Głupie pretensje Hausnera

[indris]

Wg radia TOK-FM wicepremier Hausner wyraził oburzenie, że "to Sejm decyduje o
budżecie a nie rząd. A powinien rząd, bo to rząd ma budżet wykonywać"(cytuję
z pamięci). Podobne myśli wypowiadał pos. Martyniuk, ten od pilnowania
dyscypliny w klubie SLD.
Martyniuk to prymityw, ale Jerzy Hausner musiał być chyba bardzo zmęczony
(przyznajmy, że miał czym), jeżeli zdobył się na aż tak kompromitującą
szczerość. Profesor UJ musiał przecież słyszeć coś o kommpetencjach Sejmu w
Polsce i o podziale władz. A także o tym, że rząd jest władzą WYKONAWCZĄ.
Słowa Hausnera dowodzą, że SLD ciągle marzy się styl rządzenia rodem z PRL,
kiedy to Sejm odgrywał rolę przysłowiowej maszynki do głosowania. JEDYNA
różnica, którą akceptuje, to ta, że za komuny maszynką był cały Sejm, a
obecnie mają nią być tylko kluby SLD UP i kto tam jeszcze.
Ale ta po PRL-owska czkawka trawi nie tylko Hasnera i SLD. Dokładnie taką
samą "zasadę" relacji rząd - Sejm lansowała w ubiegłej kadencji Ewa Milewicz
w "GW" i kierownictwa nśp. AWS i UW.
Na komunę wielu pluje, ale jej najgorsze cechy kontynuuje.

Może warto chwilę pomyśleć

[Gość: ich1]

Wypowiedzi Hausnera nie słyszałem, ale domyślam się chyba o co mu chodzi. W
kwestii ustawy budżetowej inicjatywa ustawodawcza przysługuje wyłącznie
rządowi. Przekazuje projekt do sejmu, gdzie z budżetem zaczynają dziać się
dziwne rzeczy. Posłowie dopisują coraz to nowe wydatki, zaś źródła ich
finansowania zbywają stwierdzeniem "aaaaa, to się obetnie gdzie indziej".
Ustawa budżetowa jest ustawą specyficzną i może faktycznie lepiej by było,
gdyby posłowie mieli do wyboru: albo ją przyjąć albo odrzucić.Chociażby
dlatego, że to rząd ponosi odpowiedzialność za wykonanie budżetu.

[Gość: Ayran]

Abstrahując od drobnego szczegółu, że Hausner nie jest profesor UJ tylko AE. Z
UJ miał proces (wygrany) o zasłonięty widok z okna.


Ay.

Żeby być superprecyzyjnym:

[Gość: ich1]

Gość portalu: Ayran napisał(a):

> Abstrahując od drobnego szczegółu, że Hausner nie jest profesor UJ tylko AE.
Z
> UJ miał proces (wygrany) o zasłonięty widok z okna.

Zakończony ugodą. Co na to samo wychodzi,bo praktycznie UJ przyznał mu rację.

[Gość: Marian]

Ani dobry uczony, ( dobry uczony to taki uczony, który publikuje w
renomowanych wydawnictwach na całym swiecie)ani polityk, o czym najlepiej
świadczy nieumiejetność przekonania do swojego planu ani mediuw niezaleznych
ani społeczeństwa zdrowo-rozsadkowo myslącego.
Ryba psuje sie od głowy, finanse publiczne psują sie od niewłasciwego prawa
podatkowego i bezmyslego wydawania publicznych pieniędzy na utrzymywanie
rosnącej armii złych urzedników.
V-ice premier omija ten problem najprawdopodobniej wyłacznie z
powodów "koleżeńskich" o których wspominał słynny SMS Halbera
Tak uważam

A, co mi tam

[Gość: ich1]

Pobronię trochę Hausnera. Tak dla poddierżania razgawora i z przekory. A zatem:
> Ani dobry uczony, ( dobry uczony to taki uczony, który publikuje w
> renomowanych wydawnictwach na całym swiecie)
Zakładam, że czytasz te wydawnictwa namiętnie. Ja byłbym trochę bardziej
ostrożny, zwłaszcza, że na AE za byle co profesora nie dają, a opinia
studentów o nim jest bardzo pozytywna.
> ani polityk, o czym najlepiej
> świadczy nieumiejetność przekonania do swojego planu ani mediuw niezaleznych
> ani społeczeństwa zdrowo-rozsadkowo myslącego.
Błąd ortograficzny zostawiam na boku i przechodzę do meritum. Ocena tzw. planu
Hausnera jest wśród dziennikarzy dość wyważona, do jego realizacji zachęca np.
Newsweek, Wprost też nie pastwi się nad Hausnerem jak nad jego poprzednikami,
Polityka ocenia go dość pozytywnie (no, ale jak zgaduję, Polityka to nie jest
dla Ciebie medium niezależne). "Zdroworozsądkowo myslące" społeczeństwo się
nie wypowiadało, chyba że coś przegapiłem. Ciekawe było natomiast głosowanie w
Sejmie nad wotum nieufności wobec niego.
Hausner jest dla mnie zbyt umiarkowany, cięcia powinny być o wiele większe,
ale pamiętajmy o rzeczywistości w jakiej on funkcjonuje. Jak się nie ma co się
lubi...

[Gość: Marian -polityk]

Gość portalu: ich1 napisał(a):

> Pobronię trochę Hausnera. Tak dla poddierżania razgawora i z przekory
Jeśli dla razgawora i z przekory to ja chętnie.

. A zatem:
> > Ani dobry uczony, ( dobry uczony to taki uczony, który publikuje w
> > renomowanych wydawnictwach na całym swiecie)
> Zakładam, że czytasz te wydawnictwa namiętnie. Ja byłbym trochę bardziej
> ostrożny, zwłaszcza, że na AE za byle co profesora nie dają, a opinia
> studentów o nim jest bardzo pozytywna.

Nie trzeba ,jak się wyraziłes czytać "namietnie" renomowanych swiatowych
wydawnictw naukowych, żeby móc oceniać "jakośc naukowca".
Wystarczy przejrzeć prace naukowe Hausnera i jego zawodowy zyciorys.
Są dostepne w internecie.
Przypominam ,że inny uczony J. Jaskiernia ma tytuł profesora jeszcze bardziej
renomowanej uczelni jak AE i studenci zapewne też go chwalą.

> > ani polityk, o czym najlepiej
> > świadczy nieumiejetność przekonania do swojego planu ani mediuw niezalezny
> ch
> > ani społeczeństwa zdrowo-rozsadkowo myslącego.
> Błąd ortograficzny zostawiam na boku i przechodzę do meritum.

Bład ortograficzny to moja nieuwaga jest tak rażący że aż wstyd.Przepraszam!
>Ocena tzw. planu
> Hausnera jest wśród dziennikarzy dość wyważona, do jego realizacji zachęca
np.
> Newsweek, Wprost też nie pastwi się nad Hausnerem jak nad jego poprzednikami,
> Polityka ocenia go dość pozytywnie (no, ale jak zgaduję, Polityka to nie
jest
> dla Ciebie medium niezależne). "Zdroworozsądkowo myslące" społeczeństwo się
> nie wypowiadało, chyba że coś przegapiłem.

"Zdroworozsadkowo myslace społeczeństwo" to miedzy innemi ja.
Powiedziałem w poście wyżej dlaczego uważam Hausnera za miernego polityka.

>Ciekawe było natomiast głosowanie w
> Sejmie nad wotum nieufności wobec niego.
> Hausner jest dla mnie zbyt umiarkowany, cięcia powinny być o wiele większe,
> ale pamiętajmy o rzeczywistości w jakiej on funkcjonuje.

Cięcia powinny byc o wiele wieksze i powinny dotyczyć również ministerstw,
urzedów centralnych, czyli osrodków władzy, w których od lat nie szanuje się
pieniedzy podatników.
Jak się nie ma co się
> lubi...
To nie jest akcent optymistyczny. Przypomnij sobie program sld i tam
zapowiadane reformy struktur i wydatków państwa.
:((

[Gość: ich1]

> Przypominam ,że inny uczony J. Jaskiernia ma tytuł profesora jeszcze
> bardziej renomowanej uczelni jak AE i studenci zapewne też go chwalą.
Wyższa szkoła czegoś - tam to renomowana uczelnia? (bo chyba nie myślisz o UJ,
który jego "habilitację" z hukiem odzrucił). I Jaskiernia nie ma tytułu
profesora. Jest profesorem uczelnianym, a to zupełnie inna bajka. Nie wiem z
resztą jak to jest z Hausnerem, więc o jego dorobku naukowym dyskutować nie
będę.
> "Zdroworozsadkowo myslace społeczeństwo" to miedzy innemi ja.
No tak. Czułem, że ten tytuł już jest zajęty. Mogę tylko dodać, że taka hołota
jak ja ma dla Hausnera trochę szacunku (ale bez przesady).
> Cięcia powinny byc o wiele wieksze i powinny dotyczyć również ministerstw,
> urzedów centralnych, czyli osrodków władzy, w których od lat nie szanuje się
> pieniedzy podatników.
Zgoda. Ale umówmy się: nie tam oszczędza się miliardy. Trzeba w ogóle zmienić
podejście urzędnika do publicznych pieniędzy. Ale to zupełnie inna bajka.
> To nie jest akcent optymistyczny. Przypomnij sobie program sld i tam
> zapowiadane reformy struktur i wydatków państwa.
> :((
Nie mieszkamy w Niemczech, żeby rozliczać polityków z ich deklaracji
przedwyborczych. Niestety, oczywiście.

[Gość: Marian -polityk]

Czy plan Hausnera zmieni coś w poniższych wiadomosciach?
Watpię, bo to nie jest jego celem i to własnie dyskwalifikuje i plan i Hausnera
moim zdaniem.

www.gazetaprawna.pl/dzialy/6.html?numer=1074
ich1
Ja też jestem z innej bajki .Żyję w Polsce i chcę, żeby to życie było z mojej
bajki, zgadzam się, żeby było i z bajek innych ludzi ale nie z bajek sld-owców.
Oni, pod innym szyldem, realizowali przez długie lata swoja, tzn cudzą bajkę i
teraz znowu realizują -własną tym razem- w dosłownym tego słowa znaczeniu
bajkę.
Plan hausnera ma te ich bajkę mocniej osadzić w naszej siermieznej
rzeczywistosci.
Zgadasz sie?

Nie

[Gość: ich1]

> Plan hausnera ma te ich bajkę mocniej osadzić w naszej siermieznej
> rzeczywistosci.
> Zgadasz sie?
Nie, ale odpowiadam instynktownie, bo nie bardzo rozumiem wywód poprzedzający
pytanie.
Plan Hausnera ma ograniczyć rozdęte poza granice absurdu wydatki publiczne,
zreformować demoralizujący system emerytalno- rentowy, na nowo wprowadzić
rzeczywistą wolność gospodarczą. Takie są deklarowane zamierzenia, w które
wierzę umiarkowanie. Każdy serwis informacyjny przynosi wiadomości podobne do
tej, którą przytoczyłeś. Tyle, że - jakkolwiek naiwnie to nie brzmi - na samą
ocenę i planu i Hausnera nie wpływają. Plan jest kiepski, ale jest. Za dwa
lata będzie się męczyła Gilowska (mam nadzieję) i może dzięki realizacji
powyższych założeń będzie jej łatwiej. Z tego prostego powodu na pytanie "Czy
popierasz Hausnera?" odpowiadam: Tak, niech to szlag jasny trafi.
A co do bajek: nieważne czy kot jest biały czy czarny, ważne żeby myszy łapał.
Może dzięki Hausnerowi ten kraj zacznie też przypominać moją bajkę.

[Gość: Marian-mysliciel p]

Ponizej o planie
www.wiadomosci.ngo.pl/wiadomosci_szczeg.asp?id=13896
Nie rozumiem czego ty nie rozumiesz?
Przytaczaj to łatwiej sie będzie rozmawiało.

[Gość: ich1]

> Nie rozumiem czego ty nie rozumiesz?

A gdzie ja napisałem, że czegoś nie rozumiem?

[Gość: Marian -polityk]

Nie IP: *.ists.pl / *.crowley.pl
Gość: ich1 19.12.2003 18:42 odpowiedz na list

Ja
> Plan hausnera ma te ich bajkę mocniej osadzić w naszej siermieznej
> rzeczywistosci.
> Zgadasz sie?
Ty
Nie, ale odpowiadam instynktownie, bo nie bardzo rozumiem wywód poprzedzający
pytanie.

A, przepraszam, nie skojarzyłem

[Gość: ich1]

No, tego akurat dalej nie rozumiem. W jaki sposób ten plan " te ich bajkę
mocniej osadza w naszej siermieznej rzeczywistosci"? Co jego założenia mają
wspólnego z przeszłością sld? To jest nawet zaprzeczenie programu tej partii
( na szczęście).

[Gość: Marian -polityk]

Gość portalu: ich1 napisał(a):

> No, tego akurat dalej nie rozumiem. W jaki sposób ten plan " te ich bajkę
> mocniej osadza w naszej siermieznej rzeczywistosci"? Co jego założenia mają
> wspólnego z przeszłością sld? To jest nawet zaprzeczenie programu tej partii
> ( na szczęście).

A to mianowicie, że broni ten plan zdobytej w wyniku prywatyzacji pozycji
ludzi pochadzacych z kregów dawnej władzy i posiadających niemałe kapitały.
Licząc naiwnie, że będą inwestować w Polsce. Sadzę ,że tym
dawnym "politykierom "lub pracownikom SS odpowiada tylko rola bogatego
rentiera a nie inwestora.
Zachowań na rynku trzeba sie uczyc latami, a Oni latami prywatyzują dawny
państwowy majatek.Przyznasz ,że to nie to samo?
Krauze, Kulczyk, Wilczek , Gudzowaty i dziesiatki naszych biznesmenów jakoś
niechetnie wypuszczaja sie na wolno- rynkowe wody zachodnie.
Gromadzą kapitały, inwestują "bardzo ostroznie " nie tworzćc miejsc pracy dla
rosnacej itd itd.
Plan Hausnera wydaje sie byc tarcza dla nich.
I to mi sie bardzo nie podoba i nie wrozy sukcesów na drodze wzrostu
gospodarczego.

[Gość: ich1]

No, i tak i nie. Uwłaszczona nomenklatura to rzeczywiście balast, ale cięcia
budżetowe raczej będą służyć innym przedsiębiorcom, a także inwestorom
zagranicznym. Dlatego nie zgadzam się, żeby plan miał być tarczą dla Kulczyka
etc. No, ale może jestem naiwny. Pozdrawiam.

[Gość: Marian -polityk]

Gość portalu: ich1 napisał(a):

> No, i tak i nie. Uwłaszczona nomenklatura to rzeczywiście balast, ale cięcia
> budżetowe raczej będą służyć innym przedsiębiorcom, a także inwestorom
> zagranicznym. Dlatego nie zgadzam się, żeby plan miał być tarczą dla
Kulczyka
> etc. No, ale może jestem naiwny. Pozdrawiam.
I ja
:)

[Gość: Ayran]

Zgoda że Hausner nie jest wybitnym ekonomistą - pamiętam go jako przyzwoitego
wykładowcę - dydaktyka, jakkolwiek zwolennika dość dziwacznych - z dzisiejszej
perspektywy - teorii. Co do braku umiejętności przekonywania - brak zgody. To
jego najsilniejsza strona. Wskaż innego członka millerowego rządu mającego tak
dobrą markę w mediach. Porównaj do poprzednika w roli wicepremiera od
gospodarki. Dodatkowo jestem prawie pewien, że z ludźmi pokroju Halbera nic go
nie łączy.


Ay.

Warto chwilę pomyśleć o "marce w mediach"

[indris]

Ayran pisze jak najsłuszniej "Wskaż innego członka millerowego rządu mającego
tak dobrą markę w mediach" Tylko, że "marka w mediach" nie ma nic wspólnego zze
zdolnością przekonywania. Tzw główne media w Polsce są obsadzone przez dość
jednolite ideowo i nieźle skoordynowane środowisko. W tym środowisku dobrą
markę miałaby nawet przysłowiowa krowa, byle zmierzająca w stronę liberalizmu
gospodarczego. Podobnie jak dobrą markę miał niedawno każdy osioł, byle
popierał atak na Irak.

[Gość: Ayran]

indris napisał:

> Tylko, że "marka w mediach" nie ma nic wspólnego zze
> zdolnością przekonywania.

Ciekawe. Polityk kontaktuje się ze społeczeństwem za pomocą mediów. Jeśli ma
wyrobioną dobrą markę, pokazywany jest przez media w pozytywnym świetle. I na
odwrót. Myślisz że im gorzej pokazywany jest polityk przez media, tym bardziej
przekonywająco wypada w oczach opinii?

> Tzw główne media w Polsce są obsadzone przez dość
> jednolite ideowo i nieźle skoordynowane środowisko.

Nie podejmę się tłumaczenia, że np. TVP i RMF FM sa obsadzone przez ludzi dość
od siebie odległych. Nie podejmę się, bo nic to chyba nie da.


Ay.

"marka w mediach"...

[indris]

...jest z góry ustalona. Łapińskiego np. czy Kołodkę media flekowały od
początku. W tym przypadku nie dotyczyło to TVP, bo tam rządzi głównie SLD, ale
on wcale nie jest jednolity. W przzypadku Hausnera wwystąpiła zbieżność:jest on
popierany jednocześnie przez liberałów z SLD i - z zastrzeżeniami - przez
liberałów "UW-olskich", dyrygujących resztą mediów poza TVP.
Przypuszczenie, że media w Polsce są głosem opinii publicznej jest fałszywe.
One są głosem "elyt". A te "elyty" są niemniej wyalienowane ze społeczeństwa
niż kiedyś prominenci PZPR, może nawet bardziej.

[Gość: Thor]

Sejm znalazł pieniądze dla spółek kolejarskich? To w związku z tym:

- komu je zabrał?
- na ile takie wspomaganie wybranych firm zakłóci funkcjonowanie rynku?
- co mówią przepisy unijne o ingerencji państwa i dofinansowywaniu
określonych przedsiębiorstw?

Pomyśleć zawsze warto

[indris]

Więc myślę, że władzą ustawodawczą jest jednak Sejm i TYLKO Sejm. W przypadku
budżetu ta władza jest ograniczona podwójnie, bo nie tylko inicjatywę ma
wyłącznie rząd, ale Sejmowi nie wolno zwiększyć deficytu zapisanego w projekcie.
Ale argument, że "to rząd ma wykonywać budżet" jest o tyle chybiony, że rząd ma
wykonywać WSZYSTKIE ustawy. Korwin-Mikke, gdy był posłem powiedział nawet
brutalnie, że rząd ma "psi obowiązek wykonywać stanowione przez Sejm prawa,
albo ustąpić"
Myślę, że zasada podziału władz uległa głębokiej degeneracji. Mamy nie
trójpodział a dwupodział (władza wykonawczoustawodawcza, czyli rząd
z "zapleczem politycznym" w Sejmie i sądownicza). A akceptują to WSZYSTKIE tzw
główne siły polskiej sceny politycznej.

[Gość: ich1]

> Więc myślę, że władzą ustawodawczą jest jednak Sejm i TYLKO Sejm.
Tak, i dlatego bez zgody Sejmu żadnego budżetu nie będzie.
> rząd ma wykonywać WSZYSTKIE ustawy.
Na przykład kodeks cywilny.
Rząd ma przestrzegać wszystkich ustaw. To pewna różnica.
Na tym polega cały trik, że budżet to najważniejsza ustawa w roku. Daje ona
rządowi instrument do realizowania polityki, którą popiera partia z której on
się wywodzi. Bużet to bardzo skomplikowana ustawa, będąca czymś na kształt
systemu naczyń połączonych. Żadna ingerencja w niej nie pozostaje bez skutków.
Rząd, który musiałby się cały czas oglądać na Sejm byłby sparaliżowany,
dlatego ważne jest pozostawienie mu pewnego pola działania. Nie może ono być
uże, ale jakieś zawsze musi istnieć.
> Myślę, że zasada podziału władz uległa głębokiej degeneracji
A ja myślę, że nie rozumiesz na czym polega trójpodział władzy (bez urazy).
Każda z władz ma wzajemnie się równoważyć, ale każda ma swoje zadania, których
pozostałe nie mogą realizować. I tak, polityka budżetowa to domena rządu ( nie
wyłąćzna!), a nie Sejmu.

warto

[Gość: züberman]

ciekawa dyskusja. Czytam Was i się uczę.

[douglasmclloyd]

indris napisał:

> Wg radia TOK-FM wicepremier Hausner wyraził oburzenie, że "to Sejm decyduje o
> budżecie a nie rząd. A powinien rząd, bo to rząd ma budżet wykonywać"(cytuję
> z pamięci). Podobne myśli wypowiadał pos. Martyniuk, ten od pilnowania
> dyscypliny w klubie SLD.
> Martyniuk to prymityw, ale Jerzy Hausner musiał być chyba bardzo zmęczony
> (przyznajmy, że miał czym), jeżeli zdobył się na aż tak kompromitującą
> szczerość. Profesor UJ musiał przecież słyszeć coś o kommpetencjach Sejmu w
> Polsce i o podziale władz. A także o tym, że rząd jest władzą WYKONAWCZĄ.
> Słowa Hausnera dowodzą, że SLD ciągle marzy się styl rządzenia rodem z PRL,
> kiedy to Sejm odgrywał rolę przysłowiowej maszynki do głosowania. JEDYNA
> różnica, którą akceptuje, to ta, że za komuny maszynką był cały Sejm, a
> obecnie mają nią być tylko kluby SLD UP i kto tam jeszcze.
> Ale ta po PRL-owska czkawka trawi nie tylko Hasnera i SLD. Dokładnie taką
> samą "zasadę" relacji rząd - Sejm lansowała w ubiegłej kadencji Ewa Milewicz
> w "GW" i kierownictwa nśp. AWS i UW.
> Na komunę wielu pluje, ale jej najgorsze cechy kontynuuje.

Hausnerowi włączyłą się stara taśma i wydawało mu się, że o wszystkim znowu
powinna decydować partia.