Skarbonki wielkopostne dla dzieci w szkole!!!

[cherryblossom_girl]

Jestem ciekawa jakie jest Wasze zdanie na ten temat, i czy w szkole do której
chodzą Wasze dzieci też jest prowadzona taka AKCJA. Otóż na lekcjach religii
katecheci i księża rozdają każdemu dziecku w klasach młodszych "skarbonki
wielkopostne". Dzieci mają do nich wrzucać swoje oszczędności, odmawiając
sobie kupna jakiś drobiazgów, a przed świętami oddają pełne skarbonki
katechetom lub księżom. Według mnie to jest ewidentne wyłudzanie przez
dorosłych pieniędzy od małych dzieci.Dzieci nie zarabiają.To jest
przestępstwo! Co innego, gdyby dzieci wykonały jakieś prace
plastyczno-techniczne i te prace zostałyby wystawione na licytację, w której
biorą udział już tylko dorośli.Ciekawa jestem czego księża sobie odmawiają
podczas postu, sadzę, że niczego! Nadmieniam, że "ta akcja" jest prowadzona
tylko wśród małych dzieci, które są bardzo ufne i naiwne, bo starsze to, penie
pogoniłyby to towarzystwo. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat. Co mam z tym
zrobić?

[wuzet21]

Nie wierzę, żeby coś tak perfidnego było możliwe w Polskich szkołach.

[Gość: kieprze_paczynsch]

> Nie wierzę, żeby coś tak perfidnego było możliwe w Polskich szkołach.
Ja też jestem niewierzący, dlatego sprawdziłem:
Od 10 lat Caritas Diecezji Opolskiej usiłuje ożywić utrwaloną w Kościele praktykę jałmużny wielkopostnej i rozprowadza w okresie Wielkiego Postu papierowe skarbonki.
Jak zaznacza Ojciec Święty Benedykt XVI w swoim orędziu na Wielki Post 2006, tradycja jałmużny, obok postu i modlitwy, stanowi sprzyjającą okazją do wyrabiania w sobie Chrystusowego spojrzenia na drugiego człowieka Jałmużna wielkopostna zbliża nas do Tego, który jest źródłem miłosierdzia. Pomaga nam patrzeć na pojedyncze osoby i tłumy wzywające pomocy, wsparcia i zrozumienia "spojrzeniem Chrystusa".
Chociaż papierowe skarbonki wielkopostne adresowane są głównie do dzieci i młodzieży, mogą o nie prosić swoich duszpasterzy również osoby dorosłe. Kwotę uzbieraną do skarbonki można będzie przekazać w Wielkim Tygodniu lub w II. Niedzielę Wielkanocną tzw. Niedzielę Miłosierdzia na potrzeby parafialnego zespołu Caritas lub jakiejkolwiek innej placówki prowadzonej przez Caritas Diecezji Opolskiej: Stację Opieki, kuchnię Caritas, Centrum Rehabilitacji, Hospicjum itp. Ofiary pieniężne pomogą podejmować różne inicjatywy, które będą stanowić dowód naszej troski o człowieka.
Skarbonki wielkopostne można odbierać z centrali i biur rejonowych Caritas Diecezji Opolskiej. Są także dostępne w parafiach.
caritas.diecezja.opole.pl/index.php?Itemid=59&id=101&option=com_content&task=view

Nie tylko młodzież i dzieci, ale również dorośli będą mogli złożyć ofiary do skarbonki wielkopostnej. 100 tys. tekturowych kartoników z logo Caritas trafi do każdej rodziny zamieszkałej na terenie diecezji rzeszowskiej. Rozprowadzaniem tekturowych kartoników zajmą się duszpasterze, katecheci, Parafialne Zespoły Caritas i Szkolne Koła Caritas.

Skarbonki trafią do rodzin, ponieważ w rodzinie jest najłatwiej praktykować miłość bliźniego. „Uczyć właściwie pojętego miłosierdzia powinni przede wszystkim rodzice - mówi ks. Władysław Jagustyn, wicedyrektor rzeszowskiej Caritas”. - Jałmużna ma być darem serca. Ciągle przypominamy, że nie składamy do kartoników tego co nam zbywa. To ma być dar bezinteresowny, gotowość dzielenia się z drugim człowiekiem bogactwem swego serca. Właściwym motywem dawania jałmużny jest miłość bliźniego, który stoi obok mnie. Związek jałmużny z miłością sprawia, że jest ona bardzo cenna. Ubogaca nie tylko tego, który otrzymał, ale i tego kto ofiarował” – dodaje ks. Jagustyn.

Akcja będzie przebiegać pod hasłem „Bądźmy świadkami miłości”. Wszystkie zebrane oszczędności będą przeznaczane m.in. na zakup leków dla chorych dzieci. Pieniądze zebrane do rodzinnych skarbonek zostaną złożone w kościołach w Niedzielę Miłosierdzia Bożego.

ekai.pl/diecezje/rzeszowska/x25988/rzeszow-tys-wielkopostnych-skarbonek-caritas-dla-calej-rodziny/

I tak dalej, i tak dalej. Wszystkie diecezje. Od lat.

[a.giotto]

Gość portalu: kieprze_paczynsch napisał(a):

> I tak dalej, i tak dalej. Wszystkie diecezje. Od lat.

świetna akcja!

[apodemus]

Zinstytucjonalizowane wyłudzanie pieniędzy od dzieciaków uważasz za świetne? Hmmm...

[a.giotto]

apodemus napisał:

> Zinstytucjonalizowane wyłudzanie pieniędzy od dzieciaków uważasz za świetne? Hm
> mm...
>

jak to wyłudzanie?

[apodemus]

a.giotto napisał:

> jak to wyłudzanie?

Słownik jęz. polskiego podaje następującą definicję:

wyłudzenie «przypadek uzyskania czegoś, zwłaszcza pieniędzy, w wyniku podstępu,
kłamstwa lub oszustwa»

Jaki jest w tym podstęp i oszustwo, wyjaśnili już moi przedmówcy.

[matylda1001]

Co masz z tym zrobić? Natychmiast powiadomic o tym fakcie wychowawce
klasy. Uważam, że każda tego typu akcja, jesli w ogóle juz musi sie
odbywac, powinna byc wcześniej uzgodniona z rodzicami. Zapytaj
równiez na jaki cel zbierane są te pieniądze, co sie z nimi stanie.
Na wszelki wypadek, do chwili wyjaśnienia sprawy, wstrzymaj sie z
dawaniem dziecku kieszonkowego.

a muzulmanie

[dcio]

sprzedaja 7 letnie dziewczynki w szkolach w celu rytualnej prostutucji, zydzi
lapia dzieci rzieci rzescijanskie i z ich krwi robia macee. czarna Wolga jezdzi
po ulicach.
czym wiecej nagonek na katolikow tym mniejsza ich wiarygodnosc , klamstwo jak z
Jana Rema weel Urban.

[matylda1001]

Wiesz co, dcio? Tak jak piesek nie przejdzie obok drzewa, zeby go
nie obsikac, tak Ty nie darujesz sobie, żeby nie wtracić w kazdym
watku swoich "poglądów na kwestię wiary". Jesteś nudny, jak flaki w
oleju, zdajesz sobie z tego sprawe?

[a.giotto]

matylda1001 napisała:

> Na wszelki wypadek, do chwili wyjaśnienia sprawy, wstrzymaj sie z
> dawaniem dziecku kieszonkowego.

proszę cię, powiedz, że to żart

[matylda1001]

[ba.giotto napisał:

>proszę cię, powiedz, że to żart<

Nie powiem, bo to nie był żart, a teraz, po informacji podanej przez
Kieprze tym bardziej nie dałabym dziecku na bułke, ale sama
zapakowałabym do plecaka. Obiecałam sobie, że nigdy nie dam nawet
jednej złotówki na Caritas. Jest wiele inych instytucji
dobroczynnych, o których wiem, że moja ofiara tam złożona nie
pójdzie w prywatne ręce cwaniaków. Mogą to byc instytucje świeckie,
albo kościelne, ale nie Caritas.

[a.giotto]

matylda1001 napisała:

> Mogą to byc instytucje świeckie,
> albo kościelne, ale nie Caritas.

aha... nie, bo myślałem, że nie podoba ci się sama istota akcji. Rozumiem, że
akcja ci się podoba, ale chciałabyś, żeby zebrane pieniądze trafiły gdzieś
indziej niż do Caritasu.

Ja myślę, że nie chodzi tu o zebranie jakichś wielkich pieniędzy, raczej o
działanie wychowawcze.

[matylda1001]

a.giotto napisał:

>aha... nie, bo myślałem, że nie podoba ci się sama istota akcji.
Rozumiem, że akcja ci się podoba, ale chciałabyś, żeby zebrane
pieniądze trafiły gdzieś indziej niż do Caritasu. <

Nie, nie podoba mi sie akcja, w której chodzi o pieniądze (wszystko
jedno dla kogo), a o której nie wiedzą rodzice. Wszystkie składki
szkolne, jak równiez wszystkie akcje dobroczynne powinny odbywać sie
za wiedza i zgoda rodziców.

>Ja myślę, że nie chodzi tu o zebranie jakichś wielkich pieniędzy,
raczej o działanie wychowawcze.<

Gdzie Ty tu widzisz działanie wychowawcze? Wychowawcze ma być to, że
dzieci beda wkładały do skarbonki pieniądze rodziców? że beda
rywalizowały między soba, które ma więcej w skarbonce? że
przedwcześnie dowiedza się, iż swiat na pieniądzu stoi? A co z
dziećmi, które w ogóle nie wiedza co to kieszonkowe, skąd mają wziąć?
Gdyby te dzieci zbierały np. łakocie, które odjęły sobie od ust, to
robiłyby to świadomie.

[lepian4]

Dziwne teorie glosisz. Strasznie jest to smutne, ze rodzice daja kieszonkowe
maluchom i pozniej nawet nie wiedza, gdzie je przechulali. Kieszonkowe nie temu
powinno sluzyc.

Strasznie jest to tez glupie, ze istnieja dzieci, ktore na szkolne sciepy
wykladaja kieszonkowe.

Coraz trudniej uwierzyc mi ten twoj antycaritasowski swiat.

[a.giotto]

matylda1001 napisała:

> dobroczynnych, o których wiem, że moja ofiara tam złożona nie
> pójdzie w prywatne ręce cwaniaków. Mogą to byc instytucje świeckie,
> albo kościelne, ale nie Caritas.

chodzi ci o aferę w Caritasie Archidiecezji Warszawskiej?

Rozumiem, że po tej informacji:
www.rp.pl/artykul/436747_Drzewiecki_hojny_dla_Rosola_.html
nie oddasz już głosu na pewną partię polityczną.

Ja nie oddam, bo też nie lubię jak podatki idą w prywatne ręce cwaniaków. A skala zjawiska jest to wielokrotnie większa!!!

[kolter-f1]

a.giotto napisał:

Ja nie oddam, bo też nie lubię jak podatki idą w prywatne ręce cwaniaków. A ska
> la zjawiska jest to wielokrotnie większa!!!

Wolisz jak twoje podatki inni cwaniacy w sukienkach dostają na swoje pałace
zwane plebaniami ?

[matylda1001]

a.giotto napisał:

> chodzi ci o aferę w Caritasie Archidiecezji Warszawskiej? <

Też, ale nie tylko. To nie jest pierwsza wpadka Caritasu ale skutek
pewnego ciągu zdarzeń.

>Rozumiem, że po tej informacji:
www.rp.pl/artykul/436747_Drzewiecki_hojny_dla_Rosola_.html
nie oddasz już głosu na pewną partię polityczną.<

Oddam... jeżeli w ogóle na jakąś oddam...

>Ja nie oddam, bo też nie lubię jak podatki idą w prywatne ręce
cwaniaków. A skala zjawiska jest to wielokrotnie większa!!!<

No... Ty to chyba jeszcze im nigdy nie zaufałeś? Poza tym w/g Ciebie
rozsądnie wydane pieniądze, to pieniądze wydane na sprawy miłe
Kościołowi:) A swoją drogą pocieszające, że w "wielkopostnej
skarbonce" dostrzegłes "zjawisko". Chociaz na mniejsza skalę, ale
jednak.

[kolter-f1]

a.giotto napisał:
> proszę cię, powiedz, że to żart

Martwisz się o ich kalorie ?

Co zrobić

[dritte_dame]

cherryblossom_girl napisała:

> Co mam z tym zrobić?

Zbierz świadków - innych rodziców - i wyślijcie do dyrekcji szkoły list polecony (cc. do lokalnej prasy), w którym powiadomicie że na terenie tej szkoły osoby, z racji swojej funkcji posiadające nad innymi osobami władzę ("being in the position of authority") dopuszczają się nadużywania tej swojej funkcyjnej władzy wobec małych dzieci. (Tu następnie podajcie szczegóły sprawy.)

Zażądajcie poinformowania Was w odpowiedzi, jakie i kiedy zostaną podjęte działania w celu powstrzymania tego działania oraz jakie środki podejmie dyrekcja w celu zwrócenia dzieciom wszystkich wyłudzonych od nich pieniędzy.


Nie wiemn czy w Polsce działanie takie, jak opisałaś, jest bezprawne (w Kanadzie "abuse of power by persons being in a position of trust and authority" jest przestępstwem, i jest surowo karane) ale z całą pewnością jest ono wysoce niemoralne i nie powinno być tolerowane.

[matylda1001]

dritte_dame napisała:

>Zbierz świadków - innych rodziców - i wyślijcie do dyrekcji szkoły
list polecony<

Sama doradziłam mniej wiecej cos takiego, ale w powodzenie protestu
nie wierzę. Skoro taki proceder ma miejsce od lat, a ja, żyjąc w tym
kraju nigdy o tym nie słyszałam, to znaczy, że interes kwitnie w
najlepsze i nikt nie protestuje. To jest Polska, Damo. Kraj, w
którym stopień z religii jest na świadectwie, i jest wliczany do
średniej. Tu mogliby zaprotestowac ateiści, ale ci, jak wiadomo, nie
posyłaja dzieci na religię. Katolicy natomiast dorzucą do tej
skarbonki... no, skoro ksiądz kazał...

[a.giotto]

o czym ty piszesz?

[matylda1001]

a.giotto napisał:

> o czym ty piszesz?<

O prozie życia, a.giotto :)

[dritte_dame]

a.giotto napisał:

> o czym ty piszesz?

"abuse of power by persons being in a position of trust and authority"

Nadużycie władzy wobec osób słabszych i podporządkownych, przez osoby z racji swojej funkcji i stanowiska dominujące i obdarzone społecznym zaufaniem działania dla ochrony i dobra tych osób podporządkowanych.


Takiego rodzaju nadużycia powinni się wystrzegać: lekarze wobec pacjentów, nauczyciele wobec uczniów, opiekunowie i kuratorzy osób starych wobec swoich podopiecznych, ale także policjanci z drogówki wobec kierowców, itp.
(Nadużyciem władzy i społecznego zaufania będzie w tym ostatnim przypadku na przykład zaproponowanie "szybkiego numerka" na poboczu, zatrzymanej na drodze nietrzeźwej "kierowniczce", w zamian za odstąpienie od odebrania prawa jazdy.)

[Gość: observer]

"Otóż na lekcjach religii katecheci i księża rozdają każdemu dziecku
w klasach młodszych "skarbonki wielkopostne". Dzieci mają do nich
wrzucać swoje oszczędności, odmawiając sobie kupna jakiś drobiazgów,
a przed świętami oddają pełne skarbonki katechetom lub księżom."

NIE WIERZE .........

[dritte_dame]

Gość portalu: observer napisał(a):

> NIE WIERZE .........

Dlaczego?

[Gość: observer]

że ludzie moga byc tak naiwni i tępi ...

[dritte_dame]

Gość portalu: observer napisał(a):

> że ludzie moga byc tak naiwni i tępi ...

Chodzi Ci o te małe dzieci??

[Gość: observer]

jakie dzieci...o starych mi chodzi

co dziecko moze? stary jest idiotą...

[dritte_dame]

Gość portalu: observer napisał(a):

> jakie dzieci...o starych mi chodzi
>
> co dziecko moze? stary jest idiotą...

Nadal nie rozumiem..

Dlaczego "stary jest (naiwnym i tępym) idiotą"?

Czy dlatego że nie wie co się w szkole dzieje?
Czy dlatego, że chociaż wie, to nie wie co ma z tym zrobić?

[Gość: dziunia]

U nas w szkole nie - ale w parafii i owszem, rozdają.

O niewierni!

[mjot1]

W co nie wierzycie?
W to, że jeden jest bóg a imię jego Szmal?
Czy w cud przemiany (czyt. że kościół rzymskokatolicki wszystko w
cudowny sposób w złoto przemienić potrafi)?
Proponuję zatem sięgnąć do historii tegoż kościoła.

[Gość: observer]

znam historie - mordy i wzwód na szmal, ale nie chce mi sie wierzyć
ze ludzie (owce) do dzisiaj wciąz choc odrobine nie zmądrzeli.

i że ktoś sie pyta na forum (!!!) "co ma z tym zrobić" ...

[dritte_dame]

Gość portalu: observer napisał(a):

> znam historie [...] ale nie chce mi sie wierzyć
> ze ludzie (owce) do dzisiaj wciąz choc odrobine nie zmądrzeli.

Skoro znasz historię, to powinieneś dostrzec że co najmniej "odrobinę" to jednak
zmądrzeli.


> i że ktoś sie pyta na forum (!!!) "co ma z tym zrobić" ...

A co według Ciebie ma z tym zrobić?

[Gość: observer]

cherryblossom_girl napisała:

"Jakie jest Wasze zdanie na ten temat. Co mam z tym zrobić?"

Należy sponsorowac kościół, biskupi i księża potrzebuja naszej
pomocy finansowej - są słabi chorowici i niedożywieni. Musimy
wspólnie (i przy pomocy naszych milusinskich) zrobic wszystko żeby
tym panom niczego nie zabrakło (na ciele jak i na tzw duchowych
uciechach). I żeby czasem nie musieli pracowac zarobkowo - my ich
wesprzemy datkami na tace, na bazyliki, na agencje towarzyskie, a
nasze dzieci wrzucą do skarbonki to co zostanie z rodzicow wypłaty.
Dodatkowo nalezy dołożyc wszelkch staran żeby kosciół był zwolniony
z wszelkich podatków na panstwo, my kowalscy z radością chcemy łożyc
na nich co miesiąc. Może nadwyręży to nasz domowy budżet, trzeba
bedzie ukrócić niektóre wydatki na dom, miesieczna rata kredytu
ucierpi, za to nagroda czeka w niebie :)

[a.giotto]

jeśli będziemy uczyć dzieci empatii to może nie będą rzucać się z nożami na
policjantów.

[kolter-f1]

a.giotto napisał:

> jeśli będziemy uczyć dzieci empatii to może nie będą rzucać się z nożami na
> policjantów.

Akurat ksiądz to może uczyć ale jak oszwabić a nie empatii !

[a.giotto]

kolter-f1 napisał:

> a.giotto napisał:
>
> > jeśli będziemy uczyć dzieci empatii to może nie będą rzucać się z nożami
> na
> > policjantów.
>
> Akurat ksiądz to może uczyć ale jak oszwabić a nie empatii !

który ksiądz?

[kolter-f1]

a.giotto napisał:

> który ksiądz?

Statystyczny .

[a.giotto]

kolter-f1 napisał:

> a.giotto napisał:
>
> > który ksiądz?
>
> Statystyczny .

niedawno mg spłodził wątek o tym co robi statystyczny murzyn. WYszło na to, że kradnie, gwałci i zabija białych.
Nie zgadzam się z waszą metodologią.

[kolter-f1]

a.giotto napisał:

> Nie zgadzam się z waszą metodologią.

Nie musisz w temacie murzynów .

[dritte_dame]

a.giotto napisał:

> jeśli będziemy uczyć dzieci empatii

W opisywanym przypadku nie ma miejsca żadna "nauka empatii".

To co zachodzi, to "nauka" kupowania sobie za pieniądze względów i uznania osoby, od której jest się zależnym ponieważ jest ona organizacyjnie uprawniona do niosącego przyszłe trwałe konsekwencje oceniania naszego działania.


Nauka empatii działa by się wówczas, gdyby stworzono dzieciom możliwość osobistego bliskiego zapoznania się z ludźmi będącymi w biedzie i w potrzebie i możliwość zrobienia dla nich czegoś na miarę dziecięcych możliwości i za cenę rezygnacji z właściwych dzieciom dóbr.

Mogła by to być na przykład zorganizowana poza czasem lekcyjnym (czyli: za cenę rezygnacji przez dzieci ze swojego czasu zabawy i oglądania tv) wycieczka do szpitala lub domu opieki społecznej, podczas której dzieci ofiarowały by pensjonariuszom własnoręcznie wykonanne prace plastyczne.
Uczestnictwo w takiej wycieczce powinno oczywiście być całkowicie dobrowolne i nieobowiązkowe.

[kolter-f1]

cherryblossom_girl napisała:

> Jestem ciekawa jakie jest Wasze zdanie na ten temat

Kolejne qure,stwo nienasyconego kleru!!

[a.giotto]

kolter-f1 napisał:

> cherryblossom_girl napisała:
>
> > Jestem ciekawa jakie jest Wasze zdanie na ten temat
>
> Kolejne qure,stwo nienasyconego kleru!!

jak ty się wyrażasz?

[kolter-f1]

a.giotto napisał:

> jak ty się wyrażasz?

Masz rację miało być ;Kolejne kure,stwo nienasyconego kleru!!

[a.giotto]

kolter-f1 napisał:

> a.giotto napisał:
>
> > jak ty się wyrażasz?
>
> Masz rację miało być ;Kolejne kure,stwo nienasyconego kleru!!

komu chcesz zaimponować tą wulgarnością?

[kolter-f1]

a.giotto napisał:

> komu chcesz zaimponować tą wulgarnością?

Tobie nie , boś przyćmiony opłatkiem, prawdy przez to w moich słowach nie widzisz.

[a.giotto]

kolter-f1 napisał:

> a.giotto napisał:
>
> > komu chcesz zaimponować tą wulgarnością?
>
> Tobie nie , boś przyćmiony opłatkiem, prawdy przez to w moich słowach nie widz
> isz.

po prostu chodzi mi o to, czy nie można tej prawdy napisać bardziej
cywilizowanym językiem.

[kolter-f1]

a.giotto napisał:

po prostu chodzi mi o to, czy nie można tej prawdy napisać bardziej
> cywilizowanym językiem.

To jakiś starożytny niezrozumiały dla ciebie dialekt ?
Czy może prawda mocniej w uszach świszczy kiedy dobitnie jest podkreślana ?

[lepian4]

Ja was pogodze: to nie jest dialekt, tylko zwykle s.ku...synstwo.

a czy alufelgi i wycieczki do Brazylii są darmowe?

[Gość: ra]

[piwi77]

Co znaczy, że rozdają każdemu dziecku, chyba tylko tym chodzącym na
religię? Bo jeżeli także tym niechodzącym, to szkoda, że już nie mam
dzieci w wieku szkolnym.

[angelfree]

A ja żaluję, że nie mieszkam w opolskiem.

Cóż to za draństwo, wyrwać dziecku kieszonkowe i jeszcze wmówić, że to dla
zbawienia duszy.
W klasie, na lekcji, z której są oceny.

Z drugiej strony nie uważam, żeby wszystkie zbiorki pieniędzy w szkole byly
niemoralne. Pod warunkiem, że skarbonka jest wystawiona na korytarzu.

[kolter-f1]

angelfree napisała:

> A ja żaluję, że nie mieszkam w opolskiem.

Przyjedz do mnie :)) ja tu mieszkam , pamiętam z 12-15 lat temu jako to kleryk
przyznał ze 40 % wpływów finansowych wpływających jaklo datki do Caritasu
opolskiego przeznaczone jest na utrzymanie kurii . Ciekawe czy zrobił karierę w
Krk ?

[a.giotto]

kolter-f1 napisał:

> Przyjedz do mnie :)) ja tu mieszkam , pamiętam z 12-15 lat temu jako to kleryk
> przyznał ze 40 % wpływów finansowych wpływających jaklo datki do

a pamiętasz jak żydzi porywali dzieci na mace? To były czasy!

[kolter-f1]

a.giotto napisał:
> a pamiętasz jak żydzi porywali dzieci na mace? To były czasy!

Pamiętam ,zawsze tak się działo kiedy ktoś był im winny sporo kasy !!po
zrobieniu "porządku " z mordercami katolickich dzieci , nie było już komu długu
oddawać.

[dritte_dame]

angelfree napisała:

> Z drugiej strony nie uważam, żeby wszystkie zbiorki pieniędzy w szkole byly
> niemoralne. Pod warunkiem, że skarbonka jest wystawiona na korytarzu.

W zasadzie zgoda, lecz ponieważ to sprawa tak śliska, to dobrze by było aby dodatkowo inicjatywa zbiórki wychodziła od uczniów a nie od dorosłych pracowników szkoły i aby kwesta była potem w całości prowadzona przez uczniów, ofiarodawcy i wysokość ich datków byli nierejestrowani a przekazanie pieniędzy do wykorzystania także dokonane przez samych uczniów.

I to właściwie wyklucza możliwość uczestnictwa małych dzieci w tego rodzaju zbiórce.

Nauczyciel powinien nauczyć jak zbiórkę zorganizować i prowadzić, oraz poinformować o potrzebach Świata, na które można przeznaczyć taką pomoc.
Może też, i powinien, wziąć udział w zbiórce zainicjowanej przez uczniów ale sam nie powinien jej prowadzić, ani sam nie powinien brać udziału w dysponowaniu zebranymi środkami.


A wracając na moment do początkowo opisanej praktyki - nikt mi nie powie że te małe dzieci wiedzą że dają pieniążki "na biedne dzieci", "na lekarstwa", itp.

Niezależnie od tego, jakie rozpoczęciu tej zbiórki towarzyszyły zaklęcia, małe dzieci wiedzą to, co widzą.

A widzą to, że ten pan w sukience rozdał im kartonowe pudełeczka i kazał je zwrócić wypełnione pieniążkami.

Kazał im, tak samo jak każe im rysować szlaczki w zeszytach i uczyć się na pamięć tych dziwnych niezrozumiałych wierszyków.

Wiedzą że gdy zwrócą pudełeczka puste lub zbyt mało pełne to on może być niezadowolony, tak jak z krzywego szlaczka lub z zapomnianego wierszyka.

Wiedzą, że będzie wiadomo, kto może narazić się na niezadowolenie tego pana, ponieważ każde z dzieci dostało osobne pudełeczko i wszyscy będą wiedzieć czyje na końcu okaże się mniej pełne.


Te małe dzieci są uczone wykupywania się pieniędzmi od arbitralnej niełaski osoby mającej nad nimi władzę!

[a.giotto]

dritte_dame napisała:

> A wracając na moment do początkowo opisanej praktyki - nikt mi nie powie że te
> małe dzieci wiedzą że dają pieniążki "na biedne dzieci", "na lekarstwa", itp.


które "małe" dzieci? Gdzie wyczytałaś, że chodzi o "małe" dzieci???
I dlaczego uważasz, że dzieci, nawet jeśli są "małe" to na dodatek muszą być głupie?


> A widzą to, że ten pan w sukience rozdał im kartonowe pudełeczka i kazał
> je zwrócić wypełnione pieniążkami.

przeraża mnie to jak bardzo jesteś uprzedzona. Po pierwsze, jeśli chodzi ci o księdza (bo tak się w Polsce mówi na "tego pana"), to jego strój nazywa się sutanna, a nie sukienka. WIem, żę bliższe ci jest pojęcie sukienki. Ale to nie jest sukienka.
SPecjalnie dla ciebie znalazłem, że po angielsku sutanna to cassock.



>
> Kazał im, tak samo jak każe im rysować szlaczki w zeszytach i uczyć się
> na pamięć tych dziwnych niezrozumiałych wierszyków.


Jesteś na maxa uprzedzona.


>
> Wiedzą że gdy zwrócą pudełeczka puste lub zbyt mało pełne to on może być niezad
> owolony, tak jak z krzywego szlaczka lub z zapomnianego wierszyka.

śmiechu warte. NIe przeprowadzaj na forum autoterapii psychologicznej.

[a.giotto]

i jeszcze jedno. Księża na do szkoły przychodzą z reguły w spodniach. Sutanna
jest strojem liturgicznym.

[dritte_dame]

a.giotto napisał:

> i jeszcze jedno. Księża na do szkoły przychodzą z reguły w spodniach. Sutanna
jest strojem liturgicznym.

No, jeśli rzeczywiście w spodniach, to chyba powinnam odwołać wszystko co w tym
wątku dotychczas napisałam, czy tak?

[matylda1001]

a.giotto napisał:

> i jeszcze jedno. Księża na do szkoły przychodzą z reguły w
spodniach. Sutanna jest strojem liturgicznym.<

Teraz to Ty zdaje się zartujesz:) Mieszkam blisko kościola. W
pobliżu są dwie szkoły, podstawówka i gimnazjum. Każdego dnia księża
przechodza pod moimi oknami. Nigdy nie widziałam żadnego z nich po
cywilnemu. Pewnego razu jeden ksiądz nie wyhamował przed przejściem
dla pieszych i wjechał swoją wypasiona fura w tył mojego samochodu.
Był w sutannie. Tłumaczył, że jechał zbyt szybko, poniewaz spieszył
się na lekcję religii w technikum. Moje dzieci też uczyli religii
księża w sutannach. Mojego proboszcza można zauwazyc bez sutanny
jedynie wtedy, gdy dla zdrowia jeżdzi sobie wieczorami po osiedlu na
rowerze.

[dritte_dame]

matylda1001 napisała:

> Pewnego razu jeden ksiądz nie wyhamował przed przejściem
> dla pieszych i wjechał swoją wypasiona fura w tył mojego samochodu.


"Gdy się proboszcz [na lekcję religii] spieszy, to się diabeł cieszy."

;)

[a.giotto]

matylda1001 napisała:

> Pewnego razu jeden ksiądz nie wyhamował przed przejściem
> dla pieszych i wjechał swoją wypasiona fura w tył mojego samochodu.

dlaczego zatrzymujesz się na przejściu dla pieszych? Tak się nie robi.

[matylda1001]

a.giotto napisał:

> dlaczego zatrzymujesz się na przejściu dla pieszych? Tak się nie
robi.<

Czerwone światło było. Najfajniej to było jak przyjechała Policja.
Trzeba było widziec jak zaczeli pląsać z przytupem przed ksiedzem,
jak sie użalali tym, że jego samochód stracił cały przód. Mój,
ostatecznie tez porządny, stracił tył a obejrzeli go tylko z
obowiązku. Czekałam tylko kiedy każą mi księdza przeprosić:) Potem,
gdy Policja odjechała poprosiłam ksiedza, żeby mi powiedział, ale
tak jak na świetej spowiedzi, ile miał na liczniku :) Przyznał się
do 90/h! Na ruchliwej ulicy w centrum dużego miasta! Mogło byc dużo
gorzej, ale gdyby tak przyszło rozstać sie z życiem, to już jakies
tam dobre miejsce na parkingu u św. Piotra ksiądz by mi chyba
wymodlił?

[dritte_dame]

a.giotto napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > A wracając na moment do początkowo opisanej praktyki - nikt mi nie powie
> że te
> > małe dzieci wiedzą że dają pieniążki "na biedne dzieci", "na lekarstwa",
> itp.
>
> które "małe" dzieci? Gdzie wyczytałaś, że chodzi o "małe" dzieci???

W poście założycielskim tego wątku.


> I dlaczego uważasz, że dzieci, nawet jeśli są "małe" to na dodatek muszą być głupie?

Dzieci nie są głupie, i właśnie dlatego widzą one to, co się rzeczywiście dzieje, niezależnie od tego co ktoś im mówi że się dzieje.

A dzieje się to, że pan w szkole rozdał im pudełeczka, które mają mu zwrócić wypełnione pieniążkami i jeśli tego nie zrobią, to mogą spodziewać się nieprzyjemności.


W szczególnie trudnej sytuacji stawia to te dzieci, które nie ze swojej winy naprawdę nie mają co do tych pudełeczek włożyć.

[matylda1001]

piwi77 napisał:

> Co znaczy, że rozdają każdemu dziecku, chyba tylko tym chodzącym
na religię? Bo jeżeli także tym niechodzącym, to szkoda, że już nie
mam dzieci w wieku szkolnym.<

Autorka wyraźnie napisała, że proceder ma miejsce na lekcjach
religii. Tylko, ze to nic własciwie nie zmienia. Rzadko mozna
spotkac klase, w której jakies dziecko nie chodzi na religię. Nie
tylko katolicy posyłają swoje dzieci na te zajęcia, ale i większa
część rodziców, którzy sami deklarują sie jako ateiści. Dlaczego tak
robią, to już inna sprawa.

[a.giotto]

matylda1001 napisała:

> Nie
> tylko katolicy posyłają swoje dzieci na te zajęcia, ale i większa
> część rodziców, którzy sami deklarują sie jako ateiści. Dlaczego tak
> robią, to już inna sprawa.

mają pozytywne wspomnienia związane z własnymi, dziecięcymi uczuciami religijnymi, które czy to z lenistwa, czy na skutek złych wyborów życiowych, nie przekształciły się w dojrzałe chrześcijaństwo.

[kolter-f1]

matylda1001 napisała:


Nie tylko katolicy posyłają swoje dzieci na te zajęcia, ale i większa
> część rodziców, którzy sami deklarują sie jako ateiści. Dlaczego tak
> robią, to już inna sprawa.

Boja się np o prace w małej miejscowości gdzie pleban robi za kadrowego ?

[angelfree]

Chcą, żeby dzieci poznaly troche chrześcijańskiej mitologii, z ktorą będą przez
cale życie się stykać?

[a.giotto]

angelfree napisała:

> Chcą, żeby dzieci poznaly troche chrześcijańskiej mitologii, z ktorą będą przez
> cale życie się stykać?

wskazane jest aby Polak, Europejczyk znał choć trochę Biblię, chrześcijańską
naukę społeczną, sylwetki wielkich postaci Kościoła.

Jeśli nie stać go na nic więcej, to niech przynajmniej liźnie trochę tej
"mitologii", jak to nieporadnie ujmujesz.

No (nie)stety, tak to już jest, jak chcesz żyć w Europie, to musisz się
pogodzić, żę będziesz się "stykać" z kulturą chrześcijańską. Ale jest wiele
innych pięknych miejsc na ziemi - można wybierać.

[kolter-f1]

a.giotto napisał:

wskazane jest aby Polak, Europejczyk znał choć trochę Biblię, chrześcijańską
> naukę społeczną, sylwetki wielkich postaci Kościoła.

Widać ze nim nie jesteś bo biblii to ty na pewno nie znasz:)))

[angelfree]

Nieporadnie?
To było z premedytacją.

[a.giotto]

angelfree napisała:

> Nieporadnie?
> To było z premedytacją.

z premedytacją nieporadne (mam nadzieję)

[a.giotto]

kolter-f1 napisał:

> matylda1001 napisała:
>
>
> Nie tylko katolicy posyłają swoje dzieci na te zajęcia, ale i większa
> > część rodziców, którzy sami deklarują sie jako ateiści. Dlaczego tak
> > robią, to już inna sprawa.
>
> Boja się np o prace w małej miejscowości gdzie pleban robi za kadrowego ?

rozumiem, żę to ten statystyczny pleban robi za kadrowego.

A statystyczny ateista to mieszkaniec małej miejscowości, silnie zagrożony
bezrobociem, czyli raczej niewykształcony, który nie może dostać pracy ze
względu na swoje kwalifikacje, ale musi zabiegać o protekcję miejscowego
plebana, którą zdobywa podstępem?

[kolter-f1]

a.giotto napisał:

> rozumiem, żę to ten statystyczny pleban robi za kadrowego.

Ta ,w małych miejscowościach on wybiera głosami moherów władze i on ustala zasady .

A statystyczny ateista to mieszkaniec małej miejscowości, silnie zagrożony
> bezrobociem, czyli raczej niewykształcony, który nie może dostać pracy ze
> względu na swoje kwalifikacje, ale musi zabiegać o protekcję miejscowego
plebana, którą zdobywa podstępem?

Nie , to ktoś wykształcony przynajmniej na takim poziomie ze może pracować w
urzędzie którego szef(np Wójt )wchodzi księdzu tak głęboko w zad że momentami go
nie widać .

Potęgowo pości :))

[kolter-f1]

Dowód władzy moheru
Pisałem
tu

"Władzom Potęgowa, niewielkiej gminy nieopodal Słupska, nie chciało się
organizować dzieciom ferii z prawdziwego zdarzenia. Ogłosiły więc, że atrakcji
nie będzie, bo jest... Wielki Post. Rodzice dzieciaków są oburzeni, a księża
mówią, że post to nie powód do odwoływania kuligów czy konkursów lepienia bałwanów."

www.efakt.pl/Zabieraja-dzieciom-ferie-bo-jest-post,artykuly,64432,1.html

[Gość: kieprze_paczynsch]

>Rzadko mozna
> spotkac klase, w której jakies dziecko nie chodzi na religię. Nie
> tylko katolicy posyłają swoje dzieci na te zajęcia, ale i większa
> część rodziców, którzy sami deklarują sie jako ateiści. Dlaczego tak
> robią, to już inna sprawa.

Bo dzieci chcą chodzić na religię. Tak jak na dodatkowy angielski, rytmikę i
cokolwiek innego. Nie chcą się wyróżniać w grupie. Chcą iść do pierwszej
komunii, bo dostaje się fajne prezenty. Bunt zaczyna się pod koniec podstawówki.
Z racji "wieku buntu" i z racji nadmiaru hipokryzji, jaka przelewa się w szkole.
Wtedy to większość rodziców traci kontakt ze swoimi dziećmi. Z powodu
nielojalności. Nic tak dzieciaka nie boli, jak zdrada ze strony rodziców.
A zdradą jest brak reakcji w przypadku takich właśnie działań szkoły.
Statystyczny rodzic wścieknie się na dziecko, że te zawraca mu głowę, stwarza
problemy i zmusza do zajęcia stanowiska. Bo polska to taka dziwna kraj, gdzie
człowiek będzie się wykłócał o 5 groszy reszty, będzie się procesował o wiadro
warte 10 zł, nad mechanikiem grzebiącym nad samochodem będzie stał i godzinami
patrzył mu na ręce, a własne dziecko traktuje jak kłopot.

[piwi77]

matylda1001 napisała:

> Nie tylko katolicy posyłają swoje dzieci na te zajęcia, ale i
> większa część rodziców, którzy sami deklarują sie jako ateiści.

Robią wielki błąd, ciekawe czy zdają sobie z tego sprawę. Dzieci
dostają sygnał, że najważniejsze w życiu to kryć się w tłumie.

[Gość: observer]

piwi77 napisał:

> matylda1001 napisała:
>
> > Nie tylko katolicy posyłają swoje dzieci na te zajęcia, ale i
> > większa część rodziców, którzy sami deklarują sie jako ateiści.
>
> Robią wielki błąd, ciekawe czy zdają sobie z tego sprawę. Dzieci
> dostają sygnał, że najważniejsze w życiu to kryć się w tłumie"

kryć sie w tłumie tzw większości, ale przedewszystkim nie mieć
wyboru - wyboru wedlug wlasnego serca/potrzeb/moralności/wstaw
dowolne, ....to smutne, destrukcyjne i tragiczne.

[cherryblossom_girl]

Cieszę się, że macie podobne zdanie do mojego.
A oto kilka napisów z tejże tekturowej skarbonki:
"Zrezygnuj w Wielkim poście z konkretnej przyjemności i złóż ofiarę do skarbonki"
"Twoja jałmużna wielkopostna pomoże w leczeniu dzieci i osób starszych"
I jescze jeden napis:
"Otwórz szczodrze rękę swemu bratu ubogiemu"
Natomiast pani katechetka powiedziała dzieciom, żeby wrzucały do skarbonki
pieniądze, które np. dostaną od babci, cioci,itp, mogą to być grosze, ale może
być również 2 zł.

Z której strony by na to nie patrzeć, to przestępstwo w białych
rękawiczkach!!!!!!!!!

[Gość: observer]

fajnie ze chca pomagac drugiemu generalnie, tylko jakos nie widze
tych spasionych leniwych nierobow mieszkajacych w wielkich wygodnych
palacach otoczonych wysokim płotem chetnych do pomocy za własne
srodki finansowe,

w takim watykanie u dziadka papierza az kapie od złota i dobrobytu
czemu nie wezma od nich? zamiast wyciagac pieniadze od bezbronnego
dziecka i jego ogłupiałych rodziców???

czyli TACA w szkole , buuuu...

[Gość: andrzej]

Dobry pomysł, brawo księża!

[piwi77]

Co ruch, to strzał do tyłu. Naprawdę, że antyklerykaliści są już
niepotrzebni.

[goldnet]

nic bym nie dał na to coś