Czy warto czekać?

[matylda1001]

Kobieta ma prawo do życia na własny rachunek, do rozwoju, do realizowania swoich marzeń. Dziecko? nie teraz... najpierw solidne wykształcenie, potem mocna pozycja w pracy, kariera, dobra doczesne. Pierwszy nieudany związek, potem drugi... trzeci... Miłość trzeba pielęgnować, ale czasu na takie przyziemne sprawy nie ma... Wreszcie jest awans, związane z nim profity, nawet ten wymarzony facet ale na pełnię szczęścia jest już za późno.
Dla tych wszystkich kobiet, które "jeszcze zdążą" materiał do przemyślenia:
dziecko.onet.pl/58973,0,0,przegapilam_czas_na_dziecko,artykul.html

[hiacynt.doskonaly]

Droga Matyldo :)

Bardzo podoba mi sie twoja postawa, zachecanie kobiet do maciezynstwa. Ale maciezynstwo to nie demokracja. Kazdy ma prawo osadzac za siebie, kiedy jest czas na dziecko i czy w ogole.
Na zycie wplywa duzo roznych czynnikow i moze po prostu niektorym potrzeba wiecej czasu, aby je przeanalizowac, wyciagnac wnioski i znalezc czas na dziecko i dom.

[matylda1001]

A owszem, każdy ma prawo wyboru, ale ja nie o tym napisałam.

[krzy-czy]

hiacyncie-zlituj się- MACIERZYŃSTWO.

[klosowski333]

Uwazasz, ze istnieje jedna sprawdzona recepta/metoda na zycie kobiety? A nie sadzisz, ze kazdy przypadek nalezy rozpatrywac indywidualnie? Niektore kobiety moze znajduja satysfakcje i spelnienie w wyscigu szczurow, w lansowaniu sie podczas party dla celebrytow, czy w podczepieniu sie do bogatego partnera, ale mozna sobie wyobrazic tez zupelnie inne panie, np majace potrzebe macierzynstwa. Chcialabys je z gory potepic w czambul, bo ich wizja szczesliwego zywota dramatycznie i drastycznie rozni sie od Twojej?

[matylda1001]

Żeby wszystko było jasne, nikogo nie chcę potępić ani z góry, ani z dołu. Artykuł mówi o kobietach, które nigdy nie twierdziły, że nie są zainteresowane macierzyństwem. Po prostu przegapiły szansę na macierzyństwo, bo odkładały decyzję na później.

[Gość: ka_p_pa]

Teraz z Tobą będą rozmawiać o wszystkim, ale nie o tym, o co pytasz.

[klosowski333]

Kappa, postanowiles sie mnie teraz czepiac?

[Gość: ka_p_pa]

klosowski333 napisał:

> Kappa, postanowiles sie mnie teraz czepiac?
Ciebie i jeszcze kilkoro innych. Tu bardziej tych innych, którzy dyskutują zawzięcie z nie postawionymi tezami. Tobie oberwie się za tezy postawione.

[klosowski333]

Kappa, jestes zbyt wielka miernota by byc osoba dla mnie szzcegolnie uciazliwa. Mozesz mnie szarpac za nogawki i gryzc po kostkach co najwyzej. Ani intelektualnie, ani etycznie nie jestes dla mnie partnerem do dyskusji. Od dzis bede sie z Toba tylko przekomarzal i Cie draznil, bo dzis udowodniles, ze na zaden szacunek nie zaslugujesz. Nie lubie zaklamanych miernot, ludzi skrajnie falszywych i obludnych.

[piwi77]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> Teraz z Tobą będą rozmawiać o wszystkim, ale nie o tym, o co pytasz.

Nie narzekaj tak, dopóki chcą w ogóle gadać, nie jest jeszcze tak źle.

[lepian4]

Coz, fachowcy cos nie na temat juz postekali.
Odpowiem krotko na twoje pytanie:
Nie warto czekac z macierzynstwem. Dziecko poczete w radosnym uniesieniu jest darem, zadne laboratorium tego nie zmieni.

[piwi77]

lepian4 napisał:

> Dziecko poczete w radosnym uniesieniu jest darem, zadne laboratorium tego nie zmieni.

Bywają w życiu dary, o które się nie prosimy i wcale nie muszą sprawiać one radości.

[lepian4]

Mowisz to z autopsji?

[sabinac-0]

klosowski333 napisał:

> Niektore kobiety mo
> ze znajduja satysfakcje i spelnienie w wyscigu szczurow, w lansowaniu sie podcz
> as party dla celebrytow, czy w podczepieniu sie do bogatego partnera,

No juz nie wmawiaj, ze jak nie marza jej sie zupki-kupki-pupki to tylko "wyscig szczurow", dody i utrzymanki.
Az taki prosty ten swiat nie jest. ;)

P.S. O facetach tez mozna powiedziec, ze jesli nie marza o dzieciach, kapciach, strzyzeniu trawnika i niedzielnych obiadkach u tesciowej, to znaczy ze sa zblazowanymi yuppies albo blednymi rycerzami co umra niehybnie na raka pluc z nadmiaru cameli.

[klosowski333]

Te nadinterpretacje stosowane czesto przez kobiety sa rzeczywiscie zastanawiajace i moga sugerowac, ze ich przyczyna tkwi w innej budowie mozgu :D

Ja tylko napisalem, ze nie ma sensu oceniac kobiet, ktore wybieraja inny model zycia, bo moim zdaniem nie istnieje uniwersalny jedynie sluszny. Kazda kobieta jest inna i kazda kobieta ma prawo sama decydowac o swoim kierunku rozwoju czy czyms takim i innym kobietom nic do tego.

[matylda1001]

klosowski333 napisał:

> Ja tylko napisalem, ze nie ma sensu oceniac kobiet, ktore wybieraja inny model
zycia<

A ja Ci napisałam, że kobiety, o których mowa wcale nie wybrały modelu życia bez dzieci. Przeczytaj, prosze, wreszcie artykuł, łatwiej będzie rozmawiać.

[piwi77]

Czasem warto czekać, czasem nie, życie to loteria, nie ma dobrego i pewnego sposobu na wygraną.

Trzeba sobie poukładać

[kuk_krakauer]

hierarchię wartości. Ze świadomością konsekwencji wyborów. Jestem staromodny i konserwatywny ale, moim zdaniem, kobieta, która stawia uczestnictwo w wyścigu szczurów na pierwszym planie, ma coś niepoukładane i dla mnie nie jest atrakcyjna. Ot, samczy punkt widzenia...

[piwi77]

Nie wpadajmy w skrajność, nie chodzi o wyścig szczurów. Kobieta, która zaczyna od dzieci, niemal na pewno przekreśla swoją przyszłość zawodową i to zaniedbanie wróci kiedyś bumerangiem załamań, depresji i fatanych nastrojów, nieraz wpędzających w chorobę. Te które dorobią się w życiu zawodowym jakiejś pozycji, nabędą doświadczenia, po przerwie związanej z dzieckiem szybko wracają do zawodu. Tym które rozpoczęły od rodzenia dzieci, nikt nie da szansy na nabywanie doświadczenia, gdy jej dziecko wyjdzie z okresu niemowlęcego, każdy przacodawca przestraszy się kłopotów ze zwolnieniami na choroby dziecka i zawsze wybierze młodszą bezdzietną.

[kuk_krakauer]

Toż mówię, że trzeba sobie poukładać. Jeśli wybrałaś karierę to nie skrzecz, że nie masz dzieci. Jeśli wybrałaś dzieci to im się poświęć, a nie skrzecz "A mogłam być już...". Dla mnie jednocześnie dzieci i kariera nie są dobrym wyborem. Ani dzieci nie będą szczęśliwe, ani praca dobrze wykonana. Zawsze jedno przegra (dobrze, jeśli praca).

[piwi77]

Z tego co widzę można z sukcesem połączyć jedno z drugim i chyba większości (albo przynajmniej wielu) kobietom się to udaje. I jak powiadam, nie chodzi o karierę, ale o wykonywanie wyuczonego zawodu i nic więcej.

[sabinac-0]

piwi77 napisał:

> Z tego co widzę można z sukcesem połączyć jedno z drugim i chyba większości (al
> bo przynajmniej wielu) kobietom się to udaje.

Myslalam, ze sie to udaje RODZICOM.
Przypominam, ze wiekszosc dzieci ma dwoje rodzicow. Ale moze cos przeoczylam i watek jest tylko o samotnych matkach...

[piwi77]

Wątek jest o kobietach, bo je decyzja o dziecku dotyczy jakby bardziej, ale oczywiste jest, że problem dotyczy obojga partnerów.

[lepian4]

A mozna jedynie poukladac sobie relacje w zyciu zawodowym. To przykre, ze zyjemy w kraju, w ktorym nakazuje nam sie wywolywac widmo cudu gospodarczego, a ostatecznie okazuje sie, ze kobieta, czynna zawodowo, ktora swa praca realnie do tego cudu sie przyczynila, skazana jest na nielaske laskawego rzadu. Cos mi tutaj kompletnie nie pasuje. Gdzie sie ten pie...ny cud zapodzial? Przeciez przy tak gwaltownym zatrudnieniu sily roboczej zapotrzebowanie na opieke nad dziecmi powinno proporcjonalnie do cudu gospodarczego wzrosnac!!!!
O dziwo tak nie jest. Zamiast tego, przyszlo nam ronic powinnismy lzy nad jaka patologiczna rodzina z Mongolii, ktorej, choc nie placa podatkow, bo w ostatecznosci wcale ich u nas nie ma, rozkoszuja sie wszystkimi swiadczeniami: przedszkolem, szkola, studiami... A wydawac sie moglo by, zez w pierwszej kolejnosci powinni byc swojscy podatnicy, a nie importowani oszusci!!! Na tym polu rzekomej wrazliwosci spolecznej mozna zaoszczedzic mase pieniedzy, ktore mozna z czystym sumieniem wydac na utworzenie normalnych struktur spolecznych, tak by madrzy i wyksztalceni nie musieli chowac sie we wlasnych czterech scianach, bo doczekali sie potomstwa! Coz to za wybor: praca, albo dzieci? Na zielonej wyspie czegos takiego Q,M. nigdy nie bylo!!

[sabinac-0]

kuk_krakauer napisał:

> Dla mnie jednocześnie dzieci i kariera nie są dobrym wyborem.

Dla ciebie to moze byc nawet potop - bo to nie ty musisz takich wyborow dokonywac.
Bardzo latwo jest tak sobie dyktowac z parnasu co kto powinien.

[sabinac-0]

kuk_krakauer napisał:

> moim zdaniem, kobieta, która stawia uczestnictwo w wyścigu s
> zczurów na pierwszym planie, ma coś niepoukładane i dla mnie nie jest atrakcyjn
> a.

Kobieta, ktora stawia ow "wyscig szczurow", czy jak tam kolega nazywa rozwoj zawodowy, na pierwszym planie, raczej sie brakiem atrakcyjnosci dla kolegi nie zmartwi.

[piwi77]

Bardzo pobieżnie przeleciałem ten artykuł (sorry, ale tak już mam), i widzę kobiety, które w czymś czują się niespełnione. Otóż mogę je pocieszyć, że ludzi spełnionych na tym świecie nie ma, każdy podsumowując swoje życie (jak już dotrze do pewnego wieku), dojdzie do wniosku, że są rzeczy, które mu nie wyszły. U części kobiet będzie to brak dzieci, u innych będzie to brak zajęcia i dochodów po odchowaniu dzieciu. Te z drugiej grupy potrafią wpaść w depresję i stać się niemożliwe do współżycia, mimo, że jej dzieciom nic nie brakuje. Wydaje mi się, że obecnie istnieje konieczność zadbania o przyszłość zawodową, co zmusza do odłożenia tematu dzieciu na nieco później. Dzieci można spokojnie rodzić mając lat 30 i więcej.

[matylda1001]

piwi77 napisał:

>Dzieci można spokojnie rodzić mając lat 30 i więcej.<

Obecnie coraz więcej par ma kłopoty z płodnością. Bywa tak, że w chwili, gdy sa już gotowi na dziecko, okazuje sie, że przed nimi długie leczenie. Jeśli decyzja o dziecku zapadnie późno, zabraknie tego czasu.

[piwi77]

matylda1001 napisała:

> Obecnie coraz więcej par ma kłopoty z płodnością.

Myślę, że wczesniej też tak było, tylko nikt tego tematu nie monitorował.

[matylda1001]

piwi77 napisał:

> Myślę, że wczesniej też tak było, tylko nikt tego tematu nie monitorował.<

Nie było tak i sa calkiem sensowne statystyki mówiące na ten temat. Z medycznego punktu widzenia najwłaściwszy czas dla kobiety do urodzenia pierwszego dziecka to 20-25 lat. Jeszcze nie dawno kobiety w tym wieku były już przeważnie matkami. Każdy kolejny rok oddala szanse na macierzyństwo.

[yag-nik]

Fizyczne predyspozycje do macierzyństwa nie zawsze idą w parze z psychicznymi a nawet pokusiłabym się o mocniejsze stwierdzenie, wątpię aby 20 latka była gotowa na dziecko.

Będę polemizował

[kuk_krakauer]

ludzi spełnionych na tym świecie nie ma

Nie zgodzę się. Ja, dziś, czuję się spełniony. Pomimo tego, że np. nie byłem w Australii (o czym marzę), nie mam 10 mln euro na kocie (co by mi dało poczucie bezpieczeństwa ekonomicznego). Ale za to cieszę się drobiazgami, z których składa się życie. Czy dobiegnięcie do mety po zaspokojeniu wszystkich pragnień ma oznaczać spełnienie? Dla mnie nie....

[piwi77]

kuk_krakauer napisał:

> Nie zgodzę się. Ja, dziś, czuję się spełniony.

To się bardzo cieszę. Szczerze.

[kuk_krakauer]

Dzięki. Da się zrobić. Naprawdę.

[mala_cholera]

27 lat i poki co nie ma w moim zyciu miejsca na dziecko i w najblizszym czasie nie bedzie. Chce jeszcze wiele przezyc, wiele sie nauczyc, rowniez zeby moc cos przekazac mojemu dziecku... To jest zbyt wazna decyzja, zeby sobie powiedziec "etam, juz jakos to bedzie". Jasne, ze instynkt macierzynski sie odzywa, ale czasami trzeba dac wygrac glowie dla wlasnego dobra, ale tez dla dobra tego dziecka.

[matylda1001]

mala_cholera napisała:

> 27 lat i poki co nie ma w moim zyciu miejsca na dziecko i w najblizszym czasie
nie bedzie.<

Jak sadzisz, kiedy u Ciebie (w Twoim indywidualnym przypadku) może przyjść odpowiedni czas na dziecko?

[mala_cholera]

Ciezko powiedziec, ale tak na zdrowy rozsadek... w ciagu najblizszych 3 lat nie moge sobie wyobrazic zajsc w ciaze, pozniej nie wiem jeszcze... Dochodzi do tego fakt, ze do dziecka trzeba dwojga, a nie kazdy kandydat wchodzi w rachube, wlasciwie wiekszosc odpada...

[pocoo]

mala_cholera napisała:

> Ciezko powiedziec, ale tak na zdrowy rozsadek... w ciagu najblizszych 3 lat nie
> moge sobie wyobrazic zajsc w ciaze, pozniej nie wiem jeszcze... Dochodzi do te
> go fakt, ze do dziecka trzeba dwojga, a nie kazdy kandydat wchodzi w rachube, w
> lasciwie wiekszosc odpada...
>
Słusznie.Decyzja o urudzeniu dziecka powinna być przemyślana.Ile kobiet "myśli" to widać po armii nieszczęsliwych dzieci w Domach Dziecka i rodzinach zastępczych.
Poza tym każde dziecko prędzej czy później da nieźle rodzicom popalić bo nie ma idealnej recepty na wychowanie.

[piwi77]

pocoo napisała:

> Słusznie.Decyzja o urudzeniu dziecka powinna być przemyślana.Ile kobiet "myśli"
> to widać po armii nieszczęsliwych dzieci w Domach Dziecka i rodzinach zastępczych.

To sa przypadki skrajne, ale znacznie więcej jest takich paranormalnych, gdzie dorastające i już dorosłe dzieci cierpią, widząc matkę nieszczęśliwą, bo kompletnie niespełnioną zawodowo, bez własnych dochodów. Nawet jak ma byt zapewniony przez męża plus jakieś kieszonkowe. A wszystko przez to, że zaczęła od dzieci, nie od zapewnienia sobie życia zawodowego.

[pocoo]

Nie i to jest tragiczne.Wiem(mówiono mi to wiele razy) jestem nienormalna.

[sabinac-0]

pocoo napisała:

> .Ile kobiet "myśli"
> to widać po armii nieszczęsliwych dzieci w Domach Dziecka i rodzinach zastępcz
> ych.

"Kobiet"?
To dzieci sie rodza partenogenetycznie?

[pocoo]

sabinac-0 napisała:


> "Kobiet"?
> To dzieci sie rodza partenogenetycznie?
>
Tak, kobiet,bo to kobieta rodzi dzieci.Jak to w naturze bywa,dla większości samców liczy się kopulacja a potomstwo to skutek uboczny.

[sabinac-0]

Na pewno nie warto sie z tym macierzynstwem zbytnio spieszyc.

[gtx460]

sabinac-0 napisała:

> Na pewno nie warto sie z tym macierzynstwem zbytnio spieszyc.

Pewnie ze tak.Najlepiej wogole.Po co plodzic matolki.
Rozmnazac sie powinni tylko ludzie inteligentni,
tacy np.jak ja.

[pocoo]

gtx460 napisał:


> Rozmnazac sie powinni tylko ludzie inteligentni,
> tacy np.jak ja.

No to do roboty. Banki spermy powinny być przepełnione Twoimi plemnikami.Nie można zmarnować ani kropli tego cennego inteligentnego daru.No i rodzą się gtx461...2...3...APOKALIPSA.

[voxave]

czy warto czekać--wybór indywidualny
1.ja pierwsze dziecko w wieku 21 lat drugie w wieku 26 lat--małżeństwo,praca ,nauka lekko nie było ale miałam wsparcie mojej mamy
2.kuzynka ciąża na II roku studiów --jej mama wychowywała dziecko z pomoca sąsiadek studia ukończyła wyszla za mąż za ojca swojego synka obja sa lekarzami
3.artyska altwiolistka--kariera z koncertami zwiedziła cały świat--piękne miała `zycie--nagle w wieku 33 lat przeraziła sie że zostanie sama i bez potomstwa----na koncelczujęrcie w knajpie zagarnia przystojniaka grającego na basie,zaciąga podpitego do łóżka--jest w ciązy--rodzi swojego pierwszego synka----basista sie z nia nie ożenił,nie zdązył pokochać---alwiolistka ma parcie na partnera jest nastepny i znowu syn---nastepny tez nie wytrzymuje ciaglego turne po Europie i odchodzi---altwiolistka ma dwóch synów i żadnego kochasia----bardzo ja lubie i wspólczuję---ostatecznie ma dwóch fajnych synów,zajmuja sie dziećmi jej rodzice----może jeszcze spotka tego kto z nia dłużej pobędzie--życzę jej tego z calego swerca ------
przecież jest matka mojego najmłodszego wnuka
.

[piwi77]

To wszystko razem wcale nie wygląda tak źle. Kobieta wie czego chce i umie o swoje zawalczyć. Na razie ma ciekawy job, dzieci, brakuje jej jeszcze sensownego partnera.
ale na takiego ma wbrew pozorom spore szanse. Dzisiaj kobieta w ciągle młodym (bo domyslam się, że przed 40) wieku, z ustabilizowanym życiem zawodowym, dziecmi co wyszły z pieluch, jest atrakcyjną partią dla wielu mężczyzn.

[voxave]

tez tak piwi myślę--mimo że jestem matka synow--sercem zawsze jestem za kobietą

vox

[yag-nik]

Ale podajesz jednak tendencyjne przykłady...
Coś czuję że doświadczona kobieta jesteś więc popatrz na to z innej strony,
ile to małżeństw jest takich że kobieta siedzi w domu i... rodzi, jedno dziecko,
drugie dziecko, do pracy nie bo odchować trzeba a później dostaje obuchem w
łeb bo mąż się postanowił wymiksować do innej?! Znasz?! Bo ja znam przynajmniej
kilka przykładów. Ja nie mówię że reguła.
Jaki z tego morał?
Najpierw wykształcenie, później dobra praca (własna kasa) później dopiero dziecko.

[sabinac-0]

voxave napisała:

> zagarnia przystojniaka grającego na basie,zaciąg
> a podpitego do łóżka

Domyslam sie, ze siedzialas pod tym lozkiem i stad tak dokladne wiadomosci. :)

--jest w ciązy--rodzi swojego pierwszego synka----basista s
> ie z nia nie ożenił,nie zdązył pokochać- (...)-nastepny tez nie wytrzymuje ciaglego turne po Europie
> i odchodzi-(...)
> przecież jest matka mojego najmłodszego wnuka
> .
O ile latwiej trabic na pol swiata ze dziewczyna to zdzira z "parciem na partnera", co to na dodatek, o bezczelna, chce grac na w orkiestrze, niz przyjac fakt, ze ci synus dal d...y, okazujac sie nieodpowiedzialnym gowniarzem i kopulantem niezdolnym do ojcostwa.