Ukraina

[lidka449]

Droga do wolności - którędy ?

metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,133290,15314620,Znow_goraco_na_Ukrainie__W_Parlamencie_dyskusja_o.html?wall=1

[mala200333]

Tym na Majdaniec jest już wszystko jedno. Brak pracy, korupcja, bieda.. Bogacz Jakunowycz dba tylko o swój stołek.

[wirujacypunkt]

Oni już nie mają innego wyjścia, muszą tam trwać, ale jest coś, co bardzo mi się nie
podoba - flagi UPA. To, jak sądzę źle się kojarzy każdemu Polakowi.

[skuter44]

Niby są porozumienia ale ich nie ma.
Ustępstwa prezydenta spore ale zadowolenia nie ma.
Podobno Rada Społeczna Majdanu zgodziła się na wynegocjowane warunki : wybory w br, powrót do konstytucji z 2004 r. - w ciągu 48 godzi, rząd jedności narodowej - za 10 dni,

Negocjacje prowadzili ministrowie UE , opozycja, przedstawiciel Rosji (ten nie zgodził się).
Teraz ministrowie UE negocjują z Radą Społeczną Majdanu.

[super.halusia]

Oni negocjują,a ludzie giną

[wirujacypunkt]

skuter44 napisał:

> Niby są porozumienia ale ich nie ma.
> Ustępstwa prezydenta spore ale zadowolenia nie ma.
> Podobno Rada Społeczna Majdanu zgodziła się na wynegocjowane warunki :
> wybory w br, powrót do konstytucji z 2004 r. - w ciągu 48 godzi, rząd jedności
> narodowej - za 10 dni,
>
> Negocjacje prowadzili ministrowie UE , opozycja, przedstawiciel Rosji (ten nie
> zgodził się).
> Teraz ministrowie UE negocjują z Radą Społeczną Majdanu.


Obawiam się, że skończy się to wszystko kłótniami, są bardzo podobni do nas pod tym względem, już są pierwsze symtomy nieporozumień.
Kliczko który wystąpił w roli negocjatora, został przez tlum wygwizdany.

[cudzyznajda]

A co im Kliczko może zaproponować? On wykształcony i obyty-oni zniewoleni i ksenofobiczni. Oni się boją zmian. Ukraina to dziwny byt. To mieszanka ludów komunistycznych z szowinizmem spod znaku Bandery.

[wirujacypunkt]

A jednak chyba chcą zmian, a zmarnowana Pomarańczowa Rewolucja może czegoś nauczyła?
Odniesienia do Bandery, które było widać na Majdanie są niepokojące.

[skuter44]

Ci nacjonaliści zostali na Majdanie. Oni nie uznają nikogo, opozycji , żadnych innych sił społecznych i politycznych .... poza swoimi sotniami. Mają bezsprzeczne zasługi w startowaniu Ukrainy w kierunku nowej państwowości. Nie są jednak przygotowani kadrowo do udziału w rządzeniu. Dają Rosji argumenty przeciwko Ukrainie w obecnych granicach, bo traktowani są jak egzekutorzy, mściciele, nieodpowiedzialni faszyści/banderowcy/nacjonaliści..... To jest paradoks. Z autentycznych bohaterów Majdanu .... Rosja i Rosjanie związani bardziej z Rosją niż z państwem w którym żyją ... robią przestępcami, winnymi wszystkiego co złe na Ukrainie.
Może jednak i teraz przeważy rozum nad emocjami, przeważy odruch samoobronny , jeśli narodowcy przestaną żądać pełnej wymiany ludzi którzy są/działają w polityce, którzy działają w istniejących partiach. Kiedy sami włączą się do współrządzenia i będą patrzeć na ręce nowej władzy. Najbliższe dni to wykażą. Życzmy dobrze Ukrainie, bo aktualnie jako Polacy/Polska niewiele możemy Ukraińcom pomóc.

[cudzyznajda]

Pomóc Ukrainie to mogą pojedynczy Polacy. Nasz rząd dostrzega tam tylko partykularne interesy.
Niestety nie ma w tym nic związanego z dobrosąsiedzkim partnerstwem.

[skuter44]

Chyba tak. Nacjonaliści ukraińscy na dziś dla nas Polaków nie są dużą siłą. Mają za małe poparcie społeczne na Ukrainie i u wszelkich władz. Rosjanie na Ukrainie nazywają ich banderowcami a spokojni Ukraińcy chcą stabilizacji, solidarności narodowej, demokracji.

Dla Polski procentować będzie (na plus)bieżąca pomoc materialna udzielana Ukraińcom w tych
trudnych dniach i miesiącach. A na to jest nas jest jeszcze stać.

[cudzyznajda]

I należy baczyć,by na kanwie aktualnych wydarzeń nikt z polskich polityków nie wyskoczył z Wołyniem. To nie czas na rozrachunki. To czas na nową jakość w stosunkach.

[cudzyznajda]

Nie da się zmienić mentalności narodu czymś tak ulotnym jak pomarańczowa rewolucja.
Celowo napisałem z małej litery.
Dla mnie to nie było jakieś znaczące wydarzenie.

[wirujacypunkt]

cudzyznajda napisał:

> Nie da się zmienić mentalności narodu czymś tak ulotnym jak pomarańczowa rewolu
> cja.
> Celowo napisałem z małej litery.
> Dla mnie to nie było jakieś znaczące wydarzenie.

Wydaje mi się, że dla Ukraińców miała ta rewolucja jednak duże znaczenie, ale nie potrafili skorzystać z szansy. Teraz wywalczyli sobie drugą szansę. Jak i ta szansa zostanie zmarnowana, to już kolejnej nie będzie. Oni chyba ciągle stoją na skraju wojny domowej.
Oby do tego nie doszło.

[cudzyznajda]

<<Wydaje mi się, że dla Ukraińców miała ta rewolucja jednak duże znaczenie, ale nie potrafili skorzystać z szansy. Teraz wywalczyli sobie drugą szansę. Jak i ta szansa zostanie zmarnowana, to już kolejnej nie będzie. Oni chyba ciągle stoją na skraju wojny domowej.
Oby do tego nie doszło. >>

Ta rewolucja to tylko kolejne przetasowanie w obrębie tych samych,ale podzielonych sił.
Wczoraj dość ładnie wypowiadał się na ten temat Kwaśniewski(jakby nie było uczestnik tamtych zdarzeń)podkreślając,że Polska stała w kolejce do UNII 11 lat, Ukrainę czeka 20.
UNIA nie jest lekarstwem na wszystko. Należy zauważyć,że Ukraina jest państwem orientalnym ,o całkiem innej kulturze narodowościowej.
Przewidywanie dla niej przyszłości jest niczym wróżenie z fusów.

[wirujacypunkt]

Szkoda, że nie słyszałam wypowiedzi Kwaśniewskiego, ponieważ On doskonale zna Ukrainę
i wie co mówi.
To prawda, że trudno będzie przewidzieć przyszłość Ukrainy.
Oby wszystko ułozyło się dobrze, także ze względu na to, że graniczymy z Ukrainą.

[lidka449]

tak miało być :

metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,133290,15521043,Deputowany__Janukowycz_planowal_ostra_rozprawe_z_demonstrantami.html

[wirujacypunkt]

Na Krymie robi się coraz goręcej.
Ciekawe jak to się skończy ?
Car Putin nie odpuści, porażka trudna do przełknięcia.

[mala200333]

niewygodne.info.pl/artykul2/01026-Putin-chce-wciagnac-do-konfliktu-Turcje.htm
Oby nie!

[wirujacypunkt]

Atmosfera coraz bardziej gęstnieje.

[super.halusia]

Jednym słowem,nie wesoło jest

[lidka449]

Słuchając wypowiedzi tego człowieka zaczynam sie bać .....

metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,133290,15561207,Kryzys_na_Krymie__Wojska_rosyjskie_na_polwyspie__Kerry.html?wall=1

[lidka449]

metromsn.gazeta.pl/Wydarzenia/1,133290,15555188,Gen__Koziej__Takze_Polska_jest_dzis_zagrozona__Musimy.html

[lidka449]

• Taraka - Podaj Rękę Ukrainie (LIVE Majdan)

[mala200333]

Amerykański senator John McCain ostrzegł we wtorek Stany Zjednoczone i Europę, że nie powinny one pozwolić Rosji na ustanowienie precedensu w postaci aneksji części Ukrainy. Potem taki mechanizm może zostać użyty przy ewentualnym wtargnięciu Rosjan do Polski - mówi republikański kandydat na prezydenta w 2008 roku.

I ma racje!

[wirujacypunkt]

Myslę, że z tym wtargnięciem do Polski jak na razie, to są stachy na Lachy. My wprawdzie bylśmy w przeszłości w jednym obozie, ale nie byliśmy częścią Rosji. Należy pamiętać o tym, że Krym został podarowany Ukrainie przez Chruszczowa, aby Ukraińców zjednać sobie, po tym jak Stalin wywołam sztucznie glód, na skutek czego życie sraciło kilka milionów Ukraińców.
Myślę, że jeszcze póki co możemy spać spokojnie i w tej chwili należy lękać się wzrostu cen
na wszysto i pogorszenia się wyników gospopdarczych, ponieważ handel ze wschodem może
paść. Szkoda, że gospodarka może zacząć zwijać się, bo po maleńku zaczęliśmy wychodzić
z kryzysu.

[mala200333]

Co tam sie naprawde dzieje...

[wirujacypunkt]

To wszystko ''brzmi' bardzo niepokojąco, a mnie męczy pytanie, jaki to wszystko będzie miało
wpływ na nasze życie ?
Wszystko dzieje się tak blisko nas, bardzo blisko.

[skuter44]

Najbliższy miesiąc to tłumienie interwencji rosyjskiej na wschodzie Ukrainy (przy wykorzystaniu nastrojów prorosyjskich, pod przykryciem) . Uważam, że po zaprzysiężeniu Prezydenta Poroszenko
spowoduje on nasilenie akcji przeciw terrorystom, uszczelnienie granic państwa, uspokojenie nastrojów przeciw władzy ukraińskiej.
Ku spokojowi w Ukrainie idzie.

[wirujacypunkt]

skuter44 napisał:

> Najbliższy miesiąc to tłumienie interwencji rosyjskiej na wschodzie Ukrainy (pr
> zy wykorzystaniu nastrojów prorosyjskich, pod przykryciem) . Uważam, że po zap
> rzysiężeniu Prezydenta Poroszenko
> spowoduje on nasilenie akcji przeciw terrorystom, uszczelnienie granic państwa,
> uspokojenie nastrojów przeciw władzy ukraińskiej.
> Ku spokojowi w Ukrainie idzie.

Oby racja była po Twojej stronie, tego wszyscy powinniśmy sobie i mieszkańcom Ukrainy życzyć.

[skuter44]

".... tego wszyscy powinniśmy sobie i mieszkańcom Ukrainy życzyć. ..."

Do Twoich życzeń dołączam się.

Póki co , krew bratnia leje się mocno. I nie z winy suwerennej Ukrainy, nawet nie z winy
tych którzy strzelają (dla chleba) jako najemnicy spoza kraju.

Wieści sprzed godziny:

" We wtorek w miejscowości Semeniwka pod Słowiańskiem zginęło ponad pół tysiąca separatystów, a ok. 1,5 tys. zostało rannych - mówi serwisowi LigaBizenssInform źródło w sztabie operacji antyterrorystycznej. Na razie nie ma oficjalnego potwierdzenia tej informacji.
We wtorkowej operacji brały udział "liczne jednostki wojska, pojazdy opancerzone, samoloty i artyleria". Straty po stronie ukraińskiego wojska wyniosły trzech zabitych i 50 rannych.
- Zniszczyliśmy jedną z głównych baz terrorystów - dodaje źródło."

[wirujacypunkt]

To straszne. Znam te wszystkie informacje, które docierają z Ukrainy.
Teraz dobrze widać jak kruchy jest pokój i jak powinniśmy dbać o to, by nie stało się nic,
co może ten pokój skruszyć.