The bottle is more than half full

[kon.by.sie.usrnial]

dziś w Timesie artykuł o Polsce, wyborach sprzed 20 laty i naszych
współczesznych kłótniach. Ale o czymś jeszcze. Zobaczcie

[i]So it is up to well-wishing foreign obervers to tell the Poles to
shake off the gloom. The bottle is more than half full. [i]

Tak więc zagraniczni obserwatorzy życzliwy Polsce powinni powiedzieć
Polakom, że powinni porzucić smutek. Szklanka jest więcej niż w
połowie pełna .

[pies_na_czarnych]

"The bottle is more than half full".

Przeciez to jest optymistyczne stwierdzenie. Jestes pewien, ze
rozumiesz znaczenie tego zwrotu?

[kon.by.sie.usrnial]

oczywiście, że pozytywne i tak napisałam. Szklanka w połowie pusta -
pesymistycznie, pełna - optymistycznie, więcej niż w połowie
pełna - optymistyczie z plusem.

[porannakawa20]

kon.by.sie.usrnial napisał:
> [i]So it is up to well-wishing foreign obervers to tell the Poles to
> shake off the gloom. The bottle is more than half full. [i]
>
> Tak więc zagraniczni obserwatorzy życzliwy Polsce powinni powiedzieć> Polakom,
że powinni porzucić smutek. Szklanka jest więcej niż w> połowie pełna .

Polacy to wiedzą.
Kaczyńscy usiłują wmówić, że w połowie pusta. Większej połowie!

Bottle = szklanka ??? ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

[pies_na_czarnych]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

>

Dla lumpow z PiS to szklanka. Oni z flachy malpkuja :)))

Nie wiedziałem, że koń to lump z PiS - dzięki

[barnacle.bill.the.sailor]

za informację...

przeczytaj co napisałem poniżej, przeproś i spadaj

[kon.by.sie.usrnial]

w tym kontekście - tak

[kon.by.sie.usrnial]

facet, nie dyskutuj ze mną co jak się tłumaczy, bo gadasz z
tłumaczem z zawodu i wykształcenia. Ja wiem, co słownikowo bottle
oznacza. Ale po polsku mówi się 'szklanka w połowie pusta /
pełna' nie 'butelka w połowie pełna'. A należy tłumaczyć tak, żeby
było po polsku frazeologicznie poprawnie. Tak jak nie tłumaczy się
go to hell jako 'idź do piekła' tylko 'idź do diabła';
asshole nie tłumaczy się 'dziura w tyłku'; a 'thank heavens' nie
tłumaczy się 'niebiosom dzięki' tylko 'Bogu dzięki'.

Powiedzmy, że oydwaj mamy rację - ja słownikowo,

[barnacle.bill.the.sailor]

ty frazeologicznie, OK ?... ;)

ale przekładoznawczo nie masz

[kon.by.sie.usrnial]

a my tu o przekładzie. Już Horacy mówił, że nie należy tłumaczyć
verbum pro verbo.

Niekoniecznie - czy nie należy w takim przypadku

[barnacle.bill.the.sailor]

zaznaczyć, że to odpowiada polskiemu "szklanka w połowie pełna/pusta"
?... Tym bardziej, że treść powiedzonka została zmieniona... ?

P.S. Tym bardziej, że i w j. polskim zamiast

[barnacle.bill.the.sailor]

"szklanka" używa się czasem "butelka" lub (po krakowsku) "flaszka"...
;)

www.google.pl/search?q=flaszka+w+po%C5%82owie+pe%C5%82na&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

ale tu chodzi o konkretny zwrot

[kon.by.sie.usrnial]

'szklanka w połowie pełna / pusta' i tu szklanka nie wymienia się na
butelkę. Naprawdę, nie masz tu racji i warto by było się do tego
przyznać.

Sugerujesz, że google kłamie ???

[barnacle.bill.the.sailor]

Przecież dałem ci linka do przykładów, że się wymienia, a ty twierdzisz, że się
nie wymienia... ;))) Wziąłeś sobie do serca dewizę prezesa, że "nic nas nie
przekona..." ?... ;)))))

zdarza się

[kon.by.sie.usrnial]

www.google.pl/search?hl=pl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=2%2B2%3D5&btnG=Szukaj&lr=

w tej sytuacji proponuję opierać się na słowniku frazeologicznym a
nie na guglu, on tylko wyszukuje to, co znajduje się w interniecie.
Choćby to, że Elvis żyje.

A potrafisz udowodnić, że jest inaczej ?... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

Poza tym dotychczas spotykałem się z sytuacją, że negowano to, czego w guglu nie
było, ty negujesz to, co w guglu jest... Zatem mam rozumieć, że przedstawione
przykłady zamiany szklanki na flaszkę uważasz za nieistniejące ?...

[adam111115]

czytam tę waszą wymianę zdań, zrobiłeś z siebie głupa w pierwszym poście, i
chcąc sie bronić brniesz dalej, głupi jesteś, typowy z PIS

[iza.bella.iza]

On tak zawsze - zrobi kupę i wszystkim wmawia, że to tort czekoladowy.

Ach, co za kwieciste "argumenty"... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

Teraz już wiem co lubisz...

koniecznie

[kon.by.sie.usrnial]

to jest przekład a nie tekst o przekładzie i ma się go tak czytać,
jak by był napisany po polsku. Wyobraź sobie, dajmy na to, prozę
Dickensa tłumaczoną w sposób jaki proponujesz: a więc dosłownie, a
następnie (np w nawiasie) dodając 'co odpowiada polskiemu...'.
Absurd.

[kon.by.sie.usrnial]

konkretny przykład: zdanie z Doriana Grey'a: Don't take away
from me the one person that makes life absolutely lovely to me, and
that gives to my art whatever wonder or charm it possesses. Nie
bierz ode mnie na odległość (co odpowiada polskiemu nie odbieraj
mi) tej jednej osoby (autor ma na myśli: jedynej osoby),
która robi mi życie absolutnie cudowne (co odpowiada polskiemu:
która sprawia, że moje życie jest wspaniałe)... itd
Co więcej, czasem trzeba coś dodać, czasem coś odjąć, a wszystko po
to, żeby płynnie czytało się po polsku. Na tymm polegają strategie
tłumaczeniowe. A tymczasem kończę dyskusję, bo gadam jak ten dziad
do odrazu.

Tu masz oczywiście rację ale przekłady literackie

[barnacle.bill.the.sailor]

(zwłaszcza poezji) to zupełnie inna bajka niż tłumaczenie tekstów gazetowych,
czy krótkich wyrażeń będących modyfikacjami powiedzonek... Masz też oczywiście
rację, że angielskiemu "bottle half full/empty" odpowiada polskie "szklanka w
połowie pełna/pusta", jednakże gdybyś przetłumaczył "bottle" dosłownie,
wyrażenie też byłoby zrozumiałe, a znalezione w guglu przykłady wskazują, że i
taka wersja funkcjonuje w j. polskim. Zatem obaj mamy rację, co już napisałem... ;)

P.S. Mam nadzieję, że nie zajmujesz się tłumaczeniem dialogów filmowych
dla POLSATu, czy TVN... ?

[kon.by.sie.usrnial]

oczywiście, że byłoby czytelne. Podobnie jak gdy
przetłumaczysz 'When in Rome do ss the Romans do' 'Kiedy jesteś w
Rzymie zachowuj się jak Rzymianie' zamiast 'Kiedy wejdziesz między
wrony kracz jak i one'. Ale nie będzie poprawne z przekładoznawczego
punktu widzenia. Bo tekst musi się czytać naturalnie i nie 'gryźć'
obcością. Idiomy i przysłowia języka żródłowego zastępuje się
odpowiadającymi im idiomami i przysłowiami w języku docelowym.
Możesz mi wierzyć lub nie, ale tak mnie na studiach uczono. Również
w odniesieniu do artykułów prasowych.



> P.S. Mam nadzieję, że nie zajmujesz się tłumaczeniem
> dialogów filmowych
> dla POLSATu, czy TVN... ?
>


Przekład audiowizualny to zupełnie inna bajka. Nie mam o tym
zielonego pojęcia.

Rzecz w tym, że wyrażenie "the bottle is more than

[barnacle.bill.the.sailor]

half full" nie jest przysłowiem, a jedynie odwołaniem do przysłowia,
zatem uważam, że oba warianty tłumaczenia (twój i mój) są równie poprawne.

nie dowołanie do przysłowia, a zwrot idiomatyczny

[kon.by.sie.usmial]

books.google.pl/books?id=GP4wLX9fYSAC&pg=PA76&dq=%22bottle+is+half-full%22+idiom&lr=

Ta dyskusja nie ma sensu, trudno rozmawiać z kimś, kto nie umie
przyznać, że się myli. Ja pozostanę przy swoim zdaniu, ty - skoro
uważasz, że wiesz lepiej od teroretyków i praktyków przekładu,
zostań przy swoim.

[pies_na_czarnych.o]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> ty frazeologicznie, OK ?... ;)
>

Niestety ty nie masz racji.

oczywiście, że nie ma racji

[kon.by.sie.usmial]

ale woli iść w zaparte.

Mówimy nie mówimy tu o zwykłym stwierdzeniu, ale o utartym wyrażeniu
zakorzenionym w danym języku i kulturze. Bo trzeba sobie uświadomić,
że tłumaczy sie nie tylko język ale i kulturę - a więc właśnie
powiedzonka, idiomy, przysłowia, znaczenie zarówno
denotatywne /słownikowe/ jak i konotatywne, intertekstualność (jak
przetłumaczyć np.cemność, widzę ciemność[/i], żeby oddać wszystkie
skojarzenia dostępne w oryginale).

Powiedzonka, przysłowia, idiomy, które mają w języku na który
tłumaczymy swoje odpowiedniki tłumaczymy tymi odpowiednikami.
Odsyłam do naukowców zajmujących się przekładem (Np Hervey i
Higgins):


For example, many proverbs, idioms and clichés have readily
identifiable communicative equivalents in the TL. Only special
contextual reasons can justify opting against a standard
communicative translation in such cases. Otherwise the result is
likely to be a piece of ludicrous translationese, as in
the deliberately comic rendering.

books.google.com/books?id=R5IFplQ6vC0C&pg=PA24&dq=proverbs,+idioms,+hervey+higgins&hl=pl

[kon.by.sie.usmial]

jest różnica między tłumaczeniem neutralnego zdania np. I've bought
a big bottle of milk (i tu trzeba przetłumaczyć bottle jako butelkę)
a tłumaczeniem idiomów, powiedzionek, itd.

Is the bottle of milk I have bought

[barnacle.bill.the.sailor]

half empty or half full ?...

;)))

[porannakawa20]

Widzisz - to już tak jest, że tam używa się terminu - bottle, w Polsce - szklanka.
Potem wychodzą pisiórkom tłumaczenia - Expensive guests.
Na górnych kaczyńskich półkach tak majom.

[kon.by.sie.usrnial]

thanks from the mountain ;)

[barnacle.bill.the.sailor]

porannakawa20 napisała:

> Widzisz - to już tak jest, że tam używa się terminu - bottle, w Polsce -
szklanka.

Czyli wychodzi na moje... ;)))

English lesson no. 1:

This is a bottle:
kryzys-finansowy.com/product_images/5.jpg
;)))

[alfa.alfa]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

>
Mariner, ten od mycia zęzy?

The bottle of globmafia is full!

[dixxi]

The bottle of Poland is totally empty.

zeżarło mi 4/5 tekstu

[kon.by.sie.usrnial]

bo było jeszcze więcej i sympatyczniej. No to link:
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/world_agenda/article6430833.ece

First, despite all the bickering, the Poles have successfully
built up strong democratic institutions over the past two decades.
Przede wszystkim, pomimo tych wszystkich niesnasek, w ciągu
ostatnich dwóch dekad Polacy zdołali stworzyć silne instytucje
demokratyczne.
Second, the economy, though flagging a little, is still growing —
0.8 per cent growth in the first quarter, compared with severe
contractions in almost every other EU country. Building projects for
the 2012 European soccer championships, to be co-hosted with
Ukraine, will help to keep employment up and will modernise the
transport infrastructure.

Po drugie, ekonomia - pomimo, że nieco opadła z sił - ciągle
rośnie. W pierwszym kwartale 0,8% na tle gwałtownie kurczących się
gospodarek prawie wszystkich innych krajów UE. Dalej o tym, że
Euro 2012 wspomoże zatrudnienie i modernizację infrastruktury.

a regional leader.

[kon.by.sie.usrnial]

Third, the exodus of Poles to work in western Europe is starting
to enrich society at home. Young people are returning from Britain
with some start-up capital and fresh ideas.
O pozytywnym aspekcie emigracji, czyli o tym, jak młodzi ludzie
wracający z pracy na Zachodzi przywożą i kapitał i świeże pomysły.


Dalej. To się wam nie spodoba, pisiorki:


Finally, Poland is again emerging as a regional leader.
The Hungarian and Latvian economies are hovering on the brink of
meltdown, the Czech government collapsed in the middle of its EU
presidency, Bulgaria is being branded as the most corrupt state in
the EU. Poland, especially under the Tusk government, is steering
a steady course. Certainly relations with the US and western
Europe are on an even keel.
W końcu, Polska znów wysuwa się na pozycję regionalnego lidera.
Gospodarki Łotwy i Węgier stoją na ranicy zapaści, Czeski rząd upadł
pośrodku prezydencji UE, do Bułgarii przylgnęła łatka najbardziej
skorumpowanego kraju w UE. Natomiast Polska, zwłaszcza pod rządami
Tuska, obrała stabilny kurs. Podobnie stosunki z USA i Europą
Zachodnią są jak najbardziej stabilne.

Poland could now set the pace for the region, as it did in 1989,
by projecting itself eastwards to stabilise the EU borderlands.
Teraz Polska mogłaby znowu nadawać tempo regionowi, tak jak robiła
to w 1989, poprzez ukierunkowanie się na wschód dla ustabilizowania
granic UE


Ukraine in particular needs to be told that it has a European
perspective, that it is not doomed to permament limbo between an
assertive Russia and and an unwelcoming EU. Poland already has a
subtle and intelligent policy towards Kiev.
Zwłaszcza Ukrainie trzeba powiedzieć, że nie jest skazana na wieczne
rozdarcie pomiędzy asertywną Rosją a nieprzyjazną UE. Polska już
teraz prowadzi subtelną i mądrą politykę wobec Kijowa.



Reszta w artykule.

Daj jakieś tłumaczenie ze swiatowej prasy

[alfa.alfa]

o wysokości zarobków w Polsce i przepisu jak za te 250 euro przeżyć przez miesiąc.

Hahaha. mam cię, mundralo !!! ;))))))))))))

[barnacle.bill.the.sailor]

en.wikipedia.org/wiki/Is_the_glass_half_empty_or_half_full%3F
Is the glass half empty or half full? is a common expression, used
rhetorically to indicate that a particular situation could be a cause for
optimism (half full) or pessimism (half empty); or as a general litmus test to
simply determine if an individual is an optimist or a pessimist.

Zatem skoro w twoim tłumaczeniu bottle to szklanka, to jak
przetłumaczysz glass ?... ;)))))))))

figę masz

[kon.by.sie.usmial]

nie wiem po co z tobą jeszcze gadam. To, że to wyrażenie w
angielskim istnieje w dwóch wersjach, nie oznacza że tak jest w
polskim.
Obie przetłumaczysz tak samo, bo po polsku mówi się szklankaw
połowie pusta! Nie mówi się natomiast butelka w połowie
pusta.
Skoro opierasz się na wikipedii, znajdź w jej polskiej wersji
wyrażenie 'butelka w połowie pusta / pełna'.
Jest? Nie ma. Jest o szklance.
pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_szklanki_wody

Poza tym dobra rada: wikipedia nie jest wiarygodnym źródłem, bo może
ją edytować i współtworzyć każdy ignorant.
Google też. Pamiętasz 2+2=5?
www.google.pl/search?hl=pl&q=2%2B2%3D5&lr=
No, już, odpuść. Koniecznie chcesz udowodnić, że nic cię nie
przekona, że czarne jest białe. Ale czy warto? Poza tym warto umieć
przyznać, że nie jest się fachowcem w każdej dziedzinie. Ja np, nie
czuję się równorzędnym partnerem dla kowala w dyskusji o podkuwaniu
koni.

figę to ty masz... ;-P

[barnacle.bill.the.sailor]

kon.by.sie.usmial napisał:

> nie wiem po co z tobą jeszcze gadam. To, że to wyrażenie w
> angielskim istnieje w dwóch wersjach, nie oznacza że tak jest w
> polskim. Obie przetłumaczysz tak samo, bo po polsku mówi się szklankaw
połowie pusta! Nie mówi się natomiast butelka w połowie pusta.

No i jak tu dyskutować z kimś, kto zaprzecza obiektywnie istniejącym faktom ?...
Wskazałem ci liczne przykłady występowania zwrotu "butelka/flaszka w
połowie pełna/pusta" w j. polskim ale ty nie przyjmujesz ich do wiadomości.
Można i tak tylko, że dokładnie w taki sam sposób mogę całą twoją argumentację
okreslić jako bzdurną i też nie przyjąć jej do wiadomości, aczkolwiek prowadzi
to donikąd... Jak przetłumaczysz, gdy w tekście pojawią się obie wersje tego
powiedzonka ?... Wyjdzie, że bottle = glass ?... ;)))

> Poza tym dobra rada: wikipedia nie jest wiarygodnym źródłem, bo może ją
edytować i współtworzyć każdy ignorant.

W czasach Kopernika jego "De Revotutionibus..." też nie było wiarygodnym
źródłem. Uznane autorytety naukowe zdecydowanie negowały zawarte tam
informacje... ;-PPP

> Google też.

Tu już palnąłeś... Google nie jest encyklopedia tylko wyszukiwarką
internetową i pokazuje to, co się w internecie znajduje. Jeżeli zatem pokazuje
ileś tam stron/serwisów, na których pojawia się wyrażenie "butelka/flaszka w
połowie pełna/pusta", to znaczy, że zostało ono użyte przez osoby te strony
tworzące lub współtworzące. A to oznacza, że takie wyrażenie występuje w
j. polskim w mowie potocznej i możesz temu zaprzeczać do us..nej śmierci ale
tego faktu nie zmienisz...

> Pamiętasz 2+2=5?

Pamiętasz moją prośbę o matematyczny dowód, że tak nie jest ?... ;)

> No, już, odpuść. Koniecznie chcesz udowodnić, że nic cię nie
> przekona, że czarne jest białe.

No właśnie - nie przekonuj mnie, że czarne jest białe a the glass to bottle... ;)))

Ale czy warto? Poza tym warto umieć
> przyznać, że nie jest się fachowcem w każdej dziedzinie.

Przyznałem ci częściową rację ale twoja ambicja nie pozwala ci przyznać również
częściowej racji pisdakowi bo to by pewnie splamiło twój wykształciuszy honor. I
oczywiście nie jestem fachowcem w każdej dziedzinie ale akurat w tej uważam, że
mam trochę do powiedzenia - znam trochę angielski i też zajmowałem się trochę
tłumaczeniami...

dodatkowo

[kon.by.sie.usmial]

gdybyś miał nieco pojęcia o przekładzie, wiedziałbyś że istnieje coś
takiego jak diverging tendencies and converging tendencies
. Po prostu nie jest tak, że istnieje idealna synonimia
(denotatywna, conotatywna, intertekstualna)pomiędzy poszczególnymi
słowami czy wyrażeniami języka A i języka B. Prosty przykład:
1. Adam chodzi do pracy pieszo.
2. Adam jeździ do pracy autobusem.

czyli

1. Adam goes to work on foot.
2. Adam goes to work by bus.

A idąc twoim tokiem rozumowania można by zapytać: skoro chodzi
tłumaczy się jako goes, to jak przetłumaczyć jeździ
?


W przekładzie z polskiego na angielskim znaczenia się 'schodzą'
(converging tendencies), w przekładzie 'to go' na polski,
znaczenia się 'rozchodzą'.
A co grosza, szanowny panie, to go by plane to lecieć.
A to go by ship to płynąć.

To samo odnosi się do innych aspektów języka. Również gramatyki:
byłam, byłem - schodzi się w was.

A tu wiarygodne źródło:
books.google.pl/books?id=4usxDBioV5UC&pg=PA153&dq=diverging+tendencies+translation

[barnacle.bill.the.sailor]

przytoczone przez ciebie przykłady mają się nijak do dyskutowanego wyrażenia.
"go", czy "be" mają w angielskim 150 (albo i więcej) róznych
znaczeń, więc to żaden argument...

Proponuję zakończyć tę dyskusję proponowanym dawno temu kompromisem z racją po
obu stronach, OK ?...