Gość: chybabyćmożepolak CO Z BEZDZIETNYMI ZWIĄZKAMI HETERO??? ZAKAZAĆ???!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 14:54 Jeżeli argumentem przeciw związkom partnerskim osób tej samej płci jest to, że nie będą się rozmnażać - tak jak "normalne" małżeństwa, to co zrobić z bezdzietnymi małżeństwami hetero ? Zdelegalizować? Czy może zakazać małżeństwa ludziom nie mogącym mieć dzieci? Bo, po pierwsze, nie ma z nich korzyści społecznej (takie argumenty tu przedstawiano przeciw związkom homoseksualnym), po drugie - celem małżeństwa ma być posiadanie dzieci (takie argumenty też padają, głównie ze strony kościoła katolickiego). No więc, co zrobić z tym problemem????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pierdolenie w podniebienie Re: CO Z BEZDZIETNYMI ZWIĄZKAMI HETERO??? ZAKAZAĆ IP: *.niva.no 12.11.03, 14:59 Gość portalu: chybabyćmożepolak napisał(a): > Jeżeli argumentem przeciw związkom partnerskim osób tej samej > płci jest to, że nie będą się rozmnażać - tak jak "normalne" > małżeństwa, to co zrobić z bezdzietnymi małżeństwami hetero ? > Zdelegalizować? > Czy może zakazać małżeństwa ludziom nie mogącym mieć dzieci? Bo, > po pierwsze, nie ma z nich korzyści społecznej (takie argumenty > tu przedstawiano przeciw związkom homoseksualnym), po drugie - > celem małżeństwa ma być posiadanie dzieci (takie argumenty też > padają, głównie ze strony kościoła katolickiego). > > No więc, co zrobić z tym problemem????? Zakazac stosonkow analnych w owych zwiazkach. Jasne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szymon Re: CO Z BEZDZIETNYMI ZWIĄZKAMI HETERO??? ZAKAZAĆ IP: 156.17.92.* 12.11.03, 15:18 Gość portalu: chybabyćmożepolak napisał(a): > Jeżeli argumentem przeciw związkom partnerskim osób tej samej > płci jest to, że nie będą się rozmnażać - tak jak "normalne" > małżeństwa, to co zrobić z bezdzietnymi małżeństwami hetero ? > Zdelegalizować? > Czy może zakazać małżeństwa ludziom nie mogącym mieć dzieci? Bo, > po pierwsze, nie ma z nich korzyści społecznej (takie argumenty > tu przedstawiano przeciw związkom homoseksualnym), po drugie - > celem małżeństwa ma być posiadanie dzieci (takie argumenty też > padają, głównie ze strony kościoła katolickiego). > > No więc, co zrobić z tym problemem????? Tacy ludzie albo nie chcą mić dzieci, albo jedno z nich jest chore. Chyba nie chcesz dyskryminować chorych. Natomiast naturalnym stanem dla małżeństwa jest założenie rodziny = posiadanie dzieci, i jeśli podnosisz argumen kościoła katolickiego to wykluczenie posiadania dzieci wyklucza możliwośc zawarcia kościelnego związku małżeńskiego, więc sprawa jet jasna. Tak się składa że homoseksualizm można leczyć gdyż w zdecydowanej większości jest on wynikiem urazów psychicznych. Tylko trzeba się przyznać że jest się chorym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chybabyćmożepolak Re: CO Z BEZDZIETNYMI ZWIĄZKAMI HETERO??? ZAKAZAĆ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 15:34 Gość portalu: szymon napisał(a): > Tacy ludzie albo nie chcą mić dzieci, albo jedno z nich jest > chore. Chyba nie chcesz dyskryminować chorych. Natomiast > naturalnym stanem dla małżeństwa jest założenie rodziny = > posiadanie dzieci, i jeśli podnosisz argumen kościoła > katolickiego to wykluczenie posiadania dzieci wyklucza możliwośc > zawarcia kościelnego związku małżeńskiego, więc sprawa jet jasna. > > Tak się składa że homoseksualizm można leczyć gdyż w > zdecydowanej większości jest on wynikiem urazów psychicznych. > Tylko trzeba się przyznać że jest się chorym. 1. Absolutnie nie chcę dyskryminować. Tylko chodzi mi po głowie - może nie dyskryminować też homoseksualistów? 2. Nie wiedziałem. To znaczy, że jak ktoś nie może mieć dzieci - to nie dostanie ślubu katolickiego? No no, kk ciągle mnie czymś zadziwia. 3. Tu akurat zdania są podzielone. Ale nawet jeśli można leczyć, to chyba nie siłą? Bo przecież nic złego innym nie robią. Np alkoholizm to choroba, a alkoholioków nie leczy się siłą, jeżeli nie szkodzą innym. Więc jeśli im z tym dobrze - to w czym problem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hahaha Re: SLD złoży projekt ustawy legalizującej związk IP: *.gorzow.mm.pl 12.11.03, 14:59 No to teraz, oprócz fikcyjnych małżeństw, będą fikcyjne związki... hm... partnerskie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: błochowiak Re: SLD złoży projekt ustawy legalizującej związk IP: *.telpol.net.pl / 172.18.1.* 12.11.03, 15:12 W sumie dla SLD nie ma różnicy między dwoma gejami a parą tradycyjną? Zresztą ja też noszę czaerwonę skarpetki.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polonus Re: SLD złoży projekt ustawy legalizującej związk IP: *.rasserver.net 12.11.03, 15:18 czyzby miller z polem , kwiatkowski z czarzastym, rywin z cimoszewiczem planowali slubne kobierce....? to juz koniec tej meki lsd ...i dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: d a exhibicjoniści to psy? IP: *.koszalin.sdi.tpnet.pl 12.11.03, 15:23 a exhibicjoniści to psy? Czemu zapomina sie o nas. Odpowiedz Link Zgłoś
kkkaczory_piss_brothers PROJEKT USTAWY O REJESTROWANYCH ZWIĄZKACH PARTNERSKICH 12.11.03, 15:29 PROJEKT USTAWY O REJESTROWANYCH ZWIĄZKACH PARTNERSKICH Art. 1. 1. Dwie osoby tej samej płci mogą zawrzeć rejestrowany związek partnerski na zasadach określonych w niniejszej ustawie. 2. Rejestrowany związek partnerski zostaje zawarty, gdy dwie osoby jednocześnie złożą przed kierownikiem urzędu stanu cywilnego zgodne oświadczenie o wstąpieniu w rejestrowany związek partnerski. 3. Do zawarcia rejestrowanego związku partnerskiego stosuje się odpowiednio przepisy art. 3-7, 9 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Art. 2 1. Rejestrowany związek partnerski może zostać zawarty przez osobą która ukończyła 18 lat i posiada pełną zdolność do czynności prawnych. 2. Rejestrowany związek partnerski nie może zostać zawarty: - przez osobą dotkniętą chorobą psychiczną lub niedorozwojem umysłowym, - przez osobę, która pozostaje w związku małżeńskim lub innym rejestrowanym związku partnerskim, - między krewnymi w linii prostej, rodzeństwem, - między przysposabiającym i przysposobionym, 3. Rejestrowany związek partnerski zawarty pomimo istnienia okoliczności wskazanych w ust. 1 i 2 jest nieważny. Art. 3 Obcokrajowcy mogą zawrzeć rejestrowany związek partnerski jeżeli jeden z nich mieszka w Polsce co najmniej od 2 lat. Art. 4 1. Partnerzy mają równe prawa i obowiązki w rejestrowanym związku partnerskim. 2. Partnerzy, o których mowa w ust. 1 udzielają sobie wzajemnej pomocy i wsparcia. Wspólnie dbają o podtrzymanie wytworzonych pomiędzy sobą więzi uczuciowych i pogłębianie porozumienia duchowego. Są również zobowiązani do współdziałania i wspólnego planowania przyszłości. 3. Do praw, obowiązków lub odpowiedzialności partnerów stosuje się odpowiednio przepisy art. 25, 27, 29, 30 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Art. 5 1. Z chwilą zawarcia rejestrowanego związku partnerskiego powstaje między partnerami na mocy ustawy wspólność majątkowa. Do stosunków majątkowych stosuje się odpowiednio przepisy art. 31-54 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. 2. Partnerzy między którymi istnieje wspólność majątkowa podlegają opodatkowaniu na zasadach obowiązujących małżonków. Art. 6 Partnerzy dziedziczą po sobie tak jak małżonkowie. Art. 7 1. Partner jest zobowiązany do wspólnego sprawowania pieczy nad osobą i majątkiem dziecka pozostającego pod wyłączną władzą rodzicielska drugiego partnera. 2. W przypadku zagrożenia zdrowia lub życia dziecka, o którym mowa w ust. 1 partner nie posiadający władzy rodzicielskiej jest zobowiązany dokonywać wszelkich czynności jakich wymaga dobro dziecka. O podjętych czynnościach powinien niezwłocznie zawiadomić drugiego partnera. 3. Partner o którym mowa w ust. 2 ma prawo do reprezentacjo dziecka, o którym mowa w ust. 1 w bieżących sprawach życia codziennego w przypadku, gdy partner posiadający wyłączna władzę rodzicielską jest czasowo niezdolny do dokonywania czynności prawnych w imieniu dziecka. 4. Sąd rodzinny może ograniczyć prawo określone w ust. 3 jeżeli wymaga tego dobro dziecka. 5. Do świadczeń alimentacyjnych stosuje się przepisy art. 144 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Art. 8 Rejestrowany związek partnerski ustaje w chwili śmierci jednego z partnerów lub w chwili, która w orzeczeniu o uznaniu jednego partnera za zmarłego została oznaczona jako chwila śmierci. Art. 9 1. Rejestrowany związek partnerski ulega rozwiązaniu z chwilą upływu 6 miesięcy od złożenia przez partnerów przed kierownikiem urzędu stanu cywilnego zgodnych oświadczeń o rozwiązaniu związku partnerskiego, pod warunkiem, że obydwa oświadczenia nie zostały wycofane przed upływem tego terminu. 2. Jeżeli w terminie 6 miesięcy od dnia złożenia przez partnera oświadczenia o którym mowa w ust. 1, drugi z partnerów nie złoży zgodnego oświadczenia, każdy z partnerów może żądać rozwiązania rejestrowanego związku partnerskiego przez sąd. Koszty postępowania partnerzy ponoszą w równych częściach. 3. Rozwiązanie rejestrowanego związku partnerskiego przez sąd ma skutki takie same jak rozwiązanie małżeństwa przez rozwód bez orzekania o winie. Do korzystania ze wspólnego mieszkania, podziału majątku wspólnego lub zmiany nazwiska stosuje się odpowiednio przepisy art. 58 § 2,3 i art. 59 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Art. 10 1. Podział majątku wspólnego partnerów może być dokonany na mocy umowy zawartej w formie aktu notarialnego. 2. każdy z partnerów może żądać przeprowadzenia podziału majątku przez sąd. Art. 11 Jeżeli w wyniku rozwiązania rejestrowanego związku partnerskiego, sytuacja życiowa jednego z partnerów uległa znacznemu pogorszeniu, może on, jeżeli nie sprzeciwiają się temu zasady współżycia społecznego, domagać się od drugiego partnera, przez okres nie dłuższy niż trzy lata od chwili rozwiązania rejestrowanego związku partnerskiego, dostarczenia środków niezbędnych na utrzymanie. Art. 12 1. Do praw i obowiązków partnerów stosuje się odpowiednio przepisy dotyczące praw i obowiązków małżonków, w szczególności z zakresu prawa podatkowego, prawa ubezpieczeniowego, w tym emerytur i rent oraz przepisy dotyczące świadczeń socjalnych z zastrzeżeniem ust. 2. 2. Partnerzy nie mogą wspólnie przysposobić innej osoby. Art. 13 Przepisy o aktach stanu cywilnego dotyczące małżeństwa stosuje się odpowiednio do rejestrowanego związku partnerskiego. Art. 14 Ustawa wchodzi w życie po upływie trzech miesięcy od dnia ogłoszenia. Odpowiedz Link Zgłoś
kkkaczory_piss_brothers 50% studentow seminariow to homoseksualisci!!!! 12.11.03, 15:32 Newsweek (20.V.02) ocenia, że dotyczy to 50% studentów, podczas gdy w całej populacji jest ich zaledwie 5%. OPOKA W KRAJU 42(63) Kórnik sierpień 2002 Wydawnictwo seryjne, ukazujące się w nieregularnych odstępach czasu pod redakcją Macieja Giertycha Adres: ul. Parkowa 19/8, 62-035 Kórnik. Papież zarządził obecnie specjalną wizytację apostolską we wszystkich amerykańskich seminariach. W 1981 takiej oceny seminariów zażądał od biskupów, a ci dali raport stwierdzający, że wszystko jest w porządku. Dziś wiemy, że mijali się z prawdą. Teraz do biskupów zaufania nie ma. Będzie wizytacja zewnętrzna. (W polskiej sprawie też była potrzebna wizytacja watykańska). Jak wynika z różnych doniesień prasowych jest wielu homoseksualistów wśród studentów wielu seminariów amerykańskich. Newsweek (20.V.02) ocenia, że dotyczy to 50% studentów, podczas gdy w całej populacji jest ich zaledwie 5%. The San Francisco Chronicle (14.V.02) podaje liczbę 97% gejów w seminarium św. Patryka w Menlo Park, CA. (za The Wanderer 23.V.02). Oczywiście dotyczy to też kadry nauczającej. Nie tylko nie kryją się z tym, ale nauczają o “seksualizmie” z pomocą ewidentnie pornograficznych podręczników, filmów czy ilustracji, zachwalając różne zboczone upodobania. Katolicka nauka o moralności jest pomijana lub ośmieszana. W ogóle z wiernością doktrynie Kościoła na uczelniach katolickich USA nie jest dobrze. Konstytucja Apostolska Ex Corde Ecclesiae z 15.VIII 1990 r. wzywająca biskupów by pilnowali prawowierności nauczających nic tu nie pomogła. W imię wolności akademickiej profesorowie nauczają co chcą. Jest wiele relacji byłych kleryków o horrorze, jaki przeżywali w opanowanych przez homoseksualistów seminariach. Wielu nie dotrwało do święceń. Wielu wyrzucono jako “seksualnie zablokowanych”. Bez uzdrowienia seminariów nie będzie odnowy amerykańskiego Kościoła. Oby zapowiedziana wizytacja coś dała. Głośno ostatnio o pedofilii wśród duchowieństwa. Zatrważające wieści docierają z USA i nie tylko (poniższe informacje pochodzą z The Catholic World Report czerwiec 2002, chyba, że cytowane inaczej). Zakres problemu zaskoczył wszystkich. W kraju, w którym ujawnione lubieżne wybryki prezydenta nie starczają, by go usunąć z urzędu, tolerancja wobec zboczeńców jest wyjątkowo duża, stąd też nie tak łatwo o zdecydowane działania korekcyjne, których zabrakło. Znane biskupom przypadki molestowania seksualnego nieletnich przez księży były wyciszane, często pieniędzmi, a winowajców wysyłano do innych parafii, gdzie czynili dalej to samo (ujawniono już ten proceder w 111 diecezjach z 178 istniejących w USA - w tym 8 z kardynałem na czele - The Wanderer 20.VI.02). Księża mają łatwy, oparty na zaufaniu, dostęp do ministrantów, stąd jeżeli są homoseksualistami często ujawniają swoje skłonności wobec nieletnich. W USA od lat, gdy pojawiały się skargi na takich księży, byli oni wysyłani do ośrodków psychoterapeutycznych. W powszechnym przekonaniu winne one być czymś takim jak ośrodki odwykowe dla alkoholików. Tymczasem okazało się, że są czymś zupełnie innym. Psychoterapeuta, b. benedyktyn A.W. Richard Sipe, twierdzi, że “księża są psychoseksualnie niedojrzali i zakochują się w osobach o nieodpowiednim wieku” (International Herald Tribune 20-21-IV.02). Inny psychiatra Stephen J. Rosetti, który pracował w takiej placówce, w Instytucie św. Łukasza, podaje w książce pt. “A Tragic Grace: The Catholic Church and Childs Sexual Abuse” (Tragiczna łaska: Kościół Katolicki i seksualne krzywdzenie dzieci), że skłonności ku młodocianym da się leczyć, bo to tylko odmiana homoseksualizmu i pacjenta można ukierunkować na “rozwinięcie zadawalających stosunków z partnerami o odpowiednim wieku”. Tak “wyleczeni” księża wracają do pracy duszpasterskiej. A problem jest nie błahy. Na pewno w USA, a zapewne i w innych krajach, do Kościoła wdarło się lobby homoseksualne. W sposób oczywisty w USA liczba homoseksualnych duchownych, z reguły wzajemnie się znających i popierających, osiągnęła taką masę krytyczną, że awanse w Kościele zaczęły się odbywać po linii takich właśnie znajomości. Im więcej takich nominacji, tym trudniej spodziewać się kompetencji przełożonych w zwalczaniu zjawiska. ciemnogrod.net/owk/ www.ciemnogrod.net/owk/owk42.htm pozdrowienia J.K. ps. kiedy sie w końcu otrząśniesz? Linki do postów i artykułów o homofobii i homoseksualizmie: www1.gazeta.pl/swiat/1,34180,1613637.html polityka.onet.pl/162,1128210,8,,druk.html rozmowy.onet.pl/artykul.html?ITEM=1129215&OS=57858 www.apa.org/pi/parent.html?CFID=2185841&CFTOKEN=51849553 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7285631&a=7285631 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7243835&a=7243835 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7234816&a=7244232 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7234816&a=7244237 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7468687&a=7468687 www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7468687&a=7471389 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aha homo nie rowna sie pedofil IP: *.pp.htv.fi 12.11.03, 15:54 Nie wiem skad w narodzie polskim tyle nienawisci, msciwosci i zacietrzewienia. To nie jest juz tylko zacofanie czy ciemnogrod. Oczywiscie ze zwiazki homoseksualne to temat zastepczy , ale jakzez chwytny!!! (znowu mozna komus dokopac!) MAlzenstwo jako takie jest juz instytucja przestazala. Coraz mniej ludzi sie na nie decyduje i jesli to robi, to nie dla marnych korzysci podatkowych, ale raczej z przywiazania do tradycji, czy milosci (!). Przeciez to symbol! Jesli para chce sobie oficjalnie przyrzec wiernosc az do smierci, to co tak gorszy reszte??!! I wlasnie w interesie spolecznym jest aby homoseksualisci mieli prawo do legalizacji zwiazkow, bo "zaobraczkowany" nie bedzie sie wloczyl po publicznych ubikacjach, przenosil chorob itp. Co do dzieci , ktore w przyszlosci moglyby byc ewentualnie adoptowane: moze to troche niesmaczne dla sasiadki z drugiego pietra, ale dla sieroty ktora przez 18 lat mieszka w domu dziecka, czesto w zlych warunkach, ktora wychodzi z tego domu i nie ma dokad isc. Nie ma pracy, wyksztalcenia, mieszkania... Czy nie lepiej dla niej, zeby wychowywala sie w domu, gdzie rodzice, choc jednej plci, ja kochaja, kochaja siebie, loza na jej wyksztalcenie, a potem przekazuja swoj dobytek w dziedzictwie? Nie lepiej dla spoleczenstwa? To tez jest polityka prorodzinna. Troche pomyslunku zycze, wiecej pokory i zrozumienia dla drugiego czlowieka. I zetrtzyjcie te piane z ust. Poza tym: przeciez w tym parlamencie to i tak nie przejdzie, szkoda tylko ze zamiast nad waznymi dla gospodarki i spoleczenstwa tematami, "poslowie" beda sie pienic nad tym. Odpowiedz Link Zgłoś
kkkaczory_piss_brothers homofob=chory czlowiek 12.11.03, 16:09 co do adopcji to ustawa go nie przewiduje Art12. 2. Partnerzy nie mogą wspólnie przysposobić innej osoby. Wychowanie dzieci w zwiazkach jednpolciowych nie wplywa na nie szkodliwie http://www.apa.org/pi/parent.html?CFID=2720328&CFTOKEN=76939832 Lesbian and Gay Parenting ------------------------------------------------------------------------------- - PREFACE I. SUMMARY OF RESEARCH FINDINGS II. ANNOTATED BIBLIOGRAPHY ------------------------------------------------------------------------------- - I. SUMMARY OF RESEARCH FINDINGS Charlotte J. Patterson University of Virginia Like families headed by heterosexual parents, lesbian and gay parents and their children are a diverse group (Martin, 1993). Unlike heterosexual parents and their children, however, lesbian and gay parents and their children are often subject to prejudice because of sexual orientation that turns judges, legislators, professionals, and the public against them, frequently resulting in negative outcomes such as loss of physical custody, restrictions on visitation, and prohibitions against adoption (Falk, 1989; Editors of the Harvard Law Review, 1990). As with all socially stigmatized groups, the beliefs held generally in society about lesbians and gay men are often not based in personal experience, but are instead culturally transmitted (Herek, 1991). The purpose of this summary of research findings on lesbian and gay parents and their children is to assist psychologists and other professionals to evaluate widespread beliefs in the light of empirical data and in this way ameliorate the negative effects of unwarranted prejudice. Because many beliefs about lesbian and gay parents and their children are open to empirical test, psychological research can evaluate their accuracy. Systematic research comparing lesbian and gay adults to heterosexual adults only began in the late 1950s, and research comparing children of gay and lesbian parents with those of heterosexual parents is of a more recent vintage. Research on lesbian and gay adults began with Evelyn Hooker's landmark study (1957) and culminated with the declassification of homosexuality as a mental disorder in 1973 (Gonsiorek, 1991). Case reports on children of gay and lesbian parents began to appear in the psychiatric literature in the early 1970s (e.g., Osman, 1972; Weeks, Derdeyn, & Langman, 1975) and have continued to appear (e.g., Agbayewa, 1984). Beginning with the pioneering work of Martin and Lyon (1972), first person and fictionalized descriptions of life in lesbian mother families have also become available (e.g., Alpert, 1988; Clausen, 1985; Jullion, 1985; Mager, 1975; Perreault, 1975; Pollock & Vaughn, 1987; Rafkin, 1990). Systematic research on the children of lesbian and gay parents did not, however, begin to appear in major professional journals until 1978, and most of the available research has been published more recently. As this summary will show, the results of existing research comparing gay and lesbian parents to heterosexual parents and children of gay or lesbian parents to children of heterosexual parents are quite uniform: common sterotypes are not supported by the data. Without denying the clarity of results to date, it is important also for psychologists and other professionals to be aware that research in this area has presented a variety of methodological challenges, not all of which have been surmounted in every study. As is true in any area of research, questions have been raised with regard to sampling issues, statistical power, and other technical matters (e.g., Belcastro, Gramlich, Nicholson, Price, & Wilson, 1993); no individual study is entirely invincible to such criticism. One criticism of this body of research (Belcastro et al., 1993) has been that the research lacks external validity because it may not be representative of the larger population of lesbian and gay parents. This criticism is not justified, because nobody knows the actual composition of the entire population of lesbian mothers, gay fathers, or their children (many of whom choose to remain hidden) and hence researchers cannot possible evaluate the degree to which particular samples do or do not represent the population. In the long run, it is not the results obtained from any one specific sample, but the accumulation of findings from many different samples that will be most meaningful. Research in this area has also been criticized for using poorly matched or no control groups in designs that call for such controls. Particularly notable in this category has been the tendency in some studies to compare development among children of a group of divorced lesbian mothers, many of whom are living with lesbian partners, to that among children of a group of divorced heterosexual mothers who are not currently living with heterosexual partners. It will be important for future research to disentangle maternal sexual orientation from maternal status as partnered or unpartnered. Other criticisms have been that most studies have involved relatively small samples, that there have been inadequacies in assessment procedures employed in some studies, and that the classification of parents as lesbian, gay, or heterosexual has sometimes been problematic (e.g., some women classified by researchers as lesbian might be regarded as bisexual by other observers). It is significant, however, that even with all the questions and/or limitations that may characterize research in the area, none of the published research suggests conclusions different from those that will be summarized below. This summary consists of four sections. In the first, results of research on lesbian and gay adults (and parents) are summarized. In the second section, a summary of results from research comparing children of lesbian and gay parents with those of heterosexual parents or with established norms is presented. The third section summarizes research on heterogeneity among lesbian and gay families with children. The fourth section provides a brief conclusion. A. Lesbian and Gay Parents One belief that often underlies both judicial decision-making in custody litigation and public policies governing foster care and adoption has been the belief that lesbians and gay men are not fit to be parents. In particular, courts have sometimes assumed that gay men and lesbians are mentally ill, that lesbians are less maternal than heterosexual women, and that lesbians' and gay men's relationships with sexual partners leave little time for ongoing parent- child interactions (Editors of the Harvard Law Review, 1990). Results of research to date have failed to confirm any of these beliefs (Falk, 1989, 1994; Patterson, 1994b, 1995b, 1996). Mental Health of Lesbians and Gay Men The psychiatric, psychological, and social-work professions do not consider homosexual orientation to be a mental disorder. More than 20 years ago, the American Psychiatric Association removed "homosexuality" from its list of mental disorders, stating that "homosexuality per se implies no impairment in judgment, stability, reliability, or general social or vocational capabilities" (American Psychiatric Association, 1980). In 1975, the American Psychological Association took the same position and urged all mental health professionals to help dispel the stigma of mental illness that had long been associated with homosexual orientation (American Psychological Association, 1975). The National Association of Social Workers has a similar policy (National Association of Social Workers, 1994). The decision to remove homosexual orientation from the list of mental disorders reflects the results of extensive research, conducted over three decades, showing that Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jkmjkm Hipotetyczne 3 miliony + żelazny beton to daje IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 12.11.03, 15:34 jakieś 20%(wg marzeń SLD).Leszek i GTW rzeczywiście toną skoro chwytają się już nie brzytwy,ale "kosy" jakiegoś zakompleksionego kosiarza i wysyłają go w nierówny partyjny bój na to forum. Swoją drogą to musi mu być bardzo źle skoro za najgorszą klątwę uznaje narodziny syna lub córki homo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marlboro 100 % heteryk IP: *.chello.pl 12.11.03, 15:36 To chyba bedzie pierwsza konstruktywna rzecz o jaka pokusil sie SLD w tej kadencji. Odpowiedz Link Zgłoś
kkkaczory_piss_brothers DO WIADOMOSCI CHORYCH HOMOFOBOW 12.11.03, 15:37 Francja,GB,Węgry,Chorwacja,Usa,Brazylia,RPA,Dania,Szwecja,Szwajcaria,Holandia ,Islandia,Norwegia,Belgia,Finlandia,Portugalia,Hiszpania,Kanada – Kiedy Polska?! Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne uznało już w 1973 r., że w świetle przeprowadzonych analiz homoseksualizm nie spełnia kryteriów zaburzenia psychicznego i wykreśliło go ze swojej klasyfikacji tych zaburzeń (Diagnostical and Statistical Manual and Mental Disorders – DSM). Tym samym orientacja homoseksualna została uznana przez światową czołówkę specjalistów w zakresie zdrowia psychicznego za jeden z naturalnych wariantów seksualności. W ślad za APA także Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) usunęła homoseksualizm ze swojej klasyfikacji zaburzeń psychicznych (International Classification of Diseases – ICD). W 1998 r. Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne (APA) opublikowało oświadczenie, w którym sprzeciwiło się jakiemukolwiek leczeniu homoseksualizmu, a zwłaszcza tzw. terapii naprawczej, obiecującej zmianę orientacji na heteroseksualną. Nie dowiedziono możliwości wyeliminowania pragnień homoseksualnych ani wytworzenia w ich miejsce popędu heteroseksualnego – stwierdzili psychiatrzy z całą stanowczością. Specjaliści zwrócili uwagę na zagrożenia równowagi emocjonalnej, związane z wypieraniem się własnej orientacji: depresję, problemy z samoidentyfikacją i zachowania autodestrukcyjne. Nie znaleziono dotychczas genu orientacji seksualnej, chociaż wyniki pewnych badań nad bliźniętami sugerują uwarunkowania genetyczne. Najbardziej prawdopodobne, zdaniem psychiatry i seksuologa prof. Zbigniewa Lwa-Starowicza, są biologiczne przyczyny tej orientacji. – Większość badaczy skłania się dziś ku stanowisku, że przynajmniej część populacji homoseksualnej uwarunkowana jest procesami, zachodzącymi w okresie rozwoju płodowego – mówi profesor. To stanowisko wynika z najnowszych badań endokrynologicznych i badań nad budową pewnych struktur mózgu, które budzą duże nadzieje, ale nie wiadomo, kiedy zostaną ostatecznie podsumowane. Natomiast nie zgromadzono naukowych dowodów na poparcie potocznych opinii, że geje mają większe niż inni tendencje do pedofilii, że osoby homoseksualne są złymi rodzicami, że homoseksualizm jest zaraźliwy albo że wynika z wyboru. Mówienie o moralności w kontekście orientacji seksualnej nie ma większego sensu niż moralne wartościowanie osób leworęcznych lub rudych. Orientacja seksualna jest już prawdopodobnie ustalona u małych dzieci, a ujawnia się najczęściej w początkowym okresie dorastania. Możliwe, że przychodzimy z nią na świat. Jednak ze względu na trudności w badaniu jej przejawów u całkiem małych dzieci nie można ustalić, czy wczesne doświadczenia i sposób wychowania mogą modyfikować orientację seksualną. Statystycznie jeden na piętnastu mężczyzn jest gejem, a jedna na dwadzieścia pięć kobiet – lesbijką. Wedle światowych szacunków osoby o orientacji homoseksualnej stanowią około 7 proc. każdego społeczeństwa. Natomiast wiedza o tej grupie współobywateli jest właściwie żadna, dominują stereotypy. Także edukacja szkolna w tym zakresie właściwie nie istnieje. Projektowano ją w ramach przedmiotu „Przygotowanie do życia w rodzinie”, ale to, co pozostało w wyniku modyfikacji programu dokonanych w drugiej połowie lat 90., jest faktycznie antyedukacją. Zatwierdzone do użytku szkolnego podręczniki i materiały dla nauczycieli stanowią kompilację negatywnie wartościujących ocen. „Należy generalnie uznać, iż związek homoseksualny jest związkiem patologicznym”, „Postawa homoseksualna jest formą zaprzeczenia własnej płciowości i wyrazem lęku przed partnerem płci odmiennej oraz agresji wobec samego siebie”, „Homoseksualiści i lesbijki mają w ciągu życia nawet do kilku tysięcy różnych partnerów”. I tak dalej w duchu wzbudzania niechęci i lęku („Zanim wybierzesz” M. i W. Grabowscy, A. i M. Niemyscy, M. i P. Wołochowiczowie). Już na początku lat 70. dwudziestego wieku Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne (APA) zrzeszające autorytety naukowe z całego świata postanowiło – w następstwie coraz liczniej pojawiających się wątpliwości – poddać rewizji wyniki wielu dotychczasowych badań nad homoseksualizmem. Z zakłopotaniem zdemaskowano kompromitujące wykroczenia przeciwko metodologii naukowej, które podważały wiarygodność wniosków wyprowadzanych z tych badań. Jednym z najpoważniejszych uchybień była rażąca niereprezentatywność osób badanych w zestawieniu z całą homoseksualną społecznością. Prowadzono badania nad pacjentami klinicznymi, którzy sami zgłosili się na terapię z powodu poważnych problemów natury psychicznej. Nie badano osób homoseksualnych, które nigdy nie odczuwały potrzeby korzystania z psychoterapii ani nawet konsultowania swojego samopoczucia z terapeutą. Ale wnioski z selektywnych badań uogólniano na całą populację gejowską, ogłaszając jako prawdę dowiedzioną naukowo, że geje są nieszczęśliwymi ludźmi o zaburzonej psychice, którzy nie radzą sobie w życiu społecznym. Tymczasem źródłem konfliktów psychicznych u gejów i lesbijek szukających pomocy nie była ich orientacja seksualna, tylko napiętnowanie społeczne i odrzucenie. Wielu autorów badań dokonywało uogólnień na podstawie tzw. studiów przypadku, czyli opisu losów pojedynczych osób, które ich zafrapowały w praktyce terapeutycznej. Nie można wtedy obronić się przed zarzutem tendencyjnego (nawet nieświadomego) doboru takich przypadków, które pasują do przyjętej tezy lub afirmowanej teorii. Badacze najczęściej nie kryli negatywnej postawy wobec homoseksualizmu, a badani byli tego świadomi. Jeśli pacjenci nie akceptowali samych siebie, musiało to mieć wpływ na wyniki. Nie wytrzymały krytyki teorie, których autorzy poszukiwali rodzinnych lub społecznych uwarunkowań tej orientacji. Celowali w nich zwłaszcza psychoanalitycy i psychoterapeuci. Przygotowali oni cały wachlarz potencjalnych wyjaśnień, z którego dobierali najbardziej pasujące do konkretnego przypadku. polityka.onet.pl/162,1128210,8,,druk.html PRZEDZIAL PROCENTOWY HOMOSEKSUALISTOW W SPOLECZENSTWIE JEST STALY I WYNOSI OD 5 DO 10% . Nie wszyscy homoseksualisci maja wybor, niektorzy sa biologicznie zdeterminowani i nie maja/mieli zadnego wplywu na wybor seksualnosci (dla wierzacych – BOG WYBRAL ZA NICH). Nie wszyscy ulegaja chwilowej modzie, niektorzy nie maja wyboru. Homoseksualizm nie jest domena naszego gatunku, jest on również spotykany u innych zwierzat. WYNIKI BADAŃ NAD DETERMINIZMEM SEKSUALIZMU ) Genetic research using family and twin methodologies has ) produced consistent evidence that genes influence sexual ) orientation, but molecular research has not yet produced ) compelling evidence for specific genes. Fragment ten ( nie bedacy pustym wycinkeim reszty atykulu,ale stanowiacy jego integralna czesc - oddajaca jak najbardziej 'ducha' tekstu - czego dowodem zamieszczony ponizej artykul ) dowodzi, ze badania ostatniej dekady pozwolily wypracowac juz zarysy neurohormonalnej teorii dotyczacej orientacji seksualnej; jej ugruntowana juz czesc (dowiedziona) stanowia wlasnie odkrycia podloza genetycznego odpowiedzialnego za orientacje seksualna - doslownie:'.. that gens influence sexual orientation'. Jedynym problemem jest wytypowanie poszczegolnych genow odpowiedzialnych za taki stan rzeczy: ) but molecular research has not yet produced ) compelling evidence for specific genes. - ale wszyscy wiemy, ze to pozostaje bez wplywu na udokumentowana juz czesc teorii determinizmu seksualnosci - a stanowi zadanie dla dalszych badan molekularnych. Należy również pamietac, iż geny determinuja ilosc, jakosc, funkcjonalnosc wszystkich substancji/czesci/organow naszego organizmu (w przypadku tej teorii jest to ist Odpowiedz Link Zgłoś
kkkaczory_piss_brothers DO WIADOMOSCI CHORYCH HOMOFOBOW 12.11.03, 15:39 Należy również pamietac, iż geny determinuja ilosc, jakosc, funkcjonalnosc wszystkich substancji/czesci/organow naszego organizmu (w przypadku tej teorii jest to istotne ze względu na zagadnienie powstawania / produkcji HORMONOW). Należy dodac, iż na zarodek maja wplyw również chormony produkowane przez matke, wiec jej material genetyczny (także substancje chormonalne przyjmowane z zewnatrz – nie produkowane bezposrednio, ani przez matke, ani przez plod). Jednakze, nie ma przekonujacych doniesien naukowych, iz chormony podawane doroslym o uksztaltowanym mozgu(nalezy zauwazyc roznice pomiedzy nieuksztaltowanym mozgiem zarodka/plodu, a uksztaltowanym mozgiem czlowieka) zmieniaja ich zapatrywania seksualne (badania na zwierzetach potwierdzaja taka korelacje). Ten przeglądowy artykuł najlepiej dowodzi faktu wplywu genow na determinacje seksualnosci: A critical review of recent biological research on human sexual orientation. Mustanski BS, Chivers ML, Bailey JM. Department of Psychology, Indiana University, Bloomington 47405, USA. bmustans@indiana.edu This article provides a comprehensive review and critique of biological research on sexual orientation published over the last decade. We cover research investigating (a) the neurohormonal theory of sexual orientation (psychoneuroendocrinology, prenatal stress, cerebral asymmetry, neuroanatomy, otoacoustic emissions, anthropometrics), (b) genetic influences, (c) fraternal birth-order effects, and (d) a putative role for developmental instability. Despite inconsistent results across both studies and traits, some support for the neurohormonal theory is garnered, but mostly in men. Genetic research using family and twin methodologies has produced consistent evidence that genes influence sexual orientation, but molecular research has not yet produced compelling evidence for specific genes. Although it has been well established that older brothers increase the odds of homosexuality in men, the route by which this occurs has not been resolved. We conclude with an examination of the limitations of biological research on sexual orientation, including measurement issues (paper and pencil, cognitive, and psychophysiological), and lack of research on women. www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=7243835&a=7243835 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kazik Bem Najwyzszy czas!!! IP: *.rechten.vu.nl 12.11.03, 16:04 Dlaczego tak dlugo trzeba bylo z tym zwlekac? Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Najwyzszy czas zacząć przymusowe leczenie pedałów! 12.11.03, 16:08 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Morgana A ja mam pytanie do Oszołoma i mu podobnych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 16:17 Dlaczego właściwie sprawy gejów tak bardzo was poruszają? Rozumiem, że jesteście heteroseksualni, i że nikt nie ma w planach siłą zmusic was do związania się z innym mężczyzną. Skąd więc tyle werwy w tych dyskusjach? Czy tak samo interesuje was jak i z kim inne osoby uprawiają seks? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asds Najwyzszy czas zacząć przymusowe leczenie oszolomow z IP: *.dip.t-dialin.net 12.11.03, 16:21 Radia Maryja Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Re: SLD złoży projekt ustawy legalizującej związk 12.11.03, 16:05 Obiecuję że jak LPR dojdzie do władzy to pierwsze co zrobi to zniesie tę zboczoną ustawę! mam nadzieję ze PiS zrobi to samo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mariola Zeby tylko przeszedl ten projekt! IP: *.dip.t-dialin.net 12.11.03, 16:08 .. Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja Oby go odrzucono w pierwszym czytaniu!!!!!!!! 12.11.03, 16:09 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chybasbyćmożepolak Re: Oby go odrzucono w pierwszym czytaniu!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 16:15 Nareszcie!!! Już się bałem, że radio Maryja śpi!! Lec na szczęście nie, i wciąż nam podsuwa nowe argumenty, dlaczego nie głosować na LPR. Dzię-ku-je-my!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Homofob Altruista Re: SLD złoży projekt ustawy legalizującej związk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 16:17 ...no zawsze te pare procent pewnych głosów. oj...leszek, leszek a maiły rosnac gruszki na wierzbach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zbyszek Re: SLD złoży projekt ustawy legalizującej związk IP: *.sympatico.ca 12.11.03, 16:37 Ludzie czy ta banda czerwonych debili na glowe upadla czyli Miler zostanie pierwszym pedalem w Polsce to juz jest paranoja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ds nie upadl na glowe ale ten kraj jeszcze nie dorosl IP: *.dip.t-dialin.net 12.11.03, 16:45 Gość portalu: zbyszek napisał(a): > Ludzie czy ta banda czerwonych debili na glowe upadla > czyli Miler zostanie pierwszym pedalem w Polsce > to juz jest paranoja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chbmp Re: nie upadl na glowe ale ten kraj jeszcze nie d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 17:07 Ale trzeba naród edukować - samo się nie zrobi. Trzeba dyskutować z poglądami słuchaczy radiomaryjowych i im podobnych. Tłumaczyć, że nawet jeśli homoseksualizmu nie akceptują (nie muszą) - to nie ma powodu, by go nie tolerowali. Bo miłosierdzie chrześcijańskie nakazuje tolerancję dla inności - jeżeli ta inność nie szkodzi innym. A życie seksualne dwojga ludzi, jeżeli godzą się na nie dobrowolnie, jeżeli go chcą, to sprawa tych dwojga ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gej Re: SLD złoży projekt ustawy legalizującej związk IP: *.akademiki.uni.torun.pl 12.11.03, 16:56 Fakt robione jest to pod publikę, ale wkoncu ktos chce zajac sie nasza sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SLD-UPek Towarzysze! Ten projekt ma niestety wady. IP: *.czajen.pl 12.11.03, 17:32 Jest to niewątpliwie krok we właściwym kierunku w naszem mozolnym marszu od Moskwy do Brukseli. Zapomnieliśmy jednak o szerokich rzeszach naszego społeczeństwa, żyjacego w trójkątach, czworokątach i innych konfiguracjach. Dlaczego ci właśnie towarzysze mają pozostać dyskryminowani nie mogąc zalegalizować swoich związków? Co zrobić z dziećmi wychowywanymi dotychczas w związkach homoseksualnych? Czy zakaz pedofilii nie stanowi ograniczenia praw dziecka? Uważam ze czeka nas jeszcze dużo pracy być może nawet do końca kadencji. Nie czas, a jakość stanowionego prawa powinna mieć tu decydujące znaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Simon Re: SLD złoży projekt ustawy legalizującej związk IP: *.proxy.aol.com 12.11.03, 17:10 chore -komuchy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ami Nareszcie sie cos zmieni IP: *.pcz.czest.pl / 10.0.6.* 12.11.03, 17:11 Nareszcie sie cos zmieni!! Kolejne rzady w III RP sa nam to winne. Jako kraj demokratyczny, musi miec taka regulacje, tym bardziej ze ten problem ciagle powraca Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ex Jaja kobyly z boku IP: 140.247.126.* 12.11.03, 17:14 Ja, jako byly zboku, niniejszym wyrazam moje kategoryczne NIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: this is not a test Re: ty ........... kosiarzu- NIE DLA WULGARYZMOW IP: *.ethz.ch 12.11.03, 17:14 Przepraszam, czy tu nikt nie kontroluje tego rynsztokowego steku wyzwisk? Powysze publikacje sa prawdziwym skandalem, i psuciem sfery publicznej (a podobno komus tu nie jest wszystko jedno). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pd Re: SLD złoży projekt ustawy legalizującej związk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 17:30 bardzo dobrze ze znalazł sięw koncu ktoś odwazny w tym antytolerancyjnym kraju! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zwarszawy I BARDZO DOBRZE! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 17:30 I bardzo dobrze! Coć SLD nie lubię, to projekt popieram. Dość Ciemnogrodu! A przeciwnicy projektu - czemu tak krzyczą i bluzgają? Przecież w projekcie nie ma nic o przymusie wiązania się z osobą tej samej płci. Mogą więc spać spokojnie - i dać spać innym, z kim tam kto spać ma ochotę! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chybabyćmożepolak Radiomaryjowcy, opanujcie się!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 17:37 Co wam szkodzą homoseksualiści? Nikt nie każe Wam ich lubić. Moglibyście ich tylko tolerować! Jeżeli Wam religia zakazuje związków homoseksualnych (nie wiem, czy to prawda, ale tak wnoszę z Waszych wypowiedzi), to ich nie utrzymujcie! Jeżeli ktoś Was będzie namawiał, żebyście zostali homoseksualistami - pogońcie go! Ale jeśli nie namawia, tylko sam chce - to co Wam szkodzi? Więcej tolerancji i miłosierdzia - w imię Boże! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janosik Re: Radiomaryjowcy, opanujcie się!!! IP: *.tac.net 12.11.03, 17:45 Gość portalu: chybabyćmożepolak napisał(a): > Co wam szkodzą homoseksualiści? > Nikt nie każe Wam ich lubić. Moglibyście ich tylko tolerować! > Jeżeli Wam religia zakazuje związków homoseksualnych (nie wiem, > czy to prawda, ale tak wnoszę z Waszych wypowiedzi), to ich nie > utrzymujcie! > Jeżeli ktoś Was będzie namawiał, żebyście zostali > homoseksualistami - pogońcie go! > Ale jeśli nie namawia, tylko sam chce - to co Wam szkodzi? > Więcej tolerancji i miłosierdzia - w imię Boże! --- Chorych trzeba leczyc, a nie mowic im, ze wszystko jest w porzadku. To jest milosierdzie. Leczyc pedalow, nie legalizowac. Dac im paluszek, to reke chca. Hej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: H20 religia mowi ... IP: 199.212.114.* 12.11.03, 17:49 czy to prawdziwa religia co mowi: nienawidz to pojdziesz do piekla ... nienawidz w imie Boga to pojdziesz do nieba? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janosik Re: religia mowi ... IP: *.tac.net 12.11.03, 17:54 Gość portalu: H20 napisał(a): > czy to prawdziwa religia co mowi: > > nienawidz to pojdziesz do piekla ... > nienawidz w imie Boga to pojdziesz do nieba? > --- Czy widzial ktos, zeby dwa wrobelki tej samej plci sie ciupcialy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jjs Re: religia mowi ... IP: 195.187.74.* 12.11.03, 18:27 Gość portalu: Janosik napisał(a): > > --- > Czy widzial ktos, zeby dwa wrobelki tej samej plci sie >ciupcialy? No właśnie, albo dwie bakterie ? :)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leski cholera... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 18:01 Jestem pedałem a dodatkowo Żydem.Czy szanowni prawdziwi Polacy mogą wskazać mi komorę gazową, gdzie poniósłbym słuszną karę? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p... a cobys powiedzial o zwiazku... IP: *.utc.com 12.11.03, 18:18 ..z goracym i "rozrywkowym" Palestynczykiem..:-))Tak za kare dla was obu..:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leski Re: a cobys powiedzial o zwiazku... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 20:13 Wolałbym polskiego księdza, wśród nich jest wielu fajnych chlopaków, choć więcej pedofilów niż pedałów, ale może mi się poszczęści :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej RI po co? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.03, 18:02 Chyba że w SLD i UP przeważają osoby inaczej kochające.Może pani poseł Sosnowska zajmie się wreszcie własną rodziną.A co z bezrobociem, Z reformą podatków z nowelizacją prawa karnego i cywilnego, z reformą oświaty i administracji państwowej,a może by tak zrobić prawdziwą reformę służby zdrowia i uzdrowić sądownictwo zająć się łapownictwem to są problemy na które czeka PAŃSTWO POLSKIE. Odpowiedz Link Zgłoś