Praktykujący niewierzący

[giggling]

Po ostatnich świętach naszła mnie taka otóż konstatacja. Jestem praktykujacym niewierzącym. Wychowałem się w rodzinie katolickiej. Lubię uczestniczyć w rytuałach świątecznych, ale traktuję je jak rzucanie wianków do rzeki - to taka przyjemna, kojarząca mi się z dzieciństwem, tradycja. Lubię się łamać opłatkiem, bo lubię życzyc bliskim wszystkiego dobrego, a że jest opłatek, no cóż, takie urozmaicenie. Lubię chodzić na pasterkę, bo to miłe uczucie uczestniczyć z rodziną, znajomymi, sąsiadami we wspólnej mszy w środku nocy - to swego rodzaju integracja. Choinka ładnie wyglada. Modlitwa przed posiłkiem wydaje mi się zbyteczna, ale śpiewanie kolęd już nie. Niektóre są naprawdę piękne, a że jest w nich element religijny, trudno.
Swoimi przemyśleniami podzieliłem się ze znajomymi. Spotkałem się z podobną reakcją zarówno wierzących jak i ateistów, a był to brak zrozumienia. Pierwsi odwołują się do etyki, drudzy do logiki, ale czy człowiek zawsze musi działać racjonalnie?
A teraz pytanie, czy moje zachowanie jest nieetyczne (w stosunku do wierzących)? Czy ktoś z was myśli podobnie, jak ja?

[Gość: ka_p_pa]

> A teraz pytanie, czy moje zachowanie jest nieetyczne

E tam, od razu nie etyczne. Tylko nie racjonalne- przed posiłkiem powinieneś się jednak pomodlić, ale tylko wtedy, gdy jest gorący. Niech nieco ostygnie.

[rata.sofisticada]

E tam, od razu nie etyczne. Tylko nie racjonalne- przed posiłkiem powinieneś się jednak pomodlić, ale tylko wtedy, gdy jest gorący. Niech nieco ostygnie.

A co z modlitwa o unikniecie np. salmonelli w zimnych potrawach?

[Gość: ka_p_pa]

> A co z modlitwa o unikniecie np. salmonelli w zimnych potrawach?

A, to już inna dziedzina, nazywa się higiena.

[rata.sofisticada]

A, to już inna dziedzina, nazywa się higiena.

Niby tak, ale idea jest przeciez taka sama, np. szukanie wsparcia niebios, zeby kelner nie przyniosl jajka z salomonella, tylko jakies przyzwoite.

[Gość: ka_p_pa]

> Niby tak, ale idea jest przeciez taka sama, np. szukanie wsparcia niebios, zeby
> kelner nie przyniosl jajka z salomonella, tylko jakies przyzwoite

Można tak i można inaczej. Ja raczej doszukiwałem się praktycznej strony modlitwy jako jedynej możliwej do oceny. Jeśli chodzi o kelnera, polecałbym raczej napiwek, to znaczy sugestię, że takowy będzie.

Tak jak ty robi 95% Polakow

[imponeross]

giggling napisał:

> Po ostatnich świętach naszła mnie taka otóż konstatacja. Jestem praktykujacym n
> iewierzącym. Wychowałem się w rodzinie katolickiej. Lubię uczestniczyć w rytuał
> ach świątecznych, ale traktuję je jak rzucanie wianków do rzeki - to taka przyj
> emna, kojarząca mi się z dzieciństwem, tradycja. Lubię się łamać opłatkiem, bo
> lubię życzyc bliskim wszystkiego dobrego, a że jest opłatek, no cóż, takie uroz
> maicenie. Lubię chodzić na pasterkę, bo to miłe uczucie uczestniczyć z rodziną,
> znajomymi, sąsiadami we wspólnej mszy w środku nocy - to swego rodzaju integra
> cja. Choinka ładnie wyglada. Modlitwa przed posiłkiem wydaje mi się zbyteczna,
> ale śpiewanie kolęd już nie. Niektóre są naprawdę piękne, a że jest w nich elem
> ent religijny, trudno.
> Swoimi przemyśleniami podzieliłem się ze znajomymi. Spotkałem się z podobną rea
> kcją zarówno wierzących jak i ateistów, a był to brak zrozumienia. Pierwsi odwo
> łują się do etyki, drudzy do logiki, ale czy człowiek zawsze musi działać racjo
> nalnie?
> A teraz pytanie, czy moje zachowanie jest nieetyczne (w stosunku do wierzących)
> ? Czy ktoś z was myśli podobnie, jak ja?

Tak jak ty robi 95% Polakow, jest to calkowicie naturalne, normalne i prawidlowe zachowanie i postawa.
Ci, ktorzy twierdza, ze sa katolikami praktykujacymi tak naprawde nimi nie sa, biora tylko udzial w obrzedach jak ty, a nie zastanawiaja sie nad naukami Jezusa (sa dla nich tak naprawde niewazne). Roznicie sie tylko tym, ze ty jestes uczciwszy niz oni.
Ci, ktorzy twierdza, ze sa ateistami sa i tak osadzeni w kulturze polsko-katolickiej, maja w domu choinke, daja prezenty itp. Nie ida moze na pasterke. Zreszta - czy ma to cos wspolnego z religia? Jezus kazal dawac prezenty pod choinke 24 grudnia?...

[Gość: ka_p_pa]

>czy ma to cos wspolnego z religia? Jezus kazal dawac prezenty pod choinke 24 grudnia?...

A czy Jezus zabraniał dawać prezenty kiedykolwiek? Nie? Tedy dawaj i zaprawdę powiadam, będzie to zgodne z nauczaniem

Dawanie prezentow jest ateistyczne.

[imponeross]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> >czy ma to cos wspolnego z religia? Jezus kazal dawac prezenty pod choinke
> 24 grudnia?...
>
> A czy Jezus zabraniał dawać prezenty kiedykolwiek? Nie? Tedy dawaj i zaprawdę p
> owiadam, będzie to zgodne z nauczaniem

To, ze nie zabranial to nie powod, by traktowac dawanie prezentow pod choinke jako przejaw religijnosci rzymsko-katolickiej. Dawanie prezentow jest ateistyczne. Dawanie na tace jest religijne.

[giggling]

Ano właśnie. Nie do końca to takie proste, bo moja dziewczyna uważa, że nie powinnismy brać ślubu kościelnego i to nie ze wzgledu na nieuczciwość wobec siebie samych (ona jest niewierząca, ale też niepraktykujaca), ale wzgledem właśnie wierzących. Ja już sobie chyba kościelny odpuściłem, bo nie widzę takiej potrzeby, ale to, co powiedziała daje do myślenia. To może jednak nie jestem uczciwszy, ale cyniczny.

Acha, do spowiedzi i komunii nie chodzę, a większość kazań uważam za nudne, dlatego chodzę do kościoła w święta, bo jest chór albo orkiestra albo jeszcze jakieś inne atrakcje.

[imponeross]

giggling napisał:

> Ano właśnie. Nie do końca to takie proste, bo moja dziewczyna uważa, że nie pow
> innismy brać ślubu kościelnego i to nie ze wzgledu na nieuczciwość wobec siebie
> samych (ona jest niewierząca, ale też niepraktykujaca), ale wzgledem właśnie w
> ierzących.

Wzgledem innych rzymskich katolikow? Rozumiem taka motywacje.

> Ja już sobie chyba kościelny odpuściłem, bo nie widzę takiej potrzeb
> y, ale to, co powiedziała daje do myślenia. To może jednak nie jestem uczciwszy
> , ale cyniczny.

Raczej masz podejscie luzackie i jak najbardziej niebuntownicze ;)

> Acha, do spowiedzi i komunii nie chodzę, a większość kazań uważam za nudne, dla
> tego chodzę do kościoła w święta, bo jest chór albo orkiestra albo jeszcze jaki
> eś inne atrakcje.

Owszem, rozumiem, nie potepiam, a nawet popieram ;)

[kolter-xxl]

imponeross napisał:

>Jezus kazal dawac prezenty pod choinke 24 grudnia?...

Albo czczenie narodzin Jezusa bez śniegu to dopiero dla niektórych porażka .

[black-emissary]

Jak do kościoła chodzisz raz do roku na pasterkę to "praktykujący" raczej nie jesteś. Do tego to trzeba tak minimum raz na miesiąc na tacę rzucić.
Księdza "po kolędzie" przyjmujesz?

[giggling]

Nie rzucam. Na kolędzie byłem dawno temu w domu rodziców, ale kolędy mi nie przeszkadzały - to jedna z niewielu sposobności, żeby pogadać z takim księdzem prywatnie, zobaczyć, co to za jegomość. Był u nas kiedyś ksiądz cierpiący na cukrzycę i mu się zasnęło. Nie dziwię się, trzódkę wypytuje o to samo, sam bym zasnął, z nudów. Kolęda jest trochę jak spotkanie z wyborcami, gadaj to, co chcą usłyszeć. Z nielicznymi pewnie wyjątkami.

Jest też wielu wierzących niepraktykujących

[l.george.l]

Akurat tej grupy zachowanie uznałbym za nietyczne. Ale nie w stosunku do Kościoła, ale nas - ateistów. Ponieważ zawyżają statystyki kościelne, dając purpuratom nieuzasadnione prawo do wypowiadania się w imieniu niby większości.

[easz]

Przecież mogą wierzyć, ale zwyczajnie nie mieć świątyni, żeby praktykować jak to nazywasz. Nie każdy wierzący, to katolik, nie każdy wierzący jest w stanie nazwać, określić podmiot(?) swojej wiary. Nie każde wyznanie polega na zorganizowanej formie/kościele/wspólnocie.

[lernakow]

giggling napisał:

> A teraz pytanie, czy moje zachowanie jest nieetyczne (w stosunku do wierzących)?
>
A robisz im jakąś krzywdę, szkodę, cokolwiek? Nie. Co najwyżej zajmujesz miejsce w kościele, ale w sumie teraz to są raczej luzy, więc i tu nie ma problemu.
Jesteś trochę nieuczciwy wobec Kościoła, bo po pierwsze korzystasz, a nie płacisz (w jednym z wątków napisałeś, że na tacę nie rzucasz). Sądzę, że można to rozwiązać ofiarą przy okazji mszy świątecznych, w których uczestniczysz.

[giggling]

Mój ojciec co niedzielę rzuca do koszyka 10zł, stać go akurat na to, ale uważam, że to dużo, dlatego z czystym sumieniem sam nie sięgam do kieszeni. Tę dychę traktuję jak coś w rodzaju ryczałtu za rodzinę.
Swoją drogą, jak będę miał dzieci, to chyba będę musiał zrezygnować z eskapad kościelnych albo wychować potomstwo w wierze, licząc na to, że kiedyś użyją własnego rozumu i podejmą jakąś świadomą decyzję.

[mg2005]

>Co najwyżej zajmujesz miejsc
> e w kościele, ale w sumie teraz to są raczej luzy,

Chyba rzadko bywasz w kościele :)

[lernakow]

mg2005 napisał:

> Chyba rzadko bywasz w kościele :)
>
Rzadko, tylko na ślubach i pogrzebach (choć ostatnio i chrzciny się trafiły). Ale uznaję, że to imprezy zamknięte, więc trudno po nich oceniać liczebność na zwykłych mszach. Tę ostatnią przyjmuje na podstawie oficjalnych kościelnych statystyk dominicantes - a te dołują. Podstawa wiedzy architektonicznej podpowiada mi, że budynki kościołów nie kurczą się z czasem, więc wychodzi mi z tego, że jest w nich coraz luźniej.

[Gość: ka_p_pa]

>budynki kościołów nie kurczą się z czasem, więc wychodzi mi z tego, że jest w nich coraz >luźniej.

Rozumiem, że litościwie pominąłeś dość radykalny przyrost "powierzchni sakralnej" ostatnimi laty.