1 sierpnia 1944-roczncia narodowej tragedii

[semionkolcow]

i tak należy do tego podejść

[krystian10]

A dlaczego zaraz narodowej ?

[semionkolcow]

kwiat młodzieży wysłany na rzeź

[krystian10]

Bez sensu i bez przygotowania

[mak67]

Gdyby nie wybuch powstania kacapy by urządziły w Warszawie drugie
Wilno i wywieźli na syberię tysiace ludzi. Głupota dowódców
powstania była wiara ze kacapy zachowaja sie jak cywilizowani ludzie
i pomogą

[semionkolcow]

przykład rzucania się z motyką na słońce

[obraza.uczuc.religijnych]

No i widzisz dokąd prowadzi wiara.

[semionkolcow]

przywódcy powinni pójść pod sąd

[kubala11]

semionkolcow napisał:

> przywódcy powinni pójść pod sąd

twoi koledzy się o to zatroszczyli komuszy cieciu.

[semionkolcow]

nawet Anders uznał to za zbrodnie

[marbor1]

Kubala, czy Andersa też byś zaliczył do komuszych cieciów?

[semionkolcow]

każdego kto myśli inaczej zwymyślają od agentów lub zdrajców.
Oni tak mają

[kubala11]

Zwariowałeś(aś)? Generał Anders wyraził swoje zdanie, odmienne od zdania gen.
Bora-Komorowskiego czy gen. Okulickiego, a nie skazywał ich na smierć jak
koledzy komuszego ciecia czyli autora tego watku, z którym porzadny człowiek nie
powinien dyskutować tylko pluc w czerwona gębę.
Tyle.

[semionkolcow]

ot kultura prawdziwego Polaka

[...]

[kubala11]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[opornik4]

semionkolcow napisał:

> przywódcy powinni pójść pod sąd

Już staneli - przed Sądem Bożym.
Swoją drogą, polski rząd powinien był w odpowiednim czasie w sojuszu
z Hitlerem pójść na ZSRR.

[ossey]

Po o bylo zaczynac wojne z Hitlerem ? W owczesnym polozeniu strategicznym nie
mielismy szans na zwycieska kampanie...przwiduja kleske we wrzsniu t pwinismy
isc na ustepstaw wobec Niemiec...oddac Gdansk, korytarz ...i moze w przyszlosci
Slask i Wielkopolske....

[rzewuski1]

Po o bylo zaczynac wojne z Hitlerem ? W owczesnym polozeniu
strategicznym nie
> mielismy szans na zwycieska kampanie...przwiduja kleske we wrzsniu
t pwinismy
> isc na ustepstaw wobec Niemiec...oddac Gdansk, korytarz ...i moze
w przyszlosci
> Slask i Wielkopolske....
a potem łódz Warszawe Krakow,itd

[semionkolcow]

200 tys zabitych mieszkańców ,miasto zburzone , cele politycznie i militarnie
nieosiągnięte - napiętnowanie , a nie gloryfikacja tych, co wpadli na ten
szalony pomysł

[rzewuski1]

smierc jednego czlowieka to tragedia, smierc milionow to tylko fakt
statystyczny

[ossey]

zgadzasz sie?

[semionkolcow]

pakt z Niemcami to raczej był bliski tym z NSZ

[ossey]

[semionkolcow]

piszemy o powstaniu

[ossey]

nie byloby wrzesnia nie byloby powstania...

[semionkolcow]

nie widzę tak

[rzewuski1]

ossey napisał:

> nie byloby wrzesnia nie byloby powstania

powstanie bylo bledem
przywodcy sa po to aby oszczedzic narodowi takich klesk,oni wyslali
na smierc tysiace ludzi
i poniesli kleske
wiec trzeba ich surowo ocenic jako niekompetentnych i zbyt latwo
szafujacym zyciem wodzow
pogardza sie Rosjanami ze wysylali bezsensu ludzi na smierc falami
a dokladnie to samo zrobili przywodcy decydujacy o wybuchu powstania

[semionkolcow]

komuś zabrakło wyobraźni

[rzewuski1]

semionkolcow napisał:

> komuś zabrakło wyobraźni
i wiedzy
decydowali o zyciu setek tysiecy ludzi i podejmowali decyzje na
podstawie niesprawdzonych poglosek
a to juz zbrodnia

[semionkolcow]

dlatego mierzi mnie to Muzeum i ten cyrk ,który tam zrobiono

[ossey]

generla ktory rozpoczyn bitwe. Politycznie natomist postanie bylo koniecznoscia.

[rzewuski1]

dla polityki poswiecono zycie 200 tysiecy ludzi i stolice?
i co zyskalismy?

[ossey]

A dzis jestesmy w NATO i UE. Bez postania nie byloby czerwca w Poznaniu , czy
Solidarnosci ktora wrecz wpros odwlywala sie do tamtych czasow. Bez powstania
bysmy byli najprawdopodobniej na etapie Ukrainy i Bialorusi.

[semionkolcow]

miasto zostało prawie całkowicie zburzone .
Do powstania jakoś Niemcy nie burzyli stolicy .

[rzewuski1]

[ dzis jestesmy w NATO i UE. Bez postania nie byloby czerwca w
Poznaniu , czy
> Solidarnosci ktora wrecz wpros odwlywala sie do tamtych czasow.
Bez powstania
> bysmy byli najprawdopodobniej na etapie Ukrainy i Bialorusi.


dlaczego tak sadzisz?
nie widze zwiazku
no moze jeden ze otwarta walka z totalitarna wladza bez silnej armi
nie ma sensu

[ossey]

na Tobie powazny slad.
Powstanie pozwolilo milonom Polakom przezyc lata komunizmu. Powstanie bylo jego
symbole i takim symbolem pozostanie. Na postaniu wychowaly sie setki tysiecy
mlodych Polakow...zaluje ze wsrod nich Ciebie nie bylo.

[semionkolcow]

pamięć nie powinna zacierać refleksji

ossey to ty jestes przesiakniety propagandą

[rzewuski1]

chlopie poszlo do piachu 200 tysiecy ludzi
i zadnych pytan i watpliwosci co do tej kleski?
nie jestesmy Rosjanami , unas powinno sie zadawac i krytykowac wladze
zwlaszcza gdy prowadzi mlodziez na smierc

[ossey]

Pakt w 1939r z Hitlerem...jesli nie to powstanie byla konsekwecja tej decyzji.

[rzewuski1]

jaka konsekwencja?
to tylko bitwa w wojnie
jedna z wielu
która przegralismy

[rzewuski1]

rzewuski1 napisał:

> jaka konsekwencja?
> to tylko bitwa w wojnie
> jedna z wielu
> która przegralismy


a to my decydowlismy o jej rozpoczeciu
Czyngis chan mawiał
tylko głupiec staje do bitwy której nie moze wygrac

[ossey]

ze ja przegrasz.

[semionkolcow]

nawet co drugi nie był uzbrojony ..

[ossey]

2-3 dni...a na Pradze pojawily sie sowieckie czolgi.

[rzewuski1]

nic nie rozumiesz
jestes chyba malo rozgarniety
typowo sowieckie zachowanie
tam tez smierc milionow usprawiedliwianio w taki sposob
wszystkich winic tylko nie wlasne wladze

[ossey]

wydawali zolnierzy AK w rece sowietow...

[rzewuski1]

--ossey napisał:

> wydawali zolnierzy AK w rece sowietow...

tak , rozumiem ze gdyby zginelio milion czy dwa
tobys tez nie zadawal pytan?
tacy jak wy sa nieszczesciem narodu
podejmuja wazne decyzje co losow tysiecy ludzi nie majac zadnej
wiedzy, kompetencji
to jest dzieciniada a nie uprawianie polityki
gdzie odpowiedzialnosc za zycie ludzi?

[ossey]

Pokaz mi inna alterntywe.
Uwazasz ze wybuch powstania mozna byloby powstrzymac?

[semionkolcow]

organizatorzy powstania myśleli,że nie trzeba porozumiewać się z Sowietami .
zdaje się myśleli ,że Powstanie potrwa kilka dni,Niemcow przegonią a Ruskich
powitają jako gospodarze .

[ossey]

z sowietami porozumiec? Na takich jak ci PKWN?

[semionkolcow]

wrzesień 1939- obowiązek z powodu napadu
sierpień 1944- gorliwość w wywołaniu powstania bez konsultacji z Aliantami

[ossey]

rzadu polskiego ? I rozumiem twoje podejscie indoktryncja komunistyczna zrobila
swoje.

[semionkolcow]

nie jest to prawdą

[h.c.baron]

Ktoś się powiesił ,
i jest tragedia.

[semionkolcow]

zamiast refleksji ,zadumaniem ,próbuje się promować ideę -jak bezmyślnie zginąć

[rzewuski1]

trzeba jasno powiedziec ze powstanie bylo bledem o katastrofalnych
skutkach, ze bledna kalkulacja przywodcow AK i podziemia
doprowadzila di ogromnej tragedii i smierci tysiecy ludzi(15 200
zabitych żołnierzy,
120-200 tysiecy cywilow}
i nie ma zadnej krytyki wobec tych przywodcow?
jak zestrzelili Czesi jakiegos pilota to wypominaja Jaruzelskiemu ze
to on kazal
chory ten nasz kraj

[semionkolcow]

w skrócie można powiedzieć -tylu ludzi przetracili ...

[ossey]

[semionkolcow]

zawsze jest wyjście

[ossey]

[rzewuski1]

nie decydowac sie na powstanie
lepiej zorganizowac wywiad ktory by dokladnie informowal dowodctwo w
jakim stanie jest armia niemiecka i czerwona
bo przywodcy naprawde nie mieli pojecia ze armia czerwona wykonala
ogromną robote niszczac grupe armii srodek ponoszac przy tym duze
straty ktore uniemozliwialy dalsze jej posuwanie sie w kierunku
Warszawy

[ossey]

powstaniu z pomoca. W tym czasie prowadzili ciezkie boje o przyczolek pod
Studziankami.
Mogli tez zezwoli aliantom na korzystanie z ich lotnisk.
To ze przeprwa sowietow o W-wy byla wowczas mozliwa pokazal tez desant wojsk
polskich na Czerniakow.
Winic nalezy sowietow za upadek poswtania...

Zaraz...

[woda_woda]

... a niby dlaczego Rosjanie mieli pomagać swoim wrogom?

[rzewuski1]

woda_woda napisała:

> ... a niby dlaczego Rosjanie mieli pomagać swoim wrogom?


bo powinni
przywodcy podziemia zyli jakimis iluzjami
Stalin to byl bewzgledny morderca i klamca
i mogl zrobic wsztystko
a oni sie uzaleznili od jego pomocy chociaz politycznie powstanie
bylo przeciwko niemu
ktos tu kompletnie nie myslal

[woda_woda]

> bo powinni

A chyba, że tak. Widać Ossey wierzy w szlachetność Stalina :)

[ossey]

o niepodleglosc i bylo w koalicji antyhitlerowskiej w ktorej jednym z ogniw byli
sowieci a ze wschodu maszerowalo regularne Polskie Wojsko.

No, jeśli dla ciebie Stalin to przyjaciel,

[woda_woda]

to ja przepraszam :)

[ossey]

sytuacji. Z jednej strony pochwalsz tych co wspolpracowali ze Stalinem czyli tzw
komunistyczny KPWN ...a zdrugiej strony piszesz ze Stalinowi nie wolno bylo wierzyc.
Zdecyduj sie na cos...

???

[woda_woda]

Z jednej strony pochwalsz tych co wspolpracowali ze Stalinem czyli tz
> w
> komunistyczny KPWN

a poza tym wszyscy zdrowi?

[ossey]

Co to jest "trzecia alternatywa"?

[woda_woda]

patrioto języka polskiego?

[ossey]

Twoje rozwazania ...czyli cos bardzo osobliwego.

[semionkolcow]

na grubo przed powstaniem był Teheran,gdzie Alianci zachodni położyli laskę na
Polskę ..

[ossey]

[semionkolcow]

gdyby można to tzw histerycy wmówiliby ,że powstańcy przegrali przez Ruskich

[ossey]

Przeciez tak bylo. Stalin nie kiwnal palce, w obronie powstancow wrecz zrobil
wszystko aby powstanie upadlo.

[semionkolcow]

powstanie było politycznie wymierzone przeciw Ruskim .
Na co więc nasi liczyli ?

[ossey]

sowietow wobec POlski...bo to jest pewna roznica.

W "Dworze czerwonego cara"

[rydzyk_smigly]

Simona Montefiore czytelnia.onet.pl/0,6103,0,1,nowosci.html
jest fragment poświęcony PW. Wściekły z powodu jego wybuchu Stalin woła
Żukowa i nakazuje natychmiastowe forsowanie Wisły. Powodem jego furii jest
obawa o negatywną reakcję aliantów na brak sowieckiej pomocy. Żukow
odmawia, tłumacząc to skrajnym wyczerpaniem wojsk itd. Następnego dnia
(prawdopodobnie po kontaktach z sojusznikami) Stalin ulega Żukowowi.

Śmiertelność wśród polskich zesłańców z lat 1939-41 do gułagów i na Sybir
wynosiła średnio 7%, co potwierdzają najnowsze opracowania dotyczące tego
zagadnienia. Z takimi stratami należałoby się liczyć mówiąc o "wymordowaniu
kwiatu" przez Sowietów.


Gen. Okulicki

Zrzucony do Polski w maju 1944 uparcie dążył do wywołania powstania.
Mówił: „potrzebny jest czyn, tylko przez walkę można wykazać dążenie narodu
do wolności i niepodległości”. Członków Komendy Głównej AK, którzy wyrażali
obawyposądzał o defetyzm i tchórzostwo.Na argumenty, że brak jest broni,
odpowiadał: „lud paryski nie liczył ilości pałek jak ruszał na Bastylię”.
Borowi-Komorowskiemu groził, że jeśli nie wyda rozkazu do powstania, to
stanie się drugim Skrzyneckim. Cały czas parł do walki, namawiał członków
KG, aby Borowi przedstawiali fałszywy obraz sytuacji, aby przyśpieszyć
wydanie rozkazu.

Gdy 6 sierpnia miasto płonęło, na Woli rozstrzeliwano codziennie 30 tysięcy
ludzi i wiadomo już było, że powstanie obraca się w katastrofę – Okulicki
pisał do Bora:
„ należy zdobyć najważniejsze gmachy rządowe jak Akademię Sztabu
Generalnego i ratusz i oflagować te budynki, aby wkraczający bolszewicy
ujrzeli potęgę Państwa Polskiego”.


Gen. Pełczyński – Szef Sztabu KG AK

Na jednej z ostatnich odpraw KG, Delegat Rządu zapytał go, co będzie, jeśli
Rosjanie wstrzymają ofensywę. Odpowiedział : ”no to Niemcy nas wyrżną”.
Ustalono też, że ze względu na brak broni, silnie ufortyfikowane obiekty
zajmowane przez Niemców, jak aleja Szucha czy koszary lotników na
Rakowieckiej – nie będą atakowane, lecz jednie izolowane, bo chodzi o
opanowanie miasta.
Pierwszego sierpnia WSZYSTKIE obiekty były atakowane i mimo olbrzymich
strat w ludziach ŻADEN nie został zdobyty. Po wojnie powiedział,że te
silnie bronione obiekty były atakowane przez NIEDOPATRZENIE....


Płk Chruściel (¨Monter¨) –D-ca Okręgu Warszawskiego –wywiadowca- amator
Nie zorganizował wywiadu na przedpolu walki w postaci obserwatorów
zaopatrzonych w krótkofalówki, aby informować o postępach wojsk sowieckich.
31-go lipca wsiadł w tramwaj i pojechał na Pragę, zobaczyć co się dzieje na
rogatkach miasta. Dojechał do wylotu Grochowskiej i do wylotu
Radzymińskiej. I baby powiedziały mu, że na Pelcowiznie widziano już czołgi
bolszewickie. Dalej wywiad dowódcy okręgu nie sięgał. Z tą wiadomością,
która okazała się po prostu plotką, wrócił do Bora i było to podstawą do
wydania rozkazu o początku powstania.

Powstańców nie posiadającyh broni kazał uzbroić w siekiery, łomy i kilofy.

Jeszcze przez cały sierpień, nie mając żadnych odwodów, aż do upadku
Starówki snuł nierealne plany „kompletnego wyrzucenia Niemców z miasta”. Na
ostatniej przed kapitulacja naradzie dowództwa AK, w dniu 28 września,
będąc świeżo awansowany na generała oświadczył: (Zenczykowski-Samotny bój
Warszawy)- „Duch żołnierzy jest doskonały, nasze pozycje obronne są dobre,
sytuacja amunicyjna i stan broni jest dobry, walkę obronną możemy prowadzić
stosunkowo długo...”


Za Ciechanowskim i innymi.

[ossey]

Ciechanowski takich bzdur nie pisal.

Jak każdy Genetyczny Patriota

[rydzyk_smigly]

operujesz zasłyszanymi sloganami i kalkami myślowymi. Zero wiedzy i
samodzielnego myślenia.

Płk Iranek-Osmecki – Szef Wywiadu KG AK – spóźnialski

Dał się przekonać Okulickiemu, że: "musimy stoczyć w Warszawie bitwę,
której świat nie będzie mógł zignorować, bo dostarczy to krwawego dowodu
perfidii sowieckiej". I dalej: "Jako szef wywiadu miałem obowiązek
przestrzec Bora przed nieprzemyślaną decyzją, ale jako Polak podzielałem
pogląd Okulickiego, że Warszawa nie może przejść z rąk niemieckich w
sowieckie bez wyrażenia naszej woli zachowania niepodległości choćby
poprzez wielki krzyk buntu i rozpaczy".

[ossey]

bylo koniecznoscia podobnie jak wojna w 1939r.
swietnie sobie zdawano sprwe z ryzyka decyzji tylko ze nie bylo innego wyjscia.

ps wiedze to ty masz raczej wiedze z histiri Gazetwow Wybiorczo i jesli czytales
cos z powaznych lektur to nie wiele zrozumiales.
Nie widzisz zlozonej owczesnej sytuacji. Nie rozpatrujesz jej w kontekscie
calego palnu Burza jak tez nie widzisz ze powstanie to walka o granice Polski,
niepodlegosc....
Jesli ktos cel wybuchu powstania kwestionuje to kwestionuje cel utworzenia
ogromnego panstwa podziemnego , AK jak tez akcji partyzanckich ktore tez
przynosily duze straty wsrod ludnosci cywilnej( tzw pacyfikacje w odwecie za
akcje partyzantow).

To było coś gorszego niż błąd

[polld74]

O błędzie można byłoby mówić, gdyby stosunek sił był dowództwu AK nieznany, gdyby np. alianci obiecali pomoc, gdyby zaistniały jakiekolwiek przesłanki do podjęcia decyzji o wybuchu powstania.

Nie ma żadnych okoliczności łagodzących, które mogłyby usprawiedliwić dowództwo AK. Usprawiedliwić nie tyle samą decyzję, co motywy jej podjęcia. Ale to nie byli nieudacznicy, tylko zbrodniarze. Wywołali powstanie z premedytacją, wiedząc dobrze jak się ono skończy, wywołali je politycznie przeciwko ZSRR, więc jakieś liczenie na pomoc Stalina było po prostu śmieszne, tym razem zachód zachował się bardziej przyzwoicie niż w roku 1939, nie podpuszczali, nie obiecywali pomocy, wręcz przeciwnie zapowiedzieli, że nie mamy co liczyć na znaczącą pomoc dla powstania, o tym dowództwo AK też wiedziało. Nie było mowy o żadnym elemencie zaskoczenia, to kolejne kłamstwo. Owszem na element zaskoczenia liczyli powstańcy w pierwszej linii, bardzo często płacąc za tę wiarę życiem już w pierwszych godzinach powstania, natomiast dowództwo, a przynajmniej Bór Komorowski wiedział, że Niemcy wiedzą z najbardziej wiarygodnego źródła, od niejakiego Fishera (chyba komendanta SS w W-wie) z którym osobiście rozmawiał jakiś tydzień przed wybuchem powstania, Fisher chciał ho namówić do wspólnej walki z sowietami, a gdy Bór odmówił zażądał od AK, żeby nie wtrącała się pod groźbą unicestwienia miasta, groźbę tę powtórzył na jakimś spędzie w ostatnich dniach lipca w browarze Haberbusha. Nie było więc mowy o żadnym zaskoczeniu, żadnej pomocy z zewnątrz. Nawet gdyby powstanie się powiodło, a Niemcy tak jak w 1918 opuścili Warszawę bez walki, to dalszy scenariusz witania ruskich wojsk na moście jako gospodarze był równie śmieszny, co nierealny. No chyba, że w planach dowództwa było zatrzymanie sowietów na linni Wisły, no ale takie pomysły należało rozpatrywać w kategoriach medycznych a nie wojskowych.

Efekty dramatyczne, nieopisane cierpienia, tysiące ofiar, przetrącenie resztek elity intelektualnej, koszty finansowe, ale także straty bezcennych zasobów kultury, architektury takie były realne skutki powstania, w dodatku kompromitacja obozu londyńskiego i efekt polityczny odwrotny od zamierzonego.
O powstaniu się kłamie nie mówiąc wielu rzeczy, np. tego, że 1 na 10 powstańców był z AL, że dowództwa warszawskiego AL dostał Virtuti Militari, było ich prawie 10 tys. a w muzeum które zbudował Kaczyński mają jedną małą tabliczkę, niewiele lepiej traktowani są berlingowcy, którzy nie patrząc na straty przeprawiali się na drugi brzeg Wisły, mimo zupełnego nieprzygotowania do walk w mieście.

Nawet gdyby przyjąć, że dowództwo AK faktycznie liczyło na element zaskoczenia, albo na rezygnację Niemców z solidniejszego oporu, to już po 3 dniach powstania było jasne, że sukcesu nie będzie i należało powstanie poddać. Drugi pomijany fakt, to sprawa uznania AK-owców za jeńców, wiemy że po kapitulacji powstania Niemcy potraktowali żołnierzy AK jako kombatantów i wzięli do niewoli. Tyle, że Niemcy przyznali żołnierzom AK status kombatantów już w pierwszej połowie września, ale dowództwo AK nie było łaskawe powiadomić o tym żołnierzy, a w niemieckie zapewnienia nie wierzyli. O tym, że poddając się pójdą do niewoli, a nie pod ścianę dowiedzieli się od berlingowców, co oznacza, że ponad 2 tygodnie walczyli w przekonaniu, że poddanie się Niemcom oznacza natychmiastową egzekucję. Zestawienie strat 1 Niemiec za 100 Polaków było standardowym przelicznikiem w czasie okupacji, jako zbiorowa odpowiedzialność stosowana przez okupanta wobec ludności GG.
Bór Komorowski nie miał nawet dość honoru, żeby sobie strzelić w łeb, poszedł cały i zdrowy do niewoli, a wraz z nim 7-miu upieczonych generałów powstańczego wojska. Tak więc powstanie zaczęliśmy z jednym generałem, kończyliśmy z 8-mioma.

Argumenty o tym, że dzięki powstaniu była Solidarność to PiS-owskie bajania, bo zupełnie nie rozumiem co ma piernik do wiatraka, nie pamiętam też by powstanie miało cele socjalne, a strajki na wybrzeżu jakieś postulaty dotyczące polityki zagranicznej.

Wręcz przeciwnie, dzięki katastrofie powstania komuniści dostali szansę wykazania się przy odbudowie Warszawy i trzeba przyznać, że wywiązali się z niego znakomicie.

Dostrzegam tylko jeden pozytywny skutek powstańczej katastrofy. Było to przebudzenie instynktu samozachowawczego w społeczeństwie, dzięki czemu uniknęliśmy masakr w 1956 roku, czy w latach 80-tych po wprowadzeniu stanu wojennego. Być może ta koszmarnie kosztowna lekcja poskutkowała trzeźwością społeczeństwa, które nawet jeśli buntowało się przeciwko PRL-owi to w granicach akceptowalnych w ówczesnej sytuacji międzynarodowej i nie dawało się porwać żadnym idiotom, którym marzyła się kolejna próba sił z potężnym przeciwnikiem. Być może w tym sensie powstanie przyczyniło się też do okrągłego stołu, tylko czy warto było.

Znam narody co czczą wieksze tragedie

[alfa.alfa]

semionkolcow napisał:

> i tak należy do tego podejść

[semionkolcow]

podaj przykład podobnej samozagłady

[m.c.hrabia]

alfa ma na myśli lemingi.

[semionkolcow]

jak byłem "młody i piękny" to miałem romantyczne rozumienie tamtych wydarzeń i
Powstanie było dla czymś wspaniałym, z czasem do głosu doszła myśl refleksyjna
,która nie widzi żadnego pozytywu .

[m.c.hrabia]

semionkolcow napisał:

> jak byłem "młody i piękny" to miałem romantyczne rozumienie tamtych wydarzeń i
> Powstanie było dla czymś wspaniałym, z czasem do głosu doszła myśl refleksyjna
> ,która nie widzi żadnego pozytywu .

cóż
mnie też szabelka i kałach przestały bawić.
a nasz prezio zawsze młody:) kasztanka szabelka itp:))

[semionkolcow]

na koń i Bolszewika goń albo innego Niemca - niektórzy nigdy nie wyrastają z
harcerstwa

[ossey]

"harcerstwo" ?

[semionkolcow]

walka o niepodległość może nie być tak beznadziejnie głupia .
W stanie wojennym była grupa / 4 /młodych ludzi ,która postanowiła rozbrajać
żołnierzy i milicjantów ,aby potem uwolnić internowanych z BIAŁOŁĘKI .
Zakończyło się zabiciem milicjanta i więzieniem dla młodych .
patriotyzm czy głupota ? odpowiedź prosta ..

[ossey]

z ofiarami...dzieki Powstaniu mozesz zyc w niepodleglym kraju. Bez AK i
powstania moze bysmy zostali kolejna republika sowiecka i takie plany byly.
Powstanie i sily AK pokazaly ze nie bedzie to takie proste.

[semionkolcow]

mity są dobre dla naiwnych

[bu.2m]

ossey napisał:

> z ofiarami...dzieki Powstaniu mozesz zyc w niepodleglym kraju.

O czym ty bredzisz? Co ma Powstanie Warszawskie do niepodległości kraju? Dzięki
Powstaniu zginęli nimal wszyscy jego uczetnicy, miasto zostało zrównanie z
ziemią. Z kijami i kilkoma pistoletami rzucili się na czołgi i dobrze uzbrojoną
w broń i łączność armię niemiecką.

[semionkolcow]

no ale co tam- pięknie zginęli co nie ? a ty możesz pójść do "cyrku "w Muzeum
gdzie możesz sobie przeczolgać się w kanałach i pośpiewać -warszawskie dzieci
pójdziemy w bój ..

[m.c.hrabia]

Jakie to piękne ,
dzieci ,bój...
słoneczna afryka .

[ossey]

byla niepodlegla Polska?

[semionkolcow]

celowo mylisz pojęcia czy udajesz /

[m.c.hrabia]

Masz racje to był mit.

[ossey]

nie spedziles?

[semionkolcow]

zachwalającym politykę historyczną proponuję zejść na ziemię

[ossey]

dlaczego my nie mamy jej prowadzic?

[semionkolcow]

co prowadzić ? młodzież na rzeź ?

[m.c.hrabia]

Wszystkie ?
a tak podobno ruskich nie kochacie:)

[ossey]

polityke historyczna...nie udawaj ze nie rozumiesz

[m.c.hrabia]

ossey napisał:

> polityke historyczna...nie udawaj ze nie rozumiesz

a ile jest dumne ,ze dostało w dupę...

[alfa.alfa]

semionkolcow napisał:

> podaj przykład podobnej samozagłady

Nie wierzę!

[semionkolcow]

bezkrytyczne podejście do tematu świadczy niezbyt dobrze o tych wszystkich
,którzy wynoszą postanie na przykład patriotyzmu .

[zoil44elwer]

Niech się święci:1 May.1 Sierpień,1
wrzesień.....reminiscentia:SLOWANIA-niewolnicy....lubo raby boże....