Krach?

[w.ell]

Przykro mi się przyznać, ale chyba straciłam swoją krwawicę
ulokowaną w akcjach jednego takiego banku (no dobra: PKO BP). To nie
z chciwości i żądzy zysku wyjaśniam obecnym tu wojownikom anty-
kapitalistycznym. Ot tak z rozsądku i zapobiegliwości, której
resztki wydawało mi się, że posiadam. Smutno mi i czuję się oszukana.
No i cały czas pocieszam się, że bessa się odwróci.

Ale raczej osobiście nie mam do nikogo pretensji. Moralizowanie na
temat wszechwładzy pieniądza nic nie pomoże.
To wszsytko przypomina mi raczej katastrofę naturalną jak powódź,
czy huragan. Tak to widzę.

DB. Well

PS. Króliczku, czy Ciebie nie pożarły czasami stada wygłodniałych
wilków.??

[krol-czy-krolik]

w.ell napisała:

> Przykro mi się przyznać, ale chyba straciłam swoją krwawicę
> ulokowaną w akcjach jednego takiego banku (no dobra: PKO BP). To
nie
> z chciwości i żądzy zysku wyjaśniam obecnym tu wojownikom anty-
> kapitalistycznym. Ot tak z rozsądku i zapobiegliwości, której
> resztki wydawało mi się, że posiadam. No i cały czas pocieszam
się, że bessa się odwróci.

Ja nie oddałem w łapy finansowych rekinów ani grosza, jako że nie
mam z czego odłożyć, ale gdybym miał to też bym bardzo uważał.
> Ale raczej osobiście nie mam do nikogo pretensji. Moralizowanie na
> temat wszechwładzy pieniądza nic nie pomoże.
> To wszsytko przypomina mi raczej katastrofę naturalną jak powódź,
> czy huragan. Tak to widzę.
Jeśli katastrofa naturalna, to raczej coś w rodzaju lawiny, ktorą
spowodował ktoś na górze, ale przysypie - tych co na dole
>
> DB. Well
>
> PS. Króliczku, czy Ciebie nie pożarły czasami stada wygłodniałych
> wilków.??
Jeszcze nie. Ale gonią, gonią!
DB. Rabbit

[ilnyckyj]

Kto to pisał o cykliczności kryzysów w kapitaliźmie. Marks? Lenin?
Stalin?

[w.ell]

Ale czy nikt z was mądrych ludzi z tego forum nie moze mi poradzić
co konkretnie mam zrobić?

DB. Well

[ilnyckyj]

w.ell napisała:

> Ale czy nikt z was mądrych ludzi z tego forum nie moze mi poradzić
> co konkretnie mam zrobić?
>
> DB. Well
Przepraszam cię Well, ale w kwestii jasnowidzenia zawsze byłem słaby.

Post. Rawiam.

[krol-czy-krolik]

Well, ja bym ci może i coś doradził, ale najpierw wytłumacz o co
chodzi z tym sufitem w twojej stopce. (Stopka na suficie???) ))

[krol-czy-krolik]

No więc jak z tym sufitem? Well? Może tam coś jest nierówno?
Pliiizz, wyjaśnij zżera mnie ciekawość.

Szczerze oddany. Rabbit

[basilisque]

krol-czy-krolik napisał:

> No więc jak z tym sufitem? Well? Może tam coś jest nierówno?
> Pliiizz, wyjaśnij zżera mnie ciekawość.
>
> Szczerze oddany. Rabbit
Królik, powinieneś być bardziej domyślny. No, pomyśl, kto patrzy na
ten sufit?
Serdeczności. Baz

[w.ell]

To wiadomo kto patrzy. Ktoś rodzaju żeńskiego...
DB. Well

[ilnyckyj]

Tak serio, co robić? Ja by radził: NIC. Nie masz wyjścia, musisz
czekać, co z tego wyniknie. Żadne nerwowe ruchy nic tu nie zmienią.

A propos sufitu to ja się nieco domyślam o co chodzi,ale na pewno
nie o to że jest nierówny.

Il.

[w.ell]

Dziękuję za doradzenie. Cierpliwie czekam i nie przejmuję się.

DB. Well

[basilisque]

w.ell napisała:

> Dziękuję za doradzenie. Cierpliwie czekam i nie przejmuję się.
>
> DB. Well
IMO ten cały kryzys, to nie tylko wina bankowców i różnych
spekulantów-kombinatorów. To efekt spaczonego widzenia świata, gdzie
nie dostrzegamy jak coraz większa część ludzkości pogrąża się w
nędzy, a coraz mniejsza cześć obrasta w coraz większe bogactwa.

[ole-na]

basilisque napisał:

> w.ell napisała:
>
> > Dziękuję za doradzenie. Cierpliwie czekam i nie przejmuję się.
> >
> > DB. Well
> IMO ten cały kryzys, to nie tylko wina bankowców i różnych
> spekulantów-kombinatorów. To efekt spaczonego widzenia świata,
gdzie
> nie dostrzegamy jak coraz większa część ludzkości pogrąża się w
> nędzy, a coraz mniejsza cześć obrasta w coraz większe bogactwa.
Bezs zbytniego mędrkowania powiem, że kryzysy nadkonsumpcji
występowały, występują i będą występowały w gospodarce
kapitalistycznej, a innej długo nie będziemy mieli. Więc pomstowanie
i potępianie kapitalizmu przypomina działania starożytnego władcy
Persów, który utraciwszy swoją wspaniałę flotę płynącą do Grecji z
powodu sztormu kazał wychłostać morze!

Olena

Mógłbyś uzasadnić twierdzenie o koniecznosci

[homosovieticus]

występowania kryzysów w gospodarce kapitalistycznej lub podać model matematyczny
jakim ją opisujesz?

[ole-na]

homosovieticus napisał:

> występowania kryzysów w gospodarce kapitalistycznej lub podać
model matematyczn
> y
> jakim ją opisujesz?
Jeśli to pytanie do mnie to: "czy mogłabyś". Wzoru precyzyjnego nie
ma, raczej nie tyle matematyczny co geometryczny i przypomina
sinusoidę. Olena

Pomyliłem płeć? Przepraszam bardzo. Jestem

[homosovieticus]

krótkowidzem.
Dzięki,że zechciałaś odpowiedzieć tak szczerze.Sądziłem ,że istnieją modele
gospodarek.Pisał coś na ten temat np. Prof. Keler.jeśli dobrze pamiętam.
Pozdrawiam

[ilnyckyj]

nie ma.
Istnieje pewien mechanizm, opisywany nie raz. Czy jest to jak
twierdzi Olena coś w rodzaju tsunami, na które nie ma rady, nie
wiem, ale chyba to porównanie może mylić, bo jednak kryzys
ekonomiczny to dzieło ludzi. Prawdopodobnie potrzebna jest nie tylko
analiza ekonomiczna, ale także społeczna w różnych częściach świata.
Bo faktycznie - miliony ludzi umierających z głodu to nie jakaś tam
rzeczywistość gdzie w Afryce czy Azji, ale to ta sama rzeczywistość.
Ci ludzie, miliony nędzarzy (zesztą pełno ich także w EU), nie kupi,
nie skonsumuje, nawet jeśli coś bardzo tanio wyprodukuje. To właśnie
drugi koniec tego kija, albo raczej druga szala na tej wadze
światowej ekonomii, która może sprawić, że ta waga straci równowagę,
szala zacznie się przechylać i w końcu może się wywrócić.
Tu ni ma łatwych recept. Potrzebne jest myślenie, dostrzeganie
problemów w całości. Myślenie szczególnie tych, których decyzje mają
wagę globalną.

[bartos29]

I nie trzeba matematycznych modeli. Po prostu: jest kryzys, ludzie
mają mniej pieniędzy, nie mogą kupić towarów, firmy muszą obniżyć
ceny, zwalniają ludzi, obniżają zarobki, by obniżyć koszty, ludzie
mają mniej pieniędzy, ale ceny też spadają, akcjonariusze sprzedają
akcje i ich ceny też spadają, w końcu jednak pojawia się punkt
odbicia: w którym ceny są na tyle niskie, że ludzie zaczynają znowu
kupować, mimo, że mają mniej pieniędzy i źródeł dochodu, akcje
zaczynają rosnąć i kupujący, licząc na to że kurs będzie wzrastał,
zaczynają kupować na potęgę, sprzedaż rośnie - i powraca
koniunktura! By zaspokoić popyt producenci znów zatrudniają ludzi
itp...
To taki elementarz ekonomii rynkowej...

[krol-czy-krolik]

Hemmm - mmoże to i logiczne. Ale: zimny pot mnie zlewa, gdy pomyślę,
że w tym punkcie, gdzie już wszystko jest super tanie, że każdy może
kupić mimo wszystko nikt nie kupuje, bo nie ma za co... I spirala
leci w dół... ufff
Ale póki co - keep smiling DB. Krolik

[ole-na]

Tu się chyba wiele spraw nakłada. Z ekonomii, relacji społecznych,
psychologii zbiorowej. Prognoza kryzysu, realność kryzysu nakłada
się na psychozę kryzysu, która w jakimś sensie napędza go, (bo
mniejsze zakupy, mniejsze zarobki, obniżanie kosztów, czyli
zwolnienia), a w jakimś sensie też uodparnia na niego (bo
psychicznie jesteśmy już przygotowani na trudności). Generalnie -
nie uważam, że to coś w rodzaju tsunami, żywiołu...

[w.ell]

ole-na napisała:

> > psychicznie jesteśmy już przygotowani na trudności). Generalnie -

> nie uważam, że to coś w rodzaju tsunami, żywiołu...


Taaak... IM HO - może trochę niewidzialnej ręki rynku (tylko tym
razem ta ręka ludziom zabiera) syndrom ucznia czarnoksiężnika, który
nie potrafi zapanować nad żywiołem, który rozpętał. Ale wielu też
usiłuje ten huragan wykorzystać, w swoje żagle...