Dodaj do ulubionych

WOŚP psuje przejrzystość finansową szpitali

14.01.14, 10:26
publicznych (bo tylko takim placówkom WOŚP dostarcza sprzęt).

Od wielu lat Fundacja zakupioną przez siebie aparaturę medyczną przekazuje w darze publicznym jednostkom opieki medycznej wytypowanym przez Fundację w porozumieniu z ekspertami medycznymi w danej dziedzinie, na podstawie umowy darowizny. Umowa darowizny powoduje, że własnośd darowanej rzeczy przechodzi na obdarowaną jednostkę medyczną. W ten sposób z jednej strony podarowana aparatura zwiększa majątek trwały szpitala, z drugiej jednak strony zwiększa jego koszty utrzymania poprzez obowiązek dokonywania przez właściciela co miesięcznych odpisów amortyzacyjnych od wartości początkowej darowanej aparatury, aż do chwili pełnej amortyzacji danego aparatu. Szpital jednak również zarabia na tej aparaturze poprzez dokonywanie na niej badao diagnostycznych lub zabiegów, za które dostaje odpowiednie kwoty od Narodowego Funduszu Zdrowia (za każde jednostkowe i wykonane badanie lub zabieg szpital otrzymuje ustaloną kwotę z Funduszu).
s.wosp.org.pl/Files/przeksztalcenia_szpitali_opinia_prawna.pdf
1. Tego właśnie najbardziej się obawiałem, że szpital amortyzuje sobie aparaturę, tak jakby kupił ją sobie z własnych środków, choć przecież otrzymał ją bezpłatnie. To oznacza, że dzięki fundacji Jerzego Owsiaka szpital ma możliwość generowania sztucznych kosztów, których nigdy nie poniósł, przez co powstaje w jego księgowości łatwy cash flow (po polsku gotówka). Pytanie. Co się z nim dzieje, skoro placówka jest niczyja, więc nie ma presji na gospodarowanie z zyskiem?
2. Zwraca również uwagę forma kwalifikacji placówek do darowizn. W wyjaśnieniu czytamy, że Fundacja typuje publiczne jednostki opieki medycznej. Powstaje pytanie, dlaczego tylko publiczne, skoro NFZ kontraktuje usługi także z jednostkami niepublicznymi, oraz niepokoi fakt, że sytuacja, gdzie typuje się beneficjentów, to pole do korupcji.
Obserwuj wątek
    • aiwom2 Nie wiadomo, czy przekręt 14.01.14, 18:24
      piwi77.0 napisał:

      > 1. Tego właśnie najbardziej się obawiałem, że szpital amortyzuje sobie aparatur
      > ę, tak jakby kupił ją sobie z własnych środków, choć przecież otrzymał ją bezpł
      > atnie. To oznacza, że dzięki fundacji Jerzego Owsiaka szpital ma możliwość gene
      > rowania sztucznych kosztów, których nigdy nie poniósł, przez co powstaje w jego
      > księgowości łatwy cash flow (po polsku gotówka). Pytanie. Co się z nim dzieje,
      > skoro placówka jest niczyja, więc nie ma presji na gospodarowanie z zys
      > kiem?
      > 2. Zwraca również uwagę forma kwalifikacji placówek do darowizn. W wyjaśnien
      > iu
      czytamy, że Fundacja typuje publiczne jednostki opieki medycznej.
      > Powstaje pytanie, dlaczego tylko publiczne, skoro NFZ kontraktuje usługi także
      > z jednostkami niepublicznymi, oraz niepokoi fakt, że sytuacja, gdzie typuje
      >
      się beneficjentów, to pole do korupcji.

      Sprawa otwarta jest jak przeznaczyć pieniądze ze zbiorki. I według jakich kryteriów. To, ze pieniądze sa zbierane na taki cel to chyba jednak dobrze.
      Darowizny nie mogą byc wrzucane w koszty jako takie, ale juz koszty uzywania tych darowizn tak. Ten sprzęt przecież musi byc przez kogoś utrzymywany, konserwowany i obsługiwany.
      • piwi77.0 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 14.01.14, 18:31
        Sprzęt jest amortyzowany, to znaczy, że szpital sukcesywnie odpisuje sobie ten sprzęt, czyli generuje koszty z czegoś co się nie wydarzyło. To nie ma nic wspólnego z wydatkami na utrzymanie sprzętu w ruchu, bo to odrębna kategoria. Wszystko to dzieje się w świetle prawa i Fundacji. To jest bardzo złe i rujnuje cały sens istnienia WOŚP. Nie dziwi mnie, że tego polskiego wynalazku nie tylko nikt jeszcze za granicą nie przejął, ale nawet go nie podziwia.
        • aiwom2 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 14.01.14, 18:37
          piwi77.0 napisał:

          > Sprzęt jest amortyzowany, to znaczy, że szpital sukcesywnie odpisuje sobie ten
          > sprzęt, czyli generuje koszty z czegoś co się nie wydarzyło.

          To brzmi jak oczywisty przekret. Jak mozna amortyzowac cos, za co sie nie zaplacilo? To nonsens.

          > To nie ma nic wspó
          > lnego z wydatkami na utrzymanie sprzętu w ruchu, bo to odrębna kategoria. Wszys
          > tko to dzieje się w świetle prawa i Fundacji. To jest bardzo złe i rujnuje cały
          > sens istnienia WOŚP. Nie dziwi mnie, że tego polskiego wynalazku nie tylko nik
          > t jeszcze za granicą nie przejął, ale nawet go nie podziwia.

          Jesteś pewien, ze tak jest? Zapytaj na forum Sluzba Zdrowia.
          • piwi77.0 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 14.01.14, 18:49
            aiwom2 napisała:

            To brzmi jak oczywisty przekret.

            Raczej jest to poważna luka prawna w systemie ochrony zdrowia. Cały system nadaje się tylko do reformy. Musi w nim zapanować rachunek ekonomiczny. Jedynie zlecenodawca (NFZ) powinien zostać państwowy, zleceniobiorcy musza koniecznie zostać sprywatyzowani. I nie sztucznie, że przechodza w ręce samorządów, bo to pozorna prywatyzacja, a tylko z taka mamy obecnie do czynienia. Szpitale musza przejść w ręce właścicieli prywatnych. Sam byłbym gotów kupić jakis szpital za złotówkę - zważywszy, że i tak mają one w większości negatywny kapitał własny, byłaby to łaska z mojej strony. I jestem pewien, że szybko znalazłbym dziury gdzie wyciekaja pieniądze i wyprowadziłbym szpital na finansową prostą. Bez żadnych kombinacji z WOŚP, bo Fundacja to tylko zasłona dymna dla chorego systemu.
            • aiwom2 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 14.01.14, 18:54
              piwi77.0 napisał:

              > aiwom2 napisała:
              >
              > To brzmi jak oczywisty przekret.
              >
              > Raczej jest to poważna luka prawna w systemie ochrony zdrowia. Cały system nada
              > je się tylko do reformy. Musi w nim zapanować rachunek ekonomiczny. Jedynie zl
              > ecenodawca (NFZ) powinien zostać państwowy, zleceniobiorcy musza koniecznie zos
              > tać sprywatyzowani. I nie sztucznie, że przechodza w ręce samorządów, bo to poz
              > orna prywatyzacja, a tylko z taka mamy obecnie do czynienia. Szpitale musza prz
              > ejść w ręce właścicieli prywatnych. Sam byłbym gotów kupić jakis szpital za zło
              > tówkę - zważywszy, że i tak mają one w większości negatywny kapitał własny, był
              > aby to łaska z mojej strony. I jestem pewien, że szybko znalazłbym dziury gdzie
              > wyciekaja pieniądze i wyprowadziłbym szpital na finansową prostą. Bez żadnych
              > kombinacji z WOŚP, bo Fundacja to tylko zasłona dymna dla chorego systemu.

              Przeceniasz chyba znaczenie Fundacji, to przecież kropla w morzu finansów SZ. A jeśli chodzi o amortyzacje, to właściwie nie za bardzo rozumiem, na czym to polega, darowany sprzęt zwiększa majątek szpitala, może i wiec należy go amortyzować? Bo np. szpital dostał coś za 1 mln. zł., następnego roku to coś jest warte 800 tys., gdzie zaznaczyć te zniknione 200 tys. Jak ty dostaniesz samochód od teścia, to przecież za rok jest on mniej wart, niezależnie od tego, czy za samochód zapłaciłeś ty, czy teść.
              • piwi77.0 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 14.01.14, 19:07
                Amortyzacja funkcjonuje tak. Załóżmy, że firma kupuje sprzęt za 100 tys. zł. Załóżmy, że sprzęt amortyzuje się w ciągu 5 lat, czyli 20 tys. rocznie. W pierwszym roku firma wydaje realnie 100 tys, ale 20 tys (amortyzacja) wrzuca w koszta, więc w kasie brakuje jej 80 tys. Za to w czterech następnych latach nie ponosząc juz kosztów wrzuca rocznie 20 tys. w koszta, przez co pojawia jej sie rocznie po 20 tys. gotówki (firma juz nie wydaje tych 20 tys. realnie, ale tylko ksieguje jako wydatek). Po pięciu latach rachunek wychodzi na zero. W sytuacji gdyby wszystko miało przebiegać jak powyżej, ale bez poczatkowego wydatku 100 tys. przez pięć lat będzie sie pojawiać nadwyżka gotówki (20 tys) nad wynikiem ksiegowym. Prywatny podmiot podzieli taka nadwyżkę wśród właścicieli, np w formie dywidenty dla akcjonariuszy, a co zrobi z nią dyrekcja państwowego szpitala, co jest nasz wspólny, czyli niczyj?
                • aiwom2 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 14.01.14, 21:20
                  piwi77.0 napisał:

                  > Amortyzacja funkcjonuje tak. Załóżmy, że firma kupuje sprzęt za 100 tys. zł. Za
                  > łóżmy, że sprzęt amortyzuje się w ciągu 5 lat, czyli 20 tys. rocznie. W pierwsz
                  > ym roku firma wydaje realnie 100 tys, ale 20 tys (amortyzacja) wrzuca w koszta,
                  > więc w kasie brakuje jej 80 tys. Za to w czterech następnych latach nie ponosz
                  > ąc juz kosztów wrzuca rocznie 20 tys. w koszta, przez co pojawia jej sie roczni
                  > e po 20 tys. gotówki (firma juz nie wydaje tych 20 tys. realnie, ale tylko ksie
                  > guje jako wydatek). Po pięciu latach rachunek wychodzi na zero. W sytuacji gdyb
                  > y wszystko miało przebiegać jak powyżej, ale bez poczatkowego wydatku 100 tys.
                  > przez pięć lat będzie sie pojawiać nadwyżka gotówki (20 tys) nad wynikiem ksieg
                  > owym. Prywatny podmiot podzieli taka nadwyżkę wśród właścicieli, np w formie dy
                  > widenty dla akcjonariuszy, a co zrobi z nią dyrekcja państwowego szpitala, co j
                  > est nasz wspólny, czyli niczyj?

                  Nie prowadzę działalności gospodarczej, ani nie mam wykształcenia z dziedziny finansów czy rachunkowości, wiec trudno mi w ogóle ocenić to, co piszesz. Używasz sformułowań "wrzucać w koszta", "brakuje w kasie", "nadwyżka gotówki", których nie za bardzo rozumiem w tym kontekście. "Wrzucenie w koszta" oznacza chyba tylko tyle, ze jest do zapłacenia mniejszy podatek, bo koszta obniżają dochód do opodatkowania. Czy darowany sprzęt sam z siebie w jakikolwiek sposób stanowi koszta? Możliwe, ze tak. Szpital dostał coś za 1 mln, wpisał wiec sobie pewnie ten 1 mln do majątku. Za rok z powodu amortyzacji (tzn. upływu czasu i częściowego zużycia) ten sprzęt będzie wart 800 tys. Nie powinno to 200 tys. być wrzucone w koszta, przecież te pieniądze zniknęły, podarunek stal się mniej warty. Tak samo byłoby, gdyby NFZ kupiło szpitalowi ten sprzęt, to przecież obojętne, skąd sprzęt pochodzi.
                • lepian4 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 15.01.14, 05:11
                  Piw, twa wiedza z zakresu ksiegowosci wzrusza do lez. Pewnie blednie zalozyles, ze szpital, jako placowka prywatna, cokolwiek kupuje. Tak nie jest, przynajmniej w Polsce. Srodki trwale refunduje NFZ. Do tego dochodza datki charytatywne. Kiedys zbierano w szpitalach na ten cel "cegielki".
                  Amortyzacja srodkow trwalych nie jest tez obciazeniem finansowym dla szpitala, wrecz przeciwnie.
                  Amortyzacje nie ksiegujesz jako wydatek, tylko utrate wartosci srodka trwalego. Wstyd mi jest uczyc ciebie elementarnych podstaw!
                  Zasluga Owsiaka nie jest rzekoma darowizna sprzetu medycznego, tylko ponadprzecietna wiedza na tematy medyczne w spoleczenstwie. Kilka tanich serduszek( w bilansach Owsiaka nie znajdziesz na to potwierdzenia).

                  Skoru juz o Oriestrze i ksiegowosci, to chetnie poznalbym sposob zaksiegowania jegoo dochodow, podobnie jak jego zony. Ich swiadczenia wynosza ok. 4000 miesiecznie na lebka. Z jakiego tytulu? Jaka funkcje pelni jego zona? W jaki sposob finansowali BMW Owsiaka? Mowa jest o 152 877 zł! Dlaczego to prywatne auto mozna amortyzowac jako srodek trwaly Orkiesty? Piw, licze na twa kreatywnosc i rzetelnosc.
                  • piwi77.0 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 15.01.14, 07:36
                    lepian4 napisał:

                    Piw, twa wiedza z zakresu ksiegowosci wzrusza do lez. Pewnie blednie zalozyles, ze szpital, jako placowka prywatna, cokolwiek kupuje. Tak nie jest, przynajmniej w Polsce. Srodki trwale refunduje NFZ. Do tego dochodza datki charytatywne.

                    Znaczy, że NFZ nie płaci państwowym za usługi tak jak prywatnym, ale kupuje im sprzęt? Jak to wygląda, że np za 100 noclegów pacjenta, NFZ kupuje szpitalowi łóżko? A talerz, łyżkę i widelec, NFZ odnawia co ile wydanych pacjentowi obiadów?
                    • piwi77.0 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 15.01.14, 07:37
                      A z datków charytatywnych pewnie finansowany jest klecha z Caritasu?
                      • lepian4 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 16.01.14, 04:29
                        Jestes zalosny.
              • piwi77.0 Re: Nie wiadomo, czy przekręt 14.01.14, 19:11
                aiwom2 napisała:

                Przeceniasz chyba znaczenie Fundacji, to przecież kropla w morzu finansów SZ.

                Tak jest bezsprzecznie, kapitałowe znaczenie fundacji w systemie jest nieznaczne. Nie lekceważyłbym jednak dwóch jej efektów - demoralizującego system i efektu zasłony dymnej, o którym już wspomniałem, że może wystarczy Owsiak i obędzie się bez reformy.
    • piwi77.0 Re: WOŚP psuje przejrzystość finansową szpitali 14.01.14, 18:25
      Katole atakujcy WOŚP zachowują się nieracjonalnie. Szukają nie tam gdzie możnaby coś znaleźć. Zarzucają Fundacji rzeczy absurdalne. Że Fundacja defrauduje środki, bo obchodzi się z nimi niegospodarnie. Jest to niemożliwe, bo co innego wynika z publikowanych bardzo rzetelnych raportów Fundacji, które powołane do tego urzędy państwowe mogą, w odróżnieniu do podmiotów kościelnych, kontrolować i z całą pewnością to robią. Ja widzę słaby punkt zupełnie gdzie indziej i dziwne, że nikt inny go nie widzi. Na ile można być pewnym, że pracownicy Fundacji nie są korumpowani przez szpitale publiczne, aby ci podejmowali życzliwe szpitalom decyzje? Chciałbym, aby ktoś kiedyś zadał takie pytanie Jurkowi Owsiakowi, bo byłbym ciekaw jego reakcji.
      • aiwom2 Dystrybucja 14.01.14, 18:35
        piwi77.0 napisał:

        > Katole atakujcy WOŚP zachowują się nieracjonalnie. Szukają nie tam gdzie możnab
        > y coś znaleźć. Zarzucają Fundacji rzeczy absurdalne. Że Fundacja defrauduje śro
        > dki, bo obchodzi się z nimi niegospodarnie. Jest to niemożliwe, bo co innego wy
        > nika z publikowanych bardzo rzetelnych raportów Fundacji, które powołane do teg
        > o urzędy państwowe mogą, w odróżnieniu do podmiotów kościelnych, kontrolować i
        > z całą pewnością to robią.

        Zgoda.

        > Ja widzę słaby punkt zupełnie gdzie indziej i dziwne
        > , że nikt inny go nie widzi. Na ile można być pewnym, że pracownicy Fundacji ni
        > e są korumpowani przez szpitale publiczne, aby ci podejmowali życzliwe s
        > zpitalom decyzje? Chciałbym, aby ktoś kiedyś zadał takie pytanie Jurkowi Owsiak
        > owi, bo byłbym ciekaw jego reakcji.

        Dystrybucja środków jest tez chyba kontrolowania i rozliczana. Czy kryteria i procedury przyznawania środków tym a nie innym szpitalom sa czytelne i przejrzyste, tego nie wiem. Zapytaj może na forum Służba Zdrowia, tam są ludzie lepiej zorientowani.
      • snajper55 Re: WOŚP psuje przejrzystość finansową szpitali 14.01.14, 21:05
        piwi77.0 napisał:

        > Katole atakujcy WOŚP zachowują się nieracjonalnie. Szukają nie tam gdzie możnab
        > y coś znaleźć. Zarzucają Fundacji rzeczy absurdalne. Że Fundacja defrauduje śro
        > dki, bo obchodzi się z nimi niegospodarnie. Jest to niemożliwe, bo co innego wy
        > nika z publikowanych bardzo rzetelnych raportów Fundacji, które powołane do teg
        > o urzędy państwowe mogą, w odróżnieniu do podmiotów kościelnych, kontrolować i
        > z całą pewnością to robią.

        Caritas też publikuje sprawozdania merytoryczne i finansowe. Można w nich znaleźć na przykład takie liczby:

        Caritas Archidiecezji Tarnowskiej, rok 2011:

        Przychody organizacji 19,1 mln
        w tym:
        - środki unijne 2.5 mln
        - budżet samorządu terenowego 3,3 mln
        - budżet państwa 4,8 mln

        Wynagrodzenia 8,2 mln


        Caritas Archidiecezji Lubelskiej, rok 2011.

        Przychody organizacji 3 mln
        Koszty administracyjne 2,3 mln
        Wynagrodzenia 0,6 mln

        Dane są wzięte ze strony Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej, na której można obejrzeć sprawozdania organizacji pożytku publicznego: www.pozytek.gov.pl/BAZA,OPP,3403.html

        S.
        • aiwom2 Re: WOŚP psuje przejrzystość finansową szpitali 14.01.14, 21:23
          snajper55 napisał:

          > Caritas też publikuje sprawozdania merytoryczne i finansowe. Można w nich znale
          > źć na przykład takie liczby:
          > Caritas Archidiecezji Tarnowskiej, rok 2011:
          > Przychody organizacji 19,1 mln
          > w tym:
          > - środki unijne 2.5 mln
          > - budżet samorządu terenowego 3,3 mln
          > - budżet państwa 4,8 mln
          > Wynagrodzenia 8,2 mln
          >
          > Caritas Archidiecezji Lubelskiej, rok 2011.
          > Przychody organizacji 3 mln
          > Koszty administracyjne 2,3 mln
          > Wynagrodzenia 0,6 mln

          W Caritasie tarnowskim lepiej się zarabia, niż w lubelskim?
        • supaari łgarzem jesteś czy niby-snajperem? 14.01.14, 22:42
          snajper55 napisał:
          > Caritas też publikuje sprawozdania merytoryczne i finansowe. Można w nich znale
          > źć na przykład takie liczby:
          >
          > Caritas Archidiecezji Tarnowskiej, rok 2011:
          >
          > Przychody organizacji 19,1 mln
          > w tym:
          > - środki unijne 2.5 mln
          > - budżet samorządu terenowego 3,3 mln
          > - budżet państwa 4,8 mln
          >
          > Wynagrodzenia 8,2 mln
          > S.

          Widzisz snajperze, nawet łgać nie potrafisz. Jak już wysysasz z brudnego palucha pesudo-informacje, to choć się nie podkładaj tym, że dotyczą nieistniejącego bytu.
          Czy to charakterystyczne dla wszystkich antykatolickich pajaców z tego forum?
          • piwi77.0 Re: łgarzem jesteś czy niby-snajperem? 15.01.14, 07:27
            supaari napisał:

            Widzisz snajperze, nawet łgać nie potrafisz. Jak już wysysasz z brudnego palucha pesudo-informacje, to choć się nie podkładaj tym, że dotyczą nieistniejącego bytu.

            Pomyliłeś posty. Snajper nawet nie wspomniał o Bogu.

            • supaari odwiedź psychiatrę, piwcio 15.01.14, 08:17
              piwi77.0 napisał:

              > supaari napisał:
              >
              > Widzisz snajperze, nawet łgać nie potrafisz. Jak już wysysasz z brudnego pal
              > ucha pesudo-informacje, to choć się nie podkładaj tym, że dotyczą nieistniejące
              > go bytu.

              >
              > Pomyliłeś posty. Snajper nawet nie wspomniał o Bogu.
              >

              Piwcio, masz jakieś zaburzenia psychiczne, trudności z postrzeganiem lub inną przypadłość, które powoduje, że wszystko kojarzy ci się z Bogiem. Gdybyś był religijny, można byłoby cię uznać za jakieś mistyka lub kogoś w tym rodzaju. Ponieważ zdaje się, że nie jesteś, twoje skojarzenia wszystkiego z Bogiem sugeruja, żeś psychol.
              A snajper przypomina cię w tym, że chwwali się iż prezentuje jakieś dane, tylko później okazuje się, że w stylu Radia Erewań...
              FYI - nie wspomniałem o bogu, gdyż trzymam sie tematu. snajper "wymyslił" Archidiecezję Tarnowską i wyssał z palca "informacje" dotyczące Caritas tej "Archidiecezji".
              • piwi77.0 Re: odwiedź psychiatrę, piwcio 15.01.14, 09:34
                supaari napisał:

                Gdybyś był religijny, można byłoby cię uznać za jakieś mistyka lub kogoś w tym rodzaju. Ponieważ zdaje się, że nie jesteś, twoje skojarzenia wszystkiego z Bogiem sugeruja, żeś psychol.

                I oto otrzymaliśmy prostą definicję mistyka (lub kogoś w tym rodzaju). To po prostu religijny psychol.

                snajper "wymyslił" Archidiecezję Tarnowską

                Niczego nie musiał wymyślać. Wszędzie w Polsce mamy jakąś archidiecezję, bo to wynika z definicji polskości, a skoro mamy też Tarnów (to z kolei wynika z mapy, którą mam przed sobą) to na pewno musi być tam jakaś archidiecezja. I odin ch... kak jejo zawut.
                • supaari Re: odwiedź psychiatrę, piwcio 15.01.14, 12:28
                  piwi77.0 napisał:

                  > supaari napisał:
                  >
                  > Gdybyś był religijny, można byłoby cię uznać za jakieś mistyka lub kogoś w tym
                  > rodzaju. Ponieważ zdaje się, że nie jesteś, twoje skojarzenia wszystkiego z Bog
                  > iem sugeruja, żeś psychol.
                  >
                  > I oto otrzymaliśmy prostą definicję mistyka (lub kogoś w tym rodzaju). To po pr
                  > ostu religijny psychol.
                  >
                  > snajper "wymyslił" Archidiecezję Tarnowską
                  >
                  > Niczego nie musiał wymyślać. Wszędzie w Polsce mamy jakąś archidiecezję,
                  > bo to wynika z definicji polskości, a skoro mamy też Tarnów (to z kolei wynika
                  > z mapy, którą mam przed sobą) to na pewno musi być tam jakaś archidiecezja. I
                  > odin ch... kak jejo zawut.

                  1. Mylisz się (to twój znak rozpoznawczy) w kwestii definicji. Mistyk to ktoś, kto jest otwarty na nieudowadnialną i niedostrzegalną jego zdaniem przez większość ludzi rzeczywistość. To np. św. Jan od Krzyża. Psychol to ktoś, kto z dowolna sytuacją potrafi skojarzyć coś, w co nie wierzy lub co jest jego zdaniem udowadnialne i dostrzegalne przez większość. To ty ze swoimi skojarzeniami z Bogiem, o którym napisałeś w tym wątku jako pierwszy uważając, że inni też o nim piszą, choć do wyciągania takich wniosków nie miałeś żadnych logicznych podstaw.
                  2. Archidiecezji Tarnowskiej nie ma. Nie ma Caritas Archidiecezji Tarnowskiej. Nie ma siłą rzeczy żadnych płac w tej instytucji, żadnych przychodów i żadnych kosztów.

                  A teraz zechciej nie bajdurzyć więcej pod moimi postami.
                  • piwi77.0 Re: odwiedź psychiatrę, piwcio 15.01.14, 12:48
                    supaari napisał:

                    Mistyk to ktoś, kto jest otwarty na nieudowadnialną i niedostrzegalną jego zdaniem przez większość ludzi rzeczywistość.

                    Gdybyś raczył jeszcze wyjaśnić co to jest ta rzeczywistość, której ani dostrzec, ani jej istnienia, dowieść nie sposób. Może jakiś mały przykładzik takiej rzeczywistości?
                    Mógłyś też przy tej okazji wyjaśnić zasadę funkcjonowania procesu otwierania się, w którym to tak specjalizuje się mistyk (z definicji - religijny pojeb)? Czy w tym tajemnym procesie uczestniczą tak przyziemne rzeczywistości, jak zmysły i rozum?

                    Archidiecezji Tarnowskiej nie ma. Nie ma Caritas Archidiecezji Tarnowskiej.

                    A to co jest jak nie Archidiecezja Tarnowska?
                    www.archiwum.diecezja.tarnow.pl/
                    • supaari Re: odwiedź psychiatrę, piwcio 15.01.14, 13:03
                      piwi77.0 napisał:

                      > Gdybyś raczył jeszcze wyjaśnić co to jest ta rzeczywistość, której ani dostrzec
                      > , ani jej istnienia, dowieść nie sposób. Może jakiś mały przykładzik takiej
                      > rzeczywistości
                      ?
                      > Mógłyś też przy tej okazji wyjaśnić zasadę funkcjonowania procesu otwierania
                      > się
                      , w którym to tak specjalizuje się mistyk (z definicji - religij
                      > ny pojeb)? Czy w tym tajemnym procesie uczestniczą tak przyziemne rzeczywistośc
                      > i, jak zmysły i rozum?

                      Mógłbym wiele rzeczy, ale nie warto. Zatem przyjmij tylko, że nie wyciągnąłeś poprawnego wniosku z mojej oceny ciebie jako psychola i z porównania owego psychola z mistykiem.

                      > [i]Archidiecezji Tarnowskiej nie ma. Nie ma Caritas Archidiecezji Tarnowskiej.[
                      > /i]
                      >
                      > A to co jest jak nie Archidiecezja Tarnowska?
                      > www.archiwum.diecezja.tarnow.pl/

                      To jest Diecezja Tarnowska, nie Archidiecezja Tarnowska. Oczywistość dla każdego, kto potrafi czytać. Podobnie jak oczywistością jest to, że "dane" snajpera tak się mają do danych zaprezentowanych na zlinkowanej przez niego stronie, jak twoje "cytaty" do raportu z którego miały pochodzić. Czyli są wyssane z brudnego palucha.
                      • piwi77.0 Re: odwiedź psychiatrę, piwcio 15.01.14, 13:39
                        supaari napisał:

                        Mógłbym wiele rzeczy, ale nie warto.

                        Skoro nie warto, to skąd wiesz, że jeszcze mógłbyś?

                        To jest Diecezja Tarnowska, nie Archidiecezja Tarnowska.

                        To nie jest Diecezja Tarnowska, ona ma zresztą całkiem inną stronę www
                        www.diecezja.tarnow.pl/
                        • supaari Re: odwiedź psychiatrę, piwcio 15.01.14, 14:35
                          piwi77.0 napisał:

                          > supaari napisał:
                          >
                          > Mógłbym wiele rzeczy, ale nie warto.
                          >
                          > Skoro nie warto, to skąd wiesz, że jeszcze mógłbyś?
                          >
                          > To jest Diecezja Tarnowska, nie Archidiecezja Tarnowska.
                          >
                          > To nie jest Diecezja Tarnowska, ona ma zresztą całkiem inną stronę www
                          > www.diecezja.tarnow.pl/

                          Piwcio, możesz sobie uprawiać dowolny trollizm i pisać, że to nie jest Diecezja Tarnowska, możesz dowodzić, że z tego wynika, iż musi to być Archidiecezja Tarnowska, ale proszę - nie trolluj pod moimi postami.
                          Snajper wymyślił jakieś dziwne pozycje i liczby. Stwierdził też, że są pod zlinkowanym adresem, co jest nieprawdą. Jest w tym zmyslaniu podobny do ciebie, więc rozumiem dlaczego bajdurzysz i próbujesz rozmyć prosty fakt, o którym wspomniałem na początku mojej aktywności w tym wątku. Ale jedyne co mam ci do powiedzenia w tym wątku to:
                          1. Snajper pisał nieprawdę.
                          2. Ty jesteś trollem.
                          • piwi77.0 Re: odwiedź psychiatrę, piwcio 15.01.14, 15:12
                            supaari napisał:

                            Ale jedyne co mam ci do powiedzenia w tym wątku to:
                            1. Snajper pisał nieprawdę.
                            2. Ty jesteś trollem.


                            A ja dodam do tego ciekawego wyznania jeszcze tylko to, że jako mistyk (lub ktoś w tym rodzaju) całkowicie otworzyłeś się na tę ujętą w obu własnych punktach, nieudowadnialną i niedostrzegalną (poza mistykami lub kimś w tym rodzaju, oczywiście) rzeczywistość. Definicji mistyka nie muszę przypominać, bo przecież ciągle dobrze ją pamiętamy.


                            • supaari twój swiat - twoje wyznanie 16.01.14, 10:32
                              piwi77.0 napisał:


                              > A ja dodam do tego ciekawego wyznania jeszcze tylko to, że jako mistyk (lub kto
                              > ś w tym rodzaju) całkowicie otworzyłeś się na tę ujętą w obu własnych pu
                              > nktach, nieudowadnialną i niedostrzegalną (poza mistykami lub kimś w tym
                              > rodzaju, oczywiście) rzeczywistość. Definicji mistyka nie muszę przypominać, b
                              > o przecież ciągle dobrze ją pamiętamy.

                              Piwi, nie od dzisiaj wiem, że żyjesz w swoim świecie. W świecie, w którym Bazylika św. Marka (choć w rzeczywistości stała w Wenecji przed synodem w Clermont) została przewieziona z Konstantynopola przez krzyzowców. W świecie, w którym w średniowiecznych uniwersytetach uczono tylko teologii. W świecie, w którym Caritas nie podlega żadnej kontroli... w tym świecie mogę być mistykiem, który pamięta całe forum, ale proszę - udaj się do psychiatry! Może coś poradzi na twoje problemy. Na szkołę jest za późno, ale może jakieś farmaceutyki ci pomogą.
                              • piwi77.0 Re: twój swiat - twoje wyznanie 16.01.14, 12:54
                                supaari napisał:

                                Na szkołę jest za późno, ale może jakieś farmaceutyki ci pomogą.

                                Skąd takie przekonanie? Brałeś chemię, jak nie szło w szkole?
    • gazeta_mi_nieplaci WOŚP a "przejrzystość finansowa" i Zloty Melon 15.01.14, 15:04

      to ze WOSP przekazuje rzetelnie wszystkie srodki na dzialalnosc charytatywna to KLAMSTWO.

      ok 8-10 MLN rocznie Owsiak przelewa na konto firmy swojej zony "Zloty Melon", pieniadze te ida tez na organizacje "Przystanku Woodstok" vide "Przystanku Wodkostok".

      OWSIAK - jak kradnie

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka