Czy Polak to ksenofob ?

[lidka449]

nie dajmy sobie przykleić "takiej łatki"
wiem pomyśli cześć forumowiczów o co chodzi ?
daleko nam do ksenolatrii i dobrze ;jak we wszystkim umiar jest
najważniejszy.
jeśli kogoś zainteresuje "pokojowy" wątek - zapraszam do "pokojowej" rozmowy.

[seth.destructor]

Zauważam, że ksenofobia jest uzależniona od długości pobytu w danym miejscu. Ludzie, którzy przeprowadzają się w inne miejsce siłą rzeczy muszą zacząć współpracować z nowymi sąsiadami, więc są bardziej otwarci. Ludzie osiadli są mniej odporni na zmiany, zwłaszcza jeśli żyją w tej samej społeczności, która ustaliła już wewnętrzne prawa, normy, obyczaje. Ksenofobia jest lękiem przed ludźmi, o których wiemy, że mają inne obyczaje, więc nie wiemy, czy jest bezpiecznie wśród nich przebywać. O kimś z tej samej społeczności wiemy, co zrobi, jak wygląda jego życie, wiemy, że zachowa się podobnie. Obcy jest obcy, boimy się go rozdrażnić, a że najlepszą obroną jest atak i pozbycie się obcego?

[torado]

[lidka449]

strach przed "nowym" wywołuje w ludziach niepozytywne,agresywne reakcje...

[lepian4]

Strach przed nowym, czy strach przed dzikim?

W zeszlym tygodniu w Berlinie taki azjatycki upiekszacz kultury, na oczach szesciu wlasnych dzieci odcial zonie glowe, pozniej pocwiarkowal ja na kawalki i dzieciom naazal pakowac mamusie w kawalkach do reklamowek.

Jesli nie chce miec takich nowych sasiadow, to jestem ksenofobem, czy zdrowym na umysle czlowiekiem?

[massaranduba]

lepian4 napisał:

> Jesli nie chce miec takich nowych sasiadow, to jestem ksenofobem, czy zdrowym n
> a umysle czlowiekiem?

Zdrowy na umysle czlowiek nie zaklada, ze kazdy obcy, ktory osiedli sie w okolicy dokona mordu na miejscowej ludnosci.
Pojawienie sie obcego moze stworzyc zagrozenie innego typu,ze przy podziale dobr materialnych przybysze dostana czesc, ktora im sie nie nalezy, stad tak czesta niechec do obcokrajowcow,ktorzy "zabieraja" miejscowym prace. Ponadto nigdy nie ma pewnosci,ze obcy nie bedzie chcial wprowadzac swoich norm zachowan, swojej kultury i przez to nie zabierze tubylcom pewnosci co do nieomylnosci i slusznosci ich ocen, i wartosci.
Nie przez przypadek akty ksenofobiczne czesciej zdarzaja sie w spolecznosciach,ktore doswiadczaja obok kryzysu wartosci,rowniez slabosci ekonomicznej czy politycznej.

[lepian4]

Jasne, ze nigdy nie wykluczysz istnienia mordercow. Sa jednak etniczne elity, dla ktorych mord nie jest przestepstwem, tylko ratowaniem honoru. W takich okolicznosciach kazdy sasiad jest potencjalna ofiara. Muzulmanie sobie sami zapracowanli na miano patologicznych przestepcow.
Mozesz ich tylko poukladac wedlug przynaleznosci etnicznej.

[6burakow]

lepian4 napisał:

> Muzulmanie sobie sami zapracow
> anli na miano patologicznych przestepcow.

a katolicy na miano ksenofobow

[Gość: Patryk]

6burakow napisał: > a katolicy na miano ksenofobow

Czepiasz się .
Polacy,zwłaszcza katolicy zawsze kierują się miłością do bliźniego.
:)

[bling.bling]

jeśli Polak jest ksenofobem to nie jest to tylko łatka ale ważna wiadomość tego Polaka dotycząca.

Polacy to prosty wiejski naród.Obcemu kosa w plecy

[katrina_bush]

Polacy to prosty wiejski naród.

Obcemu raz dwa kosa w plecy, przekłują opony itp. itd.

Patologie omiajać z daleka !

Garstka miastowych "politycznie poprawnych" nie podoła.

p. s.
nie żeby, gdzie indziej na wsi bylo lepiej, o nie..

Od Szwecji po południowe Włochy, od Uralu po Portugalię.

Horror !

[baltazarus]

Ksenofobiczny naród, który - stosując piłkarski przykład - oklaskami przyjmuje obce hymny i tłumnie wita zagraniczne drużyny.

[voxave]

katrina_bush napisała:

> Polacy to prosty wiejski naród.
>
> Obcemu raz dwa kosa w plecy, przekłują opony itp. itd.
>
> Patologie omiajać z daleka !
>
> Garstka miastowych "politycznie poprawnych" nie podoła.
>
> p. s.
> nie żeby, gdzie indziej na wsi bylo lepiej, o nie..
>
> Od Szwecji po południowe Włochy, od Uralu po Portugalię.
>
> Horror !


>

Więc o co ci chodzi?

[mg2005]

katrina_bush napisała:

> Polacy to prosty wiejski naród.
>
> Obcemu raz dwa kosa w plecy, przekłują opony itp. itd.
>

Udowodnij


--
gosc.pl/doc/1173790.Polska-najlepszym-przyjacielem-Zydow

Trochę pewnie tak. Ale nie widzę w tym nic złego.

[piwi77.0]

Obce to jest zawsze jakaś zagadka i niewiadoma, ma prawo wzbudzać niepewność i niepokój. Zamiast wydziwiać, że Polak taki i owaki, lepiej byłoby oswajać go z innością, być może byłoby to zadanie dla szkoły.

Nie wiem.Zmienić się może chyba tylko miasto.

[katrina_bush]

piwi77.0 napisał:

> Obce to jest zawsze jakaś zagadka i niewiadoma, ma prawo wzbudzać niepewność i
> niepokój. Zamiast wydziwiać, że Polak taki i owaki, lepiej byłoby oswajać go z
> innością, być może byłoby to zadanie dla szkoły

Nie wiem. Zmienić się może tylko miasto - przez codzienny naturalny kontakt z tzw. "obcymi". Wieś tej możliwoci nie ma.

Dla Polski to tragedia !
We mnie polska wieś budzi gniew.

niestety chyba obecnie tak...

[andrzej256]

lidka449 napisała:

> nie dajmy sobie przykleić "takiej łatki"
> wiem pomyśli cześć forumowiczów o co chodzi ?
> daleko nam do ksenolatrii i dobrze ;jak we wszystkim umiar jest
> najważniejszy.
> jeśli kogoś zainteresuje "pokojowy" wątek - zapraszam do "pokojowej" rozmowy.

Niestety chyba obecnie przecietny Polak to ksenofob...

[piwi77.0]

andrzej256 napisał:

Niestety chyba obecnie przecietny Polak to ksenofob...

Dlaczego, niestety?

[k_a_p_p_a]

Mnie podobają się egzotyczne dziewczyny, więc ja pewnie nie Polak.

[piwi77.0]

Nie opowiadaj, jakiego typu?

[k_a_p_p_a]

Śniade. I afro śniade, i dalekowschodnio śniade:)

[piwi77.0]

Znaczy, takie z natury śniade, nie że opalone?

[k_a_p_p_a]

Z natury, z natury. Boże broń z solarium.

[piwi77.0]

No to komentarz mój będzie taki, że w drogę sobie na pewno nie wejdziemy.

[k_a_p_p_a]

No nie wiem, blondynki też mi się podobają. Zaznaczyłem jedynie, nie nie mam nic przeciwko kolorowym płci żeńskiej. Nie jestem więc ani rasistą, ani ksenofobem.

[piwi77.0]

k_a_p_p_a napisał:

Nie jestem więc ani rasistą, ani ksenofobem.

Kto sam już tak zaczyna mówić, to tak jakby się bronił i coś tam miał za uszami. Kto tam Cię wie, co z Ciebie za rasista. I ksenofob. I w ogóle.

[k_a_p_p_a]

piwi77.0 napisał:

> k_a_p_p_a napisał:
>
> Nie jestem więc ani rasistą, ani ksenofobem.
>
> Kto sam już tak zaczyna mówić, to tak jakby się bronił i coś tam miał za uszami
> . Kto tam Cię wie, co z Ciebie za rasista. I ksenofob. I w ogóle.

Już o tym wspomniałem- wątpię w polskość swojego pochodzenia, tu szukam przyczyny.

[piwi77.0]

Wychodząc z Polski wpadniesz w inne, wcale nie wiadomo czy nie większe bagno. Siedź w Polsce (mentalnie przynajmniej) i gódź się na ten rasizm i ksenofobię (o antysemityźmie nie wspominam, bo to sprawa gardłowa).

[k_a_p_p_a]

Ależ ja nie widzę tu ksenofobii, rasizmu. Antysemityzm jakiś taki podwórkowy, narysować znaczek legii na ścianie, obok jakiegoś widzewa z gwiazdą dawida na szubienicy, to cały antysemityzm. Nie dotyka nikogo personalnie. Widzę masę kolorowych, od Wietnamu po Jakiś bardzo czarny lud, mieszane pary, mieszane dzieci i nikt im złego słowa nie powie.

[piwi77.0]

k_a_p_p_a napisał:

Widzę masę kolorowych, od Wietnamu po Jakiś bardzo czarny lud, mieszane pary, mieszane dzieci i nikt im złego słowa nie powie.

Ale przodem przez drzwi nie puści i pokłonu pierwszy nie zrobi. Ksenofobia.

[qqazz]

Otóz to właśnie i o to to całe wielkie halo, w krajach gdzie nie ma takich malunków niechec do inniości głębiej siedzi w sercach i duszach.


pozdrawiam

Ależ moja droga

[qqazz]

Ksenofobia to normalna postawa w niemal kazdym społeczeństwie.
Widac mało bywałaś poza Polską skoro traktujesz to jak coś dziwnego.


pozdrawiam

[lidka449]

czy z pozycji obieżyświata tak wnioskujesz,czy teoretyzujesz mój drogi ?

[k_a_p_p_a]

Kaziu był w Edynburgu i go nie lubili, więc wie.

[piwi77.0]

Nie wiem, gdzie qqaz był, ale ma rację. To co oglądamy w Polsce jest wszędzie i to mniej więcej w takim samym stopniu.

[k_a_p_p_a]

Na wsi, w małych społecznościach. To co kazio ma na myśli nie występuje w już w dużych ośrodkach.

[qqazz]

Duze osrodki to zwykle nie monolit czy tylko suma małych społecznosci na wzór wiejskich które przytaczasz a te prowincjonalne to zwykle większość społeczeństwa.


pozdrawiam

[k_a_p_p_a]

qqazz napisał:

> Duze osrodki to zwykle nie monolit czy tylko suma małych społecznosci na wzór w
> iejskich które przytaczasz a te prowincjonalne to zwykle większość społeczeństw

Nie, duże ośrodki miejskie to brak małych społeczności, zmienność, mobilność, anonimowość. To o czym piszesz to margines. Społeczność wiejska też zresztą nie jest już społecznością w dawnym znaczeniu. Ludzie żyją swoim życiem nie interesując się sąsiadami. I dobrze.

[piwi77.0]

k_a_p_p_a napisał:

Ludzie żyją swoim życiem nie interesując się sąsiadami. I dobrze.

Niech im sie tylko do tych mieszkań za ogrodzeniem, zbrama wjazdową, kupionych na hipotekę, wprowadzi cyganeria, to już widzę ten brak zainteresowania.

[k_a_p_p_a]

piwi77.0 napisał:

> k_a_p_p_a napisał:
>
> Ludzie żyją swoim życiem nie interesując się sąsiadami. I dobrze.
>
> Niech im sie tylko do tych mieszkań za ogrodzeniem, zbrama wjazdową, kupionych
> na hipotekę, wprowadzi cyganeria, to już widzę ten brak zainteresowania.

To inna historia. Jeśli wprowadzi się rodzina, nie ma sprawy, ale oni zazwyczaj całym plemieniem się osiedlają i zwyczajnie szukają guza.

[piwi77.0]

k_a_p_p_a napisał:

ale oni za zwyczaj całym plemieniem się osiedlają i zwyczajnie szukają guza.

No i proszę, mamy rasistowskie uogólnienie. I warto się było tak dekować z prawdziwymi uczuciami?

[massaranduba]

k_a_p_p_a napisał:

> To inna historia. Jeśli wprowadzi się rodzina, nie ma sprawy, ale oni za
> zwyczaj całym plemieniem się osiedlają i zwyczajnie szukają guza.

Jezeli zalozymy,ze kazdy rodzi sie niejako zaprogramowany i ma w sobie naturalne prawo do zycia, wlasnosci i wolnosci, to mozna nawet przyjac genialna mysl, ze ksenofobia nie istnieje .

[lidka449]

> Jezeli zalozymy,ze kazdy rodzi sie niejako zaprogramowany i ma w sobie naturaln
> e prawo do zycia, wlasnosci i wolnosci, to mozna nawet przyjac genialna mysl, z
> e ksenofobia nie istnieje .
jeszcze chwila i zaletą będzie.

[Gość: massaranduba napis]

massaranduba napisała:

> k_a_p_p_a napisał:
>
> > To inna historia. Jeśli wprowadzi się rodzina, nie ma sprawy, ale [b]oni[
> /b] za
> > zwyczaj całym plemieniem się osiedlają i zwyczajnie szukają guza.
>
> Jezeli zalozymy,ze kazdy rodzi sie niejako zaprogramowany i ma w sobie naturaln
> e prawo do zycia, wlasnosci i wolnosci, to mozna nawet przyjac genialna mysl, z
> e ksenofobia nie istnieje .

Nie rozumiem związku z moją wypowiedzią.

[qqazz]

Wybacz ale bełkotliwa ta twoja wypowiedź i nijak sie ma do niczego.


pozdrawiam

[Gość: ka_p_pa]

qqazz napisał:

> Wybacz ale bełkotliwa ta twoja wypowiedź i nijak sie ma do niczego.

Ależ, moja wypowiedź może być wzorem lapidarności stylu, inteligencji jeno wymaga do zrozumienia

[qqazz]

Twoje posty zawsze są ciekawe. Swoja drogą szkoda ze nie ma dzisiaj z nami kłosia byłoby weselej;)


pozdrawiam

[massaranduba]

Gość portalu: massaranduba napis napisał(a):

> Nie rozumiem związku z moją wypowiedzią.

Jezeli czlowiek z natury chce zyc,a takze dazy do wolnosci i broni wlasnosci, a ma te trzy potrzeby wrodzone, to wszystkim" onym, ktorzy szukaja guza" trzeba spuscic manto,bo to naturalne .
Taka jest,wedlug mnie,geneza ksenofobii.

[qqazz]

Bardzo ładnie prosto i łopatologicznie to ująłeś. Brawo!!!
Natura to natura mozna ja ujarzmiać ale zwalczyć nie sposób bez samozagłady. Pewne zjawiska istniały istnieja i beda istnieć bez wzgledu na to jak je bedziemy definiować.


pozdrawiam

[massaranduba]

qqazz napisał:

> Bardzo ładnie prosto i łopatologicznie to ująłeś. Brawo!!!
> Natura to natura mozna ja ujarzmiać ale zwalczyć nie sposób bez samozagłady.

Chyba zbyt optymistycznie przyjales naturalny rodowod ksenofobii. Nie zapominaj,ze z definicji fobia to niczym nieuzasadniony, irracjonalny lek i teraz sie zastanow,czy jest sie czego bac...

[qqazz]

definicje sa często umowne a natura jest niezmienna.


pozdrawiam

[Gość: ka_p_pa]

qqazz napisał:

> definicje sa często umowne a natura jest niezmienna.

To właśnie podstawowy i kardynalny błąd. Jedynym niezmiennym elementem natury jest jej zmienność.

[qqazz]

Znaczy się co teraz to kobiety rodza ale w pokoleniu naszych wnuków rodzić beda faceci? 2+2 to dzisiaj 4 ale za 100 lat to bedzie 5?


pozdrawiam

[Gość: ka_p_pa]

Wyłuszczyła prawidłowo, ale wnioski masz nieuprawnione. Ani co do "samozagłady", ani "wiecznych ustaleń natury". To ja ateista mam ci przypomnieć, że nie masz Greka ni Żyda?

[qqazz]

kula w płot tym razem.


pozdrawiam

[Gość: ka_p_pa]

massaranduba napisała:

> Gość portalu: massaranduba napis napisał(a):
>
> > Nie rozumiem związku z moją wypowiedzią.
>
> Jezeli czlowiek z natury chce zyc,a takze dazy do wolnosci i broni wlasnosci, a
> ma te trzy potrzeby wrodzone, to wszystkim" onym, ktorzy szukaja
> guza" trzeba spuscic manto,bo to naturalne .
> Taka jest,wedlug mnie,geneza ksenofobii.

Ale to nieco inne zagadnienie. Strategie faktycznie tak są opisywane przez teorie gier, ale ksenofobia to trochę co innego jednak. Ale o tem potem, późno się zrobiło i mowa ma bełkotliwa faktycznie się robi. Dobranoc.

[lidka449]

tzn, to co jest wszędzie to prawidłowość (po co się sprzeciwiać jak inni tak mają)
nie zgadzam się (wiem jestem w tym % niepoprawnych dziwaków)

[piwi77.0]

lidka449 napisała:

tzn, to co jest wszędzie to prawidłowość

Zwykłość, nie prawidłowość (nie wiadomo co to jest prawidłowość).

[lidka449]

proszę o przytoczenie formuły na prawidłowość...

[qqazz]

Lubili lubili, może cie to zdziwi ale za granicą ludzie potrafia być przyjazni wobec obcych i być ksenofobami i jest to rzecz normalna.


pozdrawiam

[k_a_p_p_a]

qqazz napisał:

> Lubili lubili, może cie to zdziwi ale za granicą ludzie potrafia być przyjazni
> wobec obcych i być ksenofobami i jest to rzecz normalna.

Jednocześnie nie da rady.

[qqazz]

Da rade da rade.
Ot opowiem ci historie rolnika który pojechał na szkolenie do Niemiec ws. wymogów unijnych.
Poogladał wszystko posłuchał i był mocno zdziwiony jak Niemiec daje rade spełnić wymogi jak On do uboju, rozdziału i przerobu miesa ma jedno pomieszczenie a unia wymaga trzech stref 1 do uboju 2 do podziału 3 do wyrobu i dla Polaka tak to nie da rady bo trzeba trzech spełniających wymogi pomieszczeń. Niemiec mu powiedział krótko - da rade da rade bo strefy muszą być rozdzielone ale niekoniecznie w przestrezeni, mozna je rozdzielic w czasie a wtedy starczy jedno pomieszczenie i to jest jak najbardziej zgodne z wymogami UE.
Z innymi rzeczami jest podobnie tylko trzeba mysleć jak człoewiek zachodu a nie jednostajnie totalnie i jednotorowo po rusku.


pozdrawiam

[k_a_p_p_a]

Za cholerę nie rozumiem, jak twoja przypowieść o Niemcu co unię oszukiwał ma się do ksenofobii.

[qqazz]

No widzisz i to jest to twoje wąskie myslenie, to nie jest oszustwo tylko normalna praktyka dopuszczalna przepisami, dla ciebie jest bo masz ograniczone pole myslenia (bez urazy) uwagi Niemca nie były gadane na ucho tylko były przedstawieniem zasad funkcjonowania systemu w Niemczech w ramach normalnego szkolenia unijnego, to dla Niemca uwagi Polaka były szokiem.
To samo z wyrobami regionalnymi robionymi w gospodarstwach, w Niemczech czy Francji rolnik który robi wędliny czy sery itp. na rynek lokalny sprzedajac je w gospodarstwie, na targach nie potrzebuje na to zadnych certyfikatów, bo te sa wymagane jedynie do obrotu w sklepach na rynku krajowym, na rynku lokalnym wychodzi się tam z załozenia że skoro on sprzedaje w wąskim obrocie stałym odbiorcom którzy go znają to oni juz chyba lepiej wiedzą czy to dobre czy nie. Certyfikat jest dla tych którzy kupuja towar w markecie na drugim końcu kraju zeby mieli pewnosc jakosci.


pozdrawiam

[Gość: ka_p_pa]

Nic podobnego. To przykład na to, jak polski urzędas ujebał polskiego producenta, bo polskie przepisy wymagają stref oddzielonych w przestrzeni. Więcej, polski urzędas wydał akty wykonawcze, np.regulujące szerokość fugi między kafelkami w tycz strefach. Polski urzędas chciał z góry i centralnie wskazać, co to jest region wyrobu regionalnego i wyszło mu, że to powiat:)
A wiesz ty, co jest regionem w Niemczech? W Niemczech regionem jest cały kraj:)
Ale to na marginesie, bo nadal nie ma związku z ksenofobią. Działalność polskiego urzędasa jebie przecież polskiego producenta, nie Wietnamca z sajgonkami.

[qqazz]

Przykład który podałem troche z innej mańki pokazuje jak róznimy sie mentalnie od innych społeczeństw i własnie te róznice utrudniaja czy wręcz uniemozliwiaja nam stosowanie innych podejśc do tematu.
Podejscie do ksenofobii też jest podobne, dla innych to cos normalnego co funkcjonuje obok dla nas albo jest i przesłania wszystko inne albo jest totalne wycofanie.



pozdrawiam

[massaranduba]

qqazz napisał:

> Przykład który podałem troche z innej mańki pokazuje jak róznimy sie mentalnie
> od innych społeczeństw

O jakich spoleczenstwach mowisz ??? I gdzie widzisz te roznice i przepasc mentalna ?

[piwi77.0]

qqazz napisał:

Lubili lubili, może cie to zdziwi ale za granicą ludzie potrafia być przyjazni wobec obcych i być ksenofobami i jest to rzecz normalna.>

Proste, ale niezwykle trafne. To jest właśnie tak!

[qqazz]

Z pozycji moich osobistych doswiadczeń.


pozdrawiam

[lidka449]

dzięki.
zawsze warto wysłuchać innego człowieka i jeśli masz jakieś
spostrzeżenia chętnie wysłucham.
nikt nie ma monopolu na rację,gdy czegoś nie wiem pytam.

[qqazz]

Wymiana doswiadczeń i spostrzeżeń to ważna sprawa i trzeba byc na to otwartym, mam juz doswiadczenia z innych krajów gdzie wnioski i spostrzezenia u wielu ludzi były inny pomimo tych samych doswiadczeń. Pewne rzeczy czasem cięzko zauważyć, a czasem wazny jest punkt z którego patrzymy i nasze nastawienie do tematu.
Ksenofobia to rzecz powszechna wszędzie tyle tylko ze miejscami ona determinuje inne zachowania a gdzie indziej istnieje obok reszty.



pozdrawiam

[lidka449]

tylko małe ale : z ksenofobii rodzi się nacjonalizm...
druga wątpliwość jak może funkcjonować takie zachowanie obok tzw.reszty
i wzajemnie się nie wykluczać ?

[qqazz]

Moze moze, skoro funkcjonuje od tylu wieków to widac może.
Nacjonalizm to zresztą też powszechna przypadłosc niemal wszędzie tylko miewa rózne odcienie, a u nas wielu patrzy sie nań tylko z perspektywy jego wypaczonej formy czasów niemieckiego hitleryzmu.
A w takiej Hiszpanii np. nacjonalizmów lokalnych multum, baskijski, kataloński etc...


pozdrawiam

[massaranduba]

qqazz napisał:

> Ksenofobia to normalna postawa w niemal kazdym społeczeństwie.

Czyzby ?
Ksenofobia, ale tez i rasizm, a takze religijna lojalnosc, czy tez nacjonalizm to typowe atrybuty stadnych zachowan, ktore sa ostanim bastionem ludzi prymitywnych.

[piwi77.0]

Człowiek ma naturę prymitywną i nie ma co udawać, że jest inaczej.

[qqazz]

Zachowania ksenofobiczne czy nacjonalistyczne wymuszaja odniesienie się do pewnych wzorców ukształtowanych kulturowo, czyli rozwiniętych cywilizacyjnie czyli wymuszaja wręcz wskoczenie na wyzszy poziom rozwoju społecznego, a wiec to nie moze byc prymitywizm bo ten bazuje jedynie na prostych odruchach i skojazeniach.
Do ksenofobii czy nacjonalizmu zdolna jest jedynie jednostka swiadoma swojej kultury i swiadoma jej odrębnosci.


pozdrawiam

[Gość: ka_p_pa]

Ksenofobia nie odnosi się do kultury, ale do prostych różnic, łatwych do zidentyfikowania. Nawet najprostszych: swój(znany)- obcy(nieznany). Nie ma nic wspólnego z kulturą.

[qqazz]

Ksenofobia to niechęc do obcych którzy sie od nas różnia a muszą sie czymś różnić, czyms wiecej niz karnacja czy kolor włosów a tym czyms jest własnie kultura która jest pojeciem szerokim.



pozdrawiam

[voxave]

massaranduba napisała:

> qqazz napisał:
>
> > Ksenofobia to normalna postawa w niemal kazdym społeczeństwie.
>
> Czyzby ?
> Ksenofobia, ale tez i rasizm, a takze religijna lojalnosc, czy tez nacjonalizm
> to typowe atrybuty stadnych zachowan, ktore sa ostanim bastionem ludzi prymityw
> nych.

Stadne zachowania----cecha ludzi prymitywnych ?ktoś sie zagalopował.

[6burakow]

voxave napisała:
>
> Stadne zachowania----cecha ludzi prymitywnych ?ktoś sie zagalopował.

Niektorzy dziela mozg na mozg myslacy i mozg jaszczurczy. Prawacy i religianci maja tylko ten drugi. Wolisz takie okreslenie?

[lepian4]

Lewacy nie maja wogole mozgu i nie narzekaja. Stadne zachowania wcale nie sa cecha ludzi prymitywnych. Wrecz przeciwnie przynaleznosc do grupy spolecznej owocuje wieloma pozytywnymi aspektami, jak pomoc charytatywna, opieka nad chorymi i starymi...

[6burakow]

lepian4 napisał:

> przynaleznosc do grupy spolecznej owoc
> uje wieloma pozytywnymi aspektami, jak pomoc charytatywna, opieka nad chorymi i
> starymi...

To dlaczego prawicowcy sa przeciw Owsiakowi czy systemowi ubezpieczen spolecznych?

[massaranduba]

lepian4 napisał:

> Stadne zachowania wcale nie sa ce
> cha ludzi prymitywnych. Wrecz przeciwnie przynaleznosc do grupy spolecznej owoc
> uje wieloma pozytywnymi aspektami, jak pomoc charytatywna, opieka nad chorymi i
> starymi...

Mylisz instynkt stadny z zachowaniami prospolecznymi.

[Gość: przywilej kaliski]

Drugiego takiego narodu nie ma na swiecie jak my. tzn. pokojowego. Widocznie zauwazam to tylko ja i jeszcze jakis historyk brytyjski w XIX w.

[voxave]

Gość portalu: przywilej kaliski napisał(a):

> Drugiego takiego narodu nie ma na swiecie jak my. tzn. pokojowego. Widocznie za
> uwazam to tylko ja i jeszcze jakis historyk brytyjski w XIX w.

Jesteśmy przyjaznym narodem---jak dzieci.

[Gość: Anna]

Ktory Polak. Pokaz mi tego lobuza!

[klosowski333]

Ktory Polak?

Problem rasizmu czy ksenofobii u nas istnieje, to nie podlega dyskusji. Ale nie wszyscy sa rasizmem "zarazeni". Mnostwo Polakow nie odczuwa zadnej niecheci do osob wywodzacych sie z innych kultur, narodow, ras, religii.

Ogromne znaczenie odgrywa tu wiedza, a raczej brak wiedzy. Im mniej wiesz, im jestes glupszy, tym masz wieksza sklonnosc do generalizowania badz poslugiwania sie stereotypami na temaat innych spolecznosci. W skrajnych przypadkach zywisz sie wylacznie stereotypami negatywnymi, lubisz innych demonizowac, dajesz wiare we wszystkie oczerniajace inne wspolnoty plotki. Czarno-bialy podzial odpowiada tobie, bo jest prosty, nieskomplikowany, najlatwiejszy do ogarniecia przez umysl nieszczegolnie przenikliwy.

Rasizm w XXI wynika przede wszystkim z glupoty. W przypadku polskiego antysemityzmu zawsze zadaje banalne pytanie - czy znasz jakiegos wybitnego wspolczesnie zyjacego czlowieka, ktory jest antysemita?

[qqazz]

Demonizować można tez osoby ale również pojęcia, a oprócz wiedzy ważny jest też sposób myślenia.



pozdrawiam

[6burakow]

klosowski333 napisał:

> nie wszyscy (w Polsce) sa rasizmem "zarazeni". Mnostwo Polakow nie
> odczuwa zadnej niecheci do osob wywodzacych sie z innych kultur,
> narodow, ras, religii.

Popelniasz bardzo czesty blad w identifikowaniu rasizmu lub rasisty. Rasista obecnie rzadko odczuwa "niechec" do swojej ofiary. To co robi go rasista to sa jego czyny lub slowa. Jesli przyznajesz jakiejs grupie ludzi, powiedzmy cyklistom, preferencje w zatrudnieniu w porownaniu z grupa kobiet, czy mezczyzn z nadwaga w srednim wieku, to dyskryminujesz przedstawicieli tejze grupy. I to jest podstawa do uwazania cie za rasiste. Mozesz kochac kobiety a i tak jestes rasista.

Podstawa rasizmu jest zwykle bezpodstawne zalozenie o "lepszosci" jakiejs grupy nad inna. Robimy to odruchowo nie pytajac skad wiemy ze Europejczycy sa bardziej innowacyjni w porownaniu z Chinczykami, ze mezczyzni maja lepsza orientacje niz kobiety, ze absolwenci jednego uniwersytetu sa lepsi niz absolwenci innego. I tak wiekszosc z nas okazuje sie rasistami. Wielokrotnie zlapalem sie na takich sadach ktore okazaly sie bledne.

[lepian4]

usmialem sie, czytajac twa definicje rasizmu. Jest piekna, troche kulawa, ale niech ci bedzie.

[qqazz]

I juz sie poddajesz, pozwalasz sobie narzucic narracje strony przeciwnej demonizujaca pewne normalne i powszechne zachowania.



pozdrawiam

[lepian4]

A jak to jest u Starszych Barci w Wierze?

[qqazz]

lepian4 napisał:
> A jak to jest u Starszych Barci w Wierze?

Jakich?
Bo takie określenia nie majace wiele wspólnego z rzeczywistoscią traktuję jako niepoważne.


pozdrawiam

[Gość: rossdarty]

Lidziu, ale o czym piszesz???
Ni w ząb nie rozumiem...
Ksenofobia to strach przed innymi, podczas gdy ksenolandria to zafascynowanie obcym społeczeństwem/obcymi kulturami.
Jak chcesz "pokojowej" dyskusji zapodawając sprzeczności?
Ale szelma z Ciebie:D:(

[lidka449]

ależ skąd chodziło mi o wypośrodkowanie i nie popadanie w skrajność ...
że temat boli widocznie coś jest na rzeczy ...

[lepian4]

Wspominasz Mannheim, czy Brzeg?

W Mannheim widzialem niedawno caly szereg rasistowskich napisow.
Fuck KGS jest najmniej drastyczne, choc jest klasykiem w wiekszosci niemieckich miast.
Ty jestes autorem tych rasistowskich Schmierereien?

[qqazz]

Lepian napisy to napisy a ksenofobia jako taka to bardzo szerokie pojecie i radziłbym nie sprowadzać jej do jedynie wynaturzonych form.


pozdrawiam

[propanstwowiec]

lidka449 napisała:

> nie dajmy sobie przykleić "takiej łatki"
> wiem pomyśli cześć forumowiczów o co chodzi ?
> daleko nam do ksenolatrii i dobrze ;jak we wszystkim umiar jest
> najważniejszy.
> jeśli kogoś zainteresuje "pokojowy" wątek - zapraszam do "pokojowej" rozmowy.

Osobiście widzę wiele bardziej niepokojących cech rodaków :)

[voxave]

Oj tam, zaraz ksenofob-----nikogo sie nie boimy---ale nauczeni smutnym doświadczeniem historycznym i wiedząc że jesteśmy nacją łatwowierną ,nabraliśmy podejrzeń co do szczerych intencji innych narodowości.
I tak trzymać------mieć na oku wszystkich dookola, a szczególnie Chińczyków, Hindusów i takie tam inne :)

[massaranduba]

voxave napisała:

> -ale nauczeni smutnym doświadc
> zeniem historycznym
> i wiedząc że jesteśmy nacją łatwowierną ,nabraliśmy podejrz
> eń co do szczerych intencji innych narodowości.
> I tak trzymać------mieć na oku wszystkich dookola, a szczególnie Chińczyków, Hi
> ndusów i takie tam inne :)

Kazdy latwowierny Niemiec ,zapraszajac mnie do swojego domu powinien miec mnie na oku , a nauczony smutnym doswiadczeniem obowiazkowo zamykac swoj garaz na klucz, albowiem moge ukrasc mu samochod.Wszak Polacy to zlodzieje, czyz nie ?

[torado]

massaranduba napisała:

> voxave napisała:

>
> Kazdy latwowierny Niemiec ,zapraszajac mnie do swojego domu powinien
> miec mnie na oku , a nauczony smutnym doswiadczeniem obowiazkowo za
> mykac swoj garaz na klucz, albowiem moge ukrasc mu samochod.Wszak Polacy to zlo
> dzieje, czyz nie ?

właśnie tak...

[massaranduba]

torado napisała:

> właśnie tak...

Wlasnie nie, poniewaz moja narodowosc nie determinuje zlodziejskich sklonnosci, podobnie jak narodowosc niemiecka automatycznie nie czyni Niemcow zwolennikami faszyzmu. Ale zeby to zrozumiec trzeba wyjsc poza schemat irracjonalnego myslenia.

[torado]

massaranduba napisała:

> torado napisała:
>
> > właśnie tak...
>
> Wlasnie nie, poniewaz moja narodowosc nie determinuje zlodziejskich sklonnosci,
> podobnie jak narodowosc niemiecka automatycznie nie czyni Niemcow zwolennikami
> faszyzmu. Ale zeby to zrozumiec trzeba wyjsc poza schemat irracjonalnego mysle
> nia.

oj żart był za trudny i ironia niezrozumiała?

[voxave]

Massa----otóz to,ograniczone zaufanie, jak na drodze w stosunku do kierowcow :)

[voxave]

Brawo,Kolter----jasno wyłożyłeś swoje racje :)