Pokolenie JPII po 5 latach...

[mg2005]

www.rp.pl/artykul/2,455850_Co_zostalo_z_pokolenia_JPII_.html

[dunajec1]

Pewnie kupa smrodu zostanie,a moze o cos wiecej.

[znj2]

Nic nie zostało! Wybrano PO!

[strikemaster]

Teraz będziemy mieli pokolenie Gowina?

[brum.pl1]

Nie wiem co czują inni, wiem natomiast co ja czuję...
Dotkliwy ból po stracie Jana Pawła II, ból którego nie łagodzi upływ czasu.
Paradoksalnie, coraz bardziej odczuwam pustkę i tęsknotę za Janem Pawłem II.
Niektórzy twierdzą, że czas goi rany. Nie goi...
Czuję się dziś fatalnie, płaczę jak skrzywdzone przez okrutny los, dziecko. I
nie wstydzę się łez. Mam nadzieję, że kiedyś spotkam Go
i powiem Mu jak dalece odmienił mój los. I jak bardzo Go kocham.

[yoma]

A napisane jest: Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.

[kolter66]

yoma napisała:

> A napisane jest: Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.

No tak, 3 tyś lat temu Żydzi mieli na myśli swojego boga Jahwe/Jehowę czy jak mu
tam ,ale nie katolicy oni bogów mają wielu w ich wersji tego dekalogowego zakazu
i dla karola znalazło się miejsce w panteonie bogów

"Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy (Wj 20, 7; Pwt
5, 11)."

2146 Drugie przykazanie
zabrania nadużywania imienia Bożego, to znaczy wszelkiego nieodpowiedniego
używania imienia Boga, Jezusa Chrystusa, Najświętszej Maryi Panny i wszystkich
świętych.

[Gość: behemot]

Pan w Białej Szacie ruszył już w drogę
W sobotni wieczór pożegnał tłum
Szedł w stronę żródła,czując na twarzy
Powiew halnego i jego szum

Po drodze mijał cichych,klaszczących
W oknach rozniecał płomienie świec,
Kirem ozdabiał sztandary płaczące
Młodych jednoczył w rytm bicia serc

I szedł powoli w niemałym trudzie
Dłonią zaś kreślił zbawienia znak
Jedni mówili o jakimś cudzie
Inni,że już nadzieji brak

Szedł szlakiem w góry,wsparty na krzyżu,
W ostatniej drodze był całkiem sam
Na szczycie z kluczem Piotrowym w dłoniach
Witał Go uśmiechnięty,Niebieski Pan

Jak ojciec syna wziął Go w ramiona
I razem przeszli przez Niebios próg
Jestem zmęczony,ale już w domu
Tak Synu-szepnął Mu Ojciec,Bóg.

Gdy Go miniemy na drodze życia
Bo nie po drodze będzie z Nim iść
To spójrzmy w to okienko małe
Przy Franciszkańskiej,w Krakowie,trzy

Poczujesz ulgę,żeś nie jest sam
Będzie tam czekał,dłoń ci podając
W białej sutannie,
Ojciec,Dobry Starszy Pan

[brum.pl1]

Dziękuję za ten piękny wiersz.

[kolter66]

brum.pl1 napisał:

I jak bardzo Go kocham.

Jesteś
jego uczniem zapewne , znasz jego homilie i pilnie nasłuchiwałeś co mówi :)

[tytanya]

:D :D :D

Jesteś jego uczniem zapewne , znasz jego
homilie i pilnie nasłuchiwałeś co mówi :)

[kolter66]

tytanya napisała:

> :D :D :D

Niech jeszcze opowie nam tu ze łzą w oku jak janek z Wadowic dzieci chciał
zamykać na całe życie w kryminałach bo jako 11 latkowie dopuścili się zbrodni.

[...]

[brum.pl1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[black-emissary]

brum.pl1 napisał:
> Mam nadzieję, że kiedyś spotkam Go i powiem Mu
> jak dalece odmienił mój los. I jak bardzo Go kocham.

A póki co możesz opowiedzieć to nam?

[brum.pl1]

black-emissary napisała:

> > Mam nadzieję, że kiedyś spotkam Go i powiem Mu
> > jak dalece odmienił mój los. I jak bardzo Go kocham.

> A póki co możesz opowiedzieć to nam?

Tak, mogę. I nie wstydzę się tego uczucia. Powiem więcej, czuję się wybrańcem
losu, że dane jest mi kochać. Że dobry Bóg pozwolił mi poznać kogoś tak
niezwykłego, tak niepowtarzalnego jak Jan Paweł II. Że dał mi Drugiego Ojca.
Jestem najzwyczajniej w świecie szczęśliwym człowiekiem. Jestem pewny, że po
drugiej stronie cienia spotkam Go. I że już cieszę się na spotkanie z Nim.

[piwi77]

Mam tylko jedno pytanie i jest ono absolutnie niezłośliwe. Czy
miałeś jakiś uprzywilejowany kontakt z byłym papieżem? Czy był on
taki jaki miała większość Polaków - pielgrzymki, oficjalne
nauczania, medialne relacje?

[paco_lopez]

chyba jednak żartujesz. to jest bełkot jednolity tych którzy mają
życie bardziej puste niż pustak, z którego buduje się obore. spęd na
pielgrzymce, a potem powrót do rytuałów i nikczemności codzienności
a potem spęd i tak w kółko.

[black-emissary]

Dołączę się do pytania przedmówcy - czy mamy z tej wypowiedzi wnioskować, że
miałeś z JPII bliskie i osobiste kontakty?
Jeżeli tak to wypowiedź - choć piękna - niewiele wnosi do tematu.
Jeżeli nie to... szczęka mi po prostu opada.

[mjot1]

Słowa słowa słowa... Tak wiele słów. I pustka...

[Gość: Peter]

jest ukredytowane na Amen
wyborcza.pl/1,87648,7728162,Ukredytowany.html

[piwi77]

2. kwietnia 2005 przeszlismy na odwyk. Trochę boli ale warto, bo
normalniejemy. Dzisiaj coraz lepiej widzimy, jaka to była trucizna.

Pokolenie post-komunistow po 20 latach.

[Gość: Aska]

> normalniejemy. Dzisiaj coraz lepiej widzimy, jaka to była trucizna.

Komunizm to byla straszna trucizna. Ci co nim nasiakneli daja sie latwo odroznic
od tych normalnych:

1. Uwazaja sie za madrzejsi od tych co wierza w wyzsze wartosci
lub okazuja szacunek dla wielkich ludzi jak JPII.
2. Jesli nie moga pokazac ze sa madrzejsi to uzywaja obelg.
3. Gdyby dac im wladze, to natychmiast wprowadziliby cenzure

[piwi77]

Gość portalu: Aska napisał(a):

> 1. Uwazaja sie za madrzejsi od tych co wierza w wyzsze wartosci
> lub okazuja szacunek dla wielkich ludzi jak JPII.

Nieprawda, to Jan Paweł II uważał się za mądrzejszego od innych i to
on stale wszystkich pouczał. Podobnie zachowują się Ci, co obrali go
sobie za wzór postępowania.

> 2. Jesli nie moga pokazac ze sa madrzejsi to uzywaja obelg.

Jakiś przykład z mich postów?

> 3. Gdyby dac im wladze, to natychmiast wprowadziliby cenzure

Obawa wyssana z palca.

Wiesz piwi77, jeśli ktoś używa

[tychdanych]

słowa "ci" pisanego z wielkiej litery w środku zdania, to jest po prostu głupim pokemonem ogłupionym przed durną internetową modę na pisanie wszystkich zaimków z wielkiej litery.

[piwi77]

Za tak ciężki błąd powinna nastąpić blokada nika, a przynajmniej sam
post powinien zostać natychmiast wywalony. Wnioskuj do admina, ja we
własnej sprawie nie mogę.

[Gość: karta]

Ale po co robić z siebie głupka? Przecież można pisać bez błędów, to nie jest takie trudne.

[piwi77]

Gość portalu: karta napisał(a):

> Ale po co robić z siebie głupka? Przecież można pisać bez błędów,
> to nie jest takie trudne.

Wesołego jajka, smacznego cukrowego baranka i alleluja!

[strikemaster]

> 1. Uwazaja sie za madrzejsi od tych co wierza w wyzsze wartosci
> lub okazuja szacunek dla wielkich ludzi jak JPII.

"Komuniści" też wierzyli w ludzi wielkiego formatu, takich jak Dzierżyński. Cóż, konkurencja. Poza tym, nigdzie na świecie nie wprowadzono jak dotąd komunizmu (no chyba, ze w Chrystianii, ale teraz ją burzą, żeby postawić apartamentowce.

Jaka jest definicja wyższej wartości? To jest coś czym Ty się kierujesz (bo przecież inne idee muszą być gorsze od Twojej)?

> 2. Jesli nie moga pokazac ze sa madrzejsi to uzywaja obelg.

Na tym forum komuniści dominują wśród katolików, bo to z tej strony najczęściej padaja obelgi i "argumenty" natury personalnej.

> 3. Gdyby dac im wladze, to natychmiast wprowadziliby cenzure

Albo inny Indeks Ksiąg Zakazanych.

[angelfree]

Post-komunistką jesteś także Ty.
Zapewne masz co najmniej dwadzieścia lat.

[kolter66]

Gość portalu: Aska napisał(a):

> Komunizm to byla straszna trucizna. Ci co nim nasiakneli daja sie latwo odroznic
> od tych normalnych:


Tu masz anty komuchów :))

> 1. Uwazaja sie za madrzejsi od tych co wierza w wyzsze wartosci
> lub okazuja szacunek dla wielkich ludzi jak JPII.

Wielki ? miał z 175 cm wzrostu wiec raczej konus.

> 2. Jesli nie moga pokazac ze sa madrzejsi to uzywaja obelg.

Ot
świnie

> 3. Gdyby dac im wladze, to natychmiast wprowadziliby cenzure

Na 100 %

[Gość: credo]

kolter66 napisał:

> > 1. Uwazaja sie za madrzejsi od tych co wierza w wyzsze wartosci
> > lub okazuja szacunek dla wielkich ludzi jak JPII.

> Wielki ? miał z 175 cm wzrostu wiec raczej konus.

Miał 178 cm wzrostu.
Ale od kiedy wzrost określa poziom umysłowy?
Jeśli tak jest, to jesteś "wielki jak brzoza a głupi jak koza" albo "długi do
nieba a głupi jak trzeba".

> > 2. Jesli nie moga pokazac ze sa madrzejsi to uzywaja obelg.
>
> Ot
> prawda boli

I tak "pierdolona łachudra", brzmi jak komplement dla takiego gnoja jak ty. Ja
bym cie nazwał duuuuuużo ostrzej.

[kolter66]

Gość portalu: credo napisał(a):

>
> Miał 178 cm wzrostu.

Nie wiedziałem wiec napisałem (z ) 175 .

> Ale od kiedy wzrost określa poziom umysłowy?

To nie tak się przelicza :) ?

> Jeśli tak jest, to jesteś "wielki jak brzoza a głupi jak koza" albo "długi do
> nieba a głupi jak trzeba".

On był niskim i niezbyt rozgarniętym pseudofilozofem .

I tak "pierdolona łachudra", brzmi jak komplement dla takiego gnoja jak ty. Ja
> bym cie nazwał duuuuuużo ostrzej.

Akurat ja sram na anonimowego pederastę jakim jesteś.

Prawdziwa twarz koltera

[Gość: credo]

kolter66 napisał:

> > Miał 178 cm wzrostu.

> Nie wiedziałem wiec napisałem (z ) 175 .

Jak zwykle, wiedza to twoja pięta achillesowa. Zobacz sobie w googlach, co to
oznacza, bo tego to już z całą pewnością nie wiesz.

> > Ale od kiedy wzrost określa poziom umysłowy?

> To nie tak się przelicza :) ?

Nie, ale poczytaj w biblii, może tam znajdziesz na ten temat wzmiankę.

> > Jeśli tak jest, to jesteś "wielki jak brzoza a głupi jak koza"
> > albo "długi do nieba a głupi jak trzeba".

> On był niskim i niezbyt rozgarniętym pseudofilozofem .

Nie interesuje mnie opinia głupca.

> > I tak "pierdolona łachudra", brzmi jak komplement dla takiego
> > gnoja jak ty. Ja bym cie nazwał duuuuuużo ostrzej.

> Akurat ja sram na anonimowego pederastę jakim jesteś.

Cierpisz na paranoję? W każdym widzisz geja? Czy tylko szukasz faceta do łóżka,
bo w realu żaden chłop cię nie chce? Masz garba? Czy też jesteś szkaradny jak
pokraka w mroku, że tak rozpaczliwie szukasz kochanka na forum?
Teraz już wszystko jasne, nic dziwnego, że cię wyrzucili z sekty. Nie dość, żeś
głupi jak but z lewej nogi to jeszcze gej.

[kolter66]

Gość portalu: credo napisał(a):

Jak zwykle, wiedza to twoja pięta achillesowa. Zobacz sobie w googlach, co to
> oznacza, bo tego to już z całą pewnością nie wiesz.

Zdecydowanie mało mnie zawsze obchodziło ile wzrostu miał twój idol.

> Nie, ale poczytaj w biblii, może tam znajdziesz na ten temat wzmiankę.

Czytam bo karol to zalecał :)

> Nie interesuje mnie opinia głupca.

Oczęta zaślepione propagandą watykańską ?

>Cierpisz na paranoję?

Ty masz ją na pewno.

W każdym widzisz geja?

Nie , tylko w takich jak ty .

> Czy tylko szukasz faceta do łóżka,

Zdecydowanie nie dam ci go do obróbki.

> bo w realu żaden chłop cię nie chce? Masz garba? Czy też jesteś szkaradny jak
> pokraka w mroku, że tak rozpaczliwie szukasz kochanka na forum?

To raczej twoja domena ,szukasz anonimowo .

> Teraz już wszystko jasne, nic dziwnego, że cię wyrzucili z sekty. Nie dość, żeś
> głupi jak but z lewej nogi to jeszcze gej.

Z sekty odszedłem sam wątpiąc w to ze klecha jest w stnie z wafelka krople krwi
wycisnąc:)

[Gość: credo]

kolter66 napisał:

> Z sekty odszedłem sam wątpiąc w to ze klecha jest w stnie z wafelka krople krwi
> wycisnąc:)

Do klechy też się dobierałeś? Jakiś słaby był, skoro nie umiał z twojego
farfocla, tfu, wafelka wycisnąć trochę krwi. Nie miał noża? A może masz
sztucznego? Niech zgadnę, masz wystruganego z drewna? To by tłumaczyło, dlaczego
z ciebie taka pierdoła.

[kolter66]

Gość portalu: credo napisał(a):

Do klechy też się dobierałeś?

Nie , to twoja robota .

Jakiś słaby był, skoro nie umiał z twojego
> farfocla, tfu, wafelka wycisnąć trochę krwi. Nie miał noża? A może masz
> sztucznego? Niech zgadnę, masz wystruganego z drewna? To by tłumaczyło, dlaczego
> z ciebie taka pierdoła.

Ciekawe jak na co dzień wabisz się kozaku na forum ?

[Gość: credo]

kolter66 napisał:

> Ciekawe jak na co dzień wabisz się kozaku na forum ?

Poszukaj geju w biblii.

[kolter66]

Gość portalu: credo napisał(a):

> Poszukaj geju w biblii.

Jak na wierzącego masz strasznie lekceważący stosunek do tej natchnionej przez
bozie księgi cioteczko :)).

[Gość: credo]

kolter66 napisał:

> Jak na wierzącego masz strasznie lekceważący stosunek do tej natchnionej przez
> bozie księgi cioteczko :)).

Pierdoła wyczytała w biblii, że jestem wierzący?
Musi pierdoła założyć okulary i jeszcze raz, ale tym razem porządnie ją
przesylabizować. A najlepiej poprosić kogoś o pomoc, kogoś kto umie czytać.

[kolter66]

Gość portalu: credo napisał(a):

>
> Pierdoła wyczytała w biblii, że jestem wierzący?

No nie gadaj ze nadali ci takie imię ?

> Musi pierdoła założyć okulary i jeszcze raz, ale tym razem porządnie ją
> przesylabizować. A najlepiej poprosić kogoś o pomoc, kogoś kto umie czytać.

Cipciu nie wierzysz w bozie i jej syna wojtyłe ?

[hypatia69]

Jak B16 jeszcze trochę potrenuje rujnowanie, to zostanie smród i
kapcie. I tylko kilka osób takich, jak Brum.

[piwi77]

Benedykt XVI niczego nie rujnuje jakoś bardziej, niż to robili jego
poprzednicy, jest nawet mniej kriwożerczy i zdeprawowany, niż inni
wielcy nieomylni, a przynajmniej takie robi wrażenie. Próbuje nawet
ratować co się da, cały czas wyjaśnia, dementuje i się odcina. Jego
pech, że czasy takie, ludzie przestali się już Pana Jezusa bać i nie
chcą już milczeć o zbrodniach organizacji, która do życia powołał.
Pierwsi już donieśli nam o potwornościach za zamkniętymi dotąd
kościelnymi drzwiami. Za ich przykładem pójdą następni, rusza
lawina, która przykryje ohydę zwaną kościołem katolickim. I nie
skończy się na ujawnianiu masowych przestępstw seksualnych autorstwa
watykańskiej bandy, dowiemy sie wkrótce o innych zbrodniach, których
korzeniem był Watykan a żyzną glebą ludzka głupota i naiwność.
Właśnie oglądamy koniec kościoła katolickiego.

[hypatia69]

Zwracasz uwagę na konkretny fakt tego, że Benedykt chce posprzątać
pedofilię i zaczyna się dyskurs na temat wycofania celibatu, czego
JPII nie zauważał [tak to nazwijmy dla dobra dyskusji].
A co z dialogiem międzywyznaniowym, przywróceniem lefebrystów do
łask, zlikwidowaniem "Jahwe" z Biblii ["święć się imię Twoje" - tylko
jakie to imię?]?
JPII niewątpliwie miał charyzmę i zrobił dużo dobrego. Również jakoś
tę Polskę cokolwiek wypromował, nie ma się co zapierać, że był takie
pół niczego. I na masę ludzi miał wpływ.

A jeden i drugi na pewno są mniej krwiożerczy, niż nieomylny
Innocenty I czy inny Rodryg Borgia. Ale to troszkę chyba nie o to
biega, nie?

[piwi77]

hypatia69 napisała:

> Również jakoś tę Polskę cokolwiek wypromował

Dobre. Polskę wypromował. Kraj promują cztery rzeczy - gospodarka,
siła miltarna, nauka i sport. Cuda, której niezliczonej liczby JPII
niewątpliwie był autorem, na tej liście się nie mieszczą. Gdyby
papieże promowali kraje, z których pochodzą, Włochy byłyby już tak
wypromowane, że sięgałyby do księżyca, a jakoś tak nie jest.
Przestań oglądać filmowe gnioty o Janie Pawle II, one jedynie
ociekają prymitywną propagandą, a prawdy w nich za grosz.

[hypatia69]

Piwi, ja *wiem*, że Ty jesteś zdecydowanie antyklerykałem. Ale
niektórzy wiedzą o istnieniu Polski wyłącznie przez JPII.
"Przestań oglądać filmowe gnioty o Janie Pawle II"
Przestań mnie irytować i pitolić. Nie oglądam gniotów o JPII, ani "M
jak mdłości", ani "Zdziwionej i zaskoczonej", ani w ogóle prawie nic.
Mówię na podstawie obserwacji świata, gnioty mi zwisają swobodnym
kalafiorem. Kminisz?

[piwi77]

hypatia69 napisała:

> Ale niektórzy wiedzą o istnieniu Polski wyłącznie przez JPII.

Jeżeli wiedzą o Polsce tylko dzięki JPII, to ich wiedza jest nam
całkowicie zbędna, nic z niej nie mamy. Gorzej, bo wśród nich mogą
się znaleźć tacy, co chcieliby się do nas nielegalnie dostać.

[strikemaster]

> Piwi, ja *wiem*, że Ty jesteś zdecydowanie antyklerykałem. Ale
> niektórzy wiedzą o istnieniu Polski wyłącznie przez JPII.

Istnieją już z tego tytułu powiedzenia w stylu "bredzi jak Polak"?

Prawda jest taka, że dzięki ogólnioświatowej promocji Wojtyły pogłębiaja się na świecie stereotypy o zacofaniu Polski.
Poza tym, Wojtyła jako papież zasłynął raczej poprzez uczestnictwo Kościoła pod jego rządami w zbrojeniu Mujaheddinów (to tacy terroryści zwani obecnie Talibami - przyp. autora), udziałem w aferze Iran-Contras (w roku 1984 za pieniądze pochodezące z handlu kokainą unowocześniono irańskie uzbrojenie żeby Chomeini miał czym walczyć z niewiernymi, przesłuchania przed komisją śledczą w Kongresie ujawniły udział Kościoła) oraz masowym morderstwem w Afryce (zakaz używania prezerwatyw).

[piwi77]

hypatia69 napisała:

> I na masę ludzi miał wpływ.

Tego bym nie wspominał. Mieliśmy w historii już parę typków, co na
masę mieli wpływ, nie wiem czy by Cię ucieszyło, postawienie JPII z
nimi w jednym szeregu.

[hypatia69]

To, że Torquemada i Hitler też mieli to wiem. A Ty dobrze wiesz, o czym
mówię.

[piwi77]

hypatia69 napisała:

> A Ty dobrze wiesz, o czym mówię.

No właśnie, że nie bardzo.

[piwi77]

hypatia69 napisała:

> Zwracasz uwagę na konkretny fakt tego, że Benedykt chce posprzątać
> pedofilię

Nic podobnego. Benedykta pedofilia interesuje jedynie o tyle, że
okazuje się być stryczkiem dla instytucji, której szefuje. Pedofilia
jako złe zachowanie, jako cierpienie jej ofiar, w tym kontekście,
ona go w ogóle nie interesuje.

[angelfree]

Tego nie wiesz.
Chociaż być może z punktu widzenia, to nieistotny szczegół.

[piwi77]

Jeżeli intencje Benedykta XVI są inne, niż te co opisałem, to bardzo
je ukrywa, zarówno przed opinią publiczną, jak i poszkodowanymi
przez kierowany przez niego kościół. Czyli nie mają one żadnego
znaczenia.

[angelfree]

Widzę, że zżarlo mi kawałek poprzedniego postu.
Myślę, że z punktu widzenia papieża czy biskupów cierpienie pojedynczego
człowieka się nie liczy, ot, gdzie drwa rąbią i tak dalej. Istotne jest dobro
kościoła. Inaczej sobie nie umiem tego wytłumaczyć, ale z tego wynika, że
strasznie muszą mieć prane mozgi przez całe życie.

Pobożne życzenia.

[Gość: credo]

Kiedyś, na lektoracie angielskiego, lektor wmawiał nam, że słówko powtórzone 17
razy, w różnych kontekstach zostanie na pewno zapamiętane, na zawsze. Nic z tego...
Specjaliści od czarnej magii twierdzą, że złe życzenia kierowane pod czyimś
adresem, powtórzone 77 razy (nomen omen) będzie miało siłę sprawczą i się na
pewno sprawdzi. Nic z tego...
Piwi77 wróży rychły koniec KK już po raz 127. I co? I nic z tego...
Może przekroczyłeś magiczną liczbę 77 modłów?

[piwi77]

Gość portalu: credo napisał(a):

> Piwi77 wróży rychły koniec KK już po raz 127. I co? I nic z tego...
> Może przekroczyłeś magiczną liczbę 77 modłów?

Ja niczego nie wróżę, ja opisuję stan obecny, widoczny dla każdego
co ma otwarte oczy. Jeżeli jesteś odwrócony tyłem do faktów, to
Twoja sprawa, nie zamierzam ani Ciebie, ani nikogo do spojrzenia
prawdzie w oczy przekonywać.

[Gość: credo]

piwi77 napisał:

> Ja niczego nie wróżę, ja opisuję stan obecny, widoczny dla każdego
> co ma otwarte oczy.

Nie wystarczy mieć otwarte oczy, trzeba jeszcze usunąć z nich zaćmę.

[piwi77]

O co Ci chodzi? Ja twierdzę, że oglądamy koniec kościoła
katolickiego, Ty jesteś innego zdania, w czym problem? Pluralizm
poglądów spowodował u Ciebie niestrawność wielkanocnego śniadanka?

[Gość: credo]

piwi77 napisał:

> O co Ci chodzi? Ja twierdzę, że oglądamy koniec kościoła
> katolickiego, Ty jesteś innego zdania, w czym problem?

Nie, ty twierdzisz coś innego. Albo sam nie wiesz co piszesz, albo napiszesz
coś, a potem się tego wypierasz. Problemem jest twoja argumentacja. Gdybyś
napisał, "moim zdaniem", to nikt by się nie miał prawa do tego przyczepić. A ty
gadasz, że twoje poglądy podzielają ludzie, którzy "mają otwarte oczy". Co to
oznacza? Ano tylko tyle, że pozostali, czyli ślepcy tego nie dostrzegają. I to
jest szczytem chamstwa. Jasne, zaraz mi zarzucisz, że ciebie nie zrozumiałem,
albo, że nielogicznie wyciągam wnioski. Nic z tego. Tylko taki logicznie
poprawny wniosek można z twojej paplaniny wyciągnąć. A co to oznacza? Że
głupstwa gadasz.

[piwi77]

Gość portalu: credo napisał(a):

> A co to oznacza? Że głupstwa gadasz.

Załóżmy, że oznacza, czujesz ulgę, czy jeszcze coś Cię nurtuje.

[Gość: credo]

piwi77 napisał:

> > A co to oznacza? Że głupstwa gadasz.

> Załóżmy, że oznacza, czujesz ulgę, czy jeszcze coś Cię nurtuje.

Nie, niczego nie zakładamy. Stwierdzamy tylko fakt wypisywania przez ciebie bredni.

[piwi77]

A argumenty? Samo nazwanie czyjegoś zdania bredniami, nie przemienia
jeszcze niewygodnego zdania w brednie. Nawet w noc cudów, tzw.
Wielką Noc.

[Gość: credo]

Argumenty przedstawiłem ci w poprzednich postach. Nie ma więc potrzeby ich
powtarzania.

[piwi77]

Nieprawda. Twierdziłem, że oglądamy właśnie koniec kościoła
katolickiego. Ty pisałeś coś o wielokrotnym powtarzaniu mojego
zdania, a potem nazwałeś go bredniami. Może to i jest katolickie,
ale argumentacją to nie jest.

[Gość: vredo]

Powtarzam moje argumenty:
Nie, ty twierdzisz coś innego. Albo sam nie wiesz co piszesz, albo napiszesz
coś, a potem się tego wypierasz. Problemem jest twoja argumentacja. Gdybyś
napisał, "moim zdaniem", to nikt by się nie miał prawa do tego przyczepić. A ty
gadasz, że twoje poglądy podzielają ludzie, którzy "mają otwarte oczy". Co to
oznacza? Ano tylko tyle, że pozostali, czyli ślepcy tego nie dostrzegają. I to
jest szczytem chamstwa. Jasne, zaraz mi zarzucisz, że ciebie nie zrozumiałem,
albo, że nielogicznie wyciągam wnioski. Nic z tego. Tylko taki logicznie
poprawny wniosek można z twojej paplaniny wyciągnąć. A co to oznacza? Że
głupstwa gadasz.

Credo a nie vredo

[Gość: credo]

[piwi77]

Nie umiesz dyskutować. Obrażasz się gdy ktoś ma inne zdanie,
reagujesz nerwowo i obrzucasz rozmówcę epitetami. Jakbym słyszał
Życińskiego, Pieronka lub innego Glempa. Ty, oczywiście możesz do
każdego swojego zdania (o ile jakiekolwiek masz, bo na razie nie
dane nam było go poznać) dołączać zastrzeżenie moim zdaniem -
będzie śmiesznie.

Ilu jest piwi w jednym piwi? Zagadka.

[Gość: credo]

Ty nadal niczego nie rozumiesz.

PS Co to za obsesja każe ci często używać liczby mnogiej, np "bo na razie nie
dane nam było go poznać". Jakim nam? Ilu piwich mieści się w
jednym piwi, że mówisz o sobie w liczbie mnogiej?
Cierpisz na rozdwojenie jaźni? Który piwi teraz dyskutuje ze mną?

cześć Chwila! :))

[dritte_dame]

Wstyd Ci już pisywać pod swoim poprzednim nickiem? :)))

Manipulacja medialna

[Gość: Iza]

Nic nie pozostało po pokoleniu, którego nie było.
Przez lata Wojtyła był bohaterem bezkrytycznych mediów -
podobno 'wielki Polak' niby szanowany na świecie, a przepytywana o
to, czy jest dla niej autorytetem młodzież odpowiadała, że tak,
czemu nie.
Młodzi dalej prezerwatywy kupowali, piwo pili i ogólnie żyli w
prawdziwym świecie, ale media i tak wymyśliły bzdury o ich
zabobonach, religijności i bałwochwalstwie.

[lena575]

Jan Paweł II był ponadczasowy i ponadkościelny. Widział CZŁOWIEKA w
każdej istocie ludzkiej i uważał,że nalezy mu się szacunek z racji
jego człowieczeństwa. Był humanistą i filozofem bardziej niż
kapłanem. Widział, że dobro i wartości humianstyczne rodzą się
również poza kościołem i mają podłoże nie tylko katolickie. Widział
i mówił o tym,ze kościół czerpie z wartości świeckich (np. komunizm
skłonił kosciół do pochylenia się nad życiem ziemskim człowieka a
nie tylko nad jego kondycją duchową).
Niestety, JPII w Polsce wielbiono czołobitnie ale kościół
(hierarchia kościelna) w ogóle go nie rozumie (albo rozumieć nie
chce). Stąd trudno szukać pokolenia mającego wyłącznie Mistrza bez
nauczycieli.

[strikemaster]

Człowieka moze gdzieś tam widział. Nie widział za to kościelnych obozów koncentracyjnych w Irlandii, nie widział, ze 10% amerykańskich księży katolickich to pedofile (bo idąc na ugodę w procesach de facto się do tego przyznali). Biedak pewnie nawet nie widział, że jego ludzie uczestniczą w handlu bronią z terrorystami i Iranem. Jako szef powiniien ponieść za to odpowiedzialność.

[lena575]

To co piszesz to truizmy. Nikt nie wie wszystkiego i w żadnej
instytucji szef nie ponosi odpowiedzilności za "incydenty".
Mozesz również powiedzieć,że za to,ze w polskich omach dziecka
dochodzi do przemocy (gwałtów, pedofili) odpowiada TUSK.

[strikemaster]

> Mozesz również powiedzieć,że za to,ze w polskich omach dziecka
> dochodzi do przemocy (gwałtów, pedofili) odpowiada TUSK

Po części odpowiada, razem z dyrektorami tych placówek, kuratorami.

Truizmy mają to do siebie, że są prawdziwe. Kościół dopuścił się przestępstw na masową skalę i Wojtyła, jako szef tej instytucji powinien ponosi za to odpowiedzialność.

A to to, co Ty wypisujesz nie trzyma się kupy. Piszesz, że we wszystkich widział człowieka, moze jeszcze wyjaśnisz, co ta nowomowa ma oznaczać? Gdy patrzę na człowieka, też w nim człowieka widzę, czy to oznacza, że mam dobry wzrok i powstanie pokolenie strikemastera?

[lena575]

A jakąż to opdowiedzialnośc sobie życzysz?

[strikemaster]

Na przykład otwarte przyznanie się do winy Kościoła, jakieś komunikaty, ile tak na prawdę Wojtyła w tych sprawach wiedział i dlaczego nie wykonywał swoich obowiązków.

[lena575]

Przeprosił za antysemityzm.
Młyny koscielne mielą powoli.

[kolter66]

lena575 napisała:

> Przeprosił za antysemityzm.
> Młyny koscielne mielą powoli.

Przeprosił za kilkadziesiąt milionów zamordowanych , i co dalej ?

[strikemaster]

> Młyny koscielne mielą powoli.

To chyba dobrze, że powoli, szkoda tylko, ze te młyny za cel obrały sobie dzieci.

[piwi77]

lena575 napisała:

> Mozesz również powiedzieć,że za to,ze w polskich omach dziecka
> dochodzi do przemocy (gwałtów, pedofili) odpowiada TUSK.

Pracownicy domów dziecka nie przysiegają (w ogóle niczego nie
przysięgają) posłuszeństwa Tuskowi, natomiast księża pedofile
przysiegają posłuszeństwo biskupowi, a ten papieżowi.

[lena575]

Co przysięgają? Że nie będzą pedofilami?

[piwi77]

Posłuszeństwo, napisałem przecież, posłuszeństwo. A to oznacza, że
wolno im robić dokładnie to, co każą im przełożeni, za wszystko inne
muszą ponieść konsekwencje. Pedofilia była przez przełożonych
tolerowana, a pedofile chronieni, a to oznacza, że odpowiedzialność
za pedofilię podwładnych spada na przełożonych. Z oniemal świętym
papieżem Wojtyłą na czele.

[lena575]

A pracownik nie podpisuje regulaminu pracy? Jeśli go nie przestrzega
to odpowiedzialnośc spada na przełozonych? Myslisz,że Kodes Pracy go
nie obowiązuje? A często jeszcze jakieś Karty Nauczyciela czy inne
tam takie... myslisz,.ze to tylko przywileje? czy,że żarty?
Myślisz,ze jak złozysz przysięgę to to jest więcej niż podpis?

[piwi77]

Podpisując umowę pracy nie podpisuje się posłuszeństwa we wszystkim.
Pracodawca może żądać tylko to co jest zgodne z prawem, a pracownik
w razie wątpliwości, może odwołać się do instytucji niezależnych od
pracodawcy. Ostatecznie pracownik może umowę zerwać i pracę zmienić.
Ksiądz jest całkowicie podporządkowany biskupowi, nie ma możliwości
odwoływania się od jego decyzji, no i pracy za bardzo zmienić nie
może. Zrzucenie sutanny to nie jest zmiana pracy, ale całkowite
zerwanie ze stanem. Więc kapłaństwo to jednak nie umowa o pracę.

[lena575]

Zostając księdzem przyjmuje to do wiadomości. Nikt go do tego nie
zmusza, robi to dobrowolnie. I moze zrezygnować, nie ma za to żadnej
kary.

[piwi77]

lena575 napisała:

> Zostając księdzem przyjmuje to do wiadomości. Nikt go do tego nie
> zmusza, robi to dobrowolnie.

Zgoda, tak jest w istocie. Ale zamykając okres seminaryjny i
przystępując do święceń, ma już jakiś pogląd na stan kapłański i nie
jest dla niego tajemnicą, że to środowisko hermetyczne, wysoce
zdemoralizowane, zorientowane na łatwe życie i pięcie się po
szczeblach kościelnej kariery. Jeżeli postanawia w tym uczestniczyć,
już wydaje na siebie niepochlebną ocenę.

> I moze zrezygnować, nie ma za to żadnej kary.

Poza drobiazgiem, że traci podstawę materialnej egzystencji, w swym
zawodzie już nigdzie pracy nie znajdzie, naraża się na ostracyzm
rodziny i znanego mu środowiska, a w razie gdyby był przestepcą, co
w duchownym stanie zdarza się aż nazbyt często, traci również
parasol ochronny kościelnej instytucji.

[kolter66]

lena575 napisała:

> Zostając księdzem przyjmuje to do wiadomości. Nikt go do tego nie
> zmusza, robi to dobrowolnie. I moze zrezygnować, nie ma za to żadnej
> kary.

No niema poza wyrzeczeniem się przez rodzinę o sąsiadach wytykających palcami
nie wspomnę , poza tym brakiem jakichkolwiek perspektyw na porządne zatrudnienie.

[elizabeth7]

piwi77 napisał:

> lena575 napisała:
>
> > Mozesz również powiedzieć,że za to,ze w polskich omach dziecka
> > dochodzi do przemocy (gwałtów, pedofili) odpowiada TUSK.
>
> Pracownicy domów dziecka nie przysiegają (w ogóle niczego nie
> przysięgają) posłuszeństwa Tuskowi, natomiast księża pedofile
> przysiegają posłuszeństwo biskupowi, a ten papieżowi.

A lekarze przysiegaja i odpowiadaja sami za siebie.

[piwi77]

elizabeth7 napisała:

> A lekarze przysiegaja i odpowiadaja sami za siebie.

Na posłuszeństwo komu, szefowi wszystkich lekarzy?

[elizabeth7]

Argumentujesz jak dziecko. Jak ktos przysiegal sluzenie ludziom to
moze lamac przysiegi i sam za nie odpowiada a jak ktos przysiegal
posluszenstwo zwierzchniej wladzy to wladza mu ma nakazwyac kazdy
ruch w zyciu? I ta wladza za kazdy ruch w jego zyciu odpowiada?
bredia jakas? no,chyba ze masz jakies dane,ze papiez nakazywal
gwalcic a oni spelniali jego nakazy ... dawaj te dane ....

[piwi77]

elizabeth7 napisała:

> Argumentujesz jak dziecko.

Dzieci bywaja mądrzejsze od dorosłych.

Przysięga złożona władzy zwierzchniej ma inną wartość niż przysięga
złożona jakims wartościom. Władza zwierzchnia już zadba o
dotrzymanie przysięgi, a wartości? Te lubią się zmieniać i są
cierpliwe.

[elizabeth7]

Tak, dzieci maja racje - vide : wpisy niejakiego polubu.
Argumentacja podobna.
Jaka inna wartosc ma przysiega zlozona wartosciom a czlowiekowi? Jak
sie ja mierzy, jak egzekwuje? Sa na to przepisy? Czy tez wydaje-mi-
sie ...

[piwi77]

elizabeth7 napisała:

> Jaka inna wartosc ma przysiega zlozona wartosciom a czlowiekowi?

Nieważne jaką ma wartość, ważne jakie konsekwencje wiążą się ze
złamaniem jednej i drugiej przysięgi. Za złamanie przysięgi
Hipokratesa nie grozi nic, a za złamanie przysiegi złożonej
biskupowi? Co spotkałoby księdza, który np. doniósłby prokuraturze,
że biskup ukrywa wiedzę o tylu i tylu pedofilach? Jesteś pewna, że
nic?

[elizabeth7]

Pewnie to samo by sie stalo gdyby doniosl policjant na innego,
nauczyciel na innego i strazak na innego. A nawet w 'zwyklej firmie'
gdybys doniosl do PIP-u to tez nie popracowalbys dlugo. I to nie
tylko w Polsce. i nie musi przysiegac.
Lekarz rowniez, tak samo jak ksiadz moze spotkac sie z
konsekewncjami w zaleznosci od podejscia przelozonych. Ludzkie.

[piwi77]

elizabeth7 napisała:

> Pewnie to samo by sie stalo gdyby doniosl policjant na innego,

Znaczy, że nie słyszałaś, że jedni policjanci łapią innych, a
zamiast kar otrzymują pochwały za dobrze wykonaną pracę. Teraz
napisz, że u księży jest podobnie.

[elizabeth7]

Znaczy,ze nie slyszales,ze za skarge na kolege w policji zawlniaja.
moze czytaj czesciej gazete na forum ktorej piszesz.
wszedzie jest kontrola wewnetrzna, nie wszedzie wyniki moga ujrzec
swiatlo dzienne. Z roznych powodow. Najczesciej insttucje nie
chca "tracic autorytetu", no i reka reke ...

[piwi77]

Niech już bedzie, że w policji i oświacie też panuje matactwo,
krycie winnych i zawodowa lojalność. Rozumiem, że ma to być
usprawiedliwieniem, że i w kościele katolickim dzieją się podobne
rzeczy, no bo to wszystko takie ludzkie. Tylko dlaczego uważa się on
w takim razie za wyrocznię moralną i nas wszystkich nieustannie
poucza?

[elizabeth7]

To, ze minister sprawiedliwosci nie dopilnuje kazdego sedziego nie
oznacza,ze nie ma prawa wymagac respektowania prawa.
Twoja postawa jest taka troche jak przedszkolaka.

[piwi77]

elizabeth7 napisała:

> Twoja postawa jest taka troche jak przedszkolaka.

Typowo katolicka uwaga.

[kolter66]

elizabeth7 napisała:

no,chyba ze masz jakies dane,ze papiez nakazywal
> gwalcic a oni spelniali jego nakazy ... dawaj te dane ....

Kazał to ukrywać !! naiwna istoto.

[piwi77]

lena575 napisała:

> Widział CZŁOWIEKA w każdej istocie ludzkiej

We mnie chyba nie, nie sądzę aby cokolwiek o mnie wiedział, znał
moje imię lub nazwisko.

[lena575]

A musiał?

[strikemaster]

> A musiał?

NApisałaś, ze widział we wszystkich. Jak widać minęłaś sie z prawdą, bo w Piwim nie widział (wcale go nie widział). :)

[lena575]

Tak, w każdym. W piwi77 też. Tylko piwi77 do niego nie pojechał i
nie wiem o tym.

[piwi77]

lena575 napisała:

> Tak, w każdym. W piwi77 też. Tylko piwi77 do niego nie pojechał i
> nie wiem o tym.

Nie pojechałem, nigdy na oczy go nie widziałem i jestem z tego
dumny. Że nie byłem jednym z wielu baranów w stadzie, co potrafiło
podziwiać fonetycznie niezrozumiały bełkot, nie umiejąc powtórzyć z
niego ani słowa.

[lena575]

Ale masz pretensje o to,ze ciebie jako piwi77 nie znał.
Przeczytałeś coś z tego co pisał? Moze jak przeczytasz to suę
okaże,ze pisał dla ciebie.

[piwi77]

Pisać do wszystkich ja też potrafię. Np. Kocham Was! Wszyscy
jesteście bliscy memu sercu! Modlę się (taka ściema, o której tylko
ja wiem) za Was nieustannie!

[elizabeth7]

Nie potrafisz.

[piwi77]

Gdybym podpisał moje słowa - Jan Paweł II, a Ty nie wiedziałabyś, że
to nie on jest autorem, piała byś z zachwytu i klękała bez słowa.
Możesz zaprzeczać ile chcesz, trochę znam katolików i wiem, że u
nich nie ważne co, ważne kto mówi.

[piwi77]

lena575 napisała:

> A musiał?

Nawet bym sobie tego nie życzył. Udawany szacunek tych, których
uważam za kanalie, budzi we mnie odrazę. I dobrze, ale niech nikt
nie gada, że widział we wszystkich, bo nie we wszystkich. Tak na
prawdę to widział człowieka jedynie w sobie, innych duchownych i
kilku znajomkach, resztę miał w głębokim poważaniu. Nawet jego
kiepskie aktorstwo nie potrafiło tego przyzwoicie zamaskować.

[lena575]

To jest twoje zdanie. Masz do niego prawo. Mnie też boli,że nie miał
wpływu na polski kościół, że "wielbiony" jest jako osoba a nie
propagowana jest jego nauka.

[piwi77]

Litościwie nie zadam pytania o podanie czegokolwiek z jego nauki

[lena575]

A co chciałbys wiedzieć konkretnie?

[piwi77]

lena575 napisała:

> A co chciałbys wiedzieć konkretnie?

Nic. Nic z twórczości JPII. Znam ją trochę i to mi wystarczy.
Natomiast jestem pewien, że nic byś z jego nauk nie potrafiła
przytoczyć, dlatego zaniechałem pytania o nie, aby się nie znęcać.
Przy czym pisząc o naukach, nie chodzi mi o banały czy
slogany, ale o myśli, w miarę odkrywcze, najlepiej z tego świata,
możliwe do uzasadnienia i które coś nowego by wnosiły do naszej
wiedzy.

[elizabeth7]

dlugo musiales wymyslac co chcialbys wiedziec :))))
Z nauk jakieggokolwiek filozofa trudno korzystac w sensie doslownym,
moga byc drogowskazem na zycie poszczegolnych ludzi, moga wnosic
wiele do dialogu ogolnoswiatowego. i takie ziarno sial -wg mnie i
jak widze nie tylko - Jan Pawel II.

[piwi77]

Czytałem Kołakowskiego. W prostych słowach otwiera oczy na sprawy
ciekawe. Nie ma wątpliwości, że autor był człowiekiem mądrym i
skromnym (jedno zawsze idzie z drugim w parze). Nie trzeba być
filozofem, aby go czytać z zainteresowaniem, a tekst w pełni
rozumieć. Lektura przydatna, choć prawda, nie jest ani
drogowskazem na życie, ani nic nie wnosi do dialogu
ogólnoświatowego. Przestrzegałbym jednak przed tresciami, które
mają takie aspiracje. To treści mdłe, zawiłe, bufoniaste i co
najwyżej mogą wykierować na manowce.

[elizabeth7]

To nie czytales JPII.

[piwi77]

Już pisałem, że czytałem. Żeby się przekonać co jest prawdą. Czy to,
że są tam treści wartościowe, czy to, że poza nieskładnym
słowotokiem nic w nich nie ma. Po przeczytaniu półtorej z jego
podobno słynnych encyklik, bezwarunkowo przychylam się do tej
drugiej oceny.

[elizabeth7]

Nie czytales, nie interesuje cie katolicki punkt widzenia i z gory
masz negatywne nastawienie do tego co nipisal JPII. Nie czytasz a
nawet jakbys zaczal to nie rozumiesz.
Mnie np. utkwila w pamieci encyklika „Dives in misericordia”. To o
milosierdziu, o uczuciu glebszym niz milosc a nawet niz zdrada. I
element caly czas aktualny - szczegolnie w naszej politycznej
rzeczywistosci - nie ma sprawiedliwosci bez milosierdzia.
Nie musisz miec wiary ale krytykowanie wszystkiego czwego nie
rozumiesz jest prymitywne.

[piwi77]

Więc wziąłem przypadkowy akapit z tej encykliki
Oto bowiem, jak czytamy w Konstytucji Gaudium et spes: „Chrystus,
nowy Adam (...) objawia w pełni człowieka samemu człowiekowi i
okazuje mu najwyższe jego powołanie,” dokonuje zaś tego „już w samym
objawieniu tajemnicy Ojca i Jego miłości”1. Słowa powyższe świadczą
wyraźnie o tym, że ukazanie człowieka w pełnej godności jego
człowieczeństwa nie może się dokonać inaczej niż przez odniesienie
do Boga, chodzi zaś nie tylko o odniesienie czysto pojęciowe, ale
uwzględniające pełną rzeczywistość ludzkiej egzystencji. Człowiek i
jego najwyższe powołanie odsłania się w Chrystusie poprzez
objawienie tajemnicy Ojca i Jego miłości.
Umiesz wyjaśnić o co w nim chodzi? Bo ja za cholerę nic z tego nie
rozumiem. I jak napisałem, nie jest to jakiś złośliwie wybrany
fragment, ale wybrany całkiem przypadkowo. Dla porównania przeczytaj
dowolny fragment Kołakowskiego, a zobaczysz różnicę. Chociaż wątpię.

[piwi77]

Sorry, ale wg mnie autor tego fragmentu albo był nawalony, albo po
prostu stuknięty.

[lena575]

Najbardziej zadziwia mnie fakt,że ty stale od świtu do nacy na
forum - to jest CUD :)
Jak mozesz zrozumieć Sobór Watykański II jak nie znasz I, jak
wybierasz wers i próbujesz go zroumiec, jak masz naegatywny stosunek
do Boga.
Nie rozumiesz tego,ze godność dał ci BÓG, dał ci Chrystus i pokazał
ci drogę. To jest droga człowieka wierzącego.
Wersja dla ciebie - poznaj inne wiary i porównaj tamte drogi, inną
godność.

To,że Kołakowski odnosi się do wartości bez wskazywania w nich boga
nie oznacza,ze w nich Boga nie ma.

[piwi77]

lena575 napisała:

> Nie rozumiesz tego,ze godność dał ci BÓG, dał ci Chrystus i
> pokazał ci drogę.

Nie rozumiem. Jeżeli uznaje sie czyjąś godność, a ten co ją daje,
chyba powinien ją uznawać, nie wskazuje się mu drogi.

[lena575]

Dlaczego nie należy wskazywać dorgi? Jeśli komuś coś dajesz to nie
uczysz go używania tego?
Masz wolną wolę, Cyżbyś nie czuł? Siegasz po Pisma .........

[kolter66]

lena575 napisała:

że "wielbiony" jest jako osoba a nie
> propagowana jest jego nauka.

Wystarczy żeby trzymali się nauk Jezusa a nie wojtyły.

[elizabeth7]

Nie wystarczy, nikt nie porafi zyc wg Biblii bo jej nie zrozumie.

[kolter66]

elizabeth7 napisała:

> Nie wystarczy, nikt nie porafi zyc wg Biblii bo jej nie zrozumie.

No popatrzy a co jest trudnego w tym żeby np nie modlić się do obrazków , nie
zdradzać ,zabijać czy kraść ?

[kolter66]

lena575 napisała:

> Jan Paweł II był ponadczasowy i ponadkościelny. Widział CZŁOWIEKA w
> każdej istocie ludzkiej i uważał,że nalezy mu się szacunek z racji
> jego człowieczeństwa. Był humanistą i filozofem bardziej niż
> kapłanem.

Stad zamiłowanie do odmiennej orientacji seksualnej ?u podległemu jemu klerowi ?

jest nawet oficjalne video pokolenia JP2

[Gość: reprezentuję JP2]

www.youtube.com/watch?v=p9qyZLsqFdk