Czesi dekryminalizują narkotyki!!

[oszolom.z.radia.maryja]

www.dziennik.pl/swiat/article505399/Czesi_legalizuja_posiadanie_kokainy_i_LSD.html
-Boże święty! skąd w tym pociesznym bądź co bądź narodzie tyle nihilizmu i zatracenia się? Czyzby rosła nam pod naszym bokiem druga Holandia? uchowaj Boże! To moze mieć bardzo destruktywny wpływ na Polaków a zwłaszcza na polską młodzież! Trzeba bedzie przywrócić kontrolę na granicy z Czechami! Mam nadzieję że Polacy aż tak nie zgłupieją.

[gucio712]

i co ci mam powiedzieć? że mam 9km do czechów,
na polską młodzież nijakiego wpływu mieć nie może, mają przecież
dwie lekcje religii i krzyży pełno to się opamiętają

[matylda1001]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

>skąd w tym pociesznym bądź co bądź narodzie<

A niby co takiego pociesznego jest w Czechach?

>Trzeba bedzie przywrócić kontrolę na granicy z Czechami! <

Nie przejmuj sie:) Rydzyk ogłosi wsrod swoich pospolite ruszenie i
rozstawi moherowe babcie tyraliera wzdłuż granicy. Ty będziesz
dowódcą.

[oszolom.z.radia.maryja]

co takiego w nich pociesznego? no ich mowa poczucie humoru i to ze z niczego potrafią zrobić problem który urasta don rangi niemalże wagi państwowej (komedia omyłek, przeinaczenia, zamiany tzw czeski film)

[matylda1001]

:) Widzę,że zupelnie nie znasz ani Czech, ani Czechów. Czesi śmieją
się z Polaków, że zamiast mówić świszczą. Poczucie humoru mają takie
samo jak my.

>z niczego po trafią zrobić problem który urasta don rangi niemalże
wagi państwowej (komedia omyłek, przeinaczenia, zamiany tzw czeski
film)<

Tego nie rozumiem. Moze coś bliżej?

[Gość: lol]

Jak zwykle dramatyzujesz. Nie twoj interes kto co wacha czy co sobie wstrzykuje
albo pali. Jesli nie chcesz tego robic to nie robisz - proste jak definicja Boga :D

[teletoobis]

Lolek.... teraz to juz calkiem Ci zazdroszcze :)

[Gość: lol]

No to na co czekasz? :)

[teletoobis]

na 2 rzeczy:
-samolot do kraju
-jakies twoje namiary mailowe :)

[black-emissary]

Czesi po raz kolejny dowodzą, że są mądrym narodem.

[paco_lopez]

ale ty jesteś wczorajszy. w czechach dziwki i dilerzy juz dawno
chodzą koło mostu karola. my sie róznimy tym, że u nas jest to
wszystko ino spenalizowane, tyle ze jak bym chciał jedno czy drugie
to nie ma sprawy.

[piwi77]

Najbardziej Bożopolaków musi przerażać to, że
Czeskie władze uznały, że ludzie sami wiedzą, co jest dla nich
najlepsze
Wkrótce i u nas same owce zauważą, że potrafią myśleć i wyślą swoich
pasterzy na (niezasłużoną) emeryturę.

[10iwonka10]

Przyszlosc pokaze. Oby tylko sie nie okazalo ze na kazdej ulicy
bedzie odpowiednik naszego Monaru i prosby o wsparcie.

jak na razie...

[truten.zenobi]

... czesi wykazali że są dużo bardziej rozsądni i pragmatyczni.

a co do samych narkotyków jesli legalizacja narkotyków była az tak
szkodliwa jak piszesz to holandia była by dziś gdzieś na poziomie
ukrainy.

[hero.net]

Kolejny błąd Klausa?

[Gość: Ewa]

Legalizują posiadanie niewielkich ilości w ramach eksperymentu, żeby
się lepiej skupić na gangsterach i handlarzach. Co w tym złego? To
pragmatyzm i realizm ci się nie podobają, czy ta odrobina więcej
wolności osobistej i towarzyszącej jej odpowiedzialności?
A co piszą w Biblii o narkotykach?

[piwi77]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> A co piszą w Biblii o narkotykach?

Pierwszy cud w Kanie Galilejskiej odbył się gdy wszyscy byli już
nieźle zamroczeni. A potem było już tylko gorzej.

[10iwonka10]

Moze rzeczywiscie eksperymentuja. Byl tutaj kiedys program w Anglii
o tym.Kiedy np lekkie narkotyki sa legalne to ich cena spada a wiec
i handlarze mnie zarabiaja. Ale z kolei wzrasta ich uzycie czyli
niestety negatywne skutki na przyslosc. Nie wiem jak jest w Holandii
ale tutaj robili badania jaki wplyw na zdrowie psychiczne ma np
dlugoletnie palenie trawki ( zwlaszcza jesli zaczelo sie w bardzo
mlodym wieku) i ma niestety dosc niekorzystny. Tak ze o ile dobrze
pamietam to niedawno wprowadzono znow ich zakaz.

[Gość: Ewa]

To była reklasyfikacja z klasy B na C, a nie legalizacja. Kara za
posiadanie trawki czy haszyszu stała się mniej surowa (czysto
teoretycznie, bo policja i tak już od dawna się nie interesowała
małymi ilościami palenia). Już wcześniej ceny spadały z powodów
zwyczajnie rynkowych - 20 lat temu uncja haszyszu kosztowała ponad
100 funtów, a 5 lat temu 50-60.
Tylko badania dotyczące palenia bez przerwy supermocnych trawek typu
skunk wskazały na ich szkodliwość, a to raczej nikogo nie zaskoczyło.
Ostatnio w prasie brytyjskiej było dużo krytyki za strony lekarzy i
policjantów, że kolejne przeklasyfikowanie, z C z powrotem na B, to
tylko chwyt polityczny. Ani pierwsza ani druga reklasyfikacja nic
nie zmieniła.

Czesi zawsze byli do przodu przed Polakami

[0ffka]

Czechy to laicki, europejski kraj a nie barbarzyńska, azjatycka mentalność
ciemnogrodzkiego Katolandu.

Precz z faszyzmem! Czesi to antyfaszyści!

[drwallen]

Antyfaszyści dążą do otworzenia ludziom oczu na takie sprawy jak używki.
Faszyści będą chcieli decydować za naród czym wolno się mu truć a czym już
nie. Faszyści mają słabość do narkotyków, a głównie do jednego z najgorszych
i najbardziej niebezpiecznych czyli alkoholu.

Po czym poznasz faszystę? Będzie twierdził, że jest przeciwko narkotykom,
ale alkoholu nie będzie już wbrew logice uważał za narkotyk.

Dotad tylko Szwajcaria zdekryminalizowala nrkotyki

[imponeross]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> www.dziennik.pl/swiat/article505399/Czesi_legalizuja_posiadanie_kokainy_i_LSD.html
> -Boże święty! skąd w tym pociesznym bądź co bądź narodzie tyle nihilizmu i zatr
> acenia się? Czyzby rosła nam pod naszym bokiem druga Holandia? uchowaj Boże! To
> moze mieć bardzo destruktywny wpływ na Polaków a zwłaszcza na polską młodzież!
> Trzeba bedzie przywrócić kontrolę na granicy z Czechami! Mam nadzieję że Pola
> cy aż tak nie zgłupieją.

Dotad tylko Szwajcaria zdekryminalizowala narkotyki. Narkotyki w tym kraju od
niedawna sa calkowicie legalne, tzn. osoba uzalezniona dostaje narkotyk dla
siebie kiedy chce. Nie jest on na recepte i nie jest to srodek zastepczy
(metadon), tylko zwykly narkotyk. To spowodowalo, ze drastycznie spadla
przestepczosc wsrod narkomanow, zmniejszyla sie ich liczba oraz przestal miec
racje bytu handel i przemyt. Narkotyki rozdawane sa przez specjalne osrodki we
wszystkich kantonach.

[oszolom.z.radia.maryja]

widziałem ten szwajcarski cud z bliska i mam zupełnie inne odzczucia.
Gory smieci zużytych strzykawek poniewierały sie w okolicach dworca kolejowego w Zurychu.

[imponeross]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> widziałem ten szwajcarski cud z bliska i mam zupełnie inne odzczucia.
> Gory smieci zużytych strzykawek poniewierały sie w okolicach dworca kolejowego
> w Zurychu.

Tak bylo wlasnie wczesniej. Teraz juz nie ma potrzeby kupowania i brania
narkotyku w poblizu dworca.

[oszolom.z.radia.maryja]

w Polsce też możesz to nabyć u lekarzy

Czesi dekryminalizują narkotyki...

[psi-arz]

Ciekawe,dlaczego polskie media nie podejmują tematu - czyżby temat
zakazany,jakieś tabu ?
A może nie na rękę naszym decydentom ? - bo jeszcze i nasze społeczeństwo
zapragnie tego samego ?

[e-skin]

Narkotyki są dla nas za drogie. Mamy tańsze sposoby ujebywania się.
Mam tu na miśli alkohol bimber tanie wina itp zlewki

[imponeross]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> w Polsce też możesz to nabyć u lekarzy

Nie, nie mozesz. Nie dostaniesz ani amfetaminy ani heroiny na recepte.
Dostaniesz tylko morfine lub zastepczy metadon, morfiny nie dostaniesz zreszta
legalnie na wskazanie 'narkoman', bo lekarzowi nie wolno tak napisac na
recepcie. Dostaniesz ja wylacznie jako lek przeciwbolowy.
W Szwajcarii dostaniesz wszystko bez recepty i nie od lekarza. Oczywiscie musisz
byc wczesniej zarejesrowany jako uzalezniony, nie dostaniesz tych srodkow ot
tak, zeby sprobowac. Eksperyment szwajcarski jest niezwykle ciekawy.

Od siebie dodam...

[Gość: olo]

..., że w Holandii w ramach racjonalizacji użycia substancji psychoaktywnych, w
jednym z miast Mer wydał zgodę, by narkomani odurzali się ... na plebanii
jednego z kościołów ewangelickich, przy pełnej kontroli pastora. W ten sposób
Mer pozbył się kłopotu, narkomani zyskali miejsce, w którym swobodnie mogą się
"naćpać", a państwo rzeczywistą wiedzę o skali zjawiska. Proste? Genialne !!!

[10iwonka10]

>>>>>To spowodowalo, ze drastycznie spadla
przestepczosc wsrod narkomanow, zmniejszyla sie ich liczba oraz
przestal miec racje bytu handel i przemyt. Narkotyki rozdawane sa
przez specjalne osrodki we wszystkich kantonach. >>>

Wiec uwazasz ze to jest ok? Jest to etyczne?

Pompowanie narkomanow na okraglo za darmo prze panstwo wiec zyja
sobie jak takie zombi?

[angelfree]

Czy jest to etyczne - myślę, że nie jest nieetyczne. Państwo nie jest tu
dilerem. Nie czerpie korzyści z procederu. Nie jest zainteresowane rozszerzaniem
"grupy docelowej", nie wciąga w to nowych ofiar.

To jest trudna sprawa.
I nie wiadomo, jakie przyniesie efekty. Poza tym, że zmniejsza się w ten sposób
przestępczosć związaną z narkotykami, to ta grupa jest dodatkowo kontrolowana.
Można w ten sposób narkomanow objąć jakąś opieką, medyczną chociażby.

[psi-arz]

Etyczne to może i nie jest,ale,po pierwsze,sprawia,że zanika przestępczość
narkotykowa,po drugie:handel narkotykami , ich przemyt i produkcja stają się nie
opłacalne,oraz po trzecie:nikt nie jest zainteresowany we wciskaniu narkotyków
gó...arzom w szkołach.
Co z tego,że nie etyczne,jeżeli przynosi pozytywny skutek ?

[10iwonka10]

Pozytywny?
Chyba w takim komunistycznym mysleniu masy wazniejsze niz jednostka.

Chyba nie za bardzo pozytywny dla rodzicow narkomana- nie ma szans
na proby jego leczenia bo po co jak dostaje narkotyki za darmo.

[angelfree]

> Chyba nie za bardzo pozytywny dla rodzicow narkomana- nie ma szans
> na proby jego leczenia bo po co jak dostaje narkotyki za darmo.

Ale za to aplikuje je jednorazową strzykawką, nie sprzedaje się, żeby zarobić na
narkotyki, nie jest wciągany w dilerkę...
Trudno powiedzieć, czy to przyniesie pozytywny skutek. Chyba nie ma tu idealnych
rozwiązań.

Czemu na tym forum, jak tylko ktoś ma inne zdanie, to od razu jest komunistą.

[10iwonka10]

Chyba nie komunista ale 'katolem' to dosc powszechne tutaj obrazliwe
okreslenie.

Mnie przyszedl do glowy komunizm bo mam wrazenie ze w komunizmie
prawa mas sa wazniejsze niz prawa jednostki.

<<<<Ale za to aplikuje je jednorazową strzykawką, nie sprzedaje się,
żeby zarobić nanarkotyki, nie jest wciągany w dilerkę...>>>

To prawda ale znaczy to tez ze nie ma juz dla niego szansy bedzie
sie tak aplikowal i aplikowal zyl na pograniczu realiow i
narkotykowych majakow.

Chyba bym wolala juz dostac jeden zastrzyk i przenisc sie na drugi
swiat niz tak powoli zyc na pograniczu swiadomosci.

[angelfree]

10iwonka10 napisała:

> Chyba nie komunista ale 'katolem' to dosc powszechne tutaj obrazliwe
> okreslenie.

To też.

[snajper55]

10iwonka10 napisała:

> Chyba nie za bardzo pozytywny dla rodzicow narkomana- nie ma szans
> na proby jego leczenia bo po co jak dostaje narkotyki za darmo.

To narkoman leczy się, gdy narkotyki są drogie ? Zawsze sądziłem, że narkomani
się leczą, ponieważ przeszkadzają im skutki nałogu a te są takie same
niezależnie od ceny narkotyków.

S.

[10iwonka10]

Nie tylko, jesli panstwo daje mu je za darmo to znaczy ze nie ma w
ich braniu niczego zlego.Zyjac w spoleczenstwie a nie na bezludnej
wyspie istnieja pewne normy ktore maja wplyw na nasze postrzeganie
swiata.Wiec dla narkomana bedzie to normalne panstwo mi daje
narkotyki wiec jest to normalne ze je biore.

Moze niektorzy narkomani lecza sie bo maja dosc braku pieniedzy,
prostytuowania sie, kradziezy a nie skutkow nalogu?


Cena ma tez znaczenie - np niektorzy palacze rzucaja palenie jak
sobie policza ile pieniedzy poszlo z dymem np w przeciagu 1 roku.

Jest to o wiele bardziej etyczne, niz tak jak tera

[imponeross]

10iwonka10 napisała:

> >>>>>To spowodowalo, ze drastycznie spadla
> przestepczosc wsrod narkomanow, zmniejszyla sie ich liczba oraz
> przestal miec racje bytu handel i przemyt. Narkotyki rozdawane sa
> przez specjalne osrodki we wszystkich kantonach. >>>
>
> Wiec uwazasz ze to jest ok? Jest to etyczne?
>
> Pompowanie narkomanow na okraglo za darmo prze panstwo wiec zyja
> sobie jak takie zombi?

Jest to o wiele bardziej etyczne, niz tak jak teraz - zmuszanie narkomanow do
kradziezy, kupowania narkotykow za niebotyczne ceny od dilerow i nabijanie kasy
dilerom. Panstwo jak najbardziej powinno rozdawac narkotyki narkomanom za darmo,
oni bez nich nie sa w stanie zyc. Koszt produkcji narkotykow nie jest duzy.
Narkomani bioracy narkotyki nie musza zyc jak zombi - jak zombi zyja teraz.

a może by tak?

[e-skin]

a nie mozna byłoby rozbic tak że narkomani nabywali by narkotyki w specjalne wyznacz aptekach lub w szpitalach czy przychodniach pod ścisłą kontrolą lekarza?

[imponeross]

e-skin napisał:

> a nie mozna byłoby rozbic tak że narkomani nabywali by narkotyki w specjalne w
> yznacz aptekach lub w szpitalach czy przychodniach pod ścisłą kontrolą lekarza?

[snajper55]

e-skin napisał:

> a nie mozna byłoby rozbic tak że narkomani nabywali by narkotyki w specjalne w
> yznacz aptekach lub w szpitalach czy przychodniach pod ścisłą kontrolą lekarza?

Po co pod kontrolą lekarza ? Powinny być tak samo dostępne jak alkohol. Także
jak by nie było narkotyk.

S.

[imponeross]

e-skin napisał:

> a nie mozna byłoby rozbic tak że narkomani nabywali by narkotyki w specjalne w
> yznacz aptekach lub w szpitalach czy przychodniach pod ścisłą kontrolą lekarza?

Nie wiem, w Szwajcarii jest to w specjalnych osrodkach.

[10iwonka10]

Nie zyja jak zombi nafaszerowani narkotykami na okraglo? Niezdolni
do pracy, samodzielnosci, niczego......

Takie pijawki zyjace za darmo?

do iwonki10

[psi-arz]

Odnoszę wrażenie,że masz jakiś interes w tym,aby narkotyki były jak
najdroższe,aby handel nimi był jak najbardziej intratny,aby dilerzy zarabiali
krocie,aby wciągali do nałogu nawet gó...arzy z przedszkoli...
A może sama jesteś dilerką ?-lub ktoś z rodziny ?

[e-skin]

w Holandii narkotyki zalegalizowano i problemu to nie rozwiązało.
Z narkotyków trudniej jest wyjść niż z alkoholizmu.

[psi-arz]

ale Szwajcarzy dobrze sobie z tym radzą ![przy pomocy metadonu].
A liczba początkujących narkomanów spadła[w Szwajcarii]o 90%.

W Holandii nie zalegalizowano narkotykow

[imponeross]

e-skin napisał:

> w Holandii narkotyki zalegalizowano i problemu to nie rozwiązało.
> Z narkotyków trudniej jest wyjść niż z alkoholizmu.

W Holandii nie zalegalizowano narkotykow, nie daje sie ich tam darmo narkomanom.
Patrzy sie tylko przez palce na handel marihuana, ktora zreszta uzaleznia mniej
niz nikotyna. Jedynym krajem, ktory zalegalizowal narkotyki i dystybuuje je
uzaleznionym darmo i bez wiekszych ograniczen jest Szwajcaria. Skutek jest jak
na razie rewelacyjny - zmniejszono przestepczosc, drastycznie spadl nielegalny
handel, nie wciaga sie nowych do nalogu.

[10iwonka10]

CO za bzdury wypisujesz. To moze tez faszerujmy alkoholikow
codziennie akoholem zeby siedzieli zamroczeni i nikomu nie
przeszkadzali.
Jest to nieetyczne. Handel nartkotykami powinien byc ostro karany a
narkomani zlapani na przestepstwie leczeni- czy tego chca czy nie.

[imponeross]

10iwonka10 napisała:

> Nie zyja jak zombi nafaszerowani narkotykami na okraglo? Niezdolni
> do pracy, samodzielnosci, niczego......
>
> Takie pijawki zyjace za darmo?

Nie, bo po wzieciu narkotyku i ustaniu jego dzialania funkcjonuje sie normalnie.
Tak jak z palaczami papierosow (nikotyna to przeciez narkotyk) - jak sie napalą
to przez jakis czas są ok. Obecnie natomiast po wzieciu narkotyku i nastepnie
ustaniu jego dzialania cala energia narkomana skupiona jest na tym jak zdobyc
(ukrasc) pieniadze zeby kupic narkotyk. Panstwo w ten sposob wspiera nielegalny
handel narkotykami.

nie przesadzajmy w drugą stronę!

[truten.zenobi]

może i narkotyki powinny być legalnie dostępne ale nie powinny być za
darmo!

to zadna przesada

[imponeross]

truten.zenobi napisał:

> może i narkotyki powinny być legalnie dostępne ale nie powinny być za
> darmo!

To nie jest zadna przesada, to jedyny sposob na zmniejszenie liczby narkomanow i
na poprawienie jakosci ich zycia. A kto ma niby za te narkotyki placic? Skad
narkoman ma wziac na nie pieniadze? Produkcja narkotykow nie jest zreszta droga.

[truten.zenobi]

> na poprawienie jakosci ich zycia.

ale ja jako podatnik nie jestem zainteresowany łożeniem kasy na to by komuś żyło się lepiej..
ma rączki to niech zapracuje na swoje utrzymanie! a jeśli uważa że
jest z lepszej gliny to niech zdycha z głodu..
mnie nie wzrusza ciężki los zdrowego byka który uważa że praca jest
poniżej jego godności...

> Produkcja narkotykow nie jest zreszta droga

i właśnie dla tego gdy będą legalne to nie powinno być problemu z
zarobieniem na nie..

[imponeross]

truten.zenobi napisał:

> > na poprawienie jakosci ich zycia.
>
> ale ja jako podatnik nie jestem zainteresowany łożeniem kasy na to by komuś żył
> o się lepiej..

W takim razie jestes zainteresowany, zeby lepiej zylo sie dilerom narkotykow,
zeby wiecej ludzi bylo narkomanami i zeby wieksze wydatki szly na leczenie i
radzenie sobie z przestepczoscia zwiazana z narkomania. To jest wszystko o wiele
drozsze, glupsze i mniej moralne.

> ma rączki to niech zapracuje na swoje utrzymanie!

Oczywiscie! I dzieki systemowi szwajcarskiemu jest w stanie wyjsc ze swojej
choroby tak by na swoje utrzymanie potem zapracowac.

> a jeśli uważa że
> jest z lepszej gliny to niech zdycha z głodu..

No to raczej chyba dotyczy ciebie bo jak widac uwazasz, ze jestes z leszpej gliny...

> mnie nie wzrusza ciężki los zdrowego byka który uważa że praca jest
> poniżej jego godności...

Chodzi o to, ze ten byk NIE JEST zdrowy.

> > Produkcja narkotykow nie jest zreszta droga
>
> i właśnie dla tego gdy będą legalne to nie powinno być problemu z
> zarobieniem na nie..

No mozna wprowadzic jakas oplate, nie wiem, 2 zl, moze 10 zl. za dawke np.
amfetaminy czy heroiny.

[truten.zenobi]

> W takim razie jestes zainteresowany,...

nie wiem na jakiej podstyawie wysnuwasz wniosek że płacenie za
używki sprzyja rozwojowi uzależnień i przestępczości?
powiem tak: za kawę papierosy alkohol się płaci.. czy również
proponujesz żeby były za darmo? niezły pomysł! to zróbmy tak: co
tydzien przywoź mi skrzynkę piwa i raz na miesiąc paczkę kawy... bo
przecież ktoś to musi opłacić więc pewnie nie masz nic przeciwko
temu byś był to właśnie Ty? zalety takiego systemu znasz ode mnie
dużo lepiej!


> Oczywiscie! I dzieki systemowi szwajcarskiemu jest w stanie wyjsc
ze swojej
> choroby tak by na swoje utrzymanie potem zapracowac.
zaraz zaraz nic nie pisałeś o leczeniu! a rozdawnictwo nie sądze by
na dłuższą metę to się sprawdziło..
poza tym jeśli by faktycznie chodziło o leczenie to należy to
inaczej traktować ale też trudno to nazwać narkotykami
(różnica pomiędzy narkotykiem a lekiem wynika w zasadzie tylko i
wyłacznie z celu zażycia)

> > a jeśli uważa że
> > jest z lepszej gliny to niech zdycha z głodu..
>
> No to raczej chyba dotyczy ciebie

ja na swoje potrzeby zarabiam i nie oczekuję od innych by na mie
łożyli - mam nadzieję że jesteś w stanie dostrzec różnicę.

> Chodzi o to, ze ten byk NIE JEST zdrowy.
czyżby? a... no tak wrodzone lenistwo i alergia na pracę...
najlepiej leczyć narkotykami...

narkomanów nie znam, ale znam paru alkoholików... jedym pasuje życie
na śmietniku inni całkiem nieźle zarabiają...
dla tych pierwszych alkoholizm to świetna wymówka i ucieczka..
słowem skutek a nie przyczyna..

nie sądze by z narkomanią było inaczej..
zresztą wielu "wielkich" było narkomanami i jakoś w "niczym" im to
nie przeszkadzało...

> No mozna wprowadzic jakas oplate, nie wiem, 2 zl, moze 10 zl. za
dawke np.
> amfetaminy czy heroiny.

i wreszczie piszesz z sensem!
może to być 50gr może też należało by wprowadzić jakieś formy
kontroli sprzedaży...
za darmo to tylko jesli ktoś podejmuje próbe leczenia - czyli pod
ścisłą kontrolą lekarza i zgodnie z jego zaleceniami..
ale myślę że tu jest ważniejszy problem niż koszt narkotyku - jak
pomóc rozpocząć nowe życie?

Uzywka a narkotyk

[imponeross]

truten.zenobi napisał:

> > W takim razie jestes zainteresowany,...
>
> nie wiem na jakiej podstyawie wysnuwasz wniosek że płacenie za
> używki sprzyja rozwojowi uzależnień i przestępczości?

Na podstawie aktualnej rzeczywistosci. Cena narkotykow u dilerow jest
niebotycznie wywindowana w gore, wskutek czego narkomani musza krasc, zeby kupic
narkotyk, a dilerzy sie bogaca. Rozrozniaj tez pojecie uzywki i narkotyku, bo
wczesniej pisales o narkotykach a teraz o uzywkach. Uzywka to kawa i herbata.

> powiem tak: za kawę papierosy alkohol się płaci.. czy również
> proponujesz żeby były za darmo? niezły pomysł! to zróbmy tak: co
> tydzien przywoź mi skrzynkę piwa i raz na miesiąc paczkę kawy... bo
> przecież ktoś to musi opłacić więc pewnie nie masz nic przeciwko
> temu byś był to właśnie Ty? zalety takiego systemu znasz ode mnie
> dużo lepiej!

Rozrozniaj narkotyk od uzywek. W przypadku nikotyny wprowadzilbym zreszta jak
najbardziej system jak przy narkotykach, nikotyna to narkotyk. Zakaz sprzedazy w
sklepach, wylacznie okreslone miejsca, gdzie mozna dostac nikotyne za darmo, ale
do uzycia na miejscu. Blyskawicznie spadloby zuzycie.

> > Oczywiscie! I dzieki systemowi szwajcarskiemu jest w stanie wyjsc
> ze swojej
> > choroby tak by na swoje utrzymanie potem zapracowac.
> zaraz zaraz nic nie pisałeś o leczeniu! a rozdawnictwo nie sądze by
> na dłuższą metę to się sprawdziło..

Takie 'rozdawnictwo' jak to okreslasz to element leczenia.

> poza tym jeśli by faktycznie chodziło o leczenie to należy to
> inaczej traktować ale też trudno to nazwać narkotykami
> (różnica pomiędzy narkotykiem a lekiem wynika w zasadzie tylko i
> wyłacznie z celu zażycia)

Nie, heroina i nikotyna nie maja zadnych cech leku. Morfina i amfetamina owszem.

> > > a jeśli uważa że
> > > jest z lepszej gliny to niech zdycha z głodu..
> >
> > No to raczej chyba dotyczy ciebie
>
> ja na swoje potrzeby zarabiam i nie oczekuję od innych by na mie
> łożyli - mam nadzieję że jesteś w stanie dostrzec różnicę.

Zarabiasz bo jestes zdrowy.

> > Chodzi o to, ze ten byk NIE JEST zdrowy.
> czyżby? a... no tak wrodzone lenistwo i alergia na pracę...
> najlepiej leczyć narkotykami...

Narkomania to choroba.

> narkomanów nie znam, ale znam paru alkoholików... jedym pasuje życie
> na śmietniku inni całkiem nieźle zarabiają...
> dla tych pierwszych alkoholizm to świetna wymówka i ucieczka..
> słowem skutek a nie przyczyna..

Alkoholizm to choroba.

> nie sądze by z narkomanią było inaczej..
> zresztą wielu "wielkich" było narkomanami i jakoś w "niczym" im to
> nie przeszkadzało...

Zazycie sporadyczne malo uzalezniajacego narkotyku to co innego.

> > No mozna wprowadzic jakas oplate, nie wiem, 2 zl, moze 10 zl. za
> dawke np.
> > amfetaminy czy heroiny.
>
> i wreszczie piszesz z sensem!
> może to być 50gr może też należało by wprowadzić jakieś formy
> kontroli sprzedaży...

W porzadku. Ale jesli ktos przyjdzie bez tych 50 gr. to mucsi byc system, by mu
to i tak pokryc.

> za darmo to tylko jesli ktoś podejmuje próbe leczenia - czyli pod
> ścisłą kontrolą lekarza i zgodnie z jego zaleceniami..

No wlasnie takie rodawnictwo umozliwia pelna kontrole.

> ale myślę że tu jest ważniejszy problem niż koszt narkotyku - jak
> pomóc rozpocząć nowe życie?

Tak, musi yc caly program, i tak jest w Szwajcarii. Punkty dystrybucji narkotyku
zajmuja sie nie tylko dystrybucja.

[truten.zenobi]

> Rozrozniaj tez pojecie uzywki i narkotyku,

używka to produkt legalny, narkotyk to środek zakazany.. do tego w
zasadzie w prawie sprowadza się różnica!

używką jest wóda a narkotykiem marycha różnice w efektach działania
mogą być niewielkie ale wg. prawa róznica pomiędzy nimi jest
kolosalna.

nadążasz?





> Cena narkotykow u dilerow jest
> niebotycznie wywindowana w gore,

tylko dlatego że są nielegalne... gdyby były legalne dostępne ich
cenę kształtował by głównie podatek a nie marża dilera(która wtedy
podobnie jak obecnie papierosów, alkoholu jest niewielka(w granicach
5 - 10%)
i nie bardzo rozumiem czemu piszesz o dilerach w kontekście mojej
wypowiedzi?


> > (różnica pomiędzy narkotykiem a lekiem wynika w zasadzie tylko i
> > wyłacznie z celu zażycia)
>
> Nie, heroina i nikotyna nie maja zadnych cech leku. Morfina i
amfetamina owszem

piszesz "nie" ... a co zrozumiałeś z mojej wypowiedzi?

> Zarabiasz bo jestes zdrowy.
> Narkomania to choroba.

byc może ale zależna od woli biorącego. pewnie jest niewielu takich
którzy nie wiedzieli co robią biorąc pierwszy raz.. pewnie by z tej
choroby wyjść na początek trzeba chcieć
i tylko w skrajnych wydatkach uniemożliwia ona jakąkolwiek pracę...

> Zazycie sporadyczne malo uzalezniajacego narkotyku to co innego.
z tego co wiem o nałogowcach to nie ma takich którzy biora
sporadycznie.. no moze na początku ...

> W porzadku. Ale jesli ktos przyjdzie bez tych 50 gr. to mucsi byc
system, by mu
> to i tak pokryc.

ja jestem ten zły czyli możesz być to Ty! jeśli uważasz że system
jest słuszny finansuj go z własnej kieszeni!
to kiedy będę miał skrzyneczkę pod drzwiami bo strasznie mnie smali
... a wolę się napić na Twój koszt!
no chyba że robisz z gęby cholewę..

> > za darmo to tylko jesli ktoś podejmuje próbe leczenia - czyli pod
> > ścisłą kontrolą lekarza i zgodnie z jego zaleceniami..
>
> No wlasnie takie rodawnictwo umozliwia pelna kontrole.
a wjakiż że to magiczny sposób?
w trakcie leczenia jest wola pacjenta, lekarz, byc może ktoś
jeszcze... jest odchodzenie od narkotyku!!!
a w rozdawnictwie narkoman bierze swoją działke i tyle ... jedyne co
to wiadomo kto ile bierze... to co to za leczenie?


> > ale myślę że tu jest ważniejszy problem niż koszt narkotyku - jak
> > pomóc rozpocząć nowe życie?
>
> Tak, musi yc caly program, i tak jest w Szwajcarii.

a tuś mie ubawił do łez..
gdzie nam do szwajcarii 20% bezrobiocie połowa społeczeństwa zarabia
poniżej minimum socjalnego a Ty wierzysz w możliwości jakiegos
szwajcarszkiego programu..

tak tak też bym chciał by było jak w Szwajcarii...

chrześcijanie nie będą ćpać alkoholu

[drwallen]

Pamiętajcie, że prawdziwi chrześcijanie nie będą ćpać alkoholu. Mogą wypić piwko
lub winko dla smaku ale w momencie kiedy poczują działanie narkotyku to
przestają, natomiast inne wyznania będą ćpać alkohol.

Przerażacie się swobodnym dostępem do marihuany albo amfetaminy, a nie przeraża
was to że alkohol jest swobodnie dostępny! To jest chore... Nie możecie być tak
głupi aby uważać, że alkohol to nie jest silny narkotyk...

[imponeross]

drwallen napisał:

> Pamiętajcie, że prawdziwi chrześcijanie nie będą ćpać alkoholu. Mogą wypić piwk
> o
> lub winko dla smaku ale w momencie kiedy poczują działanie narkotyku to
> przestają, natomiast inne wyznania będą ćpać alkohol.
>
> Przerażacie się swobodnym dostępem do marihuany albo amfetaminy, a nie przeraża
> was to że alkohol jest swobodnie dostępny! To jest chore... Nie możecie być tak
> głupi aby uważać, że alkohol to nie jest silny narkotyk...

Oczywiscie, ze alkohol to srodek odurzajacy i uzaleznia bardziej niz marihuana.

[oszolom.z.radia.maryja]

nieprawda! Narkotyki są bardziej destrukcyjne niż alkohol. Polecam ośrodki Monaru. Może jak zobaczysz to z bliska to możesz bardziej realnie na to wszystko patrzec

[imponeross]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> nieprawda! Narkotyki są bardziej destrukcyjne niż alkohol.

Marihuana jest akurat slabszym i mniej szkodliwym narkotykiem ni alkohol.
Silniejsza, bardziej uzalezniajaca i bardziej szkodliwa niz alkohol jest
natomiast nikotyna. Amfetamina i heroina uzalezniaja jeszcze bardziej. Marihuana
nie stanowi problemu sama w sobie, jest o tyle grozna, ze w czesto prowadzi do
siegniecia pozniej po cos mocniejszego.

> Polecam ośrodki Mona
> ru. Może jak zobaczysz to z bliska to możesz bardziej realnie na to wszystko pa
> trzec

Mysle, ze znam problem z bliska o wiele lepiej od ciebie.

niska cena

[psi-arz]

sprawia,że nikomu nie opłaca się handlować,ani,tym bardziej,wciągać do nałogu
następnych !
I to jest najważniejszy skutek legalizacji narkotyków !!!

[10iwonka10]

Oraz ta grupa ktora juz bierze zostala spisana na straty- zamiast
myslec o probach wyjscia z nalogu beda w nich pompowane narkotyki az
w ktoryms momencie sie przekreca na druga strone.

Wciaz mysle ze bardzo etyczne to nie jest. Nie pisz mi bzdur ze
jestem dilerka mam tylko troche wiecej emaptii niz ty.

Do Iwonki

[Gość: edek]

Oprócz empatii potrzeba by było jeszcze odrobinkę pragmatyzmu, a tym krucho u
Ciebie ... oj baaaaaaardzo krucho ...

Obecna postawa zarówno prawna jak i społeczna to bowiem nic innego jak
zamiatanie problemu pod dywan. Narkomani są, gro popełnianych przez nich
przestępstw dokonywanych jest by zdobyć środki na nabycie substancji
psychoaktywnych, walka z handlem narkotykami pochłania kilkuset krotnie wyższe
środki niż na leczenie narkomanów i nie przynosi ŻADNEGO efektu.

I dlatego potrzebny jest pragmatyzm i w działaniu w legislaturze. Trzeba
przyswajać DOBRE wzorce. Zalegalizować, opodatkować, albo wzorem Szwajcarii
dystrybuować i kontrolować. Dzisiaj to bowiem nic innego jak nabijanie kieszeni
wszelkiej maści przestępcom handlującym narkotykami, windującym ceny za te
używki wielokrotnie ponad koszty ich wytworzenia i siejącym patologię wśród
młodzieży.

Dlatego nie spoglądaj tylko przez pryzmat ludzi uzależnionych - wybierz się na
pierwszy lepszy odwyk alkoholowy i zobacz do czego prowadzi używka POWSZECHNIE
dostępna na rogu niemal każdej ulicy - tylko spójrz przez pryzmat społecznego
dobra (próbując nie pisać nic o komunistach).

[10iwonka10]

Hitler byl bardzo pragmatyczny bo eliminowal wszelkie niechciane
jednostki.

I to jest dosc podobna metoda tylko z wolniejszym mniej drastycznym
skutkiem.

Twoje porównania ...

[Gość: edek]

One tylko odsłaniają Twoją bezradność w rzeczowej argumentacji. Mnie interesuje
SKUTEK, a Ciebie jakaś - przynajmniej dla mnie nierozumiała - ideologia.

Dobro jednostki... Spójrz na ten problem od drugiej strony. Dobrem jednostki
będzie zakazywanie takiego sposobu funkcjonowania, o ile nie godzi on w porządek
społeczny (i prawny). A prowadzenie nielegalnego obrotu substancjami
psychoaktywnymi - tak jak to mam miejsce obecnie - godzi w ową wolność
jednostki. Ogranicza ją. To TY próbujesz jednostce wskazywać w jaki sposób ma
żyć. Hipokryzją do kwadratu jest akceptacja alkoholu (jako substancji
psychoaktywnej o nie mniejszej szkodliwości końcowej - zarówno społecznej jak i
somatycznej - niż innych substancji psychoaktywnych obiegowo nazywanych
"narkotykami").

I tu się różnimy. Ty ideolog, ja pragmatyk.

I od razu Ci wyjaśnię, by nie było domysłów: nie brałem, nie biorę i brać nie
będę. Nie mam takiej potrzeby. Ale i nie mam potrzeby ograniczania dostępu do
tych substancji tym, których wyborem było korzystanie z nich - o ile oczywiście
nie będzie to godziło we mnie, stąd postulat kontroli sprzedaży.

[psi-arz]

Empatii - to ty nie masz wcale ! - dlaczego jesteś przeciwna wyeliminowaniu
narkotyków ?
W każdym społeczeństwie jest pewien % ludzi podatnych na
narkotyki,alkohol,hazard,itp.i ci ludzie będą się uzależniali niezależnie od
państwa,w jakim żyją,ustroju,czy swoich warunków materialnych.- i z tym trzeba
się pogodzić ! Nie znam przypadku,aby przymusowe leczenie dało jakikolwiek
pozytywny efekt.

Co z tego,że nie etyczne,jeżeli skutecznie rozwiąże problem narkomanii ?

[10iwonka10]

A wiec jesli sa podatni i sie uzalenia to pompujmy ich
narkotykami,alkoholem jak lekarstwem? To nie cukrzyca ktora leczy
sie codzienna dawka insuliny aby ktos mogl funkcjonowac ale narkotyk-
i bez naukowej wiedzy przpuszczam ze po kilkunastu latach takiego
pompowania mozg zamienia sie w gabke.

A co z hazardem? Tez bedzie mu panstwa dawalo pieniadze aby mogl
grac w ruletke aby nie zaczal krasc?

[psi-arz]

Wcale nie musimy ich niczym pompować - oni będą pompować się sami !
i dopóki nikomu nie szkodzą,nie należy im w tym przeszkadzać.Ostatecznie są
dorośli,i sami wiedzą,co ze swoim życiem robią.Organa państwowe mogłyby
skoncentrować się na ochronie młodzieży przed dilerami.
Jeżeli ktoś myśli,że zakazami cokolwiek osiągnie,to niech zainteresuje się
prohibicją w USA.

[truten.zenobi]

to chyba nie jest takie proste...

narkotyki nie sa popularne tylko dla tego bo są zakazane!

[oszolom.z.radia.maryja]

sam żeś napisał : Marihuana nie stanowi problemu sama w sobie, jest o tyle grozna, ze w czesto prowadzi do siegniecia pozniej po cos mocniejszego.

przyznajesz ze to może być poczatek tej drogi i własnie dlatego marichuana jest zakazana. Napewno większe prawdopodobnieńskio jest wpadnięcie po nej w narkomanie niz po wódce w alkoholizm

[oszolom.z.radia.maryja]

a co? sam brałeś?

zwolennikom narkotyków

[oszolom.z.radia.maryja]

polecam kilka dnmina detoksie. Zaraz wam się odechce głupich pomysłów

Szwajcaria - jest

[psi-arz]

jedynym krajem,który rozwiązał u siebie problem narkotyków! - tak chyba można
określić zmniejszenie liczby początkujących narkomanów o 90%.Wyniku tego nie
osiągniemy zakazami,policją ani zapełnianiem więzień !Amerykanie od dziesiątków
lat pakują miliardy dolarów w walkę z narkotykami,a heroinę można kupić niemal
na każdym rogu ulicy.
Jedyny sposób,to sprawić,aby handel narkotykami był nieopłacalny,a to osiągnie
się tylko przez ich legalizację.

90%-owy spadek poczatkujacych narkomanow

[imponeross]

psi-arz napisał:

> jedynym krajem,który rozwiązał u siebie problem narkotyków! - tak chyba można
> określić zmniejszenie liczby początkujących narkomanów o 90%.Wyniku tego nie
> osiągniemy zakazami,policją ani zapełnianiem więzień !Amerykanie od dziesiątków
> lat pakują miliardy dolarów w walkę z narkotykami,a heroinę można kupić niemal
> na każdym rogu ulicy.
> Jedyny sposób,to sprawić,aby handel narkotykami był nieopłacalny,a to osiągnie
> się tylko przez ich legalizację.

Oczywiscie. Ja uwazam, ze to nalecialosc wynikajaca z katolicyzmu, ze wszystko
probuje sie rozwiazywac zakazami, co przynosi odwrotny efekt.

[e-skin]

a świstak siedzi i zwija sreberka..

[oszolom.z.radia.maryja]

a kto pokryje koszty walki z narkomania?? z jej negatywnymi skutkami?>

[psi-arz]

pieniądze będą zaoszczędzone na utrzymaniu policji,sądów,prokuratur i więzień.

[oszolom.z.radia.maryja]

bzdura! koszty leczenia sa tak wysokie że to nie pokryje tego. Lepiej zapobiegać niż leczyć. Ciszej na tym tematem to problem sam sie zmarginalizuje

[psi-arz]

Innymi słowy - udawać,że problem nie istnieje[skądś my to znamy !]

Koszty leczenia są wysokie,ale w porównaniu z kosztami utrzymania policji.sądów
prokuratur i więzień są niemal żadne.Dodaj do korzyści z wyeliminowania
narkotyków właśnie spadek kosztów leczenia narkomanów ! -wynika to ze spadu
liczby początkujących narkomanów.

[angelfree]

Znamy.
W PRLu nie bylo narkomanii : )
Nad tematem panowala absolutna cisza.

[e-skin]

To jakim cudem Kotańskiemu udało sie wtedy MONAR I MARKOT wtedy założyć?

alkohol a marichuana

[oszolom.z.radia.maryja]

wiadomosci.onet.pl/2099769,16,zaskakujace_wyniki_badan_nad_alkoholikami,item.html

To Narkotyki były kiedys nielegalne ???

[Gość: observer]

narkotyki są legalne od dawna - wódka i papierosy sprzedawane są w
każdym sklepie,

rządowi i mafiom za bardzo zależy żeby ludzi uzależnic i doić z
kasy,

to ześ oszołom to jeszcze pół biedy, najgorzej że jesteś ciemny
buraczku.

[e-skin]

nrkotyki naprawdę są groźniejsze od alkoholu. Wiem bo sam byłem poddany ich działaniu a konkretnie NARKOZIE! Byłem operowany (usunięcie guza mózgu. Po operacji 2 tygodnie chodziłem pijany apierwszy raz wstałem z łozka równo tydzień po opercaji. Trzepało równo! jak chodziłem to się odbijałem od ściany do ściany przez 2 tygodnie!! żaden alkohol nawet 100%spirytus tak długo nie działa!