Profesor Janion - vs "profesor" Kaczyński

[dr.krisk]

Czytam sobie oto refleksje prof. Marii Janion na temat naszej klęski
narodowej w II wojnie:
wyborcza.pl/1,97737,6977769,Maria_Janion_o_poczatku_wojny__Kleska_jest_kleska.html
Nic dodac, nic ująć. Zgadzam się w całości, wzdłuż i w poprzek.

I tak myślę o innym profesorze (fakt, że nieprawdziwym, ale to
drobiazg) - naszym poczciwym Mamrotku....

Profesor Janion - a vs "profesor" Bartoszewski??

[o-kikoo]

???

Czytać nie umiesz, nawet tytułu nie widzisz

[wos9]

kikuto???

o-kikoo napisała:

> ???

O tak, w czasie wojny i okupacji, najlepiej to

[l.o.r.t.e.a]

sobie usiąść przyt kominku, z filiżanką kawy (zbożowej oczywiście),
ciasteczkiem i książką Prousta. I sobie czytać, siorbać kawekę,
zagryzać ciasteczkiem, a w chwilach przerwy od lektury, dumać nad
wrednym polskim nacjonalizmem.

Tak, wtedy wolna Polska już napewno wróci.

Tyle z tego zrozumiałeś.....

[dr.krisk]

No tak :)
Pewnie w ogóle nie przeczytałeś. Literki małe, no i palec ci się
obślizgiwał.

Tak, tyle.

[l.o.r.t.e.a]

Tekst przeczytałem kilka dni temu, gdy nie było go na głównej
stronie, tylko w czeluściach Publicystyki.

faktycznie , ze kanalia. Na dodatek podajaca sie z

[alner]

za katolika. Co za hipokryzja. No ale tacy sa w PiSie.

[...]

[alfa.alfa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dupetek]

Tusk uczcił pamięć wybuchu II WŚ!!! I przypomniał światu o polskim udziale w tej
wojnie!
Ty, to nazywasz lansem idioto??

alfa.alfa napisał:

Typowe dla pisdziecięcia.

[wos9]

dupetek napisał:

> Tusk uczcił pamięć wybuchu II WŚ!!! I przypomniał światu o polskim
udziale w te
> j
> wojnie!
> Ty, to nazywasz lansem idioto??
>
> alfa.alfa napisał:
>

Na głowę upadłeś???

[dupetek]

Porównujesz doświadczenia ludzi, którzy pamietają (Janion, Edelman) z
tendencyjnymi manipulacjami historycznego policmajstra Żaryna!!!

Jeśli dla ciebie relacje i opinie autentycznych świadków wydarzeń przegrywają z
koncepcjami tworzonymi na potrzeby grupy politycznej, to uważam, że jabłka
doszczętnie zlasowały twój mózg!!

alfa.alfa napisał:

Alfa jest odporny na wiedzę!

[wos9]

dupetek napisał:

> Porównujesz doświadczenia ludzi, którzy pamietają (Janion,
Edelman) z
> tendencyjnymi manipulacjami historycznego policmajstra Żaryna!!!
>
> Jeśli dla ciebie relacje i opinie autentycznych świadków wydarzeń
przegrywają z
> koncepcjami tworzonymi na potrzeby grupy politycznej, to uważam,
że jabłka
> doszczętnie zlasowały twój mózg!!
>
> alfa.alfa napisał:
>

[elena4]

Jeszcze jedna próba "byle dowalić"
Zabrakło pytania skierowanego do pani Janion, na jakich zatem
podstawach budować tę tożsamość jak również zabrakło jej
wyczerpującej odpowiedzi.
Bez tego to jest tylko tendencyjny i propagandowy słowotok.

[klara551]

To zaproponuj taki wywiad z panią profesor.Wywiad jest próbą
odpowiedzi na jej odczucia i przeżycia,a nie odpowiedzi o podstawy
budowy tożsamoŚci narodowej.Czep się tramwaju,jak dawniej mawiano i
czytaj uważnie o czym jest wywiad

[elena4]

Wywiad nie jest o czymś tylko przeciw czemuś i żebyś się bardziej
nadęła to i tak tego nie przykryjesz.

[chateau]

> na jakich zatem
> podstawach budować tę tożsamość

Zrozumie to średnio inteligenty czytelnik.
Na prawdzie moja droga, nie na mitach.

Wywiad jest dobry, ale nie dla każdego. Jeśli oczekujesz prostego "jeśli A to B"
to nie jest to tekst dla Ciebie. Jeśli natomiast szukasz czegoś ździebko
głębszego - to proszę bardzo, możesz sobie dopowiedzieć ciąg dalszy.

[elena4]

Rzecz w tym, że z prawdą jak z sempiterną. Każdy ma swoją.
Nie mam zamiaru sobie niczego dośpiewywać.
Jeśli kogoś stać na negowanie i krytykowanie czegoś lub kogoś, to
uczciwie byłoby podać swoje własne propozycje, bo tylko wówczas
można dyskutować. W końcu czyta się żeby wiedzieć a nie przyjmować
do wiadomości, nie? To wie każdy średnio inteligentny czytelnik .

bierzesz to do siebie?

[wos9]

elena4 napisała:

> Rzecz w tym, że z prawdą jak z sempiterną. Każdy ma swoją.
> Nie mam zamiaru sobie niczego dośpiewywać.
> Jeśli kogoś stać na negowanie i krytykowanie czegoś lub kogoś, to
> uczciwie byłoby podać swoje własne propozycje, bo tylko wówczas
> można dyskutować. W końcu czyta się żeby wiedzieć a nie przyjmować
> do wiadomości, nie? To wie każdy średnio inteligentny czytelnik .

[humbak]

Fakt, strasznie to nasze myślenie o wojnie szkodliwe i zaściankowe. Powinniśmy
się go wstydzić i z nim walczyć.

[ave.duce]

Profesor Janion: Walczę o to, aby tragedię traktować jak tragedię. Klęskę jak klęskę.

"Profesor" Kaczyński: oświadczył, że wreszcie Powstanie Warszawskie wchodzi w sferę mitu i że to jest bardzo dobrze.

Która to partia powtarza (za Ewangelią i papieżem JP2) „Poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”?
Zakłamana prawda wyzwala?

:p

[gat45]

ave.duce napisała:

>
> Która to partia powtarza (za Ewangelią i papieżem JP2)
„Poznacie prawd
> ę, a prawda was wyzwoli”?
> Zakłamana prawda wyzwala?
>

Jak powszechnie wiadomo, prawda nie występuje w przyrodzie w stanie
czystym. Wydobywa się rudę prawdy, a potem dopiero poddaje się ją
procesom oczyszczania. Jedni używają do tego sumienia, inni IPN-u.
Oczywiście pomiędy tymi dwiema metodami jest jeszcze pełen wachlarz
możliwości.

No i są jeszcze tacy, ktorzy wiedzą, że absolutnie czystej prawdy
nie ma i godzą się na 18- lub 22-karatową.

[humbak]

Pratchett?

[taziuta]

humbak napisał:

> Pratchett?

Brzmi równie mądrze, ale jednak chyba nie. :)

[humbak]

Prawda o nas nas wyzwoli, ale o naszych przodkach? Jak ktoś chce się w bieżących
sprawach nimi posługiwać to na problem. W przeciwnym razie jakoś tego nie widzę.

[karbat]

lepiej tozsamosc narodu budowac na mitach czy na prawdzie . jakie
wnioski wyciaga narod z mitow , jakie bylby w stanie wyciagnac
z bolesnej prawdy .

Wobec historii - retoryka mitow i legend jak w kosiele ?
czy bolesna prawda i pragmatycznie wyciagane z niej wnioski .. tak
jak to robia Czesi , Finowie ? .

Non stop ,uciekajacy polscy zolnierze bohatersko walczyli , Czesc
rzadu i dowodctwo bohatersko ucieka z kraju , Powstanie
Warszawskie ... 200 000 trupow , zniszczene miasto w imie czego ? ,
co osiagnieto ? itd itp .

[humbak]

Tia, ciekawe że większość narodów buduje swoją tożsamość przywołując wielkie
postaci ze swojej historii:)
Nie ma to jak proste przedstawienie złożonego tematu;P

[hummer]

humbak napisał:

> Tia, ciekawe że większość narodów buduje swoją tożsamość przywołując wielkie
> postaci ze swojej historii:)
> Nie ma to jak proste przedstawienie złożonego tematu;P

Tak np. Czesi zbudowali swoją tożsamość na Janie Husie. Tylko, że Jan Hus był gotów pójść na stos, by zwyciężyła prawda. I miał rację.

My mamy orła oni mają gęś :)

"W tym momencie jeden z elektorów, książę Ludwik z Palatynatu, podjechał i nalegał na Husa, by odwołał swoje błędy, tak aby mógł uniknąć śmierci w płomieniach. Lecz Hus odpowiedział: "Dzisiaj upieczecie chudą gęś, ale za sto lat od teraz usłyszycie śpiewającego łabędzia, którego zostawicie nieupieczonego i żadna pułapka ani sieć nie złapie go dla was." Pełen litości i przepełniony wielkim podziwem, książę odszedł.[1] "Hus" w języku czeskim oznaczało "gęś". Sto lat później wystąpił Marcin Luter, który w swoim herbie miał łabędzia."

Za wiki.

Myślę, że to 24 karaty :)

[humbak]

1 zdarzenie? Patrz, a jak to się ma do M. Kolbe?

A kto bierze powaznie te "Oberfeministke"? chba

[silesiusmonachijski_3]

tylko Szczukaa i jej kumpele z parady rownosci


dr.krisk napisał:

> Czytam sobie oto refleksje prof. Marii Janion na temat naszej klęski
> narodowej w II wojnie:
> wyborcza.pl/1,97737,6977769,Maria_Janion_o_poczatku_wojny__Kleska_jest_kleska.html
> Nic dodac, nic ująć. Zgadzam się w całości, wzdłuż i w poprzek.
>
> I tak myślę o innym profesorze (fakt, że nieprawdziwym, ale to
> drobiazg) - naszym poczciwym Mamrotku....

Ty się lepiej szykuj na Oktoberfest...

[dr.krisk]

Będzie dużo kufli do dopijania. Złote dni dla ciebie :)

[silesiusmonachijski_3]

Widze, ze praktykowales; napisz, jak sie dopija piwo? jest slodkie i cieple? i
chyba bije w czache, kiedy tak czytam to, na co sie wysililes

dr.krisk napisał:

> Będzie dużo kufli do dopijania. Złote dni dla ciebie :)

Dobra, dobra....

[dr.krisk]

Widziałem ciebie i twoich kolesi polskojęzycznych Niemców w akcji na
Viktualienmarkt - jak polska husaria rzucaliście się na niedopite
kufle w ogródkach piwnych.
A potem wypisujesz androny: to skutki żłopania skwaśniałego piwska.

Janion to ta mentorka Szczuki???

[silesiusmonachijski_3]

dr.krisk napisał:

> Czytam sobie oto refleksje prof. Marii Janion na temat naszej klęski
> narodowej w II wojnie:
> wyborcza.pl/1,97737,6977769,Maria_Janion_o_poczatku_wojny__Kleska_jest_kleska.html
> Nic dodac, nic ująć. Zgadzam się w całości, wzdłuż i w poprzek.
>
> I tak myślę o innym profesorze (fakt, że nieprawdziwym, ale to
> drobiazg) - naszym poczciwym Mamrotku....

Prof. Janion, jak każdy, ma prawo do własnej oceny

[kaczy_mozdzek]

ale jej zdanie i tak będzie tylko jednym z wielu spojrzeń i interpretacji.

Co do bohaterstwa!?
Hmm!
Jednak nie tylko my sami o nim mówimy. Mówią również inne narody. Często mówią i to do dziś - że wspomnę tylko niedawno nagraną piosenkę szwedzkiej młodzieżowej grupy metalowej.

I jeszcze warto przypomnieć pani profesor, że o postawie Polaków w czasie wojny nie świadczą pojedyńcze wstydliwe i haniebne przypadki, które może przytoczyć każdy, kto przeżył wojnę, ale na przykład taki fakt, że Polska jest obok Grecji (ale jaka tam był okupacja, a jaka u nas) jedynym krajem, w podbitej przez hitlerowców Europie, który nie miał ani jednego oddziału wojska, walczącego po stronie Niemiec.
Wszystkie inne kraje Europy, od Rosji, przez Bałtów, po Francję miały taką właśnie niechlubną kartę.

Tak więc pani profesor też powinna sobie parę rzeczy przemyśleć trochę szerzej niż tylko z perspektywy własnego nosa i tego, co ten nos doświaczył osbiście.

[pozarski]

kaczy_mozdzek napisał:

> ale jej zdanie i tak będzie tylko jednym z wielu spojrzeń i interpretacji.
>
> Co do bohaterstwa!?
> Hmm!
> Jednak nie tylko my sami o nim mówimy. Mówią również inne narody. Często mówią
> i to do dziś - że wspomnę tylko niedawno nagraną piosenkę szwedzkiej młodzieżow
> ej grupy metalowej.
Tak - to dziwna sprawa. Mysle,ze przerabiaja swoje kompleksy neutralnego,ale
jednak kolaborujacego z naziNiemcami kraju. Na mnie dzialaja wymiotnie,ale to
moje indywidualne spojrzenie na ich "sztuke".;)
>
> I jeszcze warto przypomnieć pani profesor, że o postawie Polaków w czasie wojny
> nie świadczą pojedyńcze wstydliwe i haniebne przypadki, które może przytoczyć
Pojedyncze, wstydliwe? Gremialne odsuniecie sie od zydowskich wspolobywateli
uwazasz,ze pojedyncze? To cos nowego.
> każdy, kto przeżył wojnę, ale na przykład taki fakt, że Polska jest obok Grecji
> (ale jaka tam był okupacja, a jaka u nas)
W stosunku do Zydow taka sama jak w Polsce,a w stosunku do przeciwnikow okupacji
tez chyba niezbyt odbiegajaca od polskiej,ale przyznam,ze nie wiem zbyt duzo o
tej sprawie.

>jedynym krajem, w podbitej przez hit
> lerowców Europie, który nie miał ani jednego oddziału wojska, walczącego po str
> onie Niemiec.
A policja granatowa to pies?

> Wszystkie inne kraje Europy, od Rosji, przez Bałtów, po Francję miały taką właś
> nie niechlubną kartę.
A wiec (patrz wyzej) Polska tez. Nie w tym wymiarze,co np Francja, ale co to ma
za znaczenia dla ofiar?
>
> Tak więc pani profesor też powinna sobie parę rzeczy przemyśleć trochę szerzej
> niż tylko z perspektywy własnego nosa i tego, co ten nos doświaczył osbiście.
I ty tez.;)