Alimenty na dzieci

[luk522]

Chcemy jak najszybciej się rozwieść bez zbędnych spięć, bez orzekania o
winie. Dzieci zostaną z matką. Zastanawiam się ile będę płacił alimentów na
dwójkę dzieci, i czy samemu zdeklarować kwotę czy narzuca to sąd. Myślałem o
kwocie 600zł na dwójkę. Dużo to czy mało?

[burza4]

600 zł na dwójkę to żałosna kwota, nawet jeśli twoje zarobki nie oszałamiają
wysokością. Mój bezrobotny znajomy miał alimenty podwyższone do 400 zl na jedno
dziecko...

[chalsia]

aż śmieszne.
Jesli chcesz wiedzieć ile powinieneś płacic, to policz jakie są koszty
utrzymania dzieci (łacznie z przypadającą na nie częscią czynszu, wody, gazu,
prądu) i jeśli są to maluszki, to Twój udział powinien wynosić co najmniej 60%
tych kosztów. Jak są sporo starsze to 50%.
Chalsia

ps. a tak "na oko" - nie powinno być mniej niz 500zł na dziecko - to taka
kwota "na otwarcie"

to jest straszne...

[pszczolkalodz]

jak "tatusiowie" zaluja pieniedzy na wlasne dzieci. Zaloze sie ze wszyskim
mowisz jak bardzo je kochasz, ze pewnie sa dla ciebie najwazniejze na swiecie.
Chlopie blaznisz sie. Masz 2 dzieci, ktore trzeba ubrac, wykarmic, wyksztalcic
i dac jeszcze na rozrywke, tobie 300 zeta by wystarczylo?. Zakladam rowniez ze
twoja zona zarabia mniej od ciebie, wiec nie sadzisz ze obnizajac ich poziom
zycia dokladasz kolejna "cegielke" w ich juz i tak pojechanym swiecie. Ech
szkoda slow

[czamon]

ja mam zasądzone na dwoje dzieci 900zł

[luk522]

Dziękuje za "życzliwe" odpowiedzi. Chłopaki mają 6 i 8 lat. Żona zarabia mniej
ode mnie ale znacznie powyżej średniej i nawet z tymi 600 by się utrzymała nie
obniżając za wiele standardu. Ja tylko chciałem się dowiedzieć o rząd wielkości
alimentów. I nie zamierzam się od nich wymigiwać.

[aron95]

Sa ok jesli to tylko Twojej Ex będzie odpowiadało .

[julka1800]

jesli chcesz sie dowiedziec jaka jest srednia krajowa wysokosci alimentów, to
na forum Samodzialna mama byl kiedys taki watek
pytanie tylko po co ci ta wiedza, czy chcesz zeby Twoje dzieci nie odbiegaly
poziomem wyksztalcenia i ogolnym rozwojem od sredniej krajowej?

Miej też świadomość...

[tricolour]

... że alimenty to temat drażliwy wielce. Kobiety rzadko przedstawiają konkretne
argumenty (czyli potrzebną kwotę), a często twierdzą, że alimenty (o tej
nieznanej kwocie) są żałosne. Poproś żonę o stosowne wyliczenie lub zrób sam
rzetelnie.

[burza4]

tricolour napisał:

> ... że alimenty to temat drażliwy wielce. Kobiety rzadko przedstawiają
konkretne > argumenty (czyli potrzebną kwotę), a często twierdzą, że alimenty
(o tej > nieznanej kwocie) są żałosne. Poproś żonę o stosowne wyliczenie lub
zrób sam > rzetelnie.

hehe, jeszcze nie spotkałam faceta, który byłby zorientowany ile kosztuje
prowadzenie domu - stąd też chyba biorą się stałe podejrzenia o zawyżanie
kwot. Własny eks wiecznie zarzucał mi co robię z pieniędzmi, ale jak sam z
rzadka szedł na zakupy to wracał z krzykiem "czy ty masz pojęcie ile
zapłaciłem????". Otóż mam...

szczerze wątpię czy nasz kolega zdaje sobie sprawę ile par majtek, rajstop i
par butów rocznie potrzebują dzieci, bo w tym wieku CAŁĄ garderobę się wymienia
co rok praktycznie...

no i jak dla mnie - irytująca jest postawa "moja żona zarabia mniej niż ja, ale
średnią krajową, więc może utrzymać dotychczasowy standard życia dzieci". Czyli
po rozwodzie - utrzymanie dzieci to problem matki, tata wypłaci kieszonkowe.
niech ona się martwi żeby na wszystko starczyło, sobie żałuje wszystkiego (bo
nie oszukujmy się że 600 zł zastąpi całą pensję, którą dotychczas przynosił,
która zapewne w znacznie większej części była przeznaczana na dzieci) - i to
jest ok.

zarzut o brak konkretnych argumentów - też jest nie trafiony - nie spotkałam
jeszcze kogoś, kto w pełnej rodzinie robiłby detaliczne zestawienia ile wydał
na dzieci. Jak więc rozwodząca się matka ma wyliczyć średniomiesięczne wydatki?

[z_mazur]

Ja, ponieważ się sam utrzymuję, jestem doskonale zorientowany ile kosztuje
utrzymanie domu.
Zresztą w trakcie trwania małżeństwa budżet ustalaliśmy i prowadziliśmy razem,
wiem ile kosztuje życie i ile kosztuje utrzymanie dziecka.
I jest to kwota jak najbardziej policzalna. Co jeszcze istotniejsze partycypują
w tej kwocie oboje rodzice.

Oczywiście zaraz usłyszę argument, że kobiety po rozstaniu mają więcej
obowiązków na głowie w związku z opieką nad dzieckiem, ale po pierwsze biorą na
siebie ten obowiązek z własnej woli (często ojciec jest gotowy podjąć się
pełnej opieki nad dzieckiem na co matka baaaardzo rzadko się zgadza), a po
drugie kontakt ojca z dzieckiem po rozstaniu też najczęściej wiąże się z
dodatkowymi wydatkami, których nikt nigdy w żaden sposób nie uwzględnia. To są
koszty dojazdów związanych ze spotkaniami, "drobne" przyjemności, które ojciec
od czasu do czasu chce sprawić dziecku itp.

Pieniądze zawsze są rzeczą drażliwą i obie strony najczęściej mają wiele
argumentów na obronę swojego stanowiska.

Myślenie postawione na głowie.

[tricolour]

Bo ile kosztuje dziecko jest rzeczą policzalną. Bierze sie rachunki i się sumuje
- nie jest to wielka filozofia.

Problem w tym, że kobieta uważa taką skupulatność za rzecz obrzydliwą i
obrażającą ją, bo podejrzewa sie nieuczciwość. Nic bardziej mylnego - nie chodzi
tu o nieuczciwość tylko o liczbę złotówek, którą nalezy przelewać jako alimenty.
I jeśli należy co rok wymienić całą gaderobę, to należy powiedzieć ILE to
kosztuje, a nie rozwodzić się o trudnościach wymiany całorocznej garderoby.

"Jak więc rozwodząca się matka ma wyliczyć średniomiesięczne wydatki?" - a to
już najbardziej powinno obchodzić matkę, która chyba umie liczyć. Osoba dorosła
powinna umieć pisać liczby w słupkach i dokonywać prostych obliczeń
arytmetycznych - dla dobra dziecka oczywiście. A jeśli jej sie nie chce i
skieruje sprawę do sądu, to i tak bedzie musiała zrobić tabelkę...

[374.4w]

tricolour napisał:

> Bo ile kosztuje dziecko jest rzeczą policzalną. Bierze sie rachunki i się sumuj
> e
> - nie jest to wielka filozofia.


teoretycznie nie jest, dla mnie ponizające jednak byłoby np.liczenie kromek
chleba,plasterków wędliny, owoców,chochelek zupy i tworzenie działań, dzielenie,
mnożenie,aby dowiedzieć się ile kosztuje mnie utrzymanie mojego dziecka. A co
np. z prądem? Skąd mam wiedzieć ile energii zuzywam ja, a ile dziecko?
Koszty te mogą być tylko przybliżone

I to jest to myślenie postawione na głowie...

[tricolour]

... bo polega ono na mnożeniu problemów w sytuacji kiedy trzeba rozwiązać
sprawę. Problem polega na tym, że jedzenie nie kosztuje lwiej częsci alimentów,
a np. prąd, to w ogóle jest jakieś 50zł miesięcznie na wszystkich.

Ale jeśli ktoś nie chce włozyć odrobiny wysiłku w policzenie, to i wynik tego
jest marny. Ojciec dziwi się, że matka tyle żąda. Matka jest niezadowolona, że
ojciec sknera odbiera dziecku należne pieniądze... I to jest bardzo żałosne, bo
alimenty, to jedyna rzecz, która trzeba omówic po rozwodzie.

I oczywiście, że masz racje pisząc, że koszty mogą być tylko przyblizone. Ale
przyblizone do czego? Do 300 czy 1000zł?

[374.4w]

tricolour napisał:

> ... bo polega ono na mnożeniu problemów w sytuacji kiedy trzeba rozwiązać
> sprawę. Problem polega na tym, że jedzenie nie kosztuje lwiej częsci alimentów,

to zależy od wysokości alimentów.Jeżeli kosztuje ono mies. ca 200 zł, a alimenty

wynoszą 300 zł to wg.mnie jest to lwia część. Kiedyś liczyłam ile kosztuje
jedzenie mojego dziecka i wyszło ok. 400 zł.

> a np. prąd, to w ogóle jest jakieś 50zł miesięcznie na wszystkich.

jaką Ty masz taryfę???

>>
> I oczywiście, że masz racje pisząc, że koszty mogą być tylko przyblizone. Ale
> przyblizone do czego? Do 300 czy 1000zł?



Przy założeniu, że dziecko jada normalnie (tj. nie chleb z dżemem na zmianę z
białym serem, na obiad coś poza pierogami z baru za 2zł, do picia sok, a nie
woda ze studni)), chodzi do kina, kupuje książki, gazety, ma więcej niż 2 pary
butów, że 2 kurtki, sweter, koszulki, chodzi na dodatkowe zajęcia (np. języki)
2x w roku dłuższe wyjazdy z domu, czasami weekend poza domem to 1000zł nie jest
oszałamiającą kwotą.Dodając oczywiście wkład matki.

PS. Alimenty mam z 2000r. w wys. 300zł, Przez ostatnie pól roku ojciec kupił
dziecku buty i raz dał pieniądze na lekarstwa (przeziębienie)

Taryfę mam normalną...

[tricolour]

... taką zwyczajną dla gospodarstwa domowego. Na niczym nie oszczędzam - cały
wieczór chodzi domowy komputer, do tego laptop (albo dwa jesli pracuję),
telewizor też cały wieczór, pralka ze trzy razy w tygodniu, nie mam oszczędnych
żarówek bo mają zimne światło, lodówka też działa. I za to wszystko płacę
50/miesiąc.

A co do kwoty, to 1000 na dzieciaka to nie są kokosy, ale to też zależy od wieku
- moja córka (17+) ma wyliczone na ok 1500 (na dwoje rodziców po równo). Może
nie jest to jakoś szaleńczo dużo, ale pamiętac trzeba, że w skali roku jest to
18 tysięcy gotówką. Prezentów, wspólnych wyjść i "kasy na telefon" nie liczę.

[374.4w]

tricolour napisał:

> ... taką zwyczajną dla gospodarstwa domowego. Na niczym nie oszczędzam - cały
> wieczór chodzi domowy komputer, do tego laptop (albo dwa jesli pracuję),
> telewizor też cały wieczór, pralka ze trzy razy w tygodniu, nie mam oszczędnych
> żarówek bo mają zimne światło, lodówka też działa. I za to wszystko płacę
> 50/miesiąc.

wcześnie napisałeś,że 50zł na wszystkich, zdecyduj się czy ci wszyscy to kilka
osób, czy ty jeden?

>
> A co do kwoty, to 1000 na dzieciaka to nie są kokosy, ale to też zależy od wiek
> u
> - moja córka (17+) ma wyliczone na ok 1500 (na dwoje rodziców po równo). Może
> nie jest to jakoś szaleńczo dużo,
ale

pamiętac trzeba, że w skali roku jest to
> 18 tysięcy gotówką.


to podliczanie wydatków na własne dziecko jest wredne!!! pokaż te obliczenia
córce jak już zacznie sama się utrzymywać, ile żywej gotówki musiałeś na nią
wydać.podlicz jej też ile żywego czasu,emocji, uczuć, rozmów, wątpliwości jej dałeś

A coś Ty taka wściekła?

[tricolour]

Przecież to nie je jestem skąpym ojcem Twojego dziecka, a o swoje dbam.

Co do rachunku za prąd, to zauważ, że duża lodówka na jedną osobą pracuje "na
okrągło" tak samo jak by tam było 10 kotletów na pięć osób. Poza tym trzy
komputery też nie u każdego. Może u kogoś pralka lata codziennie, ale też bez
przesady - 5kg ciuchów, to naprawdę dużo. No... tyle wydaję ja, ale może inni
wydaja więcej. Jesli uważają, że za dużo, to niech szukają oszczędności.

Moja córka zna te obliczenia, bo prawie dorosła osoba powinna wiedzieć co ją
czeka za lat kilka. I wcale nie jest obrażona, tym bardziej, że może na mnie
liczyć nie tylko finansowo.

[jarkoni]

Tri, ostatnie zdanie przesądza..
Właściwie i Twoje i Francji, bo nie same wyliczenia i kasa się liczy, ale i co
dałeś od siebie poza kasą..
I wiem to bardzo dobrze

[374.4w]

tricolour napisał:

> Przecież to nie je jestem skąpym ojcem Twojego dziecka,

nie przypominam sobie sobie bym chciała ci to udowodnić, zgodnie ze swoją
forumową wredotą doszukujesz sie zaczepek tam gdzie ich nie ma


a o swoje dbam.


i fajnie,prawidłowo, nie uważam jednak by był to powód do dumy, dbanie o dziecko
jest nierozerwalnie związane z funkcją rodzica
>
> Co do rachunku za prąd, to zauważ, że duża lodówka na jedną osobą pracuje "na
> okrągło" tak samo jak by tam było 10 kotletów na pięć osób. Poza tym trzy
> komputery też nie u każdego. Może u kogoś pralka lata codziennie, ale też bez
> przesady - 5kg ciuchów, to naprawdę dużo. No... tyle wydaję ja, ale może inni
> wydaja więcej. Jesli uważają, że za dużo, to niech szukają oszczędności.


nie odpowiedziałeś na moje pytanie
>
> Moja córka zna te obliczenia, bo prawie dorosła osoba powinna wiedzieć co ją
> czeka za lat kilka. I wcale nie jest obrażona, tym bardziej, że może na mnie
> liczyć nie tylko finansowo.


w sumie dobra ta pointa

osoba dorosła to takze ojciec

[angoisse]

ktory dopiero zamierza sie z matka swoich dzieci rozwiexc, ale do tej pory z
nimi zyl i moze jakims cudem zauwazyl ze te dzieci są , zyja na jakims tam
poziomie, jedzą , zuzywają, korzystają i kosztują.

Wiec niechze sobie ten ojciec weźmie kartke do ręki i rachunki i policzy ile te
jego dzieci mogly kosztowac jak z nimi żyl pod jednym dachem, niech sie dopyta
o szczegoly tychze dzieci, oraz niefortunnie poslubiona małzonkę ,

a jak mu wyjdzie jakas suma to niech z tąże małżonką przedyskutyje czy ta suma
będzie suma godziwą na jego własne pozostawione przy żone dzieci i czy to suma
ostateczna czy dzieci załapia się jeszcze od niego da dyche w miesiacu na kino.

- a nie , rzuca z powietrza kwotę pi razy oko najlepiej minimalną i zostawia na
barkach małżonki nie tylko dzieci, ale tez dla niej żenujący przymus
udowadniania mu ze daje na dzieci za mało.

[misbaskerwill]

Tak jak napisali wcześniej Panowie: najbardziej ok jest taka kwota, która pasuje
żonie i Tobie.
Łatwo powiedzieć, że ktoś płaci śmieszne pieniądze, ale może ten ktoś np.
zostawia żonie wspólne mieszkanie.
A może, najzwyczajniej na świecie, zarabia poniżej średniej krajowej.
A zapewniam Was, że takich osób jest ponad połowa - nie każdy jest prezesem...
Dlatego w sądzie decyduje się o tak ważnej sprawie, a nie na forum.

Niektóre matki znakomicie sobie radzą nawet z ww. kwotą, dla innych 1000 zł na
jedno dziecko to straszne sknerstwo - ale to już chyba inna kwestia

[burza4]

osobiście śmiem wątpić, czy żonie pasuje, kolega na razie się dopiero
zastanawia ile zaproponować, i najwidoczniej ma obawy żeby stara sama nie
skorzystała przez przypadek z tej oszałamiającej kwoty

w tym konkretnym przypadku autor przyznał, że "żona zarabia mniej
ode mnie ale znacznie POWYŻEJ ŚREDNIEJ" - skoro tak, to jego zarobki znacznie
odbiegają od głodowych. I w takiej sytuacji oferowanie alimentów mniejszych niż
ma niejeden bezrobotny "bo żona i tak sobie sama poradzi" jest dość żenujące,
nie sądzisz?

skoro oboje do tej pory zarabiali dobrze, to dzieciom po rozwodzie nie powinien
się obniżyć standard. Jak przypuszczam nikt nie żałował np. na wakacje dla
dzieci i nie ubierał ich w lumpeksach. Przy zaproponowanej kwocie na wakacje
odlożyć się nie da, więc albo matka przejmie ciężar nie tylko codziennych
obowiązków, ale i finansowania potrzeb dzieci - albo dzieci będą żyły na
niższym poziomie, bo tata ma węża w kieszeni. Ludzie, państwowe przedszkole
kosztuje prawie 400 zł miesięcznie!

[misbaskerwill]

Ok. Faktycznie nie zauważyłem, dopisku "znacznie powyżej średniej".
Ale wiesz, jeśli żona zarabia naprawdę powyżej średniej, to dzieci nie umrą z
głodu, naprawdę
A skoro JUŻ zarabia powyżej średniej, to po rozwodzie nie będzie musiała tyrać w
Biedronce po godzinach.

Poza tym, nie wiadomo, jak dogadają się z żoną w sprawie dzieci.
Nie każdy tatuś po rozwodzie zostaje jedynie bankomatem.
Niektóre matki pozwalają im dalej być ojcami, jeśli też oni tego chcą.
To chyba ważniejsze niż pieniądze???

Ale takich dyskusji było już zbyt wiele i nie będę tego kontynuował...

Chciałem tylko zaznaczyć:
Nie sądźcie, bo i tak będziecie sądzeni...
Luk nie opisał pełnej sytuacji... A tak naprawdę, dopiero w oparciu o pełny
obraz, można dokonywać próby właściwej oceny.

I nie dziwię się mu, że woli zapytać na forum.
W końcu widać, jakie burzliwe reakcje wywołuje samo hasło 'alimenty'...

[z_mazur]

No właśnie przedszkole kosztuje prawie 400 zł, czyli jeśli oboje rodzice łożą na dziecko to zostaje jeszcze ponad 200 zł na kolacje i ubranie miesięcznie, już wydaje mi się, że to nie jest jakoś bardzo tragicznie, a jeśli oprócz tego ojciec będzie miał ochotę coś kupić od siebie to robi się już wcale nie taka "śmieszna" kwota.

A nie ma nic gorszego niż ojciec, który ma poczucie krzywdy płacąc zbyt wysokie jego zdaniem alimenty, bo powoduje to u niego uczucie, że skoro i tak się zbyt wiele od niego wymaga, to on jest zwolniony od jakiejkolwiek innej odpowiedzialności.

[crazyrabbit]

> wydaje mi się, że to nie jest jakoś bardzo tragicznie, a jeśli oprócz tego ojc
> iec będzie miał ochotę coś kupić od siebie to robi się już wcale nie
taka "śmie
> szna" kwota.
>
Właśnie , jeżeli bedzie miał ochote cos kupić.... A jak nie ma ochoty , bo
uważa że jak rzuci z łaską 300 PLN na utrzymanie 13-latki to juz wszystko? Nie
dokłada do niczego , nawet połowy za wycieczkę młodej nie zapłacił... nie
zabiera nigdzie , nie kupuje nic kompletnie.... I wtedy to JEST smieszna kwota :
(

>
> A nie ma nic gorszego niż ojciec, który ma poczucie krzywdy płacąc zbyt
wysokie
> jego zdaniem alimenty, bo powoduje to u niego uczucie, że skoro i tak się zbyt
> wiele od niego wymaga, to on jest zwolniony od jakiejkolwiek innej odpowiedzia
> lności.
>
I płacąc smieszne alimenty uwaza sie za wielce pokrzywdzonego....

Ech.... no comments....

[z_mazur]

No i to jest właśnie ten drugi przypadek. Skoro ojciec się nie poczuwa, to po to jest własnie sąd, żeby ocenił zasadność żądań matki i potencjalne możliwości zarobkowe ojca i "zmusił" go do ponoszenia wydatków na dziecko w adekwatnej wysokości.

[crazyrabbit]

Taaaa... szczególnie jak on "głodem przymiera"...
Dzisiaj sie dowiedziałam , że sprzedał auto , dołozył (sporo!) i kupił nowe.
Którego nie zarejestrował na siebie
Chyba ma niezłych doradców

[z_mazur]

Z tymi doradcami to pewnie ich ma, pytanie tylko czy rzeczywiście dobrych.
Ty masz forum...

A co do auta, to jeśli je sprzedał już po waszym rozstaniu, a stanowiło ono przecież wasz wspólny majątek i nie podzielił się z Tobą środkami ze sprzedaży to można go do tego zmusić, zarzucając mu działanie w złej wierze.

[crazyrabbit]

Zmusić... juz to widzę...
Nie chce mi się walczyć , tylko niedobrze mi sie robi jak widzę , ze pieniadze
to złoty cielec , który jest wazniejszy dla niego od własnej córki.

Jak to w tym filmie było? "Piniondze to nie fszystko ale fszystko bez piniendzy
to h*j"

[z_mazur]

Oczywiście, święty spokój ma też swoją cenę, w tym przypadku bardzo wymierną.

[crazyrabbit]

> Z tymi doradcami to pewnie ich ma, pytanie tylko czy rzeczywiście dobrych.

Oj tak , kilku z nich od kilku lat skutecznie unika płacenia alimentów. I są
bezkarni Myslę , że swoją wiedzą i doświadczeniem dzielą się po
przyjacielsku z moim ex.

[z_mazur]

W niektórych gminach zaczyna być stosowana praktyka odbierania prawek jazdy uchylającym się od płacenia alimentów.

Na wielu facetów to dobra metoda nacisku.

[crazyrabbit]

Nie znasz filozofii mojego ex? "No to bez prawka będę jeździł"
No i jeździłby...

Bez "sęsu" to wszystko....

[crazyrabbit]

Najpierw sie rozwiodę , a potem będę myśleć , jak wywalczyć godziwe alimenty..
Bo inaczej będzie wojna , a ja już chcę mieć formalnie zamknięty ten rozdział w
moim życiu.
I tyle...

czy ja czegos nie rozumiem?

[pszczolkalodz]

we wczesniejszych postach mozna wyczytac ze bezroboty facet placi wiecej! A
autor watku pisze ze zarabia duuuzo powyzej sredniej, czy wy naprawde uwazacie
ze 300 pln to jest kwota ok???? Czy liczycie takie rzeczy jak wizyty u lekarza,
stomatolog, zajecia dodatkowe????? ewentualna opiekunka jak sie pochoruja a ex
bedzie musiala isc do pracy, bo wiemy jakie sa warunki. Ej chlopaki!!!!! Ja
rozumiem za facet nie ma kasy, to ok, tym bardziej ze pewnie tata bedzie chcial
pojsc z dziecmi do kina czy na pizze, ale tutaj jest poruszana inna kwestia!!!!
Przeraza mnie ze teraz jakos to rownouprawnienie sie budzi. AUTOR ZADAJE
PYTANIE CZY TO NIE JEST ZA DUZO!!!! Dobrze ze tutaj pisze i nie powinien sie
obrazacna slowa krytyki, bo chyba po to je zadal. Ale moje zdanie jest
takie "TAK W TWOIM PRZYPADKU JEST TO ZA MALO"

[crazyrabbit]

Wiesz Pszczółko , miejmy nadzieję , że sąd ustali alimenty odpowiednio wysokie
do możliwości zarobkowych i potrzeb dzieci....

[pszczolkalodz]

oby bylo jak mowisz . Troche mi sie krew sciela haha, prosze prosze piatek i
adrenalinka w sam raz na remontowy wieczor))

hihi

[misbaskerwill]

pszczolkalodz napisała:
> oby bylo jak mowisz . Troche mi sie krew sciela haha, prosze prosze piatek i
> adrenalinka w sam raz na remontowy wieczor))

Polecamy się na przyszłość

[crazyrabbit]

Ty sie tu Misiu nie hihihaj , bo to poważna sprawa jest...

A mój ex mnie czasem dobija Kufa , wystarczyłyby mi te śmieszne ochłapy ,
gdyby kupował młodej cokolwiek , dokładał do szkoły , na wycieczki... nawet do
kina jej goddamnedmotherfu**er nie zabierze...
Tylko na rower zabiera , bo za darmo...

[z_mazur]

Pszczółko może ja jestem idealistą, ale...

Zakładam w tym momencie dobry układ pomiędzy rozwiedzionymi rodzicami, to jest założenie podstawowe.

W tym momencie alimenty powinny pokryć podstawowe codzienne potrzeby dziecka. Jeśli układ między rodzicami jest dobry, jest zainteresowanie sprawami dziecka i jego potrzebami przez obie strony, to kwestią dogadania się między rodzicami jest to czy poniosą jakieś dodatkowe wydatki wspólnie.

Oczywiście jeśli układy są kiepskie to wtedy trzeba się zdać na rozsądek sądu i niech on ustali alimenty uwzględniając wszystkie potrzeby dziecka i możliwości zarobkowe obojga rodziców.

W moim wcześniejszym poście chodziło mi o to, że zbyt wygórowane żądania finansowe kobiet często powodują, że ojciec traci zainteresowanie sprawami dziecka i jego rola zaczyna się ograniczać do wypłacania tylko i wyłącznie ustalonej kwoty alimentów. Ojciec czuje się zupełnie zwolniony z jakiejkolwiek odpowiedzialności. Myślenie jest "przecież płacę tak dużo, więc czego jeszcze ode mnie chcą".

Może to z mojej strony naiwność, ale radziłbym zawsze spróbować przed sprawą sądową przez jakiś czas z niższą kwotą i zobaczyć jakie będą reakcje ojca na inne potrzeby dziecka.

Zresztą moja reakcja na zbyt wygórowane żądania matki mojej córki była podobna. Mimo że wcześniej płaciłem ustaloną kwotę i często przejawiałem inwencję i zainteresowanie czy dziecko czasem czegoś nie potrzebuje. Po postawieniu takich żądań w pozwie o alimetny na jakiś czas się zjeżyłem i przestałem wydawać jakiekolwiek dodatkowe pieniądze na dziecko "no bo z jakiej racji". Suma sumarum pieniądze wydawałem podobne, ale z poczuciem niesprawiedliwości. Oczywiście cierpiały na tym moje relacje z dzieckiem, czyli w konsekwencji cierpiało dziecko. Czyli mimo, że moja żona finansowo na tym nie zyskała to jednak jej postawa odbiła się na dziecku, takie pyrrusowwe zwycięstwo.

Chodzi mi o to, że jeśli relacje między rodzicami są poprawne to może warto się zastanowić, czy jest sens je psuć takimi żądaniami.

[crazyrabbit]

> Może to z mojej strony naiwność, ale radziłbym zawsze spróbować przed sprawą
są
> dową przez jakiś czas z niższą kwotą i zobaczyć jakie będą reakcje ojca na
inne
> potrzeby dziecka.
>

Spróbowałam. Reakcja zerowa. No i co dalej mi radzisz Chłopaku?

[z_mazur]

Odpowiedź pod Twoim wcześniejszym postem.

W pełni się zgadzam...

[tricolour]

... i to tym bardziej, że jak wynika z tej dyskusji, matki maja trudności z
policzeniem "plasterków kiełbasy i chochelek zupy dla dziecka" choc nikt tego
nie wymaga.

Z niechęci do tego jedynego wspólnego działania rodziców - ustalenia alimentów -
biorą sie problemy z alimentami.

no to ja sie pytam

[pszczolkalodz]

Ciebie, drogi kolego, zakladajac ze masz sytucje finansowa duuuuzo!! powyzej
sredniej krajowej (oczywiscie nie znam Twojej sytuacji) i dobre stosunki z ex
to powiedz tak szczerze czy myslalbys ze 300 zeta to jest ZA DUZO???? Z_mazur,
przeciez wiesz ile kosztuje zycie, ile kosztuja wydatki bierzace. Zakladam ze
wydajesz/my bo i ja tez duzo wiecej niz 300 zeta na zabawe i nasze
przyjemnosci a tutaj sprawa nie rozbija sie o przyjemnosci tylko o zycie. Ja
sie po prostu dziwie ze ktos z taka dobra sytuacja finansowa moze zadac
pytanie, czy to jest za duzo? !!!!
Chce byc moj drogi dobrze zrozumiana, bo
- przy Twoich załozeniach masz racje, oczywiscie jesli sa dobre kontakty z ex
to zakladam ze jesli by Ci ona powiedziala ze jest jakis dodatkowy wydatek (
choroba, leki "zielona szkola") to Ty chetnie w nim "uczestniczysz". Natomiast
przy zalozeniu z "gory" ze 300 zeta to jest za duzo mam prawo w to watpic bo
- jesli ktos zarabia duuuzo ponad srednia krajowa to i duzo wydaje
- bo wie ze 300 zeta to jest "pikus" w dzisiejszych czasach
- bo pewnie buty autora postu tyle kosztuja
- bo to tez JEGO dzieci
ja rozumiem np: autor jest zly na ex i nie chce dawac kasy do reki, wiec daje
300 zeta, ale oplaca przedszkole, opieke lekarska albo cos tam i to wlasnie
TUTAJ NIE CHODZI O WYSOKOSC PIENIEDZY!!! tylko zainteresowanie, checi, czyli to
o czym Ty mowisz. A powiedz mi czy Ty chlopaku z_mazur wyczytales jakas wiez w
poscie autora z dziecmi, zalozenie ze bardzo je kocha i chce dla nich jak
najlepiej??? Czy mi cos umknelo??? Chyba nie Pan chce szybkiego rozwodu, dac
300 zeta i witaj nowy swiecie. Aaaa i ostatnia ale istotna sprawa w poscie
autora nic nie ma o zadaniach przyszlej ex czy "graniu sobie na nerwach" wrecz
przeciwnie jest spokoj, zgoda normalnie sielanka i dlatego tez mam prawo sadzic
to co pisze. P.S. ja wiem co chciales przekazac, Ty byles w "podobnej"
sytuacji aczkolwiek innej, ja jestem z boku i mnie latwiej jest ocenic pewne
rzeczy i byc bardziej obiektywna dla konkretnej sprawy. Tak mysle)))))))
Buziak wieczorny od pszczolki "upitolonej" remontowym pylem

Przecież autor grzecznie pyta "dużo czy mało"...

[tricolour]

... a dostaje emocjonalne odpowiedzi, że to żałosne i straszne. Powinien raczej
usłyszeć, że to MAŁO i do tego skromną wyliczankę na dowód, że 600 na 2 dzieci
to MAŁO. Nie żałośnie, nie strasznie, ale MAŁO.

jesli bawimy sie w gre slow

[pszczolkalodz]

to autor powinien zadac pytanie CZY TO NIE JEST ZA MALO!!! a nie czy za duzo
suptelna roznica, ale ile zmienia. Nie wydaje Ci sie Tri ze troche sie zblaznil
autor tym pytaniem, piszac pozniej ze ma bardzo dobra sytuacje finansowa?
Powiedz mi jak Ci dam 5 zeta np. na Twoje wyjsciowe ubranie to jest za duzo?

Może się i zbłaźnił...

[tricolour]

... jego sprawa.

Wam też niewiele brakuje przez emocjonalne podejście.

czepiasz sie

[angoisse]

Wam?
moze kobiety w ten sposob chca "wstrzasnąć" autorem? Ty używasz często cynizmu
do "wstrzasów" uwazajac to za swietny motyw, kobietki moga uzywac emocji. Kazdy
sposob dobry. a Ty za bardzo innych oceniasz pod swoje kopytko.

Nie za bardzo...

[tricolour]

... oceniam jedynie przez swoje kopytko. Nie mam innych, oprócz swoich,
kryteriów oceny.

nie moze a na pewno.

[pszczolkalodz]

ja nie mam emocjonalnego podejscia do tej sprawy bo ja nie mam dzieci. Wiec zle
sobie wytlumaczyles moje stanowisko, chodzi mi o istote sprawy. Super ze
bronisz autora postu pewnie jest mu z pewnoscia milo ale nie jestesmy tutaj
zeby sie "klepac" po ramieniu, gdy nie ma ku temu powodu. A na zadane pytanie
kazdy ma prawo odpowiedziec tak jak sadzi. Myle sie?

[ivone7]

przeczytalam wszystkie posty..i tak mi sie nasunelo, nie wiem, czy autor watku
oddawal cala swoja pensje dowspolnego gospodarstwa, zakladajac ze tak..na 4
osoby bylo do utrzymania ponad dwie srednie krajowe..
teraz zona zostaje sama z dwojka dzieci z jedna srednia krajowa..a wlasciwie
wydatki prawie te same..
jedno dziecko przedszkole...czesne w lodzi 210 plus wyzywienie ok 60 zl, i
dodatkowo wycieczki, teatry, przedstawienia w przedszkolu...wlasciwie
obowiazkowe ok 50 zl miesiecznie..
drugie szkola..jestem na bierzaco..obiady ok 60 zl miesiecznie, swietlica,
rzezba, plastyka 15 zl miesiecznie, zeszyty i reszta kredek ciagle uzupelniana
ok 30 zl miesiecznie, do tego komitet rodzicielki 80 zl, ksiazki ok 170 zl,
wyprawka 80 zl rocznie..aaa i wycieczki, kina teatry np w maju zaplacilam 65
zl na takie wyjscia..
nie licze ubran, podartych rajstop, ktore trzeba naokraglo kupowac, oraz buty
na sezon, bo noga rosnie..ale matka ma tez ochote pojsc z dzieckiem do kina,
czy wyjechac na wakacje..nie moze calej swojej pensji przeznaczac na oplaty,
sami wiecie ile to kosztuje, oraz na dzieci..oczywiscie mozemy zrobic
szczegolowe wyliczenia..i moze osoby bedace z dziecmi zrobia wyliczenia ile ich
pensji idzie na utrzymanie dzieci i jaka czesc tego stanowia alimenty...bo
koszty powinny byc dzielone po polowie..i na miare mozliwosci finansowych
rodzicow oczywiscie, ale dzieciom po rozwodzie nie powinno sie pogorszyc..

[angoisse]

dla mnie jest rzeczą dość smutna, ze ojciec własnych dzieci, (nie wiem w jakim
wieku sa) pyta tu (lub sąd) ile to on musi dac slimentów na te dzieci,...jak
przeciez z żoną zostaja a ona nie zarabia źle.
alleluja.
To ojciec dotychczas nie uczestniczył w życiu tychze dzieci, rodziny, i nie wie
ile "takie cuś" może kosztowac? nie zainteresował się dotychczas wydatkami na
własne dzieci? Jak to panowie jest? Rzucacie kasę na stół i kropka
a "gospodarstwem" zajmuje sie zona? Moj ojciec tak miał, ale on starej daty
był, niereformowalny.

[ivone7]

wiesz, ja dopiero na sprawie rozwodowej dowiedzialam sie ile moj ex zarabial
nawet wtedy gdy bylismy razem..
wplacal na nasze wspollne konto 500 zl, jesli mial dobry humor, ja z niczym nie
podpadlam..czyt.robilam co chcial..dostawalam jeszcze 300 zl, jesli bylo cos
nie tak, spojrzalam w prawo, nie w lewo..niestety nie dostawalam..
nie interesowal sie niczym, co ile kosztuje, ile czynsz, prad, ubezpieczenia
itd..
dla mnie tez to bylo zenujace...ale chyba bardziej upokarzajace bylo to, ze
caly czas bylam oklamywana...ale nic to, bylo minelo...

No to policzmy.

[tricolour]

1. Przedszkole: 210+60+50=320, rocznie 3500
2. Szkoła: 60+15+30+80=185, rocznie 1850 oraz ksiązki i wyprawka daje 2100
3. Ferie: 1000
4. Wakacje: 2000
5. Prezenty 1000
6. Choroba, leki itp 1000
7. Niespodziwane wydatki 1000

Suma=11600, czyli dla równego rachunku 12000. Daje to miesiecznie 1000 zł na
obydwoje rodziców. Doliczyc trzeba jedzenie + ubranie i da się zmieścić w 500zł.
Czyli jedno dziecko, grubo policzone, to góra 1500zł. 750 na rodzica.

Czyli "obliczenie", a włąściwie oszacowanie jest możliwe...

[ivone7]

czyli tri, co powinienes koledze napisac...bracie 1500 zl powinienes placic na
obydwoje dzieci..i to jest tak z grubsza...
i mysle ze byloby to ok..

Nie przesadzaj...

[tricolour]

... dwoje dzieci to finansowo nie jest 2x jedno dziecko. I nie "z grubsza"
liczone, tylko GRUBO liczone. Wydajesz 1000zł na osobę na dwutygodniowe ferie
zimowe?

[nangaparbat3]

tricolour napisał:

Wydajesz 1000zł na osobę na dwutygodniowe ferie
> zimowe?
a ile wg Ciebie kosztuje obóz narciarski dla dziecka?

Nie wiem.

[tricolour]

[ivone7]

to twoja corka nie jezdzila na kolonie, ferie zimowe...?
a gdzie ty spedzasz wakacje podaj adres na priv..moze beda mieli wolne pokoje,
to moze za 500 zl na tydzien pojade z mloda...

[angoisse]

ja tez chce te namiary!! kolezanki w tym roku nie moga jechac z dziecmi na
wakacje bo albo to, albo konieczne do zawodu studia na ktore musza miec kase.
wiec w takiej cenie to z pocałowaniem ręki ustawiam sie w kolejce i rezerwuje
min 3x 1+1 !

[z_mazur]

Moja córka jest członkinią drużyny harcerskiej. Za dwutygodniowy obóz żeglarski zapłaciłem w tym roku 600 zł, co jeszcze pokrył mój zakład pracy z ZFŚS (ale zdaję sobie sprawę, że nie każdy pracuje w takiej firmie).

[nangaparbat3]

A kino teatr koncert wesołe miasteczko? Basen tenis etc.? a przenty dla
kolezanek/kolegów? Kieszonkowe? A mieszkanie, gaz, prad, telefony? Przejazdy?
Ksiazki płyty czasopisma? ewentualnie - jak na przykład u mnie - utrzymanie
zwierząt domowych, tym bardziej ze pies został w domu zgodnie z wola eksa a
wbrew mojej?

Geniusz jakiś...

[tricolour]

... tenis, basen, telefony, własne mieszkanie, prąd i gaz, oraz zwierzyniec...

P

[angoisse]

to teraz powiedz na jakie zajęcia pozalekcyjne chodzi twoje dziecko. o ile
wiesz na jakie.

Na francuski.

[tricolour]

... ale nie pytaj ile to kosztuje, bo nie wiem. Nie jesteśmy rodziną i nie musze
wiedzieć takich szczegółów.

[angoisse]

to ciekawe, ze twoje dziecko dla ciebie nie jest rodziną.
gdybys zarabial mniej to bys dokladnie wiedzial czy ten francuski aby nie
kosztuje za dużo.

Przesada...

[tricolour]

... i nadinterpretacja z "córką, która nie jest rodziną".

A tak z ciekawości. Ile dostajesz tych alimentów?

[angoisse]

no własnie... dorosły na wakacjach moze sie zadowolic widokami morza z recznika
i mineralną, ale dziecko chce loda, pontona, wesole miasteczko, soczek, owoc,
naszyjnik z rybką.. i co? powiedzieć lez na ręczniku bo na to nas stac?

Czy Wy rozumiecie zwyczajną ludzką mowę?

[tricolour]

Nie wyliczajcie mi lodów na patyku, pontonów i pomarańczy tylko powiedzcie ILE
TO MA KOSZTOWAĆ!!!

Facet ma zrobić, kurwa, przelew bankowy, a tam sie wpisuje LICZBĘ złotówek, a
nie pontony i lody, które Was zadowolą.

No...
))

[angoisse]

to sobie policz. idz na miasto z kalkulatorkiem i notuj jakie są ceny czego,
patrz co dzieci jedza na ulicach, w czym chodza, co czytaja , czego słuchają.
do roboty. albo wez dziecko pare razy ze soba i rob notatki. coż za problem
dla odpowiedzialnego tatusia?

Dokładnie odwrotnie.

[tricolour]

Potrzeby ma dziecko. Dziecko ma zanotować potrzeby, zapisać na kartce i
przekazać tatusiowi. Jeśli dziecko jest za małe, to ma to zrobić mama.

A tatuś ma mieć pieniądze i zaspokoić te potrzeby.

[ivone7]

gratuluje ci filozofii zyciowej...

[angoisse]

współczuję.

to od tego jest tatus????

[pszczolkalodz]

nie wiedzialam. TRI a TY wiesz jak w ogole ma na imie twoja corka?

[ivone7]

prosze pana alez doskonale rozumiemy ludzka lepiej powiedziec meska mowe..
pan nawet nie wie ile kosztyja kolonie, ferie, itd...
wiec uprzejmie donosze ze skakanie po dmuchanej pilce 5zl 2 min, lody maly-2zl,
sredni 3zl a duzy 4 zl..i to w zaleznosci od kurortu...
ja prosze kulturalnego pana, razem z noclegiem licze na wakacje z mloda, bez
szalenstw 100-110 zl dziennie..
czy to pan zrozumial?? czy jeszcze bardziej szczegolowo...

Nie szczegółowo tylko kompleksowo...

[tricolour]

... bo mnie pojedyncze minuty na trampolinie nie intersują.

[ivone7]

dodawania i mnozenia w szkolce nie nauczyli???

Nauczyli, ale to nie ja mam liczyć.

[tricolour]

[ivone7]

wiesz tri i juz sama nie wiem czy mam smiac czy plakac...
generalnie to twoja ex mogla ci wmowic wszystko, bo to ona powinna liczyc a ty
placic...i skoro ci to odpowiada to ok..

Oczywiście, że śmiać!

[tricolour]

Z czego Ty chcesz płakać? Że płacę alimenty w wysokości, która sami ustaliliśmy?

[ivone7]

hihi nie...z twojego sposobu myslenia...i odwracania kota ogonem...

A co, Twoim zdaniem, jest odwracaniem kota?

[tricolour]

[ivone7]

tak, bo dokonalam obliczen wyszlo tobie, nie mnie po 750 na dziecko..czyli suma
sumarum 1500 i nagle ty w tyl zwrot..
bo nie umiesz racji przyznac??

Jeżelio tak Ci zależy na tych 1500...

[tricolour]

... to prosze bardzo - i tak nie moje pieniądze więc nie facet płaci i 2000.

Moje obliczenia są jednak inne. Wiem dokładnie ile kosztuje moje utrzymanie, bo
jestem dośc skupulatny... wiem tez ile kosztuje utrzymanie dwóch dorosłych osób,
bo czasem z dziewczyną "żywimy sie razem".
I nie jest to proste działanie arytmetyczne, że koszt dwóch osób=2x jedna osoba.

Takie mam doświadczenia.

[ivone7]

moj drogi ale obliczenia ktore robiles to tylko szkola, przedszkole, lekarz
wakacje itd..czyli potrzeby dziecka..poza domem...
nie liczylismy jedzienia, ubioru, czynszu, butow. pradu, wody,
tv...kosmetykow...ktore to rzeczy da sie ze tak powiem nie mnozyc przez 2...

Ja się poddaję!

[tricolour]

Bo i tak walczyc nie mam o co, a przegrana pewna. To już kolejny od trzech lat
wątek i taki sam ma koniec...

Ale był jeden wyjątek. Pewna nasza koleżanka napisała śliczne wyliczenie i
poparła je odpowiednimi argumentami, które mnie przekonały, bo był to bliski mi
sposób myślenia. Napisała ona, że alimenty powinny byc takie wysokie "na ile
tylko stac faceta". Napisała to odważnie otwartm tekstem, bez krygowania się i
kręcenia o lodach i pontonach...

)

[ivone7]

masz racje..poddaj sie..
te pontony i lody, ktore teraz wysmiewasz, niestety zostaly podane na twoja
prosbe...
a skoro tobie bliski ten sposob myslenia...czemu ex zmuszales do liczenia..oraz
inne matki, bo to one maja przedstawic potrzeby dziecka..
po raz kolejny tri niestety nie potrafisz zakonczyc dyskusji z klasa i
honorem...
i wlasnie to nazywam odkrecaniem kota ogonem...

Widać mamy różne pojęcie honoru...

[tricolour]

... i klasy.

Ja nawet do klasy zaliczam to, że przez 3 lata pisania na forum nie wytknąłem
nikomu braku klasy, a bywały bardziej zywiołowe dyskusje. O honorze, czy jego
braku nawet mowy być nie może... bo z czego on ma wynikać? Z Netowej rozmowy?

[ivone7]

a coz za roznica czy netowa czy realna...
ja i tu i tu rozmawiam tak samo...i tych samych argumentow uzywam..
ale faktycznie masz racje, mierze innych swoja miara a nie powinnam..bo
niektorzy inne maja poglady tutaj w necie, na forum..a inne w zyciu..

[angoisse]

wiec dlaczego nie płacisz 3000? chyba Cię stać?!

Nie ma takiej potrzeby...

[tricolour]

... bym płacił 3000.

[angoisse]

jak to nie ma potrzeby? "ojciec powinien placic maksymalnie na ile go stac"
pewnie matka nie wie, ze cie stac na wiecej, a Ty profilaktycznie milczysz.

[ivone7]

hihi..celnie ujelas..profilaktycznie milczy..bo nikt go nie zapytal..

To nie jest profilaktyka...

[tricolour]

... to jest prywatność. A potrzeby na 3000 nie ma, bo potrzeby dziecka
ustaliliśmy wspólnie (we trójkę) jakis czas temu.

Żadna profilaktyka...

[tricolour]

... bo exżona to obca osoba.

PS. Wątek zrobił sie nieczytelny... może przeniesiemy go troszke "w lewo?"

[ivone7]

a moje dziecko mialoby potrzeby na 3 tys zl..
bo jezdzilabym z nia do groty solnej na zabiegi, i chodzilaby na prywatny ang,
franc, i ubieralabym ja w ciuchy z najnowszej kolekcji zary..

Potrzeby sie ma. To co "miałoby" sie mieć...

[tricolour]

... to nie sa potrzeby, a marzenia...

[ivone7]

akurat grota solna to potrzeba...mloda ma astme..powinna do sanatorium
jechac..a ciuchy jasne ze przesadzilam...ale sam widzisz ta kwadrature kola,
ktora nam pokazales...

To nie są proste sprawy na forum...

[tricolour]

... i dlatego potrzebny jest sąd. Strony są najeżone, ojciec często płacic nie
chce... matka w kropce, bo z czego zyć? Inne dzieci wyznaczają modę, zachowania,
zabawki, gadżety, to i własne też nie powinno odstawać, bo to frustrujące...

To nie są sprawy do załatwienia tabelką, wyliczeniem. Potrzeba chęci z obydwu
stron, zaufania do kobiety, że kasa idzie na dziecko nawet wtwdy, gdzy kupiła
nowe auto itp.

tri, przemowiles ludzkim glosem...

[ivone7]

i widzisz tri..przemowiles ludzkim glosem..dokladnie tak powinno byc..
i o to rozgorzala dyskusja..bo wlasnie to co napisales, tez sie tyczy potrzeb
dziecka i to w dodatku uzasadnionych..i to wlasnie od poczatku powinienes
uswiadomic autorowi watku..
i ze przy zarobkach powyzej sredniej krajowej i to sporo , te 600 zl na dzieci
to stanowczo za malo...

Ja czasami mówie ludzkim głosem...

[tricolour]

... a czasami sie zagonię w dyskusji, jak każdy. Przecież żyjemy, a nie jesteśmy
automatami do rozmów...

A te alimenty, to zawsze sa takie emocjonalne... naprawdę trudno o rzeczowe
wypowiedzi... to w sumie ciekawe skąd to się bierze.

[ivone7]

z tego ze mezczyzni sa z marsa a kobiety z wenus..

i tutaj masz racje

[pszczolkalodz]

nic dodac nic ujac. Serio. Powinno byc tak jak piszesz. Ja ide spac, poddaje
sie z remontem, alimentami i innymi problemami wrzechswiata. Dobranoc

[angoisse]

no Ty chyba zartujesz? ? jakie marzenia? to rzeczywistosc prosze pana, na
wyciagniecie reki.
a ten ostatni komplet z Zary jest niezły, choc len sie mnie.
jakbym miala dodatkowe 3tys to moglabym odpuscic jedna prace i ten czas
siedziec w grocie solnej... wiec wykladaj kasę a nie imputuj, ze to nie moze
być rzeczywistośc)

[maza15]

tricolour napisał:

> ... to nie sa potrzeby, a marzenia...

No własnie,nawet jesli to sa marzenia.
Czy ojciec ma zaspokajac w swojej czesci tylko podstawowe ,przeliczone na
plasterki wędliny potrzeby dziecka?
A co z zaspokajaniem dziecięcych marzeń?
Gdyby rodzice się nie rozwiedli,marzenia były by spełnione.
A tak...no cóż.Jak je przeliczyć tatusiowi na złotówki?
Bo najgorzej jak takiemu przeliczac wszystko trzeba,a on jeszcze licytował się
będzie.Współczuję.
Na szczęscie nie mam takiego problemu.
Ojciec moich dzieci zna ich marzenia,i stara się je spełniac.
I nie zarabia powyżej średniej.
Jest ojcem.

[maza15]

tricolour napisał:

> ... bo exżona to obca osoba.
>

Obca osoba? Przesada.
Matka Twojego dziecka, to obca osoba?
Kobieta,z którą zyłeś iles lat,to obca osoba?
Ex, to ex,ale nie obca osoba!

[angoisse]

każda kasa jest do zagospodarowania. Tylko matki przyzwyczajano, zeby nie mialy
za duzych wymagan, bo to, ze ex wogole placi to juz wielkie szczescie. A jak
płaci przyzwoicie to lepiej milczec zeby sie nie zdenerwowal i nie obciął tego
co jest. Najlepiej jeszcze gdy ojcowie udają niezamoznych, wtedy matka sie
zadowoli niczym wspolczujac mu, bo on biedny.

Na jaki procent swoich dochodow wyceniles dziecko? jednocyfrowy?

Do głowy mi nie przyszła taka wycena...

[tricolour]

[angoisse]

e, to musisz jeszcze troche glowe poćwiczyć.
filozofom nie wszystko musiało się snić, ale ojcu powinno ))


ide spac.
za 4 godziny musze wstac i jeszcze jakis egzamin napisac.ha.

nie zapomnij, ze nam z Ivone obiecales te wywczasy w super osrodku z 500zł ))

Nie obiecywałem...

[tricolour]

... to Wy sie wpraszacie. Na szczęście jadę z dziewczyną więc odmawiam...

))
PP

[angoisse]

Skąpiradło jestes i tyle!
)
dobraanoc

angoisse

[ivone7]

powodzenia...bez 5 nie wracaj..

[pszczolkalodz]

Dobranoc, dobranoc...

[tricolour]

... no i połamania pióra, czy innego cholerstwa, które możesz połamac na
egzaminie...

P

A możesz podlinkować

[chalsia]

tamten watek z tymi wyliczeniami?
Chalsia

[angoisse]

no i?
powiedziales ponizej, ze matka ma wiedziec ile kosztuje dziecko bo szczegoly
cie nie interesują, i ma ci podac kwote ktorą masz przelac.
wiec matka mowi 3000.
a Ty płac bez gadania. przeciez szczegoly na co to potrezbne dziecku Cię nie
interesują. yes?

Mylisz się...

[tricolour]

... nie zapłacę od razu, ale są podstawy do negocjacji i znamy granice.

[angoisse]

czyli jednak musisz wiedziec ile twoje dziecko jest w stanie pochlonac lodow i
ile razy odbic sie na pilce w dmuchanym zamku?

Nie muszę...

[tricolour]

... i kwota alimentów, którą obecnie przelewam wynika z bardzo ogólnych ustaleń
- mniej więcej tak jak pisałem: ferie 1000, wakacje 2000, itp.

Gdyby jednak ex chciała wielkiej podwyżki to poprosiłbym o stosowne wyliczenie,
ale też w granicach rozsądku.

[ivone7]

wyliczenie w granicach rozsadku...czy podwyzka w granicach rozsadku...
a jak bedziesz korygowac, te wyliczenia, nie majac pojecia co ile kosztuje...?

A kto mówi o korekcie?

[tricolour]

Chodzi o świadomość.

[angoisse]

ok 15 lodow miesiecznie x 30zł (a co, mogło podrożec, jak nie wierzysz to idz i
sprawdz w sklepie, zreszta dziecko lubi tylko takie podane w "Arlekinie")
ponton x 3250 (musi byc taki bo jest bezpieczny)
wakacje na malediwach mazurskich nie za marne 2000 ale 12000,
,,,
no niby dlaczego "nierozsadne"??

[pszczolkalodz]

TRI widac ze nie masz pojecia o byciu ojcem, szkoda bo z tego co wiem to masz
corke i az zal serce sciska jak czytam twoje posty. Ty sie pytasz ile kosztuja
takie rzeczy??? Ty ojciec??? pytasz sie innych ile co kosztuje. A bluznierstwa
zachowaj dla siebie. Ja sobie tego nie zycze, jestes na forum nie w knajpie ze
znajomymi.

Spoko.

[tricolour]

Moja ex i córka sa zadowolne. Moja ex twierdzi nawet, że jestem porządnym
facetem, co - przyznam - bardzo mnie buduje.

[angoisse]

fakt, płaci , zszedł z oczu i nie wtraca się- w przypadku niektorych exow
nalezy być wdzięcznym za taki stan rzeczy.

A Twoje dzieci ile dostają?

[tricolour]

Czas na drobną konfrontację...

Dlaczego nie chcesz napisać?

[tricolour]

To mnie bardzo ciekawi... zreszta inne Panie też moga napisać, bo jakoś takie
mam podejrzenie, że im mniejsze alimenty to tym żarliwsza dyskusja... nie, nie z
ojcem dziecka, ale z tym, co sie nawinie.

[angoisse]

nadinterpretujesz.
a teraz cię sparafrazuję "mało o mnie wiesz.... i dobrze"

Nic?

[tricolour]

[angoisse]

yes, zgadłeś, nic o mnie nie wiesz))

[ivone7]

dostaje calkiem niezle alimenty

[jarkoni]

najlepsze co może być w niektórych układach..

[pszczolkalodz]

Twoja ex lubi przelew a nie ciebie. Ty jestes porzadny bo kase na czas
przelewasz. Ech gratuluje

Mało o mnie wiecie...

[tricolour]

... i dobrze...

)

[ivone7]

tez sie ciesze hihi...
a wiemy o sobie tyle, ile chcemy o sobie powiedziec...dziwne tylko ze twoje
super extra zasady w jednych postach przecza hmm jakby tu powiedziec
grzecznie..innym postom, gdzie wg mnie nie do konca jestes fair

i niech tak zostanie ;pp

[pszczolkalodz]

bo widze ze piszesz co jest dla CIEBIE wygodne, wiesz jest takie
powiedzenie "klamstwo 100 razy wypowiedziane staje sie prawda" i trzeba wierzyc
w to co sie mowi, widac ze tego Ci nie brakuje. Tylko ja sobie mysle jaki
jestes naprawde?

[angoisse]

ale spokojnie, to całkiem dobre. jesliby ex terminowo z tytulu wspolnego
dziecka przelewal wam regularnie z Hameryki 1000usd i przysylal kartki na
swieta to tez by bylo lepiej niz by mieszkal w sąsiedztwie zatruwał zycie a
płacił 100zł i uwazał ze to za dużo...
co prawda dziecko nie ma w ten sposob ojca, ale przynajmniej ma kapitał
ulatwiajacy wygrzebywanie się w przyszłości z zyciowych błędów.

[angoisse]

no proszę, ojcowie tez umieja policzyć.
jesli chcą.
bo 300zł na dziecko to chyba standardowo-minimalne alimenty, od bezrobotnego
moga byc nizsze(lub ukrywacza)

[z_mazur]

Wyszło, że jedno dziecko chodzi do szkoły i do przedszkola ))

[jarkoni]

z_mazur, stary, to niesamowicie dobry post, i wart długiej dyskusji, wiem o tym
z opowieści różnych, że ojcowie płacąc wystarczająco dużo uważają, że swoje
zrobili..
I rzeczywiście traci na tym kontakt ojca z dziećmi, poza tym alimenty sądowe
alimentami, ale jeśli Tata jest w porządku to jeszcze są i prezenty, wspólne
weekendy może wyjazdowe, nawet w miasto wypady miłe..
Nie róbmy z instytucji alimentów progowej nieprzekraczalnej sumy, przecież tu
chodzi o normalność i dobro dzieci..
Nie wierzę, że którykolwiek Tatuś kazałby odjąć od sumy alimentów np. 358,70 PLN
za wycieczkę w góry z córką, łącznie z przejazdem, noclegiem, lodami i figurką
typu pamiątka plastik Made in PRC...

Jak odejmie, to świnia...

[tricolour]

... i chyba nie pamieta jak sam prezenty dostawał...

[chalsia]

no to w sumie niezłe określenie.
Mój eks zagroził, że odejmie od alimentów CZTERDZIEŚCI złotych, które wydał był
na fryzjera dziecka (mającego wtedy cos koło 3 lat) w trakcie weekendu dziecka
u ojca. No to dałam mu te 40 zeta (wraz z napiwkiem).
Chciał równiez od alimentów odliczyć koszty benzyny za przejazdy związane z
kontaktami z dzieckiem. Dodam, że benzynę miał całkiem za darmo, bo była
służbowa i nie musiał się z niej rozliczać.
Chalsia

[374.4w]

jarkoni napisał:

>
> Nie wierzę, że którykolwiek Tatuś kazałby odjąć od sumy alimentów np. 358,70 PL
> N
> za wycieczkę w góry z córką, łącznie z przejazdem, noclegiem, lodami i figurką
> typu pamiątka plastik Made in PRC...


znam takiego, nigdy nie dostałam 100% alimentów, "bo przecież on spedza ze mna
pół miesiaca" czyt. weekendy

[jarkoni]

Miś, dokładnie tak

[maheda]

Jeśli 600 zł na każde dziecko, to przyzwoicie.
Jeśli 600 zł na oboje dzieci razem, to mało.

Na marginesie

[nangaparbat3]

Ex ma płacic do 10. A potem odsetki nalezne (ocywiscie nigdy sie nie
upomniałam).
Płaci z regułu około 30. Jak sie dopominam w następnym miesiącu, mówi: no jak
to, przecież dopiero co dostałaś...

[maheda]

Bo głupio robisz, że się nie upominasz o odsetki.
Upomnij się ze dwa razy, zagroź sądem czy innym komornikiem, to zaczniesz
oglądać kasę 10tego

A dlaczego sie nie upomniałaś?

[tricolour]

Czy wiesz, że masz obowiązek, jako prawny opiekun, upominać sie o odsetki?

[nangaparbat3]

Nie upomniałam sie, bo pod innymi wzgledami jest bardzo w porządku. I bardziej
mi zalezy na dobrych relacjach.

Może spróbuj sie upomnieć.

[tricolour]

... jeśli to sensowny facet, to sie zmobilizuje i Wasze relacje będa jeszcze
lepsze. Przecież to tylko troszkę emocji i dwie mimuty rozmowy...

[jarkoni]

Jeśli facet jest w porządku a ma przejściowe-chwilowe (jak w PRL-u) to sie
sądownie nie upominaj..

Lepiej będzie jak zadeklarujesz sam.

[tricolour]

Bedzie to eleganckie rozwiązanie, a nie dziadoskie popychanie sądem. Elegenckie
bedzie wtedy gdy alimenty będą adekwatne do POTRZEB dziecka.

600 zł na dwójke dziecko, to stanowczo za mało. No chyba, że chcesz, by tylko
przeżyły i nie poumierały z głodu lub na jakieś choroby. Startuj, bracie, od
1000 zeta, bo kwota okrąglutka, nie za mała, nie za wielka. Zapewniam Cię, że
maatce nic nie zostanie z tego tysiąca i niczego nie gwizdnie.

A jak gwizdnie 50 na kremik dla siebie, to sie nie martw. Przed Tobą płacenie
latami więc i Tobie też cos się może wydarzyć...

tri, nie wiem czemu masz takie zdanie o kobietach.

[ivone7]

i posadzasz je, nie znajac o to ze cos chca gwizdnac dla siebie...straszne..

[jarkoni]

Ivone, Tri jest aniołkiem, mało wiesz...
Gdybyś posłuchała niejakiego Plathlessa, jesli dobrze kojarzę nick,
oj wtedy byłoby do pogadania

[jarkoni]

Ale ten meteor był chyba ze 2 lata temu...
PS. TRI, nie zgrywam z muła, zamiast mam wypas MP-4, z obawą czy to zainteresuje
9-latkę,,

To nie jest posądzenie...

[tricolour]

... to są realia, że nie da sie prowadzić budżetu swojego i dziecka całkowicie
rozłącznie. Czasem wydatki się pomieszają, ale nie robię z tego problemu.

To co Ty nazywasz "straszne" dla mnie jest oczywiste i zrozumiałe.

[ivone7]

jasne ze nie mozna prowadzic rozlacznie...
ale po co pisac gwizdnie...wiesz tri, po prostu dla mnie
gwizdnac=ukrasc...i tylko tyle..skoro patrzymy realnie na te sprawy..a ty od
razu rzucasz podejrzenia oczywiscie nie nie zadne konkretne, ze matka gwizdnie
50 zl na krem i to z pieniedzy na dziecko, placone przez ojca...
niestety tri, jestes typowym przedstawicielem meskiej czesci spoleczenstwa...
podsuwam kolejny pomysl...czasami jeszcze gwiazdnie na fryzjera lub
kosmetyczke..wyda na ciuchy...a biedny tatus placacy alimenty, nie ma na
kosmetyki, fryzjera, ciuchy dla nowej pani...

Masz coś na sumieniu...

[tricolour]

... że tak żywiołowo reagujesz? )

W sprawach tych alimentów, to większość kobiet jakiegoś wariactwa dostaje.
Dziwne konstrukcje lodowo-pontonowe, branie do siebie słowa "gwizdnie". To jest
emocjonalna dojrzałość?

Nie, bo zachowania dojrzałe są realistyczne i adekwatne.

)

Nie mam nic na sumieniu...

[ivone7]

i tu sie mylisz Tri, nie mam nic na sumieniu..potrafie sie exowi wyliczyc z
kazdej zlotowki, danej na alimenty na mloda..i powiem wiecej sama.._"ze swoich"
wydaje na nia wiecej..
tylko wkurza mnie, ze tak powiem generalizowanie...
a jesli ciebie nie wkurza to jak ktos o tobie mowi ze gwizdniesz..to ok..
mnie to denerwuje zarowno w zyciu prywatnym jak i publicznym...
ale moze to jakis trend..
tylko tak mi sie nasuwa tri..ja nie naskakuje, nie dostaje wariactwa..tylko
czytam slowa takimi jakimi one sa..i to co oznaczaja..dla mnie gwizdnie to
ukradnie..a wybacz moze ty na takie cos reagujesz usmiechem, kiwnieciem glowy..
o emocjanlnej dojrzalosci mozemy tri pogadac...bo ja siebie uwazam za
emocjonalnie dojrzala i odpowiedzialna..nie jestem jak ta choragiewka na
wietrze..staram sie dotrzymywac slowa i bardzo bardzo rzadko mi sie nie udaje..
a jezeli twoj odbior mojego oburzenia na slowo gwizdnie uwazasz za
nieadekwatne..to chyba nie ja mam problem z dojrzaloscia..realistycznie rzecz
ujmujac oczywiscie..

Niby świetnie...

[tricolour]

... tylko ja o tym "gwizdnięciu" nie pisałem do Ciebie. Pisałem ogólnie, a Ty to
sama wzięłaś do siebie, co jest zastanawiające. I taką reakcję uważam za
nierealistyczną.

[ivone7]

bo mnie oburza generalizowanie..
radzisz koledze..nie przejmuj sie jesli ex gwizdnie 50 zl na krem...i tu nie
chodzi o solidarnosc jajnikow..ja nie znosze w zadnym wypadku generalizowania,
a ty widze wszedzie to robisz..w poprzednim watku o imprezach rozwodnikow
rowniez..i ja ci to tylko unaoczniam..
nie wolno generalizowac, bo kazdy z nas jest inny..owszem sa i nieuczciwi..ale
wiekszosc z nas jest uczciwa i tego sie trzymajmy..

To też jest ciekawe...

[tricolour]

... że jednego generalizowanie denerwuje, a mnie nie dotyka wcale, bo
generalizowanie nie jest skierowane do mnie personalnie.

W każdym razie zyczę miłego weekendu. Zmykam...

I cała ta dyskusja...

[tricolour]

... jest pięnym przykładem jak bardzo kobiety różnią sie od facetów. Że nie
można wychować człowieka w pojedynkę, bo jeden punkt widzenia jest strasznie
ubogi, emocjonalny, pełen obaw, wietrzący zagrożenia...

To tak na marginesie...

[ivone7]

z jednej i drugiej strony...
mysle ze byloby latwiej dyskutowac uzywajac mniej obrazliwych slow z
zabarwieniem perojatywnym..
wtedy moze udalo by sie uniknac obrazania, urazania i przede wszystkim
ponizania..

[akalsa]

klamstwo wielokrotnie powtorzone staje sie prawda.
dziekuje ivone7 ze zwracasz uwage na krzywdzace wiekszosc kobiet
generalizowanie. panuje opinia wsrod panow ze matka wydaje alimenty na siebie
zamiast na dziecko. jak widac jest to bardzo utrwalona w swiadomosci meskiej
opinia i obrzydliwie jest czytac jak z nonszalancka podarda jest zarzucana
matkom nieuczciwosc i zlodziejstwo po raz kolejny i kolejny przez ich ex mezow.
kazda samotna matka to potencjalna zlodziejka ktora skubie dla siebie z
alimentow dziecka?
w rzeczywistosci zdecydowanie czesciej sie zdarza ze matka opiekujac sie
dzieckiem na co dzien wydaje na dziecko duzo wiecej niz jego ojciec.
niektorzy panowie nigdy tego nie zobacza bo nie chca. bo dobrze sie czuja tylko
z przekonaniem ze to oni sa ci dobrzy i pokrzywdzeni przez zachlanna zone, ze
maja kase i wladze nad zona ktora bez ich alimentow by sobie na pewno nie
poradzila. takie myslenie zyczeniowe mezczyzn ktorzy kobiet nie maja w zwyczaju
szanowac.

[z_mazur]

To jest aż nudne, każda dyskusja na temat alimentów prowadzi do takich samych konkluzji.

[akalsa]

do konkluzji ze mezczyzni uwazaja ze exzony to zlodziejki ich alimentow. pora
to zmienic bo jest to krzywdzace dla wiekszosci kobiet.
ale niech sie wypowiedza panowie ktorych faktycznie zony kradna alimenty ktore
oni placa na dzieci. bo w moim otoczeniu sa same odwrotne przypadki, ez mezowie
placa pol na pol z zona albo unikaja placenia, lub placa smiesznie niskie
kwoty. zadna ze znanych mi kobiet nie polepszyla sobie bytu dzieki alimentom od
exa na dzieci.

[ivone7]

z mazur, bardzo mozliwe ze nudne..choc ja pierwszy raz o tym tutaj rozmawiam..
a wnioski..moze ty powiesz jakie wnioski wyciagnales? bo dla mnie one wcale nie
byly jednoznaczne...

[joannab36]

Moje córki są dorosłe i mieszkają już oddzielnie i dostają na osobę:
- od ojca: 300 zł,
- ode mnie: 700 zł plus mnóstwo dodatkowych wydatków okazjonalnych (od początku
mieszkały tylko ze mną).
Standard zarobków jest odwrotny do wysokości płaconych kwot na dzieci.

Skoro córki są dorosłe...

[tricolour]

... to same ustalają zasady między sobą, a rodzicami.

[jarkoni]

Dorosłym dzieciom usamodzielnionym też się płaci alimenty?

[joannab36]

Są dorosłe metrykalnie, nie są samodzielne finansowo (studiują).
A zasady ustalać można jeżeli wszystkie strony są skłonne do rozmów.
Ja daję tyle ile mogę, a nawet czasami więcej niż mogę (potem spłacam np.
pożyczkę z pracy).

[mira_pb]

sama wychowuje troje dzieci i powiem Ci tyle, 300 na dziecko to wstyd. Uważam,
że najmniej to 700. przeczytałam dzisiaj kilka odpowiedzi mężczynz z forum i
nie wiem, czy ich niechęc do płacenia właściwych alimentow wynika z niechęci do
ich byłych, a moze niestety prawdziwe jest powiedzenie: ojciec dziecięciu jak
byk cielęciu

[luk522]

To ja autor zapytania. Nie wiedziałem że wywołam taką żywą dyskusję (czasami
bez sensu zresztą). Po przeczytaniu postów znam już zdania i kobiet i mężczyzn
w podobnej sytuacji. Nie będę odpowiadał na pytania mi postawione bo było tego
za dużo. I jedno wiem. Po prostu trzeba się dogadać. W rozsądnych granicach
cokolwiek to znaczy.

[anula36]

300 zl na dziecko to jakies 10 zl dziennie, to wystarczy akurat na troche lepsze jedzenie, a szkola, ciuchy, buty, zdrowie, starczy na to wszystko twojej ex?

[jarkoni]

Anula, ja powtórzę swoje, zresztą nie tylko moje..
Jeśli ktoś ma płacić tylko alimenty i nic więcej, i nie chce znać dzieci i
widywać, to na litość Boską ścigać go jak tylko można i wyciągać tyle kasy od
niego ile się da..
Trochę inaczej jeśli Tata widuje się z dziećmi, coś dla nich robi, pomaga jak może..
Wtedy to znaczy, że można porozmawiać, może nie traktować sztywno wyroku sądu,
wtedy taki Tata swojego dziecka musi pomóc dodatkowo, coś załatwić...
Może nawet sprzedać swoje ukochane auto, żeby pomóc dziecku, jeśli coś złego się
dzieje.
Czy ja źle mówię? Traktuję to normalnie, nie jak były Plathless posądzający byłe
o wyciąganie kasy od exów..
Normalnie tzn. moje ukochane dziecko pozostaje na zawsze moim ukochanym
dzieckiem, niezależnie od wyroków sądowych, wysokości alimentów i układów z byłą
żoną...

[anula36]

a ja tylko wyrazilam swoje zdanie, jakis problem?

[anula36]

btw przy WSZYSTKICH zapewnieniach tatusia ktorych przyklad dales, to ja jednak wole miec te zapewnienia na pismie, tak na wszelki, jak mu sie troszke kiedys zapomnialo co obiecywal.

[jarkoni]

Czyżbym nie został dobrze zrozumiany?
Czy mówię, że jakiś problem?
Ja tylko mówię, że sądowy wyrok o wysokości alimentów to jedno, a drugie to jest
to, czy ojciec dba o dziecko, czy też płacąc alimenty czuje się zwolniony z
obowiązku rodzicielskiego...
Czegoś nie zrozumiałaś?

[anula36]

ilu ojcow- tyle historii. Papierek mi nie wadzi.
Niepotrzebnie sie tak unosisz- zlosc pieknosci szkodzi

[jarkoni]

Jestem absolutnie spokojny...
Uważam tylko, że lepiej jest jeśli dwoje ludzi po rozwodzie potrafi się jakoś
porozumiewać skoro mają dzieci, niż walczyć sądownie o papierki.
Dzieci są mało zainteresowane papierkami z sądu, one chcą mieć RODZICÓW..
Ale walcz o papierki, to pewnie też ważne

[anula36]

ja nie musze na szczescie walczyc o nic.Easy came, easy gone

[jarkoni]

Easy come, easy go..Tak mawiają Rosjanie...
Nie słyszałem tego w wersji łączonej Past Simple z imiesłowem, ale cóż..
Cieszę się, że nie musisz walczyć...

[anula36]

wyluzj troche ojcze zalozycielupo prostu nie mam dziecidlatego nie musze.

[jarkoni]

Czy forma "wyluzuj" ma sugerować, że się zacietrzewiłem?
Absolutnie nie młoda damo..
Dyskusja jakakolwiek poparta argumentami nie może się opierać na frazach typu
"wyluzuj", w dodatku popartymi tym "ojcze założycielu", co wprost nawet dla
dzieciaka oznacza ni mniej ni więcej:
"Mam gdzieś to co mówisz, wyluzuj, a nie używam mocniejszego określenia, bo
załozyłeś to forum"
Tak to zrozumiałem

[anula36]

wprost to znaczy" proponuje pozostac kazde przy swoim zdaniu" Moze byc?

[jarkoni]

Może..Jednak przy jakichkolwiek negocjacjach, handlowych i nie tylko, to
oznacza, ze się nie dogadaliśmy i każdy trzyma swoją stronę..
Czyli ktoś kogoś nie zrozumiał, albo zrozumieć nie chciał, i "pozostaje przy
swoim zdaniu"

[anula36]

alez ja cie rozumiem, ale sie z tobia nie zgadzam w 100% i to wszystko, to nie negocjacje, tylko forum i pozwole sobie myslec to co mysle, a nawet glosno to powiedziec. Nie mam obsesji ze musze sie z kims zgadzac na sile, zeby mu sprawic przyjemnosc(?), jesli tak nie jest, a wlasne zdanie bardzo sobie cenie, rownie bardzo jak dyskutantow forumowych.Naprawde az tak cie to meczy ze ktos mysli inaczej niz ty?
Twoja dobra wole mozesz gwarantowac tylko we wlasnym przypadku, nie jestes w stanie zagwarantowac ze inni faceci beda tak samo dobrymi i honorowymi ojcami.
co do dobcych stosunkow z eks po rozwodzie to kojarze ze w ramach tych dobrych stosunkow dygales przed komunia wlasnej corki wiec najwyrazniej nie jest to takie proste.
Ja tam wciaz wole po swojemu

To zawsze będzie temat emocjonalny...

[tricolour]

... małżeńska walka wyniesiona poza rozwód.

[jarkoni]

Tri, to nawet nie kwestia emocji, ale jasnego postawienia sprawy po jednej i po
drugiej stronie.
Ja mówię o normalności, Anula o wyliczeniach i papierkach..
Pewnie każde z nas ma trochę racji.
Czyli:
----z jednej strony facet, który regularnie płaci miłe i duże alimenty i była
jest zachwycona i o żadnych "papierkach" nie myśli.... I nagle dziecko jest
bardzo chore i facet mówi: ależ co chcesz, przecież płacę i masz kasę i
"papierki" i radź sobie
--z tej drugiej strony facet, co sprzeda i auto i dom, żeby pomóc dziecku, nie
patrząc na sądowe papierki

Pytanie: gdybym był kobietą, jakiego EX-a chciałbym mieć

Tu są głównie młodzi stażem rozwodnicy...

[tricolour]

... a wiele osób nawet wyroku nie ma i mają bardzo "zielony" punkt widzenia.
Zreszta na tej różnej optyce zasadzała sie moja wczorajsza dyskusja.

Dla mnie, po 11 latach od rozwodu, żona jest obca. Nic dosłownie mnie z nią nie
łączy i w tym roku chyba tylko raz gadałem z nią przez telefon... to wszystko.
Alimenty są rzecza tak naturalną jak poranna kawa. Ale tak samo podchodze do
nich jak do tej kawy - mało mnie to interesuje. Raz na miesiąc kliknę w
narysowany przycisk i to wszystko...

[jarkoni]

Tri, tu bardziej rozmowa o dzieciach, nie o stosunkach z byłą..
Chyba nie uważasz, że kliknięcie na przelew alimentów oznacza koniec
zainteresowania dzieckiem...

Bądźmy realistami...

[tricolour]

... nie widzę się z córką codziennie, nie uczestniczę w domowym zyciu, nie
pomagam w nauce wtedy kiedy potrzebuje, bo mieszkamy oddzielnie i nie wiem kiedy
potrzebuje.

Znacznie bliżej mi do tatusia, który prawie nic nie wie niż do normalnego,
domowego tatusia. Nie oszukujmy się. I jestem przekonany, że to standard, tylko
trudno się do tego przyznać.

[jarkoni]

Mam tak samo.
Ale mówiłem o czymś innym...
Hmm, ja akurat mam dziecko w szpitalu od prawie 3 miesięcy. Wiem, że Panie
walczą o maksymalne alimenty i rozumiem to. Jeśli były nie poczuwa się do
niczego, trzeba go ścigać sądownie.
Ale jeśli się poczuwa, widuje się, pomaga to wtedy sądowne gry nie wiem czy są
najlepszym wyjsciem, dlaczego nie porozmawiać?
Pisałem o tym już wcześniej...Normalni ludzie chyba nie robią tak, że b.żona
pozywa do sądu męża, że nie dopłacił np 500 zł alimentów, a on, że wydał na
dziecko extra 4500 zł na wakacje i prosi wysoki sąd o półroczne umorzenie alimentów.
Przecież to paranoja.
PS. Akurat na poniedziałek mam starszej córce odrobić pracę domową, testy z
okresów warunkowych z anglika, dwa pierwsze łatwe, trzeciego chyba się nigdy nie
nauczę, ale dla niej sobie przypomnę, zresztą angole też go właściwie nie używają...

Alimenty to jedno, relacje to druga rzecz.

[tricolour]

I mam przekonanie, że te moje rzadkie kontakty są ciepłe i bliskie. Też czasem
służe za pomoc z matmy lub fizyki, ale ostatnio córka zapytała mnie o zdanie na
temat relacji rodzinnych. Babcia samotnie wychowywała, matka i ciotka też -
córka obawia się swoich relacji z facetami, że podzieli los samotnej matki,
albo będzie sama jak palec.

Cieszę się, że moje zdanie jest dla niej ważne.

[jarkoni]

I tak ma być, i tak być powinno...

[ona_przed_40]

CZytam tę dyskusję ...

Mój mąż nigdy nie odrabial lekcji z małym - co najwyzej mógł go opieprzyć,że
jest głupi..., nie wyszedł z małym na spacer, nie poszedł na basen, nie ciągnął
sanek... To nie kwestia rozwodu ..., tylko konkretnego człowieka. A faceci tacy
nie są - bo ... widuję jak chodzą z dziećmi na basen, podwożą do szkoły,
odrabiaja lekcje... Choć to ostatnie w pewnym wieku uznałabym raczej za mało
wychowawcze.. i lekcji za syna bym nie odrabiała, co najwyżej sprawdziłabym jak
zostaly odrobione. Jak na razie to ja podchodzę do kwestii pieniędzy tak
tutejsi faceci...ale pewnie najlepiej na tym nie wyjde...

[chalsia]

> Jeśli były nie poczuwa się do
> niczego, trzeba go ścigać sądownie.
> Ale jeśli się poczuwa, widuje się, pomaga to wtedy sądowne gry nie wiem czy są
> najlepszym wyjsciem, dlaczego nie porozmawiać

a jeśli sie poczuwa, angażuje, widuje i pomaga ale wcale nie płaci to co?
a jeśli jedynie się widuje, ale w ogóle nie pomaga oraz nie płaci to co?
a jeśli się widuje, ale w ogóle nie pomaga, jednak płaci jak trzeba to co?
a jeśli się widuje, ale w ogóle nie pomaga, jednak płaci ale dużo mniej niż
powinien to co?
a jeśli .........

Tyle możliwych opcji postępowania ile możliwych scenariuszy. Nie ma jednego czy
dwóch "prawidłowych" schematów.
Chalsia

Odpowiedź jest prosta:

[tricolour]

Prawnie obowiązkowe jest tylko płacenie. Reszta jest obowiązkiem moralnym.

[akalsa]

w wielu przypadkach naiwnoscia jest łudzić się ze moralne obowiazki zostana
wykonane. pewne jest tylko to co na pismie, niestety. reszta zalezy od humorow
ex. wiec wolalabym ni zanizac tego co na pismie jesli brak jakiejkolwiek
gwarancji ze cos poza tym dziecko dostanie.

[joannab36]

No ta ja mam tu chyba najstarszy staż: w tym roku 15 lat.

A co powiesz na to: na dzieci z pierwszego związku płaci się tyle ile się musi
i ogranicza kontakty do minimum, a dziecko z drugiego związku ma wszystko:
pełną rodzinę, miłość, zainteresowanie, czas i dużo, dużo więcej pieniędzy.

Czy meżczyźni są tacy cacy? Często karzą swoje dzieci brakiem odwiedzin i
zainteresowania tylko dlatego, że im ex nie odpowiada, a to też jej dzieci -
więc ta niechęć się przenosi. I jak się wtedy dogadać?
A sprawy sądowe: śmiechu warte. Ja się staram: etat, własna firma, non stop
dokształcanie i efektem tego wcale niezłe dochody. A On: przystojny biznesmen
również prowadzący własną firmę ale lepiej kombinujący przy ukrywaniu dochodów
i wykazujący wiecznie straty lub minimalny zysk z niepopłaconymi podatkami i
zaległościami w ZUS. I co mi sąd przyzna? 10 lat temu byłam tam ostatnio:
dostałam 200 zł na głowę. Po wielu negocjacjach polubownych mam 300 zł. Więcej
nie chodzę, bo nie chcę być upokarzana. A jak któraś była w szpitalu lub chora:
to nawet nie chciał o tym wiedzieć.

[maza15]

tricolour napisał:

> ... a wiele osób nawet wyroku nie ma i mają bardzo "zielony" punkt widzenia.
> Zreszta na tej różnej optyce zasadzała sie moja wczorajsza dyskusja.
>
> Dla mnie, po 11 latach od rozwodu, żona jest obca. Nic dosłownie mnie z nią
nie
> łączy i w tym roku chyba tylko raz gadałem z nią przez telefon... to wszystko.
> Alimenty są rzecza tak naturalną jak poranna kawa. Ale tak samo podchodze do
> nich jak do tej kawy - mało mnie to interesuje. Raz na miesiąc kliknę w
> narysowany przycisk i to wszystko...

Masz rację.
To wszystko inaczej wyglada zaraz po rozwodzie,gdy dopiero jakoś zaczyna się
układać,a inaczej po kilku latach.
Wtedy zapewne patrzy się inaczej na ex,na alimenty i na dzieci.
Po latach alimenty są rzeczą naturalną/jeśli są/.
Ale tak na goraco,to bardzo upokarzające przeliczać i licytować się czy czasami
nie za dużo.Bo czesto trudno od alimentów oddzielić żal,pretensje,upokorzenie.
Przecież tak samo jest z rozwodem.Jedni dogadaja się ,a inni walczą do upadłego.
Tak bedzie zawsze,bo rózni są ludzie.

[akalsa]

ale bywa w druga strone - zaraz po rozwodzie wszystko dogadane , ex (nie
zarabiajacy za dobrze)placi w miare regularnie przez kilka miesiecy ustalone
ustnie 300zł alimentow potem coraz rzadziej a po roku wcale. co z oczu to z
serca. wyjezdza za granice i jedynie dzwoni czasem na swieta do dziecka a
pieniedzy ani grosza nie daje i nie zamierza.

[burza4]

jak to jest, że jakoś nie spotkałam ojca, który by alimenty płacił z pieśnią na
ustach - na kochane wszak dzieci, każdy ma jakieś podejrzenia i traktuje to jak
haracz na eks żonę?

może warto byłoby pokusić się o własne wyliczenia? autor chyba powinien być na
bieżąco - dopiero przymierzają się do rozwodu, więc chyba wie, ile wydawali
jako rodzina? podzielić domowe rachunki na 3, dodać jedzenie, spróbować
określić mniej więcej jakie są potrzeby dzieci, na jakie zajęcia chodzą teraz i
ile one kosztują. Facet mieszka w domu - niech zrobi remanent w szafie i
zobaczy na własne oczy ile par gaci, spodni, koszulek, butów mają dzieci - i
policzy ile kosztuje COROCZNA wymiana całej garderoby. Ceny może sprawdzić w
sklepach, gdzie dotąd robili zakupy. Jeśli zrobi to sam - uniknie podejrzeń, że
ktoś go robi w bambuko.

Autor najlepiej wie, gdzie i w jakich warunkach do tej pory spędzali wakacje.
Podejrzewam, że w warunkach lepszych niż camping.

Gwoli informacji (mam podobny poziom zarobków co autor)- u mnie koszty
wypoczynku dziecka są najbardziej znaczącą pozycją w wydatkach (moja do
prywatnych szkół nie chodziła).

Obóz narciarski to wydatek rzędu 2 tysięcy na tydzień (Austria), W Polsce może
i taniej, ale niekoniecznie da się pojeździć - raz przez pogodę, dwa - przez
infrastrukturę. Wolę zapłacić więcej, ale mieć pewnośc, że dzieciak pojeździ a
nie będzie 4 godziny czekać w kolejce.

naturalnie należy doliczyć koszty sprzętu - dzieci rosną, wymienia się pewnie
co dwa lata - narty, buty, strój - lekko licząc 1500 zł.
Porządny obóz letni - 1300-1700 zł w Polsce na 2 tygodnie.

przy takich zarobkach dla przyzwoitości powinno się uwzględnić minimum 2
dwutygodniowe wyjazdy.