O dyktaturze

[king.james]

Mam ambiwalentne odczucia co do obalania dyktatorów, obojętnie czy chodzi o aktualną sprawę Północnej Afryki i Bliskiego Wschodu czy jakikolwiek inny zakątek świata.

Tak, niby automatycznie włącza się u mnie opcja "dyktatora trzeba obalić", "uwolnić lud od ciemiężcy", zwłaszcza, że dyktatura bardzo często wiąże się z prześladowaniami, masowymi mordami itd. Ale z drugiej strony pojawia się pytanie: co dalej? Czy dany naród będzie umiał sobie poradzić w nowej sytuacji? Czy wybór nowych władz i tworzenie wręcz nowego ustroju przyjdzie ludziom w miarę łatwo, czy też obalenie dyktatora doprowadzi do wieloletniej, wyniszczającej wojny domowej o władzę w danym kraju?

Jest dobry przykład Iraku - hurra, Saddam powieszony, tylko co z tego, skoro - mimo obecności Amerykanów - w kraju panuje chaos i ludzie często nie mają zapewnionych podstawowych warunków życiowych. A stabilizacji nie widać.

Zainspirowała mnie sonda na wyborczej, gdzie na chwilę obecną 58% jest za tym, by pomóc libijskim powstańcom, "bo powinno nam zależeć na obaleniu dyktatora". Ciekawe, czy ktokolwiek pomyślał o tym, że naruszając pewien stan aktualny wywołana zostanie jakaś reakcja. Zapewne wielu wyobraża sobie idealistycznie, że samo obalenie dyktatora prowadzi automatycznie do demokracji, dobrobytu i w ogóle nieba na ziemi. A tymczasem nastąpi przecież walka o władzę, która może się skończyć jeszcze większym terrorem niż za czasów dyktatury. I wcale nie jest pewne, że jednego dyktatora nie zastąpi inny.

[woda.na.mlyn]

Nie da się pogodzić dwóch rzeczy - ingerencji w wewnętrzne sprawy krajów muzułmańskich i otwartości etnicznej zjednoczonej Europy. Smutne i przykre nieco, ale nalezy tu zachować daleko idącą ostrożność, przyznać się do błędów polityki wielokulturowości. Pomagać, ale nie na zasadzie popadania w skrajności - od zbrojnej ingerencji po otwieranie drzwi dla wszystkich chcących jedynie czerpać z Europy pełnymi garściami bez cienia nadziei na asymilację.

[lupus76]

Jeszcze lepszym przykładem są Iran (Reza Pahlavi) i Kuba (Fulgencio Batista).
O ile dobrze pamiętam żadnej rewolucji w historii nie skonsumowali jej twórcy (ergo rewolucja dokonała zmian. ale zawsze w niepożądanym kierunku)

[woda.na.mlyn]

Ech Lupusie, jakie to smutne w kontekście rewolucji seksualnej ... :/

:DDD

[lupus76]

i cyfrowej :D

[woda.na.mlyn]

Ałć :DDD

A połączenie tych dwóch to redtube? :D

[mi-l-ja]

A mnie zawsze, ilekroć słyszę, że właśnie rebelianci przejmują władzę albo zwolennicy dyktatora odzyskują władzę, po plecach przebiegają ciary, bo wyobrażam sobie, jak to przejmowanie władzy wygląda z punktu widzenia tzw. zwykłego człowieka, któremu zależy przede wszystkim na spokojnym życiu...

[tfu.tfu]

szczególnie w afryce, hordy z maczetami wyrzynające wszystko, co się rusza...

[lupus76]

Kontynent nie ma znaczenia.
Europa niby lepsza?
Popatrz, co się działo na Bałkanach.
Ot - ludzka natura.

[tfu.tfu]

cywilizacja, tfu!
nie lubię ludzi, normalnie nie lubię :/

[lupus76]

Ludzie są zwierzakami społecznymi. I w sumie podobnie się zachowują (znaczą i walczą o swoje terytorium, zwiększają szansę przeżycia swoich młodych, kosztem innych tego samego gatunku, etc.)
Człowiek po prostu ma bardziej wyrafinowane sposoby na wykonanie tych samych czynności.

[tfu.tfu]

a weź... niedobrze mi się robi jak pomyślę. większość tych zachowań społecznych jest w imię czegoś: religii, ideologii, innych bzdetów... obrzydlistwo w sumie.

[lupus76]

Najwyraźniej człowiek - w przeciwieństwie do zwierzaków - potrzebuje uzasadnienia dla swoich prostych, biologicznych zachowań.

[tfu.tfu]

najlepiej jak jeszcze będzie to uzasadnienie etyczno-psychologiczne... błeeech

[buena_luna]

Ludzie lubią się wpieprzać w cudze sprawy dorabiając do tego wygodne dla siebie ideologie np. o wyzwoleniu, wolności albo demokracji i najwięcej mają do powiedzenia z pozycji gapia, z rękami w kieszeniach a jeśli zachodzi prawdziwa potrzeba pomocy wtedy robią się mniej spostrzegawczy i zainteresowani sytuacją. Podsycanie ognia, nakręcanie spirali nienawiści jest bardziej medialne. Włodarze zaspokajają swoje chore ambicje chcąc zapisać się w historii. A zwykły statystyczny obywatel jest tylko małym trybikiem w wielkiej machinie polityki.
Co człowiek to opinia a jak głosi ludowa mądrość jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził :)

[lupus76]

Jak mają w tym biznes i jest opłacalne, to się wpieprzą.
Jeśli nakłady mogłyby być większe, niż spodziewane zyski - nawet w nosie nie dłubną.

[morelka_1]

Często zastanawiałam się czy Amerykanie wiedzą co robią lub co uczynili. Może właśnie to Saddam wiedział jak to wszystko utrzymać by jakoś funkcjonował ich świat. Z przerażeniem patrzę na to co się dzieje na naszej planecie i do czego takie interwencje prowadzą.

[king.james]

Jedno jest pewne i żadne krzyki i płacze mnie nie przekonają, że jest inaczej - skoro Amerykanie tam siedzą już tyle lat, i to pomimo zmiany prezydenta w międzyczasie, to najzwyczajniej mają w tym interes i gówno ich obchodzi, czy Irakijczycy mają wodę, prąd, komunikację, bezpieczeństwo itd. Nie po to by ładowali miliardy dolarów, by tylko i wyłącznie powiesić Saddama.

[buena_luna]

Ale to jest tak oczywiste, że raczej nikt nie będzie Cię przekonywał do zmiany zdania. Zresztą jeśli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.

[morelka_1]

Nie znaleźli broni i nadal siedzą. Opierali się na plotkach, albo wciskali kit jak popadnie. Z tego miał być po prostu dobry interes. Irakijczycy mają swoje nawyki, przekonania i tego nikt nie zmieni. Wydali ogromną kasę na śmierć niewinnych ludzi. Wojny są straszne i zbierają przerażające żniwo. A 11 wrzesień był tylko pretekstem do działania. Kasa rządzi światem.

[king.james]

Propos 11 września - zastanawia mnie, dlaczego świat szerzej nie podchwycił tez zawartych w filmie dokumentalnym o tym zamachu, sugerującym, że to Amerykanie sami mogli zorganizować zamach. Mimo, że to tezy - to jednak mnie zaciekawiły, a niektóre wręcz przekonały. Np. to, dlaczego samolot w budynku pentagonu zrobił dziurę, a nie rozpieprzył całej jednej ściany bądź większej części budynku.

[morelka_1]

Musiało wyglądać wiarygodnie, choć odrobinkę. Jak dla mnie to nie jest takie oczywiste. Ludzi zobolałych po stracie najbliższych, czy też wystraszonych można nakarmić każdą bzdurą. To czas w którym człowiek chce zemsty. Prezydent ma na kogo zgonić - bo ludzie się tego domagali...

[king.james]

Ja tam nie jestem zobolały po stracie ani wystraszony. :P

[morelka_1]

Czy Ty w ogóle pamiętasz, ze byłeś prawiczkiem, bo ja nie przypominam sobie bym byla dziewicą :D:D:D:D

[king.james]

Od urodzenia byłem lewiczkiem. :D

[morelka_1]

ja prawiczką :D

[lupus76]

Ha!
Przypomniało mi się - jak byłem w Oravskim Hradzie - przewodnik powiedział, ze któryś z książąt zamieszkujących to zamczysko miał "mnoho lewoboczków" - czyli dzieci z nieprawego łoża :D

[morelka_1]

warto zapamiętać
jak robimy na lewym boczku to są z lewego łoża
jak na prawym to z prawego łoża :D

[lupus76]

A ten, który leciał na Biały dom - wcale nie doleciał.

Podobnie było z JFK - zginął po tym, jak ogłosił wycofanie wojsk z Wietnamu. Później była hipoteza wędrującej kuli, żeby utwierdzić ludzi w tym, że zamachowiec był jeden.

A przecież wiadomo, że lepiej spuścić bomby na głowy komunistycznym żółtkom, arabskim terrorystom, czy śmierdzącym Czeczenom, niż je zutylizować - bo tak jest taniej.

[morelka_1]

ta planeta marnie skończy, a my ludzie jeszcze marniej.

[lupus76]

W zasadzie podsumować można to tylko tak:
13 x overkill.