospodarki!


Cos w tym jest.

[1tomasz1]

Możesz wyjaśnić co w tym jest?

[goldenwomen77]

Jesli w pytaniu jest słowo BYŁ to to mowi samo za siebie.